Adressi [homoseks. suhteiden kirkollista siunaam. vastaan]

[Sarai]

Seta tekee hienoa työtä tuodessaan esiin tietoa ja pitäessään yllä asennekasvatusta. Kannatan sen toimintaa täydestä sydämestäni, vaikka itse olenkin ihan perushetero ja miehen kanssa naimisissa.

Kannatan myös homoliittojen siunaamista.

Lisäksi kannatan sitä, että papeille pitäisi silti jättää mahdollisuus ohjata liitolleen siunausta pyytävä pari toiselle papille, mikäli hän ei koe siunaamista itselleen luontevaksi. Puskaradio toisaalta varmaankin ohjaa useimpia papin valinnassa, ja itse valitsisin kyllä heteroliittonikin siunaajaksi mieluummin papin, joka olisi valmis siunaamaan myös homoliiton.

[mt]

Oletteko toiset huomanneet, kuinka järjestelmällisesti Seta tekee työtään asenteiden muokkaamiseksi? Pala palalta se on saanut tahtoansa läpi ja koko ajan tulee uusia asioita, kun entinen on mennyt läpi.

Tässä suhteessa se muistuttaa monia muita yhteiskunnallisia järjestöjä, kuten naisjärjestöt, ammattiyhdistysliike, elinkeinoelämän järjestöt, ympäristönsuojelujärjestöt ym. Kaikki mainitut ovat (jossain vaiheessa) saaneet tavoitteitaan toteutumaan esim. lainsäädännössä ja ovat omalta osaltaan vaikuttaneet yhteiskunnan arvojen kehittymiseen. Toisesta näkökulmasta katsottuna: yhteiskunnan arvoilmaston kehitys on helpottanut järjestöjen tavoitteiden läpimenoa.

Ei Seta poikkea tässä suhteessa mitenkään muista järjestöistä.

Mt

[jude]

Vasenkätisyyteen vertaus ei sekään ole oikein, sillä on se nyt ihan eriasia.

Ei välttämättä ihan eri asia... Olen monessa kohtaa kärsinyt vasenkätisyydestäni: ala-asteella käsityötunnilla, ylioppilaskirjoituksissa musteella puhtaaksi kirjoittaessa (tahraa meinaan aika helposti, jos unohtaa nostaa käden), soitinta etsiessä...

Vallitseva käytäntö, normi, on pakottanut minut mukautumaan tai olemaan leikkimättä. Opettelin neulomisen ja soittamisen oikeakätisesti, kirjoitan molemmilla käsillä. Ihan yhtä ankaraa ei ole ollut kuin Sveitsissä koulunsa käyneellä, samanikäisellä serkullani, jota opettaja kielsi kirjoittamasta vasemmalla kädellä. Oli pakko opetella toinen käsi, eikä saanut toteuttaa itseään. Vasen käsi on monissa kulttuureissa epäpyhä, sillä ei saa syödä tai ruