Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: vaivattu sielu - 02.08.09 - klo:21:47
-
Kun ihminen sitoutuu, hän panee itsensä, ajatukseksensa ja tunteensa alttiiksi ja tekee itsestään haavoittuvan. Hän haastaa aiemmin kyseenalaistamattomia ajatuksia, tarkastelee kriittisesti itsestäänselvyyksinä pidettyjä asioita ja muuttaa totunnaisia käyttäytymistapoja kokeillakseen jotakin uutta. Elämä ja työ sitoutuneena on riskialtista. Ihminen voi pettyä, voi käydä ilmi, että hän on väärässä, hän voi tulla torjutuksi, väärinymmärretyksi ja hylätyksi.(Anneli Sarvimäki, Bettina Stenbock-Hult).
Sitoutuminen taitaa olla hankala sana? Side ja sitoutuminen eivät aiheuta ensimmäiseksi myönteisiä mielikuvia. Sitoutumista on moneen suuntaan ja tahoon. Sitoutumisella on myös monia hyviä puolia.
Jos olet sitoutunut herännäisyyteen, mitä hyviä puolia olet nähnyt siinä? Huonojakin puolia ehkä löytyy. Oletko joutunut väärinymmärretyksi, torjutuksi tai onko herännäisyys tuonut sinulle pettymyksen aiheita?
Olen ollut havaitsevinani foorumin kirjoituksista, että herätysliikkeeseemme on kotiutunut uusia jäseniä. Kysymykseni ovat tarkoitettu erityisesti heille.
Jos aihe ei tunnu mielekkäältä tai se on "riskialtis" liian kriittisille kannanotoille, valvonta poistanee sen listoilta.
-
Olen mielestäni sitoutunut herännäisyyteen enemmän kuin esimerkiksi evankelis-luterilaiseen kirkkoon. :kahvi:
-
Rehellisesti voin sanoa, etten ole situoutunut herännäisyyteen.
Asia ei ole tullut minulle vielä "ajankohtaiseksi". Olen tämän kesän aikana tullut mukaan tähän foorumiin lähes täysin tietämättömänä herännäisyydestä liikkeenä/järjestönä. Minua veti puoleensa (niinkuin olen joissakin viesteissäni maininnutkin) armollisuus ja suvaitsevaisuus, jotka mielestäni kuuluvat herännäisyyteen. Ja kaikki te ihanat foorumilaiset olette minut tähän "koukuttaneet".
Vasta sitten kun opin tuntemaan tätä herätysliikettä voin miettiä sitoutukko vai ollako sitoutumatta.
-
... pakkohan on olla... esi-isät kattelee...
-
Joo, mielestäni olen. Mutta itsekös sitä voi mitata... :icon_confused: Seuroissa käyn ja joskus saan muotoiltua jopa jonkin hengellisen ajatuksenkin kaiken arjen keskellä... Mutta onneksi sitoutuminen ei ole suorittamista tai "oikein" ajattelemista ja toimimista, ainakaan en sellaisia paineita ole körttiläisyydessä kokenut. Herännäiskuvioissa en ole mitään pettymyksen tunteita, torjumista tai väärinymmärtämistä kokenut, täällä on seinät avaralla ja katto korkealla: pieni ihminen saa olla ja elää kristittynä, kahden maan kansalaisena, matkalaisena...
-
Körttiläisyyden (kirkon) uskonkäsitykseen olen sitoutunut kun en parempaakaan tiedä. H-Y:n jäsen olen, mutta yhdistystä en niinkään tunne omakseni. Se ei kuitenkaan huoleta kun tietää, ettei viimeisellä portilla jäsenyyttä kuitenkaan kysytä.
Körttiläisittäin voi ajatella kuulumatta yhtikäs mihinkään.
-
Oman vajavaasuutensa kanssa päriää paremmin muiren huanojen seuras. Ei oo liian "hapokasta" mulle. :078:
-
Sidoksia herännäisyyteen tuntuu olevan, mutta en ole niitä itse sitonut. En ainakaan useimpia niistä.
-
Minulle sitoutuminen on tavanomaista. Olen sitoutunut sukuun, perheeseen, ystäviin, tiettyyn poliittiseen puolueeseen(vaihtanut kerran) seurakuntaan ja erilaisiin vastuisiin
joissakin järjestöissä. Paras sitoutumiseni tapahtui, kun törmärin herännäsyyteen. En arvannutkaan, että uusi elämä (enkä nyt tarkoita pelkästään elämää Kristuksessa) annettiin vielä tässä iässä. Seurat, veisuut, tuttavat ja kaikkein parhaimpana tämä foorumi! Esim. tämä kirjoittaminen on minulle aivan uutta. Lukenut olen aina.
Pettymyksiin voi kaikessa varautua, mutta körttiläisyydessä en ole vielä niitä kohdannut. Eivät edes Paavo Ruotsalaisesta kerrotut asiat ole niitä, päinvastoin.
:056: :057: :058:
-
Vastasin pitkästi aikaisin aamulla, mutta en lähettänyt, koska vaivattu sielu kohdisti kysymyksensä uusille herännäisyydestä kiinnostuneille.
-
Minusta kaikki jotka uskaltavat vastata sitoumuksekstaan, voisivat kertoa meille "uusille"
mitä tämä kaikki on merkinnyt pitkällä janalla.
-
En tiedä uskallanko sanoa olevani sitoutunut. Vähitellen on herännäishenkisyys tullut rakkaammaksi ja seuroissa ja herättäjäjuhlilla on sellainen oikeassa paikassa olemisen tunne, mutta onko side niin kiinteä, etten voisi esimerkiksi uudestisyntyä kristittynä? Tai vaihtaa lestadiolaisuuteen, ettei tulevilla veljenpojilla ja -tyttärillä (joista ensimmäinen syntyy parin kuukauden sisällä) olisi suru, kun en ehkä pääse taivaaseen. Olen lukenut tenttikirjasta, että postmoderni ihminen, toisin kuin edeltäjänsä, pystyy vaihtamaan esteettisiä yhteisöjään fiiliksen mukaan.
Minun fiilikseni ovat aina toisaalta olleet sen verran matalalla, että korkeintaan vaihdan esteettisten erakoitten yhteisöön.
-
Minulla on aikaisemmasta (usk.) elämästäni jäänyt korvien väliin niin kova esikuva ja vaatimus sitoutumisesta, että körttiläistouhuni ovat siihen verrattuna kovin köykäisiä. Kyllä olen HY:n jäsen ja HK:n tilaaja, ja pitänyt körttiasiaa aktiivisesti esillä tuttavapiirissäni, kutsunut ihmisiä herättäjuhlille silloin kun ne olivat täällä Espoossa, ollut talkoolaisena, kuulun ystävärenkaaseen jne. Tosin olen vähitellen käsittänyt, ettei herännäisyys välttämättä odota minulta sitä kaikkea.
Tämä on vanha ja arvokas herätysliike, joka ei niinkään tähyä tulevaisuuteen ja värvää verissä päin uusia jäseniä, vaan vaalii perinteitä ja menneisyyttä. Perinneyhdistys siis, eikä siinä ole mitään moitittavaa - paitsi korkeintaan se, että mukaan saattaa olla vaikea hypätä, ellei ole entistä taustaa.
-
Vastasin pitkästi aikaisin aamulla, mutta en lähettänyt, koska vaivattu sielu kohdisti kysymyksensä uusille herännäisyydestä kiinnostuneille.
... erityisesti herätysliikkeeseemme kotiutuneille uusille jäsenille... odotan satman vastaustasi mielenkiinnolla... minäkin aion kertoa omia mielipiteitäni myöhemmin.
-
... erityisesti herätysliikkeeseemme kotiutuneille uusille jäsenille... odotan satman vastaustasi mielenkiinnolla... minäkin aion kertoa omia mielipiteitäni myöhemmin.
Satman on monen polven perintökörtti, jota minä taas en ole. Minulla ei ole mitään perinteitä tähän tai muuhun liikkeeseen, olen siivosuruttomien virkamiesten lapsi.
Herännäisyyteen olen sitoutunut (sidottu) erittäin vahvasti. Se on antanut minulle kaiken elämääni. Kävin katsomassa muitakin, mutta ne kauhukokemukset ylittivät sietokykyni. En voinut hyväksyä rippikoulujen aivopesuja, kun viimeisenä yönä kaikki herätettiin ja vaadittiin antamaan elämä Jeesukselle. Se oli liikaa. Samoin minulla on niiltä ajoin juontava pelastusvarmuusfobia. Vaimoni löysin tai hän minut Seuratuvalta samoin suuren joukon ystäviä Virkistyn seuroissa ja veisatessani Siionin virsiä. Mikä tärkeintä minulla ei ole muuta välimiestä kuin Kristus. Mikään yhdistys ei vaadi mitään siitä eikä aseta minulle vaatimuksia, että edustaisi minua taivaan portilla. Minkä teen, teen mielestäni omasta tahdostani, vaikka en oikein tiedä tuon Taivaan Isän osuutta, kun Hän hoitaa asiansa ilman numeroa niistä. Olen ollut ainaisjäsen jo yli 40 vuotta jne. Riittääkö tämä?
-
En tunne kohdallani sellaista asiaa, kuin sitoutumista herännäisyyteen. Se kait johtuu usean sukupolven antamasta perinnöstä.
Tällä hetkellä olen sitoutunut aivan muihin asioihin. :039:
-
Riittääkö tämä?
:041: ...minulle riittää ja tahdon kiittää.
-
Käsite sitoutuminen on helpompi kuin mm. usko tai armo. Sitoutumisessakin on kyllä vaikeita ongelmia. Seppos on kyllä hyvin käytännöllisesti sitoutunut järjestöön ja minäkin olen. Mutta miten sitoudutaan minun paappaani, joka oli viestimiehenä peloissaan poterossa vihulaisten sulkutulelta piilossa. Länsi-Saksan jalkapallomaajoukkue 1974, joka voitti MM-kullan... Rainer Bonhofin pelatessa keskikentällä... 150 cm pitkä... ja aivan karmea muulinpotku... sitoutumista paappaani ja Raineriin... pliis... puhukaa samoista asioista... :icon_lol:
-
En voinut hyväksyä rippikoulujen aivopesuja, kun viimeisenä yönä kaikki herätettiin ja vaadittiin antamaan elämä Jeesukselle.
Aiheesta poiketen sallinet Juhani muistelon rippikouluuni liittyen?
Minä en saanut aivopesua körttipapeilta rippikoulussani. Lapsuusperhettä elättäen kävin rippikoulun 17 vuotiaana ja erikoisella tavalla, suorittaen sen yksityisesti. Opettelin rippikouluun kuuluvat asiat, katekismus, ristinoppi jne. ulkoa. Yhden ainoan kerran olin poissa (syksystä kevääseen) kirkossa järjestetyistä tilaisuuksista (yhdestä ahtisaarnasta). Tilaisuuksissa poljin urkujen palkeisiin ilmaa (vapaaehtoisesti) ja tilaisuuksien jälkeen menin papin kuulusteltavaksi sakastiin. Jouduin "kirkonpalvelijana" perehtymään tarkasti liturgiaan, koska useissa kohdin piti palkeiden ilmaa osoittava viisari olle tietyllä korkeudella. Saarnan jälkeen (ilma oli tyhjentynyt palkeista) ei saanut aloittaa polkemista liian aikaisin, koska kolina kuului kirkkosaliin. Liian myöhään aloitettu polkeminen puolestaan aiheutti kanttorille harmaita hiuksia.
Rippi-isäni rovasti I E Peltonen (Juho Kytömäen vävy) antoikin minulle tunnustusta jälkeenpäin. Hän oli epäillyt mahtaisiko rippikoulun käyntini onnistua em. tavalla. Minulle tämä erikoisjärjestely oli mieluisa ja siksi päätin suoriutua siitä kunnialla.
-
Kovin tekee mieleni vaivatulle vastata, vaikka hän rajaa kyselynsä uusille "jäsenille". Koska kuitenkin ensimmäisenä vastasi körttijurri-Kalistaja, enköhän minäkin sitten.
En, en ole sitoutunut. Olen petturi. Olen luopuja.
Mutta! Olen joskus sitoutunut! Näin juuri. Täten olen. Kyllä! Olen sitoutunut. Olen kanssanne. Olemme yhdessä. Olemme yhtä, ja samaan sitoutuneet.
"mitä hyviä puolia olet nähnyt siinä?":
Erilaisia toimintoja, tapahtumia, jossa on nähnyt uusia puolia itsestä. Herännäisyys on linkki hyvintoimeentuleviin kykypuoluelaisiin, mikä antaa toivoa itsekin pärjätä paremmin.
Maailmani on avartunut uusien kontaktien myötä. Takuu ystävien tuesta rauhoittaa. Siinä lepää, jolloin voi rauhallisin mielin rakentaa yhteistä ja yksityistä.
Suuressa joukossa löytää sen heterogeenisyydestä huolimatta ja siksi läheisen ystävän.
Tieto- ja kokemusvaranto, perinne on vahva, luja ja luotettava.
"Huonojakin puolia ehkä löytyy.":
Akateemisuus, oppineisuus, yläluokkaisuus, hyvintoimeentulevuus, mikä synnyttää kateutta ja huonommuuden tunnetta, sokaiseva kirkkaus. Siipien kärventyminen uhkaa.
Opillisissa kysymyksissä en ole joutunut torjutuksi.
Käsitykseni on kenties naiivi: opilliset erimielisyydet johtuvat tulkintaeroista, mitkä ratkeavat keskustelemalla.
Erimieliset eivät torju. He korkeintaan kiinnostavat tai ovat yhdentekeviä, parhaimmillaan synnyttävät keskustelua tai vielä paremmin: vetävät hiljaiseksi.
Mitä tulee jakoon äskenheränneet ja vanhatheränneet, vertaan eroa vihkiytyneiden ja kihlattujen välillä. Jotta minua ei voitaisi arvostella diskriminoinnista eikä raja-aitojen pystyttämisestä, tarkoitan "uusilla" herännäisyydestä kiinnostuneilla, joita ymmärrän vaivatun sielunkin tarkoittaneen, ensimmäisen sukupolven heränneitä. "Uusi" on sikäli huono ilmaisu, että esimerkiksi Riitta-mummi on "vanha" iältään ja siis aikamoisen mankelin käynyt, mutta vasta äsken herännäisyydestä kiinnostunut, joukkoomme tullut. Ensipolveisesta, ei-uudesta käynee esimerkiksi Seppos. Hän on lajissaan vahvimmin sitoutunut.
Mutta siis: asiaan vihkiytynyt, asialleen antautunut on tässä yhteydessä paras kuvaamaan sitoutunutta. Karjalaisenkyösti ja viisveisaaja ovat vapaasti Suomen uskontokentässä liikkuvia, ettensanoisi tyyppejä. Heidänkaltaistensa olemusta määrittää sana hybris. He eivät ole sitoutuneet herännäisyyteen, koska ovat itsenäisiä ja kypsiä ihmisiä. He haluaisivat, mutta eivät ole vielä pystyneet. Epäilen, että pystyvätkään. Teot puhuvat puolestaan. Lähinnäherännäisyyteen sitoutuneita on enemmän kuin varsinaisia. Kertajäsenmaksun maksaminen ei vielä riitä. Ainaisjäsenmaksun suorittaminen on riittävä osoitus sitoutumisesta. Tosin sekin on maallista, sanoisi Katto-Kassinen.
Herännäisyys kansankirkkomme ytimenä tahtoo tietysti sulkea sisäänsä kaikki. Siinä me emme eroa mistään liikkeestä. Siinä eroamme, että se on meille mahdollista.
Valovoimainen vetää puoleensa. Valovoimainen ei torju. Varokaamme kuitenkin häikäisemästä toisiamme, siipien polttamisesta kirjoittamattakaan.
Palveleva mieli on kaiken A ja O.
-
Herännäisyys on linkki hyvintoimeentuleviin kykypuoluelaisiin, mikä antaa toivoa itsekin pärjätä paremmin.
Siis körttiläisyys on kokoomuslaisuutta!
Nyt on helppo sanoa hellurei ja jäsenmaksun maksaminen ja lehti loppuivat tähän paikkaan!
Hyvästi!
-
Ois kiva tietää mitä körttiläisyys oikein on.Muistan joskus nähneeni "körttipukuja" ja ne oli joitain uskovien merkkejä.Mutta kun raamattuhan kieltää kaiken ulkokultaisuuden ja esittelyn siitä "kuinka hyvä ihminen minä olenkaan".Samoin haluaisin tietää onko teillä alttaritauluja tai muita pyhiä kuvia/veistoksia, ristejä jotka Jumalan sana, Raamattu myös kieltää?
Ainakin perinteinen Luterilainen kirkko on vieraantunut täysin raamatun sanasta ja opeista ja siitä mikä on Jumalalle mieluista.
Jos nykyajasta kirjoitettaisiin raamattuun lisäosia niin se olisi kuninkaittenkirjaa ja siellä lukisi jotta Halosen kaudella Halonen ja kansalaiset harjoittivat haureutta,kuuepäjumala allahin palvontaa,homoutta,markkinapelejä pyhätöissä, rahankeruuta ja kaikkea sitä mikä oli Jumalan silmissä iljettävää ja pahaa.
Missä on totuus ja elämä? Mistä löydän itselleni pyhätön johon voin mennä rukoilemaan ilman että on Jumalan tahtoa vastaan olevia irvikuvia seinillä? Kuka puhdistaisi kirkon markkinahumulta, kolehtitouhulta, ilveilijöiltä.Kaikelta siltä mikä on Jumalan silmissä pahaa ja iljettävää.
Jeesus aikanaan puhdisti isänsä pyhätön, kuka uskaltaisi tehdä samoin nyt!!!????
Miksi kirkoissa opetetaan kolminaisuusoppia vaikkei siitä puhuta raamatussa mitään?
Pakanauskonnoista se kyllä löytyy, mutta miksi sitäkin opetetaan kirkoissa, Jumalan huoneessa.
Keltä kysyisin näitä asioita??? Keneltä saisin vastauksen kun evl,kirkko ei niitä antanut .
-
Miksi kirkoissa opetetaan kolminaisuusoppia vaikkei siitä puhuta raamatussa mitään?
Yritän tähän vastata jotakin.
Raamatussa on erilaisia paikkoja, joista luterilainen kirkko tulkitsee, että Isä on Jumala.
Raamatussa on myös tekstejä, joista luterilainen kirkko tulkitsee, että Poika on Jumala.
Raamatussa on myös tekstejä, joista luterilainen kirkko tulkitsee, että Pyhä Henki on Jumala.
Kirkon mielestä Raamattu myös opettaa, että on olemassa vain yksi Jumala.
Luterilainen teologia lähtee myös siitä, että Raamattu on Jumalan sanaa ja siinä ei ole ristiriitaisuuksia.
Koska inhimillisesti katsottuna tuntuu kummalliselta, että Raamattu samaan aikaan näyttää kirkon mielestä opettavan, että on olemassa vain yksi Jumala, ja että Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, on tätä asiaa pyritty tietenkin selittämään.
Ei ole haluttu valita vain toista, vaan on haluttu valita molemmat.
Ei siis haluta opettaa, että on olemassa 3 Jumalaa, taikka sitä, että yksi noista kolmesta persoonasta on Jumala ja muut eivät.
Kaikissa Raamattua lukevissa yhteisöissä joudutaan selittämään vaikeita Raamatussa löytyviä asioita - luterilainen teologia ei ole siitä poikkeus.
Tuolle 1+1+1=1 -ongelman selitykselle on annettu nimike "kolminaisuusoppi".
Yhtä hyvin sille olisi voinut antaa jonkun muunkin nimen. Kolminaisuusoppi -nimike kuitenkin kuvaa hyvin tuota ongelmaa ja sen selitystä.
Selvittikö tämä yhtään tätä kirkon kolminaisuusnäkemystä?
-
Herännäisyys on linkki hyvintoimeentuleviin kykypuoluelaisiin, mikä antaa toivoa itsekin pärjätä paremmin.
Siis körttiläisyys on kokoomuslaisuutta!
Nyt on helppo sanoa hellurei ja jäsenmaksun maksaminen ja lehti loppuivat tähän paikkaan!
Hyvästi!
Se on vain minun mielipiteeni. Älä yleistä!
-
Myyrä ja muut varhain - aamulla - heränneet: heränneitä eli körttiläisiä on jokseenkin joka puolueessa; heränneitä eli körttiläisiä kuuluu niin rikkaisiin, keskituloisiin kuin köyhiin. Eli saa sen kaiketi sanoa toisinkin: herännäisyys on enemmän kuin... :kahvi:
-
Niinhän ne sannoo, mutta kun Raamatussa (suomen kielisissä)ainakin lukee monessa kohtaa kun Jeesus sanoo ettei ole isänsä veroinen eikä saman arvoinen, eli ei siis mikään Jumala vaan omien sanojensa ja myös Jumalan sanojen mukaan Jumalan poika, joka lunasti syntimme ja josta tuli kuningas taivaan valtakuntaan ja hallitukseen.
On väärin kun papit yrittää Jeesuksesta ja jumalasta tehdä jotain skitsofreenistä jakautunutta persoona, vaikka Jumala sanoo suoraan kirjassaan: Minä olen herra sinun Jumalasi älä pidä muita Jumalia.
Olen eronnut kirkosta kaikkien niiden harhaoppien ja kirkon markkinahuoneeksi muuton(soittopelit,urut,kuvat,ristit,patsaat,kolehdit,ulkokultaisuus)takia. En ole löytänyt totuuksia kuin raamatusta, mutta ois mukava tutkia asioita jonkin ihmisen kanssakin eikä vain yksin, mutta enhän sitä voi tehdä kun papitkin muuttelee Jumalan sanaa, eivätkä pysy siinä mitä Jumala haluaa ja sanoo.
Onko papit niin viisaita että voivat tulkita asioita erilaisiksi mitä Jumala sanoo.Voiko kaiken luoja olla tyhmempi kuin papit jotka osaa tehdä vain lämpimän paskan niinkuin me muutkin kuolevaiset.Miksi pitää asettua jumalan veroiseksi Raamatun suhteen ja keksiä sinne asioita. Mutta kiitos sulle että vastasit osaan kysymyksestäni kun papit vetää vaan "herneet nenäänsä" ja hulluna pitävät.Enhän mikään viisas olekkaan vaan kaipaan vastauksia kysymyksiini ja "hengellistä kotia".Kaipaan lisää tietoa, mutta mistä kysyä ????
-
Mutta kun eihän rikas voi seurata Jumalaa, tai voi kyllä tietysti yrittää mutta kun raamattu sanoo; Mene ja myy kaikki mitä sinulla on ja anna kaikki köyhille.Ei voi kumartaa kahta kuningasta vaan joko saatanan keksintö rahaa tai Jumalaa.Sekin ihmetyttää kun katsoo ns, "uskovaisten" tai pappien, saarnamiesten autoja/asutoja, niin eipä ole kovinkaan moni antanut rahojaan köyhille.Tiedän monia joilla on myös säästötileillä ja osakkeissa rahaa.Mitä Jumalan seuraamista se on??? Eihän Jumalaa kunnioittava saa myöskään äänestää vaan pitää olla ulkona koska Jumala ei pidä tästä saatanan hallitsemasta maailmasta.
Onkohan kameli ja neulansilmä taas tulkittu pappien tulkinnalla tässä elämässä mieluisaksi ??
Mutta kun Jeesus neuvoo ettei kerää omaisuutta tähän maailmaan vaan aarretta taivaaseen ja raamattu antaa siihen hommaan eväät, niin miksei papisto silti tee niin? Voi kun tulisi joku joka "kaataisi kaikki pöydät ja ajaisi rahanvaihtajat ja kuvien tekijät ja kumartajat pois Isämme huoneesta"!!!!
Nyt pitää lopettaa jotta on talvella kuivat puut käytössä. Jatkan myöhemmin jos vaan saan täällä kysellä näitä asioita eikä ajeta pois seurastanne niin kuin evl sen tekee.
-
Mutta kun eihän rikas voi seurata Jumalaa, tai voi kyllä tietysti yrittää mutta kun raamattu sanoo; Mene ja myy kaikki mitä sinulla on ja anna kaikki köyhille.Ei voi kumartaa kahta kuningasta vaan joko saatanan keksintö rahaa tai Jumalaa.Sekin ihmetyttää kun katsoo ns, "uskovaisten" tai pappien, saarnamiesten autoja/asutoja, niin eipä ole kovinkaan moni antanut rahojaan köyhille.Tiedän monia joilla on myös säästötileillä ja osakkeissa rahaa.Mitä Jumalan seuraamista se on??? Eihän Jumalaa kunnioittava saa myöskään äänestää vaan pitää olla ulkona koska Jumala ei pidä tästä saatanan hallitsemasta maailmasta.
Onkohan kameli ja neulansilmä taas tulkittu pappien tulkinnalla tässä elämässä mieluisaksi ??
Mutta kun Jeesus neuvoo ettei kerää omaisuutta tähän maailmaan vaan aarretta taivaaseen ja raamattu antaa siihen hommaan eväät, niin miksei papisto silti tee niin? Voi kun tulisi joku joka "kaataisi kaikki pöydät ja ajaisi rahanvaihtajat ja kuvien tekijät ja kumartajat pois Isämme huoneesta"!!!!
KALISTAJA SANOO:
:icon_eek: :icon_eek: :icon_rolleyes: Nyt näyttävät menevän huonekalut pirstaleiksi! Eipä tainnut mitään meille jäädä stealin tekstin jäljiltä. En tältä istumalta kumminkaan usko, että edes steal tekee tekstiään nuotion reunalta metsään kyhätyssä pahvimajassa eli että... :002:
-
Olen kyllä ollut asunnotonkin joskus, pahvimaja on tuttu kun en halunnut mitään tältä yhteiskunnalta.Nyt on vanha talo jossa asun ja ei mikään hienoa lukaali mutta vesi tähän kyllä tulee, eli täysin hyvä on maalliselle tomumajalleni, kyllä se täällä elää jos on elääkseen.
Onko raha todellakin niin tärkeetä ja maallisen omaisuuden luonti?? Missähän kohtaa elämämme antaja Jumala näin käskee?
Mutta eipä senpuoleen niinpä papitkin nauroi raamatunteksteille kun yritin kysellä kirkon suhtautumisesta niihin ja Jumalan tahdon toteuttamisesta.
Uskallan väittää että kirkko tällaisenaan mitä nykyään on, ei ole Jumalanhuone millaiseksi Jumala sen tarkoitti vaan ihmisten omaksi huviksi ja rahastukseksi tekemä kultainen vasikka.
Ja mitä "huonekaluihin tulee" , niin mitäpä ajatteleisit Jeesuksen tekevän jos olisi nyt maallisena ihmishahmona keskuudesssamme, sanoisiko : Hyvä pojat jatkakaa samalla tavalla, on hyvä meininki?
-
Joku kirjoitti, että olisin hybris?
Piti oikein wikipediasta kattoo mitä sekin sivistyssana tarkoittaa:
Hybris nykyaikana
Nykyään sanaa hybris käytettäessä tarkoitetaan ylimielisyyttä ja rajatonta luottamusta ja ylpeyttä omiin kykyihinsä; siihen usein liittyy myös piittaamattomuus ja tiedon puute menneisyyden kokemuksista yhdistettynä nöyryyden puutteeseen. Hybrikseen viittaamiseen liittyy edelleen usein myös vihjaus seuraamuksista rangaistuksen tai kärsimyksen muodossa, – samalla tavoin kuin hybris ja nemesis liitettiin satunnaisesti yhteen kreikkalaisessa maailmankuvassa. Sanonnan "ylpeys käy lankeemuksen edellä" on ajateltu olevan yhteenveto nykyajan käsityksestä hybriksestä.
__________________
Pooh. Antteksi jos olen ylpeillyt ja muuta sellaista.
Ikävää että tommonen kuva on tullut.
Mielelläni sitoutuisin körtteihin, mutta yritän olla rehellinen itselleni ja siksi en voi pakottaa itseäni sellaiseen mistä en ole ihan varma. Kun en ole käsittänyt koko herännäisyyttä mitä ja miten sen tulisi olla.
Kaikki painotukset hyväksyn siinä, mutta sitten on kuitenkin paljon asioita mistä en saa tolkkua.
No nyt on taas kirjoiteltu foorumille niin paljon, että pidän kahden viikon paaston tänne kirjoittamisissa.
Ulos ja luontoon. Jee;;;;
-
Niinhän ne sannoo, mutta kun Raamatussa (suomen kielisissä)ainakin lukee monessa kohtaa kun Jeesus sanoo ettei ole isänsä veroinen eikä saman arvoinen, eli ei siis mikään Jumala vaan omien sanojensa ja myös Jumalan sanojen mukaan Jumalan poika, joka lunasti syntimme ja josta tuli kuningas taivaan valtakuntaan ja hallitukseen.
Tällä erää aikani ei riitä kovin syvälliseen asian opilliseen käsittelyyn, mutta pari kohtaa tuon esille.
Toki niitä voi kritisoida ja yksistään ne eivät välttämättä riitä asian todisteluun, ainakaan kaikille.
Ja näiden kohtien perusteella varmaan kolminaisuusoppia ei olekaan rakennettu.
Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika.
Kissan poika on myös kissa, miksei sitten Jumalan Poika ole Jumala?
Ihmisen poika (=lapsi) on ihminen, vaikka onkin tietyllä tapaa vanhempiensa alapuolella.
Se, että lapsi on isänsä alapuolella tietyssä arvoasteikossa, inhimillisyytensä puolesta lapsi ja isä ovat samalla viivalla: molemmat ovat ihmisiä.
Näinollen, vaikka Poika (=Jeesus) on tietyllä tapaa alamainen Isälle, on Hän luontonsa puolesta samalla tapaa Jumala, kuin Isäkin on.
Joh. 1:1 sanoo, että Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykänä ja Sana oli Jumala.
Myöhemmin käy ilmi, että tämä "Sana" on Jeesus.
Kuten sanoin, Raamatussa on aika paljon aineistoa sille tulkinnalle, että Jeesus on Jumala.
Jotta pakka menisi entistäkin sekaisemmaksi, niin luterilainen kirkko opettaa, että Jeesus on 100% Jumala ja 100% ihminen samaan aikaan.
Tällekin tulkijnnalle löytyy omat perusteensa, joita juuri nyt en ryhdy ajanpuutteeni vuoksi tarkemmin avaamaan.
-
Kuka puhdistaisi kirkon markkinahumulta, kolehtitouhulta, ilveilijöiltä.Kaikelta siltä mikä on Jumalan silmissä pahaa ja iljettävää.
Jeesus aikanaan puhdisti isänsä pyhätön, kuka uskaltaisi tehdä samoin nyt
Tuosta kolehtitouhusta muutama sana.
Luterilainen Raamatun tulkinta lähtee siitä, että köyhien auttaminen, nälkäisten ruokkiminen sekä kuolevien auttaminen on Jumalalle mieluinen asia.
Tämä tulkinta lähtee useista eri Raaamatun teksteistä.
Käytännössä lääkkeiden antaminen sairaille ja kuoleville, sekä ruoan antaminen nälkäisille onnistuu vain rahaa keräämällä ja kerätyllä rahalla näitä hyödykkeitä ostamalla. Tästä johtuen rahaa halutaan kerätä.
Luterilainen tulkinta Raamatusta on myös niin, että evankeliumia Kristuksesta pitää saarnata jokapuolella maapalloa.
(Tyydyn toteamaan asioita, en anna sinulle Raamatun viitteitä tällä erää).
Tämä evankeliumin saarnaaminenkaan ei onnistu ilman rahaa. Rahaa pitää kerätä siis myös tähän tarkoitukseen.
Näiden syiden johdosta rahaa siis kerätään.
Mainittakoon vielä, että Paavalikin keräsi rahaa seurakunnilta ja toimitti rahat köyhyydessä eläville ihmisille.
Ainakin Apostolien teoissa on tästä Paavalin harrastuksesta kuvauksia, ehkä muuallakin.
VTn aikanakin kerättiin rahaa erilaisiin uskonnollisiin ja ehkä myös humanitäärisiinkin tarkoituksiin.
Mitä sitten tulee tuohon viittaamaasi Jeesuksen tekemään temppelipuhdistukseen ja sen yhdistämiseen kirkoissa kerättäviin kolehteihin, niin ne ovat luonteeltaan erilaisia. Temppelissä rahanvaihdon tarkoitus oli saada yksittäisille ihmisille liiketaloudellista hyötyä, kun taasen kirkossa kerätyt varat on tarkoitus käyttää vähän samaan tyyliin, kuin Paavalinkin keräämät rahat seurakuntalaisilta: hyvän tekemiseen.
-
Olen toki kanssasi samaa mieltä siitä, että luterilaisessa kirkossa on nykyisin asioita, jotka tuskin ovat Raamatun taikka luterilaisen tunnustuskirjojen mukaisia.
Minustakin näyttää siltä, että kirkko on joiltain osin sangen maallistunut, eikä anna Raamatulle sitä arvovaltaa, kuin pitäisi.
Jumala kuitenkin tuntee omansa kirkossa ja osaa erotella heidät niistä, jotka eivät ole Hänen omiaan.
Jeesus muuten käskee vuorisaarnassaan ihmistä olemaan yhtä täydellinen, kuin Jumala.
Tämäkin on eräs niistä monista käskyistä, jonka kirkon jäsenet ja sen papit jättävät noudattamatta siinä määrin, että eivät ole koko elämänsä aikana sitä sekuntiakaan noudattaneet.
Eihän Jumalaa kunnioittava saa myöskään äänestää vaan pitää olla ulkona koska Jumala ei pidä tästä saatanan hallitsemasta maailmasta.
Toinen tulkintavaihtoehto voisi olla tämä: (ymmärtääkseni luterilaisessa kirkossa tulkitaan Raamattua kutakuinkin tällä tapaa)
Kristityn tulee toimia siten, että Raamatulliset arvot yhteiskunnassa ja lainsäädännössä voimistuisivat.
Kristityn tulee siis toiminnallaan edistää Raamatun arvoja täällä maailmassa.
Tästä johtuen kristittyjen pitäisi pyrkiä johtaville paikoille ja muiden kristittyjen tulisi heitä äänestää.
Näinollen olisi siis Paholaisen tahdon toteuttamista, jos antaisi Paholaisen mellastella maailmassa vapaasti siihen puuttumatta.
Kristityn on vastustettava Paholaista eikä hyväksyä sitä, että Paholainen saa enemmän ja enemmän valtaa maailmassa.
Kristityn tulee olla ulkona Paholaisen teoista, mutta se ei saa tarkoittaa sitä, että ulkona oleminen on samaa, kuin Paholaisen tekojen hyväksyminen.
-
Joku kirjoitti, että olisin hybris?
Jaska Jokunen
-
Ois kiva tietää mitä körttiläisyys oikein on.Muistan joskus nähneeni "körttipukuja" ja ne oli joitain uskovien merkkejä.Mutta kun raamattuhan kieltää kaiken ulkokultaisuuden ja esittelyn siitä "kuinka hyvä ihminen minä olenkaan".
Körttipuku on kansanpuku, perinneasu kuten kansallispuku.
Samoin haluaisin tietää onko teillä alttaritauluja tai muita pyhiä kuvia/veistoksia, ristejä jotka Jumalan sana, Raamattu myös kieltää?
Ei ole.
Ainakin perinteinen Luterilainen kirkko on vieraantunut täysin raamatun sanasta ja opeista ja siitä mikä on Jumalalle mieluista.
Kyllä. Perinteinen oli, ei nykyinen. Ei perinteinenkään aikanaan ollut, nyt on.
Jos nykyajasta kirjoitettaisiin raamattuun lisäosia niin se olisi kuninkaittenkirjaa ja siellä lukisi jotta Halosen kaudella Halonen ja kansalaiset harjoittivat haureutta,kuuepäjumala allahin palvontaa,homoutta,markkinapelejä pyhätöissä, rahankeruuta ja kaikkea sitä mikä oli Jumalan silmissä iljettävää ja pahaa.
Kuka olisi kirjoittaja?
Missä on totuus ja elämä?
Raamatun Sanassa.
Mistä löydän itselleni pyhätön johon voin mennä rukoilemaan ilman että on Jumalan tahtoa vastaan olevia irvikuvia seinillä?
Nilsiän kirkossa.
Kuka puhdistaisi kirkon markkinahumulta, kolehtitouhulta, ilveilijöiltä.Kaikelta siltä mikä on Jumalan silmissä pahaa ja iljettävää.
Hengen mies.
Jeesus aikanaan puhdisti isänsä pyhätön, kuka uskaltaisi tehdä samoin nyt!!!????
Hengen mies.
Miksi kirkoissa opetetaan kolminaisuusoppia vaikkei siitä puhuta raamatussa mitään?
Se on kirkkoisien tulkintaa.
Pakanauskonnoista se kyllä löytyy, mutta miksi sitäkin opetetaan kirkoissa, Jumalan huoneessa.
Yhteydestään Herran huoneeseen siirrettynä siitä on tullut pyhää sanaa.
Keltä kysyisin näitä asioita??? Keneltä saisin vastauksen kun evl,kirkko ei niitä antanut .
Täältä pesee.
-
Muistan joskus nähneeni "körttipukuja" ja ne oli joitain uskovien merkkejä.Mutta kun raamattuhan kieltää kaiken ulkokultaisuuden ja esittelyn siitä "kuinka hyvä ihminen minä olenkaan".
http://www.h-y.fi/herannaisyys/korttipuku.html
Täältä löytyypi vastaus ainaki tähän kysymykseen. Kerrotaan tuolla olevan körttipuvulle myös raamatulliset perusteet, mm. Paavali on kieltänyt mukautumisen tämän maailman mukaan, siis esimerkiksi muotikikkailun. Joukosta erottuminen ei ole siis ollut mikään päällimmäinen pyrkimys.
Nykyaikana on körttipuku tehnyt uuden tulemisen siioninvirsipaitojen muodossa. T-paita ja farkut, siinä vasta yksinkertainen, koreilematon puku, niiden kanssa ei voi yhtä aikaa käyttää niitä kammottavia puoleen perseeseen yltäviä shortseja mitä tänä kesänä parilla rippikoululaisella näin. Olivatkohan unohtaneet kokonaan laittaa housut jalkaan, että alusvaatteisillaan kulkivat... :102: Tässä puvussa kulkeminen ei ainakaan ole mitään omalla uskon paremmuudella koreilua, sen verran tuntematon juttu virsipaidat vielä on - asiaan perehtymätön tuskin osaa yhdistää körtiksi ihmistä jonka paidassa lukee esim. "Suothan murun".
-
Ensinnäkin kiitos siitä jotta vastauksia on tullut.
Sitten muuhun; Meneekö kolehti, kirkollisverot sun muut tosiaankin pelkästään apua tarvitseville, eikö tosiaan senttiäkään organisaatiolle? Toimiiko tosiaan auttajat täysin omillaan ja ottavat vain ruokasa ja vaatteensa sekä sänkypaikkansa jossakin lähetyskohteen toiminta rakennuksen huoneessa vai maksetaanko heille palkkaa ja päivärahaa? Toimiiko tosiaan kuin taivaan linnut omalta osaltaan?
Kyllä minusta on vieraantunut täysin palvonta niissä kirkoissa missä olen käynyt sen huomaa jo alttaritaulun olemassaolosta ja risteistä, mutta tulen käymään Nilsiässä kun kerkeen.
Sen vois kirjoittaa se jolle Jumala antaisi siihen määräyksen, mutta sitähän ei tietenkään tapahdu koska Jumala on Raamattunsa sanellut.Mutta mitäs mieltä olet kehuisko Halosen setalaisuutta, Matti Vanhasen saatananpalvonta käsimerkkejä ja kaikkea muuta yhteiskunnassamme ?
Kolminaisuus on silti pakanauskonnoista samoin kuin moni juhlimamme kuten pyhäinmiestenpäivä joka on halloween tai oikeasti kuolleiden, henkien, lepytyspäivä eli suoraa pakanauskontoa.Miksi tehdään kristityille näitä pakanapäiviä muka pyhiksi ja harhautetaan ihmisiä?
Kuka olisi niin vahva hengenmies joka rikkoisi pyhättöjen häpäisemisen?
-
Sitten muuhun; Meneekö kolehti, kirkollisverot sun muut tosiaankin pelkästään apua tarvitseville, eikö tosiaan senttiäkään organisaatiolle?
Yritän vähän valaista tätä organisaatioasiaa.
Ajatellaanpa vaikkapa jotain yritystä, jonka tehtävänä on tuottaa voittoa omistajilleen.
Yrityksessä on tietysti hallinto. Ilmeisesti tässä yhteydessä käyttämäsi sana "organisaati" on sanan "hallinto" synonyymi.
Hallinnon tehtävänä on pyrkiä laittamaan ja trimmaamaan kaikki palaset (työntekijät, työvälineet, työtavat) koko yhtiön organisaatiossa sellaisiin paikkoihin ja senkaltaisina, että yritys saa mahdollisimman suuren voiton siihen sijoitetulle pääomalle.
Siis: yritykseen sijoitetun euron pitää tuottaa mahdollisimman paljon.
Sillä ei ole väliä, kuinka kulut jakaantuvat yrityksessä. Väliä on vain sillä, mitä jää jäljelle, kun tuotoista vähennetään kulut ja etä tuotto per euro olisi parempi, kuin muissa vastaavissa yrityksissä.
Jos yrityksen tehokkuutta mitataan vaikkapa hallinnon kuluilla (taikka minkä osa-alueen kuluilla hyvänsä), ollaan hakoteillä reippaasti ja mennään metsään.Yrityksen tehokkuutta pitää mitata sillä, kuinka paljon yritykseen sijoitettu euro tuottaa - eli kuinka monta prosenttia yritykseen sijoitettu pääoma kasvaa.
Sama periaate pätee myös humanitääriseen apuun, eli järjestöihin, jotka tekevät humanitääristä työtä.
Ei ole merkitystä sillä, mitä mikin hallinnon tai muun toiminnan osa-alue kuluttaa.
Merkitystä on VAIN sillä, mitä yhdellä eurolla saadaan aikaan - eli koko järjestelmän tehokkuudella on merkitystä.
Jos yksi järjestö onnistuu tarjoamaan koulutuspalvelut yhdelle lapselle vuoden ajaksi x eurolla ja joku toinen saman palvelun 2*x eurolla, toimii ensiksimainittu järjestö kustannustehokkaammin.
Hallinnon tehtävänä on siis luoda yrityksessä taikka human.järjestössä tulosta - siis mahdollistaa mahdollisimman hyvä tulos ja keksiä keinoja, joilla tuottavuutta entisestään parannetaan niin, että voitetaan kaikki muut saman alan kilpailijat.
Jos joku humanitäärinen järjestö ilmoittaa, että sillä ei ole mitään hallinto/organisaatiokuluja, en ehkä uskaltaisi sellaista tukea.
Tämä tarkoittaa mm. sitä, että järjestöllä ei ole mahdollista suorittaa vaikkapa laadunvalvontatoiminnetta.
Oletetaan, että jotain järjestöä tuetaan 1000 eurolla ja jos halutaan, että 1000 euroa kokonaisuudessaan menee jonkun alueen kurjuudessa eläville ihmisille, niin tällöin tuo raha pitäisi lähettää suoraan kirjeellä noille ihmisille, jolloin organisaatiokulut olisivat vain muutaman euron kirjemaksun luokkaa.
Tämä olisi kuitenkin varsin tehotonta apua, koska tod.näk. vastaanottaja ei käyttäisi rahoja järjevästi, vaan lokoisaan elämään niin kauan, kuin rahaa riittää.
Jos hallinto ja toimiva organisaatio puuttuu, savutettu tuotto per sijoitettu euro olisi kutakuinkin nolla.
Se, joka on sitä mieltä, että organisaatiota ei saisi pyörittää ja hallintokin on turha, käytännössä toivoo nollatulosta järjestöltä, eli toivoo ihmisten heittävän rahansa kaivoon.
-
Noista pakanallisista ja ei-pakanallisista juhlapäivistä muutama sananen.
Olen huomannut sellaisen mielenkiintoisen ja vähän kummallisen piirteen, että Paholaisella on suurempi valta ja voima noihin juhlapäiviin.
Jos jokin juhla on ollut aiemmin Paholaisen käytössä, tuota juhalpäivää ei sitten Jehovakaan pysty enää puhdistamaan sellaiseksi, että sitä voisi pitää kristillisenä juhalpäivänä. Esim. joulu, joka on ollut ennen jokin pakanallinen juhla. Paholainen on liannut päivän niin, että sitä ei voi enää käyttää Jehovan kunniaxi vietettynä juhalan.
Jos taasen on jokin puhtaasti kristillinen juhla, sen päivän voi huoletta ottaa myös Paholaisen juhlavalikoimaan mukaan.
Jehova ei ole onnistunut pyhittämään tuota päivää samalla tavalla VAIN omaan käyttöönsä, mutta Paholainen onnistuu tuossa toimessaan helposti.
-
Ensinnäkin kiitos siitä jotta vastauksia on tullut.
Ole hyvä!
Sitten muuhun; Meneekö kolehti, kirkollisverot sun muut tosiaankin pelkästään apua tarvitseville, eikö tosiaan senttiäkään organisaatiolle?
Hallinnoimisella on kiinteät kustannukset.
Toimiiko tosiaan auttajat täysin omillaan ja ottavat vain ruokasa ja vaatteensa sekä sänkypaikkansa jossakin lähetyskohteen toiminta rakennuksen huoneessa vai maksetaanko heille palkkaa ja päivärahaa? Toimiiko tosiaan kuin taivaan linnut omalta osaltaan?
Siinä määrin kuin heillä siivet on.
Kyllä minusta on vieraantunut täysin palvonta niissä kirkoissa missä olen käynyt sen huomaa jo alttaritaulun olemassaolosta ja risteistä, mutta tulen käymään Nilsiässä kun kerkeen.
Se on lasteni rippikirkko, kaunis graniittinen piruntorjuntalinnake. Tulet yllättymään myönteisesti.
Sen vois kirjoittaa se jolle Jumala antaisi siihen määräyksen, mutta sitähän ei tietenkään tapahdu koska Jumala on Raamattunsa sanellut.Mutta mitäs mieltä olet kehuisko Halosen setalaisuutta, Matti Vanhasen saatananpalvonta käsimerkkejä ja kaikkea muuta yhteiskunnassamme ?
Kyllä Hän ymmärtää, armahtaa ja antaa anteeksi - ehkä kohtuullisen rankaisukierroksen jälkeen, uskoisin.
Kolminaisuus on silti pakanauskonnoista samoin kuin moni juhlimamme kuten pyhäinmiestenpäivä joka on halloween tai oikeasti kuolleiden, henkien, lepytyspäivä eli suoraa pakanauskontoa.Miksi tehdään kristityille näitä pakanapäiviä muka pyhiksi ja harhautetaan ihmisiä?
Yritämme antaa pakanoille pyhän kosketuksen.
Kuka olisi niin vahva hengenmies joka rikkoisi pyhättöjen häpäisemisen?
Rukoilkaamme sellaista keskuuteemme.
-
Ensinnäkin kiitos siitä jotta vastauksia on tullut.
Sitten muuhun; Meneekö kolehti, kirkollisverot sun muut tosiaankin pelkästään apua tarvitseville, eikö tosiaan senttiäkään organisaatiolle? Toimiiko tosiaan auttajat täysin omillaan ja ottavat vain ruokasa ja vaatteensa sekä sänkypaikkansa jossakin lähetyskohteen toiminta rakennuksen huoneessa vai maksetaanko heille palkkaa ja päivärahaa? Toimiiko tosiaan kuin taivaan linnut omalta osaltaan?
Kyllä minusta on vieraantunut täysin palvonta niissä kirkoissa missä olen käynyt sen huomaa jo alttaritaulun olemassaolosta ja risteistä, mutta tulen käymään Nilsiässä kun kerkeen.
Kolminaisuus on silti pakanauskonnoista samoin kuin moni juhlimamme kuten pyhäinmiestenpäivä joka on halloween tai oikeasti kuolleiden, henkien, lepytyspäivä eli suoraa pakanauskontoa.Miksi tehdään kristityille näitä pakanapäiviä muka pyhiksi ja harhautetaan ihmisiä?
Kuka olisi niin vahva hengenmies joka rikkoisi pyhättöjen häpäisemisen?
Sen vois kirjoittaa se jolle Jumala antaisi siihen määräyksen, mutta sitähän ei tietenkään tapahdu koska Jumala on Raamattunsa sanellut.Mutta mitäs mieltä olet kehuisko Halosen setalaisuutta, Matti Vanhasen saatananpalvonta käsimerkkejä ja kaikkea muuta yhteiskunnassamme ?
Noita viimeisiä voit kysyä Torstilta Hesarissa. Tuskinpa Jumala vaivautuu ottamaan niihin kantaa ja toisekseen mitä syntiä he ovat tehneet mihin sinun tarvitsee puuttua?
Tuota kirkollisverokysymystä en minä ymmärtänyt tai sitten sinä et ymmärtänyt. Tässä maailmassa kaiken pyörittävä väline on raha. Sillä maksetaan työtätekevien ja -tekemättömien palkat. Mitä tarkoitat organisaatiolla? Mikä on ongelman todellinen nimi?
Tämä yhdistys ei ota kantaa, vaan ilmoittaa, että sen oppi on Suomen luterilaisen kirkon oppi. Yksittäiset henkilöt voivat täällä kirjoitella ja kertoa omia mielipiteitään, mutta ne ovat heidän mielipiteitä ei minkään yhteisön.
-
Yksittäiset henkilöt voivat täällä kirjoitella ja kertoa omia mielipiteitään, mutta ne ovat heidän mielipiteitä ei minkään yhteisön.
Tämä edellinen oli yksittäisen jäsenen, nimeltä "seppos" kannanotto, joka on tietysti vain hänen mielipiteensä, ei yhteisön mielipide.
ps.
Yksittäinen jäsen voi edustaa myäs samoja näkökantoja, kuin mikä tahansa yhteisö.
Näissä tapauksissa yksittäisen jäsenen kanta on sama, kuin yhteisön kanta.
Yksittäinen jäsen voi myös kuvata jonkun yhteisön näkemyksiä (mikäli yhteisö on määritellyt näkemyksensä) vaikka ei niitä edustaisikaan.
-
Olen toiminut myös afrikan mantereella tehden valokaapeliverkkoja ja nähnyt sen korruption mitä kehitysaputyö on hyvinkin omakohtaisesti.kyllä moni kontti meni suoraan mafialle ja sotilaille sekä myyntiin vakoisten alueille.Siksi kyselen teiltä sitäkin asiaa ja voin sanoa suoraan jotta korruptio kukoistaa ja kovasti. Jos puhutaan vain muutaman prosentin perilllemenosta kohteeseen niin voiko sitä enää selitellä "hyvällä hallinnolla".Esimerkiksi kun mietitään Äiti Teresaa jolla oli vahvat yhteydeyt myös Palermon mafiaan jätti jälkeensä muhkeat omaisuudet vaikka yritti muka olla köyhien auttaja.Kuinka moni olisi niilläkin taaloilla vielä hengissä, mutta kun Teresa esitteli itseensä köyhäksi Jumalanpalvojaksi ja järjesti lisää keräyksiä joihin moni köyhä lahjoitti viimeisensä. Vain harva esim Sudanissa/Somaliassa olleista sanoo suoraan miten asia on sillä hehän söisivät omaa palkkaansa ja päivärahojaan ja etujaan.Suomessa mummot laittaa rahaa keräykseen eivätkä tosiaan tiedä mitä on rahan perillemeno ja mitä ovat kerääjien tekemät talletukset jotka muhii tileillä vaikka avuntarvitsijoitakin olisi.Suomalaiset ei valittaneet asiasta vaan olivat iloisia mutta Kanadalaiset työkaverini jotka oli myös kiertäneet muutakin kuin tahkoo sanoivat samat asiat suoraan.On älytöntä toimia nykytavalla jos ajatellaan hädänalaisia, mutta jos ajatella keräysten järjetäjiä niin hommahan on hieno koska rahaa tulee ja aina kun potti kasvaa niin se vaikuttaa myös omaan liksaan joten on aivan tekopyhää perustella homman pyyteettömyyttä.
-
Olen toiminut myös afrikan mantereella tehden valokaapeliverkkoja ja nähnyt sen korruption mitä kehitysaputyö on hyvinkin omakohtaisesti.kyllä moni kontti meni suoraan mafialle ja sotilaille sekä myyntiin vakoisten alueille.Siksi kyselen teiltä sitäkin asiaa ja voin sanoa suoraan jotta korruptio kukoistaa ja kovasti. Jos puhutaan vain muutaman prosentin perilllemenosta kohteeseen niin voiko sitä enää selitellä "hyvällä hallinnolla".Esimerkiksi kun mietitään Äiti Teresaa jolla oli vahvat yhteydeyt myös Palermon mafiaan jätti jälkeensä muhkeat omaisuudet vaikka yritti muka olla köyhien auttaja.Kuinka moni olisi niilläkin taaloilla vielä hengissä, mutta kun Teresa esitteli itseensä köyhäksi Jumalanpalvojaksi ja järjesti lisää keräyksiä joihin moni köyhä lahjoitti viimeisensä. Vain harva esim Sudanissa/Somaliassa olleista sanoo suoraan miten asia on sillä hehän söisivät omaa palkkaansa ja päivärahojaan ja etujaan.Suomessa mummot laittaa rahaa keräykseen eivätkä tosiaan tiedä mitä on rahan perillemeno ja mitä ovat kerääjien tekemät talletukset jotka muhii tileillä vaikka avuntarvitsijoitakin olisi.Suomalaiset ei valittaneet asiasta vaan olivat iloisia mutta Kanadalaiset työkaverini jotka oli myös kiertäneet muutakin kuin tahkoo sanoivat samat asiat suoraan.On älytöntä toimia nykytavalla jos ajatellaan hädänalaisia, mutta jos ajatella keräysten järjetäjiä niin hommahan on hieno koska rahaa tulee ja aina kun potti kasvaa niin se vaikuttaa myös omaan liksaan joten on aivan tekopyhää perustella homman pyyteettömyyttä.
Miten tekstisi liittyy otsikkoon?
-
Halusin vain valaista mitä kehitysaputyö on, näin asiaa kohteessa tehneen ja apua tarvitsevien nähneenä ja heidän seurassaan eläneen kannalta. Ja totuus on törkeetä sekä kaukana raamatun opeista.
Se kun kysyt miten asia liittyy otsikkoon, niin eipä ehkä mitenkään mutta kun olen uusi täällä niin vasta opettelen touhua, mutta lupaan olla ahkerana ja kirjoittelen oikeisiin paikkoihin.Anteeksi kun aiheutin teille mielipahaa kirjoittamalla väärälle svulle.
-
ei mielipahanen meitä ärsytä... mutta ylläpitäjää voi vähän ärsyttää... :icon_wink:
-
Anteeksi kun aiheutin teille mielipahaa kirjoittamalla väärälle svulle.
Asiahan on helposti korjattavissa aloittamalla uudesta aiheesta uuden keskustelun.
-
On väärin kun papit yrittää Jeesuksesta ja jumalasta tehdä jotain skitsofreenistä jakautunutta persoona, vaikka Jumala sanoo suoraan kirjassaan: Minä olen herra sinun Jumalasi älä pidä muita Jumalia.
Olen eronnut kirkosta kaikkien niiden harhaoppien ja kirkon markkinahuoneeksi muuton(soittopelit,urut,kuvat,ristit,patsaat,kolehdit,ulkokultaisuus)takia. En ole löytänyt totuuksia kuin raamatusta, mutta ois mukava tutkia asioita jonkin ihmisen kanssakin eikä vain yksin, mutta enhän sitä voi tehdä kun papitkin muuttelee Jumalan sanaa, eivätkä pysy siinä mitä Jumala haluaa ja sanoo.
Onko papit niin viisaita että voivat tulkita asioita erilaisiksi mitä Jumala sanoo.Voiko kaiken luoja olla tyhmempi kuin papit jotka osaa tehdä vain lämpimän paskan niinkuin me muutkin kuolevaiset.Miksi pitää asettua jumalan veroiseksi Raamatun suhteen ja keksiä sinne asioita. Mutta kiitos sulle että vastasit osaan kysymyksestäni kun papit vetää vaan "herneet nenäänsä" ja hulluna pitävät.Enhän mikään viisas olekkaan vaan kaipaan vastauksia kysymyksiini ja "hengellistä kotia".Kaipaan lisää tietoa, mutta mistä kysyä ????
Saat toki minun puolestani esittää foorumilla mielipiteitäsi, kuitenkin
tässä elämässä riittää urputtamisen aiheita ja erilaisia näkökantoja aiheesta kuin aiheesta. Jos olet lukenut raamattusi tiedät, että "Mitä hyötyä on ihmiselle kaikesta vaivannäöstä, jolla hän itseään rasittaa auringon alla?". Jumala on kaikkivaltias ja toteuttaa tahtonsa ilman meidän aikaansaannoksiamme ja kannanottojamme. Hänen suunnitelmiin emme voi vaikuttaa eikä Häntä ohjata omilla toimenpiteillämme. Jos luotamme Jumalaan olemme vapaat ajatuksista, jotka ovat vain rasituksena matkallamme.
Esittämäsi voimakkaat mielipiteet ovat sinun. Valintasikin ovat sinun ja olet niistä itse vastuussa. Miksi niitä syöttää muiden luettavaksi. Onko niistä tullut kuitenkin ongelma?
Jos koet tehneesi oikeat ja Jumalan tahdon mukaiset valinnat Sinun pitäisi olla tyytyväinen elämääsi ja kysellä Jumalalta, kuinka voit kirkastaa Kristusta ja tuottaa lähimmäisillesi hyvää. Nyt toimintasi tuntuu peräti arveluttavalta.
Jumalan huolenpidossa on hyvä elää silloinkin, kun ristiriidat ja ahdistukset vaivaavat.
-
mutta ois mukava tutkia asioita jonkin ihmisen kanssakin eikä vain yksin,
Tulkitsen, että stealissa on vähintäänkin jonkin verran (todennäköisesti enemmänkin) totuutta etsivää mieltä.
Jos kaikissa kunnon körttiläisissä taikka kaikissa kristityksi itseään nimittävien ihmisen sisuxissa olisi sitä samaa mieltä,
olisi maailma piirun verran hauskempi ja mukavampi paikka.
Toivottavasti nimim. stealin mukanaolo opettaisi meille körttifoorumilaisille enemmän ymmärtämän/suvaitsemaan erilaisuutta sekä sitä logiikkaa, jolla nimim. steal muodostaa maailmankuvansa. Tällöin pelko ja sitä kautta tuleva ärtymys erilailla ajattelevia ihmisiä kohtaan laantuu jos jonkin verran.
Meillä täällä körttifoorumilla on tapana julistaa ja opettaakin toisuskoisia körttimuottiin - ehkäpä opettamisen lisäksi meillä on nyt mahdollisuus myös oppia uutta. Ihminen, joka opettamisen ohella myös aktiivisesti suostuu oppimaan uutta on mielestäni juuri sellainen ihminen, kuin ihmisen tulisikin olla.
Kaikki osaavat opettaa, harva meistä osaa oppia.
Kaikki minuunkin kohdistuvat saarnat ja opetukset ja ohjeistukset ovat edelleenkin tervetulleita.
Kiitos tähänastisesta ohjauksesta.
-
Kiitos tähänastisesta ohjauksesta.
Ole hyvä. Tuemme toisiamme.
Elokuvan Postia pappi Jaakobille pappi totesi lopussa olevansa hyödytön ja kuoli pois, kun ei enää voinut rukoilla avunpyytäjien puolesta. Minunkin elämäni olisi merkityksetöntä tai kokisin sen hyödyttömäksi, ellen saisi olla lähimmäiseni tukena.
Aina ei hyvä tarkoitus toteudu. Olen kuitenkin vahvasti sitä mieltä, että laulaessaan "Ihmisen ikävä toisen luo" laulaja on yleisinhimillisyyden tulkki.
-
Vaivatulle; Juu, mielipiteitänihän ne ja niitä saa puntaroija ja tarkastella.Täältä minä kuitenkin olen jotain hakemassa.
Se että outtelis vaan mitä tuleman pitää on mulle outoa koska raamatussakin käsketään auttamaan lähimmäistään, itseään ja rukoilemaan ja Jumala anttaa kyllä sen mitä tarviimme tai ainakin voimia kestää kaikkee paskoo. Siksi en pysty allekirjoittaan tumput suorina oottelua jos sitä tarkoitit. Tottakai Jumala pitää huolta jos emme hylkää häntä ja vaikka hylkäisimmekin niin kyllä se välillä kyselee jotta kuules jätkä joko tuo vouhkaaminen riittäs ja hetken kuuntelisit.Kysyisinkin että kun vaan oottelet(siitä voisin olla jopa kateellinen koska itse en siihen pysty, jöllöttelyyn, vaan etsin koko ajan totuutta ja ehkä opinkin jotain lisää, ainakin yritän) niin onko sulla koskaan tullu mieleen että mitä vois tehdä Jumalan mieliksi ja hyväksi eikä vain odottaa mitä Jumala tekee meidän hyväksi ? Jotain sellaista minkä olemme unohtaneet ? Voin olla mielipiteineni täysin metässäkin ja hyväksyn senkin, mutta totuutta etsin vaikka vailinainen olen ja synti kalvaa niin maan perusteellisesti.
-
Kyöstillä taitaa olla "antennit ulukona" ? Ainakin tajusit heti että etsin jotain, totuutta ja se ei pelkällä olemisella tule, vaan on ravisteltava vanhoja rutiinikäsityksiä, omiani ainakin.Olen ollut joskus urautunut ja luullut jotta kaikki on hyvin mutta kun ei ole.Ei minussa, eikä maailmassa. Eli jos kyselen jonkin mielestä tyhmiä niin joko vahvistan käsityksiäni tai haluan oppia, mutta kaiken yritän kuitenkin Raamatusta tarkastaa vaikka aivoni sanoisi toista niin ne on silti vain poloiset kovalevyt verrattuna Jumalan "aivoihin" joten annan raamatun voittaa asian.
-
Vaivatulle; Juu, mielipiteitänihän ne ja niitä saa puntaroija ja tarkastella.Täältä minä kuitenkin olen jotain hakemassa.
- Hyvä niin...toivottavasti löydät.
- Minäkin auttaisin jos voisin.
Kysyisinkin että kun vaan oottelet(siitä voisin olla jopa kateellinen koska itse en siihen pysty, jöllöttelyyn, vaan etsin koko ajan totuutta ja ehkä opinkin jotain lisää, ainakin yritän) niin onko sulla koskaan tullu mieleen että mitä vois tehdä Jumalan mieliksi ja hyväksi eikä vain odottaa mitä Jumala tekee meidän hyväksi ? Jotain sellaista minkä olemme unohtaneet ?
- On tullut usein mieleeni ja olen toiminutkin varsin pontevasti sen hyväksi.
- Siitä on tullut vain harmaita hiuksia. Olen kokenut mahdollisuuteni niin huonoiksi, että olen luovuttanut. Olen pelkuri ja luopio.
Voin olla mielipiteineni täysin metässäkin ja hyväksyn senkin, mutta totuutta etsin vaikka vailinainen olen ja synti kalvaa niin maan perusteellisesti.
- Etsi vain ja toivottavasti sen löydät
- Kukapa meistä olis täydellinen ja vailla syntiä.
-
Tuota pelkuri sanaa en kyllä heti usko enkä mitään luopio juttua.
En tunne sinua, meriittejäs joten sanon vain mitä oudolle ihmiselle voin sanoa.
Olet toiminut ja yrittänyt. Se on kuule palijo kun yrittää, ei sitä läheskään kaikki tee. Yrittämistä ei tartte katua mutta sen jättäminen kokonaan pois voi joskus alkaa kalvamaan.Ehkä pelkäävät epäonnistumista, mutta miksi ? Eihän ihmiselle maailma voi muuta kuin tappaa korkeintaan ja häväistä, mutta onko silläkään niin hirmuista merkitystä koska kyseessähän on vain tomumaja joka kuitenkin on vain silmänräppäyksen päästä kuitenkin pelkkää multaa, multaa joka antaa ruokaa taas kasveille ja eliöille ja taas jatkuu telluksen eliöstö uudella energiapaukulla.
Tähän vois sanoa kun miehenköriläästä on kyse jotta:Minkä ne mulle kun Tappaa eivät uskalla ja raskaaks eivät saa. ; )
Kerrompas jutun.Mulla on sukua monessa uskonnossa ja käväsin Helluntaiseurakunnan teltassa ja sanoin suoraan syntejä mitä oon tehnyt, eli huorannu, lapsena varastin kahdesti, kiroillu, panetellu, ajanu humalassa ja krapulassa autolla, Lyöny kerran Israelissa turpiin(se oli puolustautumista, mutta siltikin löin lähimmäistä joten ei voi perustella millään)Kerroin asioista ihan seikkaperäisesti niin ihmiset punasena ähötti ja oli vaivautuneena, miksi ? Eikö synneistään voi puhua kun niitä katuu? Pitäskö olla vain korrekti ja todeta että olen syntinen ?
Mitä väärää on saattaa julkisuuteen pahoja tekojaan? Jumalahan ne kyllä tietää mutta eikö se vaan varota ihmisiä että KAIKKI asiat tulee avoimiksi kuitenkin viimeistään silloin kun Jumala ottaa meidät tarkasteluun kunnolla.
-
Miksi kirkoissa opetetaan kolminaisuusoppia vaikkei siitä puhuta raamatussa mitään?
Pakanauskonnoista se kyllä löytyy, mutta miksi sitäkin opetetaan kirkoissa, Jumalan huoneessa.
Keltä kysyisin näitä asioita??? Keneltä saisin vastauksen kun evl,kirkko ei niitä antanut .
Jos kolminaisuusoppi on sinulle kynnyskysymys, et todennäköisesti löydä samoin ajattelevia kristillisiksi luettavien yhteisöjen piiristä, onhan se kristinuskon perustava opinkappale eli dogmi. Kirkon sanasto (http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm#KOLMINAISUUSOPPI) toteaa asiasta:
Näkemys kolminaisuudesta on Uudessa testamentissa aivan keskeinen, vaikka siellä ei olekaan selkeää esitystä kolminaisuusopista. Uudessa testamentissa on lausumia, jotka puhuvat suoraan Kolminaisuudesta. Tunnetuin niistä on Matteuksen evankeliumin lopussa olevassa Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä: ”Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” (Matt. 28:19)
Kolminaisuusopin kehityshistoriaan löytyy vastauksi dogmihistoriaa käsittelevistä kirjoista. Mikäli ryhdyt niitä tutkimaan, ota huomioon, että historiantulkinnat ovat ajan saatossa kehittyneet tiedon lisääntymisen ja historiatieteen kehittymisen myötä. Se miten 1700-luvun valistusmiehet ( Voltaire (http://fi.wikipedia.org/wiki/Voltaire), Edward Gibbon (http://fi.wikipedia.org/wiki/Edward_Gibbon) ym.) asiat tulkitsivat, ei välttämättä ole sama kuin 1900-luvun lopun tulkinta. Uusimmissakin tutkimuksissa lienee eri tulkintoja, ehkä eri koulukuntiakin. En tunne alan tutkimusta, mutta epäilen, että suomen kielellä ei asiasta löydy kuin perusesityksiä. Niiden kirjallisuusluettelojen avulla pääsee eteenpäin.
Syntyhistorian lisäksi olisi paikallaan tutustua kristillisen teologian näkemyksiin kolminaisuusopista. Johdatusta eri näkemyksiin voisi alkaa etsiä esimerkiksi Alister McGrathin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Alister_Mcgrath) kirjan "Kristillisen uskon perusteet" avulla.
Sellaisiakin kristillisperäisiä uskonnollisia yhteisöjä on, jotka eivät kolminaisuusoppia hyväksy. Tällainen on ainakin unitarismi tai universalismi, josta saa lähempiä tietoja erinomaisesta Uskonnot Suomessa -verkkopalvelusta: http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view?religionId=23 (http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view?religionId=23)
Unitaareilla on toimintaa Suomessakin: Suomen unitaariuniversalistinen seura ry (http://www.netlife.fi/users/antti.pelkola/uu/index.html).
Luterilaisen kirkon opinkäsitysten esitystä en osaa suositella, ehkä muut täydentävät. Luterilaisuuden ruisleipää ovat kuitenkin M. Lutherin teokset. Niistä ainakin Iso katekismus (http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/index.html) on suomenkielisenä verkossa.
Herännäisyyden sisältöön tutustuu parhaiten istumalla seuroissa ja veisailemalla Siionin virsiä. Tämä foorumi on vain pintavaahtoa.
Mt
-
MT kirjoitti:
Herännäisyyteen tutustuu parhaiten istumalla seuroissa ja veisailemalla siionin virsiä.
Tämä foorumi on vain pintavaahtoa "
Hyvä Steal , kokeilisitko sitä konstia. Parempaa neuvoa vanha teknologi ei kykene antamaan. Kirjoituksistasi päätellen sinulla on tosi hätä. Nuo MT:n neuvot ovat olleet minulle usein hyvä apu. Terveisin Jussi
-
Juu, se 3-oppi tuntuu oudolta ja kun se on vielä "perustaa" ja silti siihen ei mielestäni Raamatussa kehoiteta niin asiaa mietin todella.
Jep tutkinta muuttuu, mutta ei aina oikeaan koska mennään lopunaikoja kohti ja saatana tietää aikansa loppuvan pian ja se kiristää tahtiaan ja mikä paras paikka kuin sotkea Raamatun oppeja.Itse Raamattuahan se ei pysty sotkee muuten kuin silloin kun me uudistetaan, tehdään uusi painos "nykyaikaiseksi". Vai luuleeko joku ettei saatana ole muka silloinkin paikalla!!! Varmasti on, minäkin olisin jos olisin se saatana, teettäsin oikein kunnon muutoksia ja nykyaikaistin kielioppia oikein kunnolla ja kansan mieluiseksi ja taas menis täyestä ja saatana sais taas (lampaan vaatteissa, muistakaa mitä sanotaan lopunajasta)tahtonsa läpi.
Vieläkin vaan haluaisin teesit seinälle.
-
On mulla niitä kaseteilla ja kuuntelenkin, mutta eihän ole virsejä jos ei ole uskoa ja usko ilman raamattupohjaakin on varmaan aika vaikeaa.
-
Alkuperäiseen otsikon kysymykseen: Olen sitoutumassa. Herättäjäjuhlat olivat todella hienot. Liityin myös taannoin H-Y:n jäseneksi.
-
Hei, steal!
Meitä käy seuroissa jonkin verran sellaisia, joiden usko on epäilyä, harhailua ja kyselyä - tyhjää. Elämäkin vain päällepäin kunnossa, sisältä usein rikkinäistä.
pohtii Mauno
-
Miutakin alkaa pikkuhiljaa kovin kiinnostaa nuo paljon puhutut ja kehutut seurat. Vaan en tiedä täällä missään lähellä seuroja pidettävän. :-\
-
Ainahan eppäillä pittää uskoaan ja sitä miten sisäistää raamatun.Jos sitä ei tee ja vertaile asioita niin miten ottaa asioista tolokkua? Jos vaan uskoo mitä kaverit sanoo, niin mitäs sitten jos kaveri onkin väärässä vaikka onkin vilpitön? Raamattu onneksi pysyy kunhan eivät taas uudista sitäkin mutta uskon jotta kun saatanalla on nyt tuli persseenalla kun aika loppuu niin johan on kohta piispat kasassa ja uutta pukkaa taas "nykyaikaistettuna". Jos joku luulee että piru ei pysy paikalla kun on piispat palleilla niin voin sanoa jotta potaskaa.Ohjaa heitä aivan 6-0 niinkuin muitakin ja huomaamatta jos haluaa sillä pitää muistaa jotta piru oli taivaassakin Jumalan tykönä kunnes sai potkut persauksiin ja Jeesustakin liehitteli.Se vekkuli on aina läsnä kaikissa meissä ja ei varmasti luovuta.Joka ei ole huomannut saatanan läsnäoloa omassa elämässään vaan on vaan tuudittautunut luuloihinsa niin erehtyy katkerasti, se vekkuli valvoo jatkuvasti ja sillä on kiire.
-
Terve Mauno!
jäi tosta äskösestä pois tämä.
Varmasti tulen seuroissa käymään ja kuuntelen tarkkaan.
-
Hei Steal!
Tunnut aika värikkäältä kaverilta mitä en sano suinkaan pahassa mielessä. Yhtä asiaa kommentoisin noissa kirjoituksissasi; -siitä yrittämisestä ja touhuamisesta puhut kovin paljon. Se oikeastaan kuultaa kaikesta hengellisestä tulkinnastasi vahvasti läpi. Sinun on vaikea olla "vain aloillasi tekemättä mitään" -tai pyrkimättä mihinkään. Siis näin ymmärsin omista kommenteistasi!
Toisaalta taas tunnustat että pitäisi osata olla hiljaa ja odottaa. Minusta juuri tämä on se idea jonka monet tunnustavat mutta ymmärrätkö oikein mitä puhut kun puhut hiljaa olemisesta ja kuuntelemisesta? Mitä se sinulle merkitsee? Mitä se oikein on, se hiljaa oleminen?
Minulle se hengellisessä mielessä on juuri sitä että levoton juokseminen ympäriinsä lopetetaan, lopetetaan pyrkiminen ja kiipeäminen. Ollaan hiljaa tässä! Kyllä Jumalan armo yltää alhaalle asti; -ei sitä kohden tarvitse kurotella tai pyrkiä. Sama pätee siunauksiin; -nekin tulevat pelkästä armosta, eivät nekään ole ansiosidonnaisia! Tekemisestä ja pyrkimisestä ei seuraa siunaus vaan siunaus tulee armosta, ansiottomasti, jokaiselle sen mukaan ja sillä tapaa kuin on tarpeen. Ei se ole niin että kun teet sitä ja pyrit tuonne niin palkinnoksi saat siunauksen. Näin siis hengellisessä mielessä. Tekemisen merkitys on siinä että kaiken tehtyämme me olemme vain tehneet mitä meidän tulikin tehdä ja sitten turvat visusti tukkoon! Oikea käsi ei saa tietää mitä vasen teki!
Sitten on ihan ymmärrettävä kokonaan eri asiana se todellisuus mihin meidät on pantu elämään eli jos teet murhan niin toinen ei herää henkiin vaikka kuinka katuisit! Jos lyöt toista niin sille ottaa kipeää etkä kipua saa enää takaisin vedettyä! Jos olet juoppo, pilaat terveytesi. Jos varastat, joku köyhtyy jne. jne. Tällä tavalla tietenkin eräässä mielessä voi todeta että hyvin tekevää ei seuraa "kirous" vaan "siunaus". Jos esim. olet ahkera ja säästäväinen sinua seuraa taloudellinen "siunaus" mutta pelkässä maallisessa lain alaisuudessa! Jos tuhlaat heti kaiken, saat kärsiä nälkää eli sinua seuraa "kirous".
Mielestäni on siis tehtävä kaikki mitä kohtuulliseen elämään ja velvollisuuksiin kuuluu sillä Jumalan tahdon mukaisesti elämme näiden lainalaisuuksien alle pantuna.
Hengellinen pyrkiminen sen sijaan on turhaa ja tuhoon tuomittua työtä jolla ei ole siunausta! Sen lähemmäksi Jumalaa emme pääse mitä Hän itse on jo meitä kasteessa ja armossaan lähestynyt! Sen enempää emme voi "Jumalan suunnitelmaa" elämässämme toteuttaa kuin mitä Hän itse on jo ennalta suunnitellut. On siis turha kuvitella että Jumalalla olisi "suuri hengellinen tehtävä" meille! Se ei koske kuin korkeintaan 0,1% uskovista ja niillekin se tulee siten etteivät voi sitä ohittaa. Meidän "suuri hohdokas tehtävämme", joka meille on varattu, on elää kohtuullista elämää, hoitaa maalliset velvollisuutemme ja uskoa olevamme armosta autuaat! Me emme ole sukumme emmekä kaupunkimme "avainhenkilöitä" vaikka kiertelevät sirkusesiintyjät niin väittävätkin ja lietsovat yksinkertaia ihmisparkoja kauheaan uskonvimmaan.
Jos Jumala oikeasti kutsuu niin se on sitten että siitä ei olla epävarmoja! Ei se ole mikään "näinkö näyn vai olikohan se unta?". Eikä se ole mikään tilanne jossa 10-15 hengellisen euforian partaalla olevaa hullua selittää meille "profetioitaan" ja kun 2 osuu sattuman pakosta oikeaan, pidämme asiaa todistettuna... !
Se on tilanne jossa et PÄÄSE yli etkä ympäri! Et alta etkä päältä ja takaisinkaan et VOI mennä! Se on tilanne missä Jumalan kutsun lisäski sinulla on myös seurakunnan kutsu! Sen takia että tietäisit ettet ole itse kutsunut itseäsi oman pääsi ailahduksien mukaan, toteuttamaan sitä ja tätä! Liian paljon on näitä "Jumalan kutsumia" (oman päänsä ailahduksian) -joilla ei ole seurakunnan kutsua. Sitä pitää malttaa odottaa sillä Jumalalla on valta se järjestää. Joka ei malta odottaa, se on kutsunut itse itsensä! Lisäksi meitä ei ole kutsuttu toimimaan individualisteina, mikäli jotain toimimme ylipäätään! Vaan toinen toisemme rakennuksena yksittäisistä kivistä koostuen yhdeksi rakennukseksi.
Siihen asti odottakaamme kaikessa rauhassa silllä oma pyrkiminen ei johda muuhun kuin turhaan vaivannäköön. Suurimmalle osalle (99,9%) on varattu yksinkertainen mutta arvokas tehtävä elää normaalin ihmisen vaatimatonta elämää. Se ei tarkoita kieltäymyksiä munkkityyliin sillä sekin on omaehtoista pyrkimistä, itsevalittua jumalan palvelusta!
Anteeksi että kirjoitin niin pitkästi asian jonka voisi joku taidokkaampi sanoa lyhyestikin. En rupea käymään tästä enempiä opillisia väittelyitä, sanoimpahan sanottavani.
Sitten menen ihan toiseen asiaan ja yleisesti phdittavaksi, ei sinulle vaan kaikille:
Minua välillä ärsyttää kun täällä on niin paljon mahdottoman kultaisia ihmisiä että kaikki korostavat sitä "lähimmäisten auttamista" niin yyber-ylitsevuotavasti! Mitenkähän mahtaa oikeasti olla? Jos joku ihan oikeasti on niin lähimmäisen rakas niin tuskin siitä tarvitsee pitää esitelmiä? Onko asiassa vähintään puolet hengellistä hymistelyä/teeskentelemistä vai voisiko olla niin että tällä foorumilla lähimmäisen asia tulee todella hoidetuksi sitten viimeisen päälle? Voisi ainakin luulla... On parempi sanoa etten minä tee paskaakaan ja kolehtiinkaan en anna pennin hyrrää ja sitten antaa salaa tai tehdä jokin olematon pini merkityksetön asia ja todeta vain synninpäästössä etten ole elänyt kuin elää tulee!
Koska niin se kumminkin oikeasti on! Ja vaikka joku oikeasti kuvittelisi "rakastavansa" lähimmäistä niin ei se kuitenkaanrakasta muuta kuin itseään ja omaa hyväänsä. Eipä täällä ole niitä neulansilmän läpi menijöitä, en ole minä ettekä ole tekään. Oikeastaan tuommoisista ei edes julkea puhuakaan mitään, antaa pappien puhua kun se on niiden tehtävä, lyödään me vaan rintoihimme publikaanin kanssa!
-
Tuota, tuota eli tehään vaan työtämme.Eli ammattisotilas tappaa rahasta, pappi saarnaa rahasta, kauppias myy rahasta, mutta kun vaan ootellaan ja tehhään töitämme niin se on jumalalle riittävää ihmiselämää, tarkoititko jotain tuon suuntaista? Ainakin saatanalle se sopis hyvin elämäksemme.
Sittenhän me saahaan rellestää miten vaan ja kaikki virheet annetaan jatkuvasti anteeksi, eikä tarvitse kilvoitella paremmaksi ja lähimmäisenrakkaammaksi.Sittenhän juutalaiset oli oikeessa markkinatouhuineen ja Jeesus väärässä kun torui ihmisiä vaikka tekikin sen rakastavasti.
Olen täysin eri mieltä. Kyllä meidän pitää yrittää elää niinkuin se on Jumalalle mieluista.Jumala antaa sitten mitä katsoo parhaaksi, mutta turha ootella pelastusta missään tapauksessa itsestään selvyytenä vaan lahjana Jumalalta jonka on luvannut kun elää jumalan mieleistä oikeaa elämää ja katuu aidosti syntejään, uskoo ja tunnustaa uskonsa.Miten ihminen voi antaa synnit anteeksi Jumalan puolesta ? Ihminen voi kyllä antaa anteeksi itseensä kohdistuneet ja pitäisikin antaa aina, mutta miten voimme ottaa Jumalan ohjakset käsiimme ? Kellä meillä kuolevaisilla on kuolemattoman kädet ja pokka olla Jumalan paikalla. Sen virheettömän ihmisen haluan todella nähdä.
-
Jampe osasi sanoa sen naulan kantaan. :eusa_clap:
-
Tuota, tuota eli tehään vaan työtämme.Eli ammattisotilas tappaa rahasta, pappi saarnaa rahasta, kauppias myy rahasta, mutta kun vaan ootellaan ja tehhään töitämme niin se on jumalalle riittävää ihmiselämää, tarkoititko jotain tuon suuntaista? Ainakin saatanalle se sopis hyvin elämäksemme.
Sittenhän me saahaan rellestää miten vaan ja kaikki virheet annetaan jatkuvasti anteeksi, eikä tarvitse kilvoitella paremmaksi ja lähimmäisenrakkaammaksi.Sittenhän juutalaiset oli oikeessa markkinatouhuineen ja Jeesus väärässä kun torui ihmisiä vaikka tekikin sen rakastavasti.
Olen täysin eri mieltä. Kyllä meidän pitää yrittää elää niinkuin se on Jumalalle mieluista.Jumala antaa sitten mitä katsoo parhaaksi, mutta turha ootella pelastusta missään tapauksessa itsestään selvyytenä vaan lahjana Jumalalta jonka on luvannut kun elää jumalan mieleistä oikeaa elämää ja katuu aidosti syntejään, uskoo ja tunnustaa uskonsa.Miten ihminen voi antaa synnit anteeksi Jumalan puolesta ? Ihminen voi kyllä antaa anteeksi itseensä kohdistuneet ja pitäisikin antaa aina, mutta miten voimme ottaa Jumalan ohjakset käsiimme ? Kellä meillä kuolevaisilla on kuolemattoman kädet ja pokka olla Jumalan paikalla. Sen virheettömän ihmisen haluan todella nähdä.
Suosittelen, että luet myöhemmin ihan ajatuksen kanssa tuon Jampen tekstin. Se oli oikeasti todella hyvin kirjoitettu. Saattaa olla, että nukuttuasi yön luet sen aamulla ja ehkä oivallat siitä jo enemmän.
-
Katsompa siis huomenna uusiksi, tarkemmin kiitti vinkistä sillä oppimassa täällä olen.
-
Kyllä Jumalan armo yltää alhaalle asti; -ei sitä kohden tarvitse kurotella tai pyrkiä. Sama pätee siunauksiin; -nekin tulevat pelkästä armosta, eivät nekään ole ansiosidonnaisia!
Armo on sitä Jumalan rakkautta, jota ei voi ansaita. Armon ymmärtäminen armona kesti minulla yli neljäkymmentä vuotta. Se antoi elämääni aivan uuden sävelen.
Minua välillä ärsyttää kun täällä on niin paljon mahdottoman kultaisia ihmisiä että kaikki korostavat sitä "lähimmäisten auttamista" niin yyber-ylitsevuotavasti! Mitenkähän mahtaa oikeasti olla? Jos joku ihan oikeasti on niin lähimmäisen rakas niin tuskin siitä tarvitsee pitää esitelmiä? Onko asiassa vähintään puolet hengellistä hymistelyä/teeskentelemistä vai voisiko olla niin että tällä foorumilla lähimmäisen asia tulee todella hoidetuksi sitten viimeisen päälle? Voisi ainakin luulla... On parempi sanoa etten minä tee paskaakaan ja kolehtiinkaan en anna pennin hyrrää ja sitten antaa salaa tai tehdä jokin olematon pini merkityksetön asia ja todeta vain synninpäästössä etten ole elänyt kuin elää tulee!
Koska niin se kumminkin oikeasti on! Ja vaikka joku oikeasti kuvittelisi "rakastavansa" lähimmäistä niin ei se kuitenkaanrakasta muuta kuin itseään ja omaa hyväänsä. Eipä täällä ole niitä neulansilmän läpi menijöitä, en ole minä ettekä ole tekään. Oikeastaan tuommoisista ei edes julkea puhuakaan mitään, antaa pappien puhua kun se on niiden tehtävä, lyödään me vaan rintoihimme publikaanin kanssa!
Uskallan väittää, että vaimoni kanssa jo lähes kymmenen vuotta omaishoitajana toimiminen vaatii todella lähimmäisen rakkautta. Siinä ei ole kehumista itseni kohdalla, mutta joka tietää mitä omaishoitajuus on todellisuudessa, ei aseta lähimmäisen rakkautta kyseenalaiseksi.
-
Päivää koko konkkaronkalle ! Tuo Armo käsite oli ihan hyvin selitetty ja ajattelen siitä paljolti samoin koska armohan on sen antajan käsissä oli sitten kuolevainen tai Jumala.
Mutta se että vain odottasin ei onnistu vaan tunnen että vaikka elämäni olen lahjaksi saanut niin olen jotain velkaa Jumalalle ja paljon. Aina kun ajattelen ja nään maailmaa tulee olo jotta enkö tosiaan voi mitään asioille tehdä.Miksi vaan möllötän.Jumala antoi Saaatanalle mahdollisuuden näyttöihinsä ja sitä se yrittää, kumota Jumalan mahdin ja opit antamalla tilalle omaa ajatustaan. Kerroin tuolla aikaisemmin jotta olen keskivertoa enemmän kulkenut ja nähnyt, nähnyt muutakin kuin turistikohteita ja se on jättänyt syvän jäljen sisimpääni.Myös kehitysaputöissä mukana olleena nähnyt sen toimimattomuuden ja korruption, kaiken siihen liittyvän välistävedon jo suomesta alkaen pääätyen kohteeseen.Siitä vaan ei suomessa puhuta avoimesti kuin vasta sitten jos miljoonasta otetaan hallintoon,keräyskuluihin 990 000€. Näistä asioista pitäisi voida puhua avoimesti ja oikeilla sanoilla.Katsoitteko kerran teeveestä(olikohan ajankohtainen 2) kun olivat näyttäneet konttien menot perille ja lopuksi antoivat ruutuun tilinumerot. Todellisuudessa meni vaan ne kolme-viis konttia ja muutamia kymmeniä jäi tulematta. Sitä ei ollut taaskaan suomessa noteerattu kansalle, pimitystä , eli mielestäni karkeeta valehtelua.Yhdessä niistä kadonneista meni minun oskilloskooppi, siksi tiedän asian hyvin, eli tuli 30 000€ kertalahjoitus joillekkin koska sotatoimialuetta ei vakuuteta.Nuista sotatoimialueista joissa tavalliset kehitysaputyöntekijät eivät ole, olisi paljonkin kerrottavaa, mutta arvaatte kai mitä se on, ja säästän mielenrauhaanne sillä turhalla tiedolla. Mutta yritän nyt seurata juttujanne hissuksiin ja oppia jotain.
Kuuntelin eilen radiosta kun "popin jumalatar Madonna" on kuulema Helsingissä ja Oulun yliopiston tutkija sanoi jotta "Madonnalla" on niin suuri karisma ettei sitä ole edes Jeesuksella. Totta tosiaan eletään kummassa "nyky-yhteiskunnassa. En todellakaan halua kuulua tänne.
-
Kuuntelin eilen radiosta kun "popin jumalatar Madonna" on kuulema Helsingissä ja Oulun yliopiston tutkija sanoi jotta "Madonnalla" on niin suuri karisma ettei sitä ole edes Jeesuksella.
Tutkija käytti sanaa "vertautua"!
-
Oli minustakin tuo Jampen kirjoitus sellainen, että se kannattaa lukea useammin.
Mutta se että vain odottasin ei onnistu vaan tunnen että vaikka elämäni olen lahjaksi saanut niin olen jotain velkaa Jumalalle ja paljon. Aina kun ajattelen ja nään maailmaa tulee olo jotta enkö tosiaan voi mitään asioille tehdä.
Luterilainen raamatuntulkinta näistä inhimillisesti katsottuna hyvistä teoista ymmärtääkseni on sitä mieltä, että niitä saa ja pitääkin tehdä mahdollisimman paljon. Hyvät teot tuovat ikäänkuin maanpäällisen "pelastuksen" ainakin teon kohteille, ja jollakin tapaa myös teon tekijälle ainakin hyvän mielen muodossa.
Mitä sitten tuonpuoleisuudessa olevaan pelastukseen tulee, niin millään ihmisen teoilla ei pääse pidemmälle, kuin ikuiseen eroon Jumalasta.
Kirjasessa "Kallis Hunajanpisara" sanotaankin näistä teoista aika nasevasti, kutakuinkin näin:
"Tee hyviä tekoja niin paljon, kuin jaksat, mutta katso, että ne eivät ole perusta vanhurskaudellesi. Vanhurskauden ainut peruste on Kristuksen antama uhri.".
Kuinka sitten erottaa omat teot ja Kristuksen teko käytännön elämässä siten, että ei yritä ansaita millään tavalla omaa pelastustaan omilla töillään, en tiedä.
Itse en ole kovin hyvin siinä onnistunut vaan tavalla tai toisella yritän pedata pelastustani omilla töilläni.
Ymmärrän tämän omalla töillään pelastuksen ansaitsemisen varsin antikristilliseksi ilmiöksi ja tietynlaiseksi Jumalan pilkaksikin, vaan en vaan voi sille mitään.
Ehkäpä joskus vapaudun tästä rienaamisestani (ainakin jonkin verran nykyistä enemmän) ja osaan antaa kunnian yksin Kristukselle omasta pelastuksestani.
-
Nuista sotatoimialueista joissa tavalliset kehitysaputyöntekijät eivät ole, olisi paljonkin kerrottavaa,
Kerro! Purkaudu! Anna pois sisältäsi kaikki saasta. Me luemme.
Ole hyvä! :052:
-
Terve Kyösti !
Yritänkin vain saada elettyä tämän maallisen elämäni tavalla jolla auttaisin hädänalaisia ja että osaisin tehdä Jumalan tahdon mukaisesti eli niinkuin Jeesus opettaa. Kuolemani jälkeiselle ajalle on aivan sama sillä siitä päättää Jumala ja tekee mitä parhaakseen näkee sillä eihän ihminen omista edes itseään.
-
Niin, vaikka sen tietää, ettei hyvillä teoilla ansaita taivaspaikkaa, niin minkä verran sitä ihminen tekee hyviä töitä sen toivossa, että niistä Jumala palkitsis täällä ajassa?
Tai minkä verran sitä odottaa, että kanssaihmiset noteeraa hyvät työt ja antaa siitä kiitosta ja kunniaa?
Minkä verran hyvät teot on kilven kiillotusta täällä ajassa?
-
Kiitos Satman !
Mutta parempi etten puhu niistä ihmeemmin muille kuin metsän puille ja saunan lautteille.
Mutta sen sanon että sota-aika suomen rintamalla aikanaan on ollut inhimillistä verrattuna Sudanin/ Somalian alueisiin. Sota jonka tarkoitus oli vain häväistä,kiduttaa äärimmäisin keinoin mitä ihminen voi sekopäässään keksiä puhdistuksia ja kaikki vihas vielä sen lisäksi valkoista miestä tasapuolisesti vaikka auttamassa ymmärtääkseni oltiin. Pari Kanadalaista, Saksan Helmut ja minä.
-
Niin, vaikka sen tietää, ettei hyvillä teoilla ansaita taivaspaikkaa, niin minkä verran sitä ihminen tekee hyviä töitä sen toivossa, että niistä Jumala palkitsis täällä ajassa?
Itseasiassa Raamattu provosoi ihmistä tekemään hyviä tekoja juuri palkan toivossa.
Muistaakseni ainakin Jeesus oli eräs provosoija.
Ainakin palkkaa tuonpuoleisessa lupaili ja välillä jopa tämänkinpuoleisessä näistä hyvistä teoista palkkaa kertoi maksettavan.
Pelastusta ikuiselta erolta Jumalasta taasen ei palkaksi ihmisteoista saa. Muita palkkoja kyllä voi siis saada.
-
Lupasin Satmannille kertoa omasta sitoutuneisuudesta herännäisyyteen.
Olen körtti neljännessä polvessa sen jälkeen, kun isoisovanhemmat tulivat herätykseen. Herännäisyyden historia kertoo, että armovuodensaarnaaja Jonas Lagus oli saarnannut Ylivieskan kappeliseurakunnassa kolme vuotta, kehoittaen ihmisiä parannukseen. Saarnoja tuli kuuntelemaan väkeä myös Ylivieskan ja Nivalan rajalta Raudasmäeltä. He tulivatkin ensimmäiseksi synnintuntoon. Tuohon joukkoon kuuluivat esivanhempani. Ns. kiiretalvi niminen herätysaalto lisäsi tuota joukkoa vielä ukkojen aikana.
Lapsuus ja varhaisnuoruus kului tiukasti vanhempien mukana herännäisyydessä. Itsenäistyminen ja "maailmalle lähteminen" varusmiespalveluksen jälkeen vieroitti minut herätysliikkeestä. Suhdetta herännäisyyteen en kuitenkaan voinut karistaa kokonaan pois. Jokin merkillinen vetovoima herätysliikkeellä oli. Kuulemani Siionin virret saivat sydämeni aina sykkimään entistä nopeammin. Kuljin myöskin seuroissa ja herättäjäjuhlilla. Sitten sattui ikävä konflikti körttipapin kanssa, joka vieroitti minut herätysliikkeestä. Löysin sen uudelleen, kun kohdalleni sattui ihmisiä, jotka rakastivat minut jälleen liikkeen pariin.
Nykyherännäisyydessä ei vaadita tiukkaa tunnustuksellisuutta niin kuin ennen muinoin.
Liikkeen parhaisiin puoliin kuuluu, ettei sen pariin ole pakkokaan hakeutua. Ristinteologian tunnustaminen ja sen toteuttaminen herännäisyydessä on minulle kannustava voima. Tilaisuuksiin voi tulla ja niihin osallistua juuri sellaisena kuin on.
Herännäisyyden historiaa tulkitaan usein surutta väärin. Sitä tekee liikkeeseen kuuluvat, mutta ennen kaikkea liikkeen ulkopuoliset. Vapaissa suunnissa herätysliike koetaan vielä usein punaisena vaatteena ja Paavo Ruotsalinen vain juoppona.
Viidesläisten ja muidenkin herätysliikkeiden haukkumisen perinnettä en myöskään hyväksy. Jos heränneitä näissä liikkeissä haukutaan, ei ole syytä itse alentua siihen.
Tässä avoimesti kerrottuja ajatuksiani. Olen sitoutunut.
-
steal tänään kello 08:58 :
"Kuuntelin eilen radiosta kun 'popin jumalatar Madonna' on kuulema Helsingissä ja Oulun yliopiston tutkija sanoi jotta 'Madonnalla' on niin suuri karisma ettei sitä ole edes Jeesuksella."
Tutkija käytti sanaa "vertautua"!
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Professori+Madonnan+karisma+vertautuu+Jeesukseen+ja+Hitleriin/1135248257608?ref=rss
-
Selevä !
Siis vertautua. Pitänee katsoa miten eri sanakirjat tuon sanan selittää ja miten sen voi ymmärtää.
-
Selevä !
Siis vertautua. Pitänee katsoa miten eri sanakirjat tuon sanan selittää ja miten sen voi ymmärtää.
Vertaus
Wikipedia:
"Vertaus on havainnollistava, tehostava, rinnastava tai muuten vertaileva ilmaus. Kielitieteellisesti se on vertailuun perustuva kielikuva, joka sisältää jonkin kytkevän elementin, tavallisesti kuin-sanan.[1] Vertauksesta voidaan käyttää myös käsitettä metafora. Yleisesti vertauksella tarkoitetaan kielellistä ilmaisua, joka kuvailee jotakin asiaa rinnastamalla sen johonkin toiseen. Vertaus voi vaihdella yksityiskohtaisesta vertaamisesta pelkkään kielikuvaan.[2]
Uskonnollinen vertaus on lyhyt ja ytimekäs tarina johon sisältyy uskonnollinen opetus. Jeesus käytti opetusmetodina vertauksia opettaessaan etenkin suuria joukkoja."
Tutkija siis havainnollisti Madonnan -ilmiötä vertaamalla sitä Jeesuksen olemukseen. Hän myös tehosti kuvaustaan vertauksella - ja rinnasti ja - vertasi muuten.
-
Niin, vaikka sen tietää, ettei hyvillä teoilla ansaita taivaspaikkaa, niin minkä verran sitä ihminen tekee hyviä töitä sen toivossa, että niistä Jumala palkitsis täällä ajassa?
Tai minkä verran sitä odottaa, että kanssaihmiset noteeraa hyvät työt ja antaa siitä kiitosta ja kunniaa?
Minkä verran hyvät teot on kilven kiillotusta täällä ajassa?
Siinäpä osuit asian ytimiin! Minusta hyvistätöistä puhuttaessa tai varsinkin niitä vaadittaessa on vaarana että niitä juurikin tehdään siinä toivossa että Jumala niitä palkitsisi täällä ajassa. Röyhkeimmät ja ajattelemattomimmat uskonevat että heidät palkitaan iäisyydessä hyvistätöistään. Manitsen yhden melko arkipäiväisen esimerkin tilanteesta: "Iloista antajaa Jumala rakastaa!" -sanotaan raamatussa. Sitä ei ole epäileminen muttamutta... -Miten tämä oikein ymmärretään? Jospa ajatellaan että kun lahjoitan omastani, Jumala antaa siunauksia ikäänkuin palkinnoksi siitä että tein mitä minun pitikin tehdä? Varsinkin uskovais-piireissä opetetaan ns. "kymmenyksistä" (ja sama pätee muuhunkin lahjoittamisopetukseen) että jos annat, saat siunauksia- jos et - jäät ilman siunauksia, ehkäpä saat jopa rangaistuksia... No sitten kun aletaan tehdä hyviätöitä joko rangaistusten pelosta tai kieli pitkällä odottaen milloin tipahtaa "palkka" -niin onkohan tässä ihan ymmärretty oikein asiat?
Niin myös te, kun olette tehneet kaiken, mitä teidän on käsketty tehdä, sanokaa: 'Me olemme ansiottomia palvelijoita; olemme tehneet vain sen, minkä olimme velvolliset tekemään'." Luuk. 17:10
Onko se ilinen ja vapaa antaja joka tekee tekemisen pakosta, joko pelosta tai ansaitsemistarkoituksessa? Käsittääkseni sellainen tekeminen tai anataminen nimenomaan EI ole otollista.
Kuten sanottiin, maalliset lainalaisuudet syyt ja tekojemme seurauksethan ovat eräänlaista satoa jota niitämme täällä ajassa. Mutta Jumala anataa aurinkonsa paistaa ja sateensa langeta yhtä hyvin hyville kuin pahoillekin, ilman erotusta. Jumalan rakkaus, Jumalan siunaus; -kaiken kaikkiaan se että Jumala suhtautuu meihin ihmissiin lempeästi ja armollisesti ja sallii jokapäiväisen tarpeemme ym. on vain yksistään siitä kiinni että se tulee meille kaikille armosta, 100% ansiottomasti!
Mitä mieltä siksi on mainita toisille tekemisistään ja antamisistaan? Mistä motiivista tämmöinen tiedottaminen tapahtuu? Miksi on niin vaikea olla ihan kokonaan kertomatta jos jotain on tullut tehtyä? Sinä Pyryharakka, kirjoitit erittäin osuvasti sanoessasi että siitä saadaan kanssaihmisiltä kiitosta ja kunniaa!
Mutta kun sen oikean kädenkään ei pitänyt edes tietää... -nyt tietää molemmat kädet, jalat ja kaikkien ympärilläolevien korvatkin?
Uskokoon kukin itsestään mitä tahtoo mutta totuus on että jokainen (=ihan joka ikinen!) on pelkkä kelvoton palvelija joka ei tehnyt niinkuin tehdä tuli! Jos ajattelee hankkia Jumalan siunausta tätä kautta niin kyseinen ihminen ei käsitä mittapuuta= se ei ole vähempää kuin täydellinen täydellisyys! Sanohhan sanakin "Olkaa täydelliset niinkuin minäkin olen täydellinen!"
Ainoaksi vaihtoehdoksi jää lopultakin kaiken kuvitellun lähimmäis-tai muun hyvyyden sijaan lyödä publikaanin kanssa rintaansa ja jättäytyä armon varaan.
Vielä lisään vastaukseksi Steal:lle, että sinä puhut ettei voi vain jäädä armon varaan "odottamaan"... -saanko kysyä mitä sinä sitten odotat?
Kristuksessa on jo kaikki annettu! Ei enää tarvitse mitään odottaa, vai odotatko kenties tulevasi paremmaksi ihmiseksi? Sitä saat kyllä totisesti odotella!
Armon varassa levätään, ei odotella!
-
steal tänään kello 08:58 :
"Kuuntelin eilen radiosta kun 'popin jumalatar Madonna' on kuulema Helsingissä ja Oulun yliopiston tutkija sanoi jotta 'Madonnalla' on niin suuri karisma ettei sitä ole edes Jeesuksella."
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Professori+Madonnan+karisma+vertautuu+Jeesukseen+ja+Hitleriin/1135248257608?ref=rss
Kalistaja sanoo:
Jeesus on Jeesus, Madonna aikamme teknolelu. Kiihkeän aikamme kummajainen. Jeesus on on ollut totta 2000 vuotta, Madonna parikymmentä. Madonna tuli, näki ja rahasti. Ei tämä Madonna taiteilijanimestään huolimatta edes vertaudu Jeesukseen. :kahvi:
-
Mitä mieltä siksi on mainita toisille tekemisistään ja antamisistaan? Mistä motiivista tämmöinen tiedottaminen tapahtuu? Miksi on niin vaikea olla ihan kokonaan kertomatta jos jotain on tullut tehtyä? Sinä Pyryharakka, kirjoitit erittäin osuvasti sanoessasi että siitä saadaan kanssaihmisiltä kiitosta ja kunniaa!
Lainaan Jeesuksen sanoja:
Matteuksen evankeliumi:
6:1 "Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa.
6:2 Sentähden, kun annat almuja, älä soitata torvea edelläsi, niinkuin ulkokullatut tekevät synagoogissa ja kaduilla saadakseen ylistystä ihmisiltä. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6:3 Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee,
6:4 että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
6:5 Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6:6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
Tässä (ja monessa muussakin) Raamatun kohdassa käy ilmi, että hyvistä töistä on mahdollista saada myös palkka.
Viimeiseellä tuomiollakin maksetaan palkka tekojen mukaan.
Toki voi olla niin, että jos tekee tekonsa salassa palkan toivossa, niin ehkäpä se on tietyllä tapaa ahneutta ja itsekkyyttä.
Raamattukin tuntuu tällaiseen itsekkyyteen kehoittamaan.
Varmaan moni tekee hyvää salassa saadakseen tuonpuoleisessa enemmän taloudellista vaurautta, kuin ilman niitä tekoja.
Mutta, jos haluaa olla täydellinen, sellainen ihminen, joka ei ahnehdi vaurautta tuonpuoleisessa, tekee mahdollisimman paljon hyvää ja kertoo sen julkisesti, vaikkapa tällä foorumilla. Tällöin jää tuon Raamatun tekstin mukaan palkka tuonpuoleisessa saamatta ja täällä maanpäälläkin saa vain ylpeän ja huonon ihmisen maineen.
Luulisi, että varsinkin körttifoorumilla löytyy paljon sellaisia ihmisiä, jotka tekevät hyvää ja samalla luopuvat palkasta ja ottavat vastaan häväistyksen.
Oikea kristillisyys tekee hyvää ja luopuu palkasta vaihtaen sen pilkkaan.
Minä muuten kannatan paria kummilasta, olen jo kauan tehnyt tuonkaltaista hyvää.
-
Minä olen oppinut ihan varomaan sitä, että muut pääsisivät tietämään lahjoituksistani. Siitä kun nimittäin toiset osaavat keljuilla. Meillä päin pidettiin lähetysmyyjäisiä huutokauppa-periaatteella. Sinnehän kylän akat leipoivat suolaista ja makeaa, tekivät käsitöitä ja myytävää oli vähintäinkin paljon. Tulihan sieltä ostettua yhtä sun toista ja hintakin nousi, kun ajateltiin, että tuotto menee lähetykselle. Eiköhän sitten yksi emäntä tullut keljuilemaan, että sinähän ostit paljon (ts. tyhmä nainen, kun humputtaa rahojaan tuolla tavalla). Siellä kun akat räknäsivät, paljonko HEIDÄN TUOMISTA lahjoituksista maksetaan. Kyseisen emännän äänenpainosta saatoin päätellä, että se oli nimenomaan keljuilua.
Onneksi nykyään yhteisvastuukeräys toimitetaan niin, että lippaaseen saa panna suoraan, eikä summa näy listassa. Ennehän oli listan kanssa niin, kun minäkin joskus keräsin, että taloon mennessä ensimmäisenä kysyttiin: "No paljonko ne ovat panneet?" Ensimmäinen sai totta vie määrätä summan ja siitä ei poikettu.
Otsikon aiheeseen vastaan, että kyllä olen.
-
Minä ilkeenä ihmisenä voin sanoa jotta yks keräys tuo on joka aika hyvin vie taalat perille. Toinen perille menevä keräys on se kun varusmies tulee ovelle ja pyyetään rahaa veteraaneille. Muuta rehellistä en ole nähnyt.
Haluaisin muuten nähä ja sen kun valtiovarainministeriö antas josku oikeasti eikä leikisti oikeesti , siis siitä potista joka on veroista.
-
Minä muuten kannatan paria kummilasta, olen jo kauan tehnyt tuonkaltaista hyvää.
Tästä kehusta kokenut turpiinsakerjääjä Kyösti vielä halstar- eikun foorumilla kärvennetään! Hyi hyi! Mutta kummilapset eivät todennäköisesti pane pahakseen. Entäpä jos joku Kyöstiä arvostava ottaa tästä mallia eli pari kummilasta ja, mokoma ruoja, tuntee vielä itsensä hyväksi ihmiseksi.
Epäilemättä on niinkin kehittyneitä ihmisiä, jotka antavat (tai muuten edistävät vähäosaisten hyvinvointia) pyyteettömästi ja salassa eivätkä odota tai toivo sen paremmin tämän- kuin tuonpuoleistakaan palkkiota eivätkä tunne itseään avustamisen takia vähän paremmaksi ihmiseksi. Ja sitten on meitä muita. Jos hätä on tarpeeksi suuri, avun saajan kannalta on yksi hailee, mitä hyväosainen avustuksen lähettäjä on mielessään pohtinut tai miten avustaja hahmottaa toimintansa teologisessa ja pelastusteoreettisessa katsannossa. Kun jätkä saa pakkasella palttoon tai liberialaisnainen pienen lainan ja yrittäjäkoulutusta, palttoo, laina ja koulutus ovat tosiolevaista, käsinkosketeltavaa.
Se mitä avustaja pohtii, on sitten "toinen luokka", niin kuin Juutas Käkriäinen sanoisi. Kun yrittää vääntää päätänsä siihen suuntaan, että armo on ansioton, mutta hyvää pitää tehdä minkä ehtii ja voi, se lienee sitä kilvoittelua. Käsitän kilvoittelun niin, että sille ei ole loppua tässä ajallisessa maailmassa. Vääntöä riittää koko elämän ajaksi, ei ole luvassa "valmiiksikilvoitelleen magisterin" tutkintotodistusta.
On siis kaksi asiaa: apu joka annetaan ja menee perille (Stealin esittämin varauksin) ja antajan sisäinen kilvoittelu.
Entä se salassa antaminen, se että toinen käsi ei tiedä, mitä toinen tekee? Ihminen on niin rakennettu, että johtajia seurataan. Kun Kirsi Piha esiintyy Naisten pankin etusivulla (http://www.naistenpankki.fi/fi/etusivu/?id=652) sen tukijana, hän ei ole esiintymisensä takia "raamatullisessa katsannossa" vertauksen (Luuk. 18:9-14) fariseuksen kaltainen. Hän kehottaa, sekä sanallisesti että esimerkkinsä voimalla. llman näitä kehottajia ei raha - se raadollisin motiivein annettu - päädy afrikkalaiselle naiselle.
Lopuksi paljastan lakkia nostamalla lahovikaisen pölkynpääni niiden lukemattomien nimettömien puurtajien kunniaksi, jotka vuodesta toiseen ahertavat tylsiä järjestötöitä sen eteen, että muiden olot vähän paranisivat. Hyviä töitä nekin ovat, tiedän, kun saan nauttia aherruksen tuloksista.
Mt
-
Verbaalista ilotulitusta, mt! Ja sisältö rautaa!
-
Verbaalista ilotulitusta, mt! Ja sisältö rautaa!
Pitää paikkansa! :041:
-
Myyrä ja muut varhain - aamulla - heränneet: heränneitä eli körttiläisiä on jokseenkin joka puolueessa; heränneitä eli körttiläisiä kuuluu niin rikkaisiin, keskituloisiin kuin köyhiin. Eli saa sen kaiketi sanoa toisinkin: herännäisyys on enemmän kuin... :kahvi:
Kylläpä sen tiesin. :icon_wink: Suututti vaan niin hirveästi.
-
Kalistaja sanoo:
Jeesus on Jeesus, Madonna aikamme teknolelu. Kiihkeän aikamme kummajainen. Jeesus on on ollut totta 2000 vuotta, Madonna parikymmentä. Madonna tuli, näki ja rahasti. Ei tämä Madonna taiteilijanimestään huolimatta edes vertaudu Jeesukseen. :kahvi:
Samaa mieltä Kalistajan kanssa. Hyvin tehtyä, mutta kovaa ja kylmää bisnestouhua. Ilmiönä Madonna on jonkinmoinen, mutta mielestäni musiikki ei ole kuin vähän keskivertopoppia kummempaa. M:n Kabbala touhut on outoja. :icon_eek:
-
Jossain mielessä Mr.Satman on kyllä oikeassa sanoessaan, että herännäisyys on linkki kykypuolueeseen. Körttiläisyyshän on nykyisin hyvin tai ainakin kohtalaisesti toimeentulevien ihmisten joukkio. Mietin kerran, onko minulla enää koskaan varaa lähteä esim. Herättäjäjuhlille tai harrastaa Aholansaaren matkailua. Vastaus on että ei ole. Pienet sairaseläkkeet on sitä mitä ne on eikä ne siitä nouse.
No, hällä väliä. Nyt painun peiton alle enkä ajattele enää koko asiaa.
-
Mielestäni kuuluu valtiovallan huolehtia, että jätkä saa ostettua itse itselleen pakkasella palttoon. Naistenpankki on varmaan ok., mutta työtön yksinhuoltaja äiti tai isä, pieneläkeläinen tai pitkäaikaistyötön ei siitä jaksa innostua. Sopinee hyvin hienojen porvarisrouvien ajankuluksi.
Onhan se hienompaa pistää rahaa Afrikkaan tai vastaavaan kuin että sen käyttäisi vaikka oman kaupungin vuokralähiön asukkaille. Köyhät köyhtyy ja rikkaat rikastuu. Eriarvoisuus lisääntyy. Tämähän se sanotaan jo Raamatussa.
Kapinaa odotellen t. melkein perussuomalainen. :icon_biggrin:
-
Kalistaja sanoo:
Jeesus on Jeesus, Madonna aikamme teknolelu. Kiihkeän aikamme kummajainen. Jeesus on on ollut totta 2000 vuotta, Madonna parikymmentä. Madonna tuli, näki ja rahasti. Ei tämä Madonna taiteilijanimestään huolimatta edes vertaudu Jeesukseen. :kahvi:
Tuota, alussa oli Sana...
Eiköhän se Jeesus ole ollut kauemmin kuin 2000 vuotta. Näin minä olen ymmärtänyt. Eipä sillä, ei se tuota manitsemaasi asiaa muuksi muuttanut.
-
Kyllä se pitäs auttaminen aloittaa Suomesta, mutta kun se ei ole "seksikästä" siitä kun ei saa sulkia hattuun.Kun saatas omat nurkat ees jonkinlaiseen kuntoon niin oispa helppo "timpuroida" muualla.
Kaippa nämä on niitä lopunaikoja, ainakin merkit täyttyy hyvin. Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. Keskiluokka pienenee.
Mentiin vielä unioniin ja suomen poliitikot vielä kehu kun PÄÄSTIIN sinne. Kyllähän aina lypsettäväks pääsee. Sinne meni kultavarannot ja Yritykset myytiin halvalla pois.Jos ottaa mietittäväksi sanan isänmaallisuus niin sinne haluavilla sitä ainakaan ei ollut.
Eu.n syntysanathan luotiin kun Hiili ja Teräs yhtyivät, huomaa ettei valtion päämiehet vaan yksityinen sektori joka tarvitsi halpaa työvoimaa entisten sodan mahdollistamien sotavanki ja orjatyövoiman tilalle.Pankkiireille oli kauhistus maksaa jälleen palkkoja ihmisille. Siksi pankkiirit teki tämän salajuonen johon otettiin valtioita mukaan poistamalla itsenäisten valtioiden kultavarannot ja aloittamalla jäsenmaiden luototuksen jotta maat saatiin liekaan.Systeemi on todella hienosti luotu koska jäsenvaltiot luulee hallitsevansa liittoa, mutta todellinen valta on pankkiireilla ja he luotottavat mielellään koska se lisää vaan heidän valtaansa ja omaisuuttaan sekä päätäntävaltaa yrityksissä. Eu-edustajat vaan tukee tätä systeemiä korvausta vastaan ymmärtämättömyyttään, vain harva heistä myöntää sen totuuden.Suoraansanottuna touhu on saatanasta koska se vekkulihan saa ihmiset;ahneiksi, kylmiksi, itserakkaiksi, ylimielisiksi.Ainakin Eu,ssa saatana onnistui
hyvin.
-
Kyllä se pitäs auttaminen aloittaa Suomesta, mutta kun se ei ole "seksikästä" siitä kun ei saa sulkia hattuun.Kun saatas omat nurkat ees jonkinlaiseen kuntoon niin oispa helppo "timpuroida" muualla.
Kaippa nämä on niitä lopunaikoja, ainakin merkit täyttyy hyvin. Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. Keskiluokka pienenee.
Mentiin vielä unioniin ja suomen poliitikot vielä kehu kun PÄÄSTIIN sinne. Kyllähän aina lypsettäväks pääsee. Sinne meni kultavarannot ja Yritykset myytiin halvalla pois.Jos ottaa mietittäväksi sanan isänmaallisuus niin sinne haluavilla sitä ainakaan ei ollut.
Eu.n syntysanathan luotiin kun Hiili ja Teräs yhtyivät, huomaa ettei valtion päämiehet vaan yksityinen sektori joka tarvitsi halpaa työvoimaa entisten sodan mahdollistamien sotavanki ja orjatyövoiman tilalle.Pankkiireille oli kauhistus maksaa jälleen palkkoja ihmisille. Siksi pankkiirit teki tämän salajuonen johon otettiin valtioita mukaan poistamalla itsenäisten valtioiden kultavarannot ja aloittamalla jäsenmaiden luototuksen jotta maat saatiin liekaan.Systeemi on todella hienosti luotu koska jäsenvaltiot luulee hallitsevansa liittoa, mutta todellinen valta on pankkiireilla ja he luotottavat mielellään koska se lisää vaan heidän valtaansa ja omaisuuttaan sekä päätäntävaltaa yrityksissä. Eu-edustajat vaan tukee tätä systeemiä korvausta vastaan ymmärtämättömyyttään, vain harva heistä myöntää sen totuuden.Suoraansanottuna touhu on saatanasta koska se vekkulihan saa ihmiset;ahneiksi, kylmiksi, itserakkaiksi, ylimielisiksi.Ainakin Eu,ssa saatana onnistui hyvin.
Olipa lähellä, että en painanut poista nappulaa. Tämä ei liity aiheeseen mitenkään. Lopunajoista on puhuttu koko kristikunnan historian ajan siis ei mitään uutta. Samoin saatana on ollut hommissa jo vanhan liiton ajoista alkaen.
Ulkopoliittinen keskustelu ei kuulu tänne.
Seppos
-
Tere Myyrä!
Ensinnäkin sulla on hieno nikki, se jää mieleen hyvin.
Kyllähän valtion kuuluu kansastaan huolehtia.
Kansan sivistyksen näkee siitä millätavalla se huolehtii heikompiosaisista, eli suomen todellisen sivistystason näkee kaikki, ilman lasejakin kun vain kulkee "antennit ulkona"
Herrat jotka päättää asioista nahkatuoleissa ja tärkeen näköisinä on aikanaan päättäneet jotta Työ kuuluu valtiovallan erityissuojeluun, eikös alakkin naurattamaan kun katsoo maan menoa.Turha selittää lamasta, sekin on vain pankkiirien aiheuttamaa ja vaikka muutama "tavallinen" pankki menee nurin niin se on vain tippa meressä sillä loput hyötyy aina nousu ja laskusuhdanteesta.Pahinta on tasainen markkinatilanne pankeille vaikka äkkipäätään toisin luulis.Eniten hyötyy unionin takana olevat pankit jotka kerää nyt pikavoittoja joiden arvo moninkertaistuu seuraavassa noususuhdanteessa.
Niin ja joka on nyt eläkkeellä voin sanoa jotta ens hallituskaudella eläkkeitä todennäköisesti leikataan paikkaamaan nyt tehtyjä virheitä ja muutenkin sama meno jatkku eli raha virtaa ulos. Ei mitään uutta taaskaan tämän auringon alla. Koitetaan jaksaa.
-
Selvä on Seppos en puhu enää politiikan vierestä enkä sisältä.Halusin vaan selventää miten tähän on ajauduttu.
-
Tuota, alussa oli Sana...
Eiköhän se Jeesus ole ollut kauemmin kuin 2000 vuotta. Näin minä olen ymmärtänyt. Eipä sillä, ei se tuota manitsemaasi asiaa muuksi muuttanut.
Niin, alussa Sana... Olisikohan sitten niin, että Sana otti ihmisen muodon 2000 vuotta sitten jolloin meille piti tulla selväksi kuka ja mikä - ja miksi - oli tie, totuus ja elämä. :kahvi:
-
Tere Myyrä!
Tere tere Steal. :) Sinä se annat tulla vitosvaihteella. :icon_cool:
-
minulla oli lestadiolaispökötti... jos minulla viitosvaihde päällä hän meni laiskan tasaisesti... nelosvaihteella paljon ärhäkämpi olo... :icon_wink:
-
Mielestäni kuuluu valtiovallan huolehtia, että jätkä saa ostettua itse itselleen pakkasella palttoon.
Kantasi on perusluterilainen. Uskonpuhdistuksen vaikutusta oli mm. se, että Saksan kaupungeissa alettiin katsoa kerjääminen kaupungin porvareiden häpeäksi ja sen takia perustettiin rahastoja heikossa asemassa olevien auttamiseksi. Tämän "auttamisen vallankumouksen" (Kaarlo Arffmanin asiasta kertovan kirjan nimi) vaikutus Euroopan pohjoisosien sosiaalipolitiikkaan on huomattava.
Mutta niin kauan kuin yhteiskunta (=me sen kansalaiset) ei saa asioita kuntoon julkisen vallan toimenpitein, pitää jätkälle järjestää palttoo muilla tavoin.
Naistenpankki on varmaan ok., mutta työtön yksinhuoltaja äiti tai isä, pieneläkeläinen tai pitkäaikaistyötön ei siitä jaksa innostua. Sopinee hyvin hienojen porvarisrouvien ajankuluksi.
Onhan se hienompaa pistää rahaa Afrikkaan tai vastaavaan kuin että sen käyttäisi vaikka oman kaupungin vuokralähiön asukkaille. Köyhät köyhtyy ja rikkaat rikastuu. Eriarvoisuus lisääntyy. Tämähän se sanotaan jo Raamatussa.
Naistenpankin hankkeet ovat sellaisia, joiden toteuttaminen ilman kehittyneistä maista tulevaa osaamista ja muuta tukea olisi huomattavasti vaikeampaa ja hitaampaa, usein jopa mahdotonta. Tällainen on esimerkiksi liberialaisten naisten oikeustietoisuuden lisääminen ja etiopialaisnaisten yrittäjäkoulutus.
Lisäksi toiminnassa on kysymys sellaisista perusasioista, joista meillä jo huolehditaan. Esimerkiksi peruskoulutus eli lukutaidon opettaminen tytöille.
Ja vaikka yhteyttä on vaikea nähdä, globalisoitumisen takia naistenpankin toiminta parantaa pitkällä tähtäyksellä myös Suomen lähiöiden vuokra-asunnoissa kituuttavien asemaa. Mitä paremmin Afrikassa menee, sitä parempi meille.
Suomessakin on vastaavia hankkeita. Niistä huolehtii yhteiskunta, joko julkinen valta tai ns. kansalaisyhteiskunta. Itsekin olen parikymmentä vuotta sitten osallistunut varsin hyödylliselle yrittäjäkurssille (rahoitusta verovaroista) ja saanut neuvoja sekä kunnalliselta yritysneuvojalta (veronmaksajat maksoivat) että oman alan järjestön toimihenkilöltä (jäsenet kustantivat jäsenmaksuillaan). Nämä rakenteet puuttuvat kehitysmaista, ja Naisten pankki on niitä sinne rakentamassa.
Mt
-
Kantasi on perusluterilainen. Uskonpuhdistuksen vaikutusta oli mm. se, että Saksan kaupungeissa alettiin katsoa kerjääminen kaupungin porvareiden häpeäksi ja sen takia perustettiin rahastoja heikossa asemassa olevien auttamiseksi. Tämän "auttamisen vallankumouksen" (Kaarlo Arffmanin asiasta kertovan kirjan nimi) vaikutus Euroopan pohjoisosien sosiaalipolitiikkaan on huomattava.
Mutta niin kauan kuin yhteiskunta (=me sen kansalaiset) ei saa asioita kuntoon julkisen vallan toimenpitein, pitää jätkälle järjestää palttoo muilla tavoin.
Naistenpankin hankkeet ovat sellaisia, joiden toteuttaminen ilman kehittyneistä maista tulevaa osaamista ja muuta tukea olisi huomattavasti vaikeampaa ja hitaampaa, usein jopa mahdotonta. Tällainen on esimerkiksi liberialaisten naisten oikeustietoisuuden lisääminen ja etiopialaisnaisten yrittäjäkoulutus.
Lisäksi toiminnassa on kysymys sellaisista perusasioista, joista meillä jo huolehditaan. Esimerkiksi peruskoulutus eli lukutaidon opettaminen tytöille.
Ja vaikka yhteyttä on vaikea nähdä, globalisoitumisen takia naistenpankin toiminta parantaa pitkällä tähtäyksellä myös Suomen lähiöiden vuokra-asunnoissa kituuttavien asemaa. Mitä paremmin Afrikassa menee, sitä parempi meille.
Suomessakin on vastaavia hankkeita. Niistä huolehtii yhteiskunta, joko julkinen valta tai ns. kansalaisyhteiskunta. Itsekin olen parikymmentä vuotta sitten osallistunut varsin hyödylliselle yrittäjäkurssille (rahoitusta verovaroista) ja saanut neuvoja sekä kunnalliselta yritysneuvojalta (veronmaksajat maksoivat) että oman alan järjestön toimihenkilöltä (jäsenet kustantivat jäsenmaksuillaan). Nämä rakenteet puuttuvat kehitysmaista, ja Naisten pankki on niitä sinne rakentamassa.
Mt
Olen jonkin verran tutustunut Kirkon ulkomaanavun naistenpankki hankkeeseen ja olihan se esillä Seinäjoen juhlillakin. Useita seurakuntia on ostanut (lahjoitus) naisten pankin osakkeen. Minusta siinä toimitaan aivan oikein ruohonjuuritasolla myöntämällä mikroluottoja (noin 50USD) esim. ompelukoneen ostoon kylän ompelijalle.Takaisinmaksuaika on alle vuoden.
-
Seppos puhuu asiaa.Nimenomaan ruohonjuuritasolle eikä päättäjille tai muulle systeemeille. Se on ainoa tapa auttaa pienillä resursseilla mahdollisimman monia auttamaan itseään.Vielä se että kun lainan tai lahjoituksen saa nainen niin se menee perheen tai yhteisön hyväksi parhaiten. Naiset kantaa vastuun monessa maassa oikeastaan kaikesta miehet vaan on "piällysmiehiä" ja olla öllöttää ku tuodaan kaikki valmiiksi "perheenpäälle". Sanovat kultturellit kylttyyrieroiksi, mutta minä laiskuudeksi ja naisten kusettamiseksi. Ei kannettu vesi kaivossa pysy.
Vedestä tulikin mieleeni projekti jonka yhtenä osana oli vetää putket kaivoilta kyliin.Oli aurinkoenergiaa hyödyntävät pumput ja kaikki. Kaivurimiehet oli kanssani samassa hotellissa ja kun illalla monesti istuttiin saman pöydän ääressä, niin kertoivat kuinka siellä ukot vaan makaa puitten alla juoden "kotikutoista" ja naiset kantaa vettä 5km,n päästä. Kun tämä eurooppalainen kaivuri porukka palaa aamulla "sorvin ääreen" niin paneelit ja pumput on hävinny ja putkiakin yritetty ylös kaivaa. Ukot vaan tokaisseet jotta kalliita vehkeitä ja kannattaa myydä pois, kyllä naiset ja lapset joutaa veden kantaa.
-
Kantasi on perusluterilainen. Uskonpuhdistuksen vaikutusta oli mm. se, että Saksan kaupungeissa alettiin katsoa kerjääminen kaupungin porvareiden häpeäksi ja sen takia perustettiin rahastoja heikossa asemassa olevien auttamiseksi. Tämän "auttamisen vallankumouksen" (Kaarlo Arffmanin asiasta kertovan kirjan nimi) vaikutus Euroopan pohjoisosien sosiaalipolitiikkaan on huomattava.
Mutta niin kauan kuin yhteiskunta (=me sen kansalaiset) ei saa asioita kuntoon julkisen vallan toimenpitein, pitää jätkälle järjestää palttoo muilla tavoin.
Naistenpankin hankkeet ovat sellaisia, joiden toteuttaminen ilman kehittyneistä maista tulevaa osaamista ja muuta tukea olisi huomattavasti vaikeampaa ja hitaampaa, usein jopa mahdotonta. Tällainen on esimerkiksi liberialaisten naisten oikeustietoisuuden lisääminen ja etiopialaisnaisten yrittäjäkoulutus.
Lisäksi toiminnassa on kysymys sellaisista perusasioista, joista meillä jo huolehditaan. Esimerkiksi peruskoulutus eli lukutaidon opettaminen tytöille.
Ja vaikka yhteyttä on vaikea nähdä, globalisoitumisen takia naistenpankin toiminta parantaa pitkällä tähtäyksellä myös Suomen lähiöiden vuokra-asunnoissa kituuttavien asemaa. Mitä paremmin Afrikassa menee, sitä parempi meille.
Suomessakin on vastaavia hankkeita. Niistä huolehtii yhteiskunta, joko julkinen valta tai ns. kansalaisyhteiskunta. Itsekin olen parikymmentä vuotta sitten osallistunut varsin hyödylliselle yrittäjäkurssille (rahoitusta verovaroista) ja saanut neuvoja sekä kunnalliselta yritysneuvojalta (veronmaksajat maksoivat) että oman alan järjestön toimihenkilöltä (jäsenet kustantivat jäsenmaksuillaan). Nämä rakenteet puuttuvat kehitysmaista, ja Naisten pankki on niitä sinne rakentamassa.
Mt
Eipä tähän mt:n kirjoitukseen ole vastaan sanomista.
ps. jonkun pitäisi tutkia unen laadun merkitystä aamuiseen foorumikirjoitteluuun yhteiskunnallisissa asioissa. :icon_wink:
-
En olisi vissihinkään sitoutunu körttiihin enkä punaasihinkaan v.-18, kun plaraalin remonttityämaan vintiltä sahajauhoosta kaivettuja sanomalehtiä. Sivutolokulla kualinilimootuksia, miähiä, naisia otsikolla Ammuttu Aholankankahalla. Pohojanmaan körtitkin oli sitoutettu kansalaassoras pelottomina jumalanmiähinä aiheuttamahan kauhua punaasis veljiis.
Kansalaassota oli raakuuressaan pahempi, kuin Espanjan kauhisteltu sisällissota.
Lähimmääsenrakkautehen haluan kyllä sitoutua, vaikka kuinka vähääsin evähin siihen pystynkään.
Länsimaasen hyvinvointi-ihimisen on niin heleppo askarrella "neekerien" elämällä ja kualemalla tai vaan sulukemalla silimät ja korvat kaikelta pahalta.
Mihinkä liä nämä ihimiset sitoutunehet, kun voivat tälläistä pahaa teherä toisilleen? :096: Varoitus! Vireo on aivan hirviä kattottavaksi. : http://www.inewsit.com/video/gallery/Five-people-suspected-to-be-witchcrafts-were-bruterly-murded-in-kisii-Nyamataro-Village
-
Vähän vilkaisin...kammottavaa.
-
Useita seurakuntia on ostanut (lahjoitus) naisten pankin osakkeen.
Ostin minäkin kyseisen osakkeen silloin pankin perustamistilaisuudessa Helsingissä joitain vuosia sitten.
Tietyistä asioista ärsyyntyneenä olen tehnyt sellaisen jutun, että olen myynyt osakkeen eräälle toiselle foorumilaiselle, joka on jo puolet siitä maksanut.
Todellisuudessahan osaketta ei voi myydä pois, vaan emme ole siitä välittäneet.
Mitä tulee tuohon naistenpankkitoimintaan, niin hyvä homma se on.
Pikkulainat on eräs hyvä tapa tehdä tuloksellista kehitysyhteistyötä.
Jokaisen seurakuntalaisen tulisi harkita, josko naistenpankin osakkeen ostaminen olisi hyvä tapa osallistua kehitysyhteistyöhön.
-
Olipa lähellä, että en painanut poista nappulaa. Tämä ei liity aiheeseen mitenkään. Lopunajoista on puhuttu koko kristikunnan historian ajan siis ei mitään uutta. Samoin saatana on ollut hommissa jo vanhan liiton ajoista alkaen.
Ulkopoliittinen keskustelu ei kuulu tänne.
Jos avaa politiikalle ja lopunajoille oman aiheen, onko silloin niistä lupa kirjoittaa foorumilla?
Vai ovatko kokonaan kiellettyjen listalla nykyään.
Aiemminhan politiikka ei ole tuntunut olevan kiellettyä.
Henkilökohtainen näkemykseni on se, että hyvä oli, että et deletoinut tuota kirjoitusta.
Jos jokin on kiellettyä, on samaa henkilöä parempi kerran pari, (ehkä kolmekin) varoittaa ja vasta sitten, jos ei uskota, deletoida.
-
poliittista historiaa Sinä Seppos et punakynällä ota pois... :icon_confused:... että bolsevikki antoi suomalaisille itsenäisyyden
-
Jos avaa politiikalle ja lopunajoille oman aiheen, onko silloin niistä lupa kirjoittaa foorumilla?
Vai ovatko kokonaan kiellettyjen listalla nykyään.
Aiemminhan politiikka ei ole tuntunut olevan kiellettyä.
Henkilökohtainen näkemykseni on se, että hyvä oli, että et deletoinut tuota kirjoitusta.
Jos jokin on kiellettyä, on samaa henkilöä parempi kerran pari, (ehkä kolmekin) varoittaa ja vasta sitten, jos ei uskota, deletoida.
Kaiken kirjoittelun tulisi tapahtua sääntöjen puitteissa ja näiden aiheiden kohdalla se on erittäin vaikeaa. Kristityt ovat puhuneet lopunajoista viimeiset 2000 vuotta, joten olen sitä mieltä ettei aihe ole kovin ajankohtainen ja jättäisin sen väliin. Jos jollakulla on eksaktia tietoa asiasta niin tuokoon sen esille, mutta omat ajatukset ja kehitelmät kypsyköön vielä. Sama oikeastaan koskee ulkopolitiikkaa. Mieluummin ei kirjoiteta niistä.
Faktat ovat aina faktoja enkä niitä poista.
-
Bolsevikki antoi ja bolsevikki otti. Ainakin yritti.
-
Kristityt ovat puhuneet lopunajoista viimeiset 2000 vuotta, joten olen sitä mieltä ettei aihe ole kovin ajankohtainen ja jättäisin sen väliin.
On paljon edelleenkin keskusteluissa olevia aiheita, jotka ovat vuosituhansia vanhoja.
Foorumin ylläpito tekee toki omat linjauksensa, joita muiden tulee kunnioittaa.
Mitä lopunaikoihin tulee, niin niistä puhuminen ei ole nähdäkseni pelkästään kristittyjen harraste.
Ja puhutaan siitä lopusta ja viimeisestä romahduksesta myös uskontojen ulkopuolellakin, kuten esim. talouteen liittyvissä keskusteluissa - vaikkapa Kauppalehden keskustelufoorumilla.
Aihe "lopun ajat" ovat minun näkemykseni mukaan sellainen aihe, joka on ihmiselle aina ajankohtainen ja/koska ihminen on siitä aina kiinnostunut, riippumatta ihmisen maailmankatsomuksesta.
Kun mennään yksilötasolle, toki kukaan ei ole kiinnostunut kaikesta, eli on monia, jotka tällä hetkellä eivät ole kiinnostuneet lopunaikakeskusteluista.
Oma toivomukseni on se, että ylläpidossa suhtauduttaisiin suvaitsevasti myös lopunaikakeskuteluun, juuri siitä syystä, että aihe on kautta maailman historian ollut tapetilla eri yhteyksissä, eikä meidän aikamme ole siitä minkäänlainen poikkeus.
Mitä politiikkaan tulee, siitä on täällä ennenkin keskusteltu.
Ehkäpä Seppos viittaa termillä "politiikka" johonkin tiettyyn aatteeseen, suuntaukseen taikka politiikan osa-alueeseen ( esim. aikaisemmin harjoitettu politiikka jossakin).
On nimittäin täysin hyväksyttävää, että foorumilla on tietyt poliittisen/uskonnolliset kannaotot taikka tietyt puolueet bannassa.
Foorumin ylläpidolla ja omistajilla on laajat mahdollisuudet tehdä foorumistaan haluamansalainen.
-
Kysymys jollekin herännäisyyden historiaan perehtyneelle: Onko körttiläisyydessä ollut aikoja tai suuntauksia, jotka olisivat erityisesti kiinnostuneet lopun ajan merkeistä. Se kai olisi yleensä herätysliikkeille tyypillistä.
-
Kun keskustelua yleensäkin rajoitetaan tai / ja kielletään, uskoisin, että lausuttuna tai lausumattomana perusteluna on keskustelun taso.
-
Entäpä jos joku Kyöstiä arvostava ottaa tästä mallia eli pari kummilasta ja, mokoma ruoja, tuntee vielä itsensä hyväksi ihmiseksi.
Epäilemättä on niinkin kehittyneitä ihmisiä, jotka antavat (tai muuten edistävät vähäosaisten hyvinvointia) pyyteettömästi ja salassa eivätkä odota tai toivo sen paremmin tämän- kuin tuonpuoleistakaan palkkiota eivätkä tunne itseään avustamisen takia vähän paremmaksi ihmiseksi. Ja sitten on meitä muita. Jos hätä on tarpeeksi suuri, avun saajan kannalta on yksi hailee, mitä hyväosainen avustuksen lähettäjä on mielessään pohtinut tai miten avustaja hahmottaa toimintansa teologisessa ja pelastusteoreettisessa katsannossa.
Ihan mukava tunne, että minut huomattiin.
Kuten Raamattu sanoo, tämä on sitä, että "sai palkkansa (viittaan tähän kummilapsiasiaan) täällä ajassa, eikä enää tuonpuoleisessa."
Joku hurskas kilvoittelija varmaan jakaa oman palkkansa minun kanssani tuonpuoleisen hyvässä osastossa, mikäli sinne pääsen.
Haluan vielä painottaa tuota mt:n huomiota siitä, että avun vastaanottajalle on täysin samantekevää, mitkä auttajan motiivit ovat olleet.
Hänelle merkitsee vain se, että hän sai avun ja mahdollisesti alämä saa avun ansiosta jatkua.
Hän on varmaan myös kiitollinen avun antajalle, vaikka apu olisi annettu "väärillä" motiiveilla.
Aika ajoin törmään ajatusmaailmaan, jossa ajatellaan, että
jos-ei-pysty-auttamaan-oikeilla-motiiveilla-on-parempi-jättää-auttamatta.
Tämä on mielestäni eräs itsekäs tapa ajatella. Siinähän ajatuksena on se, että koska en pysty auttamaan "oikeilla" motiiveilla, en saisi palkkaa, jos nyt auttaisin, joten jätän auttamatta.
Itse sanoisin niin, että on samantekevää, mitkä omat motiivit ovat. Tärkeintä olisi, että auttaisi ihmisiä.
Toinen asia, johon myös olen usein törmännyt on salassa antamisen hyveellistäminen.
Seuraavaxi kristisoin tätä piirrettä ja myös perustelen kantani, miksi se mielestäni ei ole kovin suuri hyve.
(
Toki tiedän, mitä Raamattu sanoo salassa antamisesta. Voi olla, että yleinen tulkinta Raamatun "salassa antamisesta" on puutteellinen ja yksipuolinen.
Ei tästä raamtuntulkinta-asiasta tällä erää sen enempää.
)
Tosiasia 1: Auttamis-ideologian päämäärä mielestäni pitäisi olla se, että mahdollisimman moni avuntarvitsija saisi avun.
Fakta 2: Ihminen on senkaltainen olio, että esimerkki vaikuttaa ihmiseen.
Jos annan salassa, joku saa avun. Lopputulos oli siis hyvä.
Jos kerron julkisesti esim. että autan sitä-ja-sitä -järjestöä tai teen tätä-ja-tuota auttamistoiminnetta tästä seuraa seuraavia erilaisia etuja.
Esimerkin voimasta jotkut muutkin heräävät huomaamaan, että maailmassa on valtava avun tarve ja jos joku muukin on mukana, niin menempä minäkin mukaan.
Edellisestä seuraa ketjureaktio: ehkä osa uusista auttajista myös toitottaa torveaan tekemisistään ja näin entistä useampi saa avun.
Hyvää on myös se, että joudun ehkä salassa antajien (sekä niiden, jotka eivät anna) arvostelun kohteeksi - joka on omiaan kasvattamaan nöyryyttä.
Humanitääriset järjestöt joutuvat käyttämään rahaa mainontaan.
Mainos on siis rahanarvoista tavaraa. Olisi siis hyvä, että osa mainonnasta suoritettaisiin talkootöinä, eli avun antajat tulisivat esiin antaen esimerkkiä muille.
Toki ymmärrän, että julkinen antaminen on noloa ja julkinen antaja voi kokea olonsa kiusaantuneeksi.
Vaan mitalin toinen puoli on se, että avun tarve on sen verran suuri, että anneilla ja toimintatavoilla emme pysty koko avun tarvetta tyydyttämään.
Koska näin on, kannattaa harkita, että olisiko mahdollista, että kurjuudesssa elävien ihmisten tähden vähän luopuisimme omasta kunniastamme.
Loppuun korostan, että ihmiset ovat erilaisia. Jos on ujo tai muutenkaan ei pysty auttamisestaan puhumaan, on toki lupa olla siitä puhumatta.
Ja jos joku ei auta ollenkaan, siihenkin on lupa, koska ei ole maailmassa sellaista tahoa, joka pakottaa ihmistä auttamaan (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta).
-
Kun keskustelua yleensäkin rajoitetaan tai / ja kielletään, uskoisin, että lausuttuna tai lausumattomana perusteluna on keskustelun taso.
Keskustelun tason voi ymmärtää eri tavoilla.
Eräs tapa ymmärtää tämä on toki se, että jos keskustelu menee oman uskomusmaailmani/harrastemaailmani ulkopuolelle, tason katsotaan laskevan.
Tämä taitaa aika yleinen tapa määritellä asia.
Olen huomannut tämän eri keskustelufoorumeilla.
Mielestäni keskustelun tason pitäisi määrittää se, kuinka asiasta keskustellaan, ei se, mistä keskustellaan.
OK, lopuksi myännän, että eri yhteisöissä voi olla asioita, joista yhteisö ei ole kypsä keskustelemaan juuri siitä syystä, että aiheesta ei voi keskustella sivistyneesti. Tällöin saattaa olla parasta kieltää kyseiset aiheet - ainakin toistaiseksi.
On myäs asioita, joista ei juuri missään voi keskustella sivistyneesti.
Eräs sellainen on tietyt seksuaalisiin vähemmistöihin liittyvät asiat.
Olen huomannut, että jollain foorumilla saatan saada voimakkaan homovastaisen leiman, ja toisella foorumilla kovin homomyönteisen leiman.
Minulla on toki tästäkin aiheesta ajatuksia, mutta monesti pidän ne omana tietonani juuri siksi, koska näyttää siltä, että
minä olen ainut sivistynyt, joka pystyisi kiihkottomasti asiasta keskustelemaan.
-
Minulla on toki tästäkin aiheesta ajatuksia, mutta monesti pidän ne omana tietonani juuri siksi, koska näyttää siltä, että
minä olen ainut sivistynyt, joka pystyisi kiihkottomasti asiasta keskustelemaan.
Tänä aamuna olin aika harmissani yhdestä asiasta, mutta nyt karjalaisenkyösti murjaisi semmoisen vitsin, että päivä on pelastettu. Kiitos!
-
yhteisö ei ole kypsä keskustelemaan
Tai on kypsynyt.
-
Herännäisyyteen olen sitoutunut, mutta körttifoorumiin on vaikea sitoutua, kun kirjoitukset alkavat polveilla kohta aiheen jättämisen jälkeen "maan ja taivaan välillä". Tässäkin aloittamassani aiheessa on jo ehditty käsitellä jos jonkinlaisia asioita - vähemmän foorumille, saati sitten aiheeseen sopivia.
-
Herännäisyyteen olen sitoutunut, mutta körttifoorumiin on vaikea sitoutua, kun kirjoitukset alkavat polveilla kohta aiheen jättämisen jälkeen "maan ja taivaan välillä". Tässäkin aloittamassani aiheessa on jo ehditty käsitellä jos jonkinlaisia asioita - vähemmän foorumille, saati sitten aiheeseen sopivia.
Ikävä kyllä olet oikeassa. Saada kirjoittajat pysymään aiheessa on jokaisen foorumin ylläpitäjän toteutumaton unelma. Tiukan kurin avulla se voisi onnistua, mutta kuka sitten enää kirjoittaisi tai kuka ehtisi valvoa. Sietäkää toisianne ja heidän puutteitaan.
-
Ainahan keskustelulla on taipumus rönsyillä. Siitä on ollut minulle, huonomuistiselle ongelmia. Kun haluaisin seurata miten toiset vastaavat johonkin tiettyyn viestiin, en millään muista, minkä otsikon alla se oli kirjoitettu. Se ei välttämättä liippaa otsikkoa edes liki. Niinukin ei tämäkään. :icon_confused:
-
Ikävä kyllä olet oikeassa. Saada kirjoittajat pysymään aiheessa on jokaisen foorumin ylläpitäjän toteutumaton unelma. Tiukan kurin avulla se voisi onnistua, mutta kuka sitten enää kirjoittaisi tai kuka ehtisi valvoa. Sietäkää toisianne ja heidän puutteitaan.
Tiukka kuri ei taida tänä päinänä kuulua körttiläisyyteen ja hyvä niin. Ok - siedetään siis toistemme puutteita. Minussa ainakin on sietämistä.
-
Jos foorumisofta antaa helposti myöten, moderaattoreiden varmaan kannattaisi jakaa keskusteluja uusiin aiheisiin.
Tästä jaosta tuskin kukaan pahoittaa mieltään.
Se on toki oma vaivansa, vaan kyllä se ainakin selkeyttäisi tilannetta ja pitäisi keskusteluja enemmän otsikoiden mukaisina.
-
Tai on kypsynyt.
Satman, minua kiinnostaa viestisi sanoma.
Valoittaisitko sitä minulle tarkemmin.
Jos sanomasi on se, että kypsyminen on sitä, että vaietaan joistain yleisesti ihmisiä kiinnostavista aiheista, niin en ole kanssasi samaa mieltä.
En voi nähdä kypsynyttä ilmapiiriä sellaiseksi, että aihealueet rajautuvat, vaan ennemminkin kypsyneisyyden ymmärrän ilmapiirinä, jossa ymmärretään, että kuka tahansa voi olla kiinnostunut mistä tahansa (muustakin, kuin MINÄ olen kiinnostunut) ja tästä johtuen aihealuehaitari on laajempi, kuin vähemmän kypsyneessä piirissä.
Ehkä sanomasi oli jotain muuta, kuin tuossa veikkasin.
-
Satman, minua kiinnostaa viestisi sanoma.
Valoittaisitko sitä minulle tarkemmin.
Jos sanomasi on se, että kypsyminen on sitä, että vaietaan joistain yleisesti ihmisiä kiinnostavista aiheista, niin en ole kanssasi samaa mieltä.
En voi nähdä kypsynyttä ilmapiiriä sellaiseksi, että aihealueet rajautuvat, vaan ennemminkin kypsyneisyyden ymmärrän ilmapiirinä, jossa ymmärretään, että kuka tahansa voi olla kiinnostunut mistä tahansa (muustakin, kuin MINÄ olen kiinnostunut) ja tästä johtuen aihealuehaitari on laajempi, kuin vähemmän kypsyneessä piirissä.
Ehkä sanomasi oli jotain muuta, kuin tuossa veikkasin.
Tarkoitin, että kypsä, valmis, ei ole enää keskusteltavaa, ei kiinnosta. Ei löydy sellaista särmää, joka antaisi aiheen kommentoida, joka innostaisi tuomaan omaa näkökulmaa esiin.
-
Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen…
Olen sitoutunut. Olen H-Y:n jäsen. Koen heränneen kansan omaksi joukokseni. En oikein voi kuvitella liittyväni muihin uskonnollisiin liikkeisiin.
Joskus olen ollut kriittinen kirkkoa kohtaan, mutta körttiläisten äänenpainot ovat onnistuneet käännyttämään minut kirkon puolelle. Kuunnellessa vaikka Ilkka Mattilaa Ylivieskan juhlilla 2006 (ja pitäisikö heränneidenkin vielä liittyä kirkkoa kiusaaviin laumoihin?) alkoi äkkiä tuntua siltä että oma sitoutumattomuuteni uskontoon nähden oli ikävän lähellä pelkuruutta ja vastuun pakoilua. Miksi seisoa tumput suorina ikään kuin ulkopuolella ja arvostella milloin mitäkin? Arvioida uskontoja ja kirkkoja kuin kriitikko taideteoksia: ”tässä miellyttää värit, mutta muotokieli on puutteellista.” Omakin usko on huono ja järjetön, mikä minä olen neuvomaan? Rehellisempää on sitoutua, mennä mukaan ja istua seurapenkkiin. Jos haluaa yhteisöön jotenkin vaikuttaa, ei se ainakaan ulkopuolelta räksyttämällä tapahdu.
-
Tarkoitin, että kypsä, valmis, ei ole enää keskusteltavaa, ei kiinnosta. Ei löydy sellaista särmää, joka antaisi aiheen kommentoida, joka innostaisi tuomaan omaa näkökulmaa esiin.
OK, nyt ymmärrän, mitä tarkoitit.
Mielenkiintoinen näkökulma asiaan.
Ainakin foorumikirjoitteluun tuo on mielestäni terve lähtökohta: aiheen annetaan kuolla mieluiten siihen, että se ei ketään kiinnosta.
"Väkinäinen" aiheen lopettaminen muiden kirjoittajien taholta saattaa taasen luoda mielipahaa jollekulle tai joillekin.
-
"Väkinäinen" aiheen lopettaminen muiden kirjoittajien taholta saattaa taasen luoda mielipahaa jollekulle tai joillekin.
Pitää paikkansa!
-
Minut on sitoutettu herännäisyyteen. Yhtenä sitouttajana on ollut 'Körtti-jurru Kalistajan' paapan isä. Jatkoa on sitten antamut Kalistajan paapan veli.
Mummoni (en ole koskaan nähnyt) kuului olleen pukua pitänyt körtti. Sitoutumiseni näkyy ja kuuluu seuratuvan penkissä.
-
Olen samaa mieltä Kalistajan kanssa.
-
Olen sitoutunut herännäisyyteen. Kuitenkin sitäkin vahvemmin haluaisin olla sitoutunut Kristukseen, mutta siinä olen huono ja voimiltani heikko...tarvitsen armoa...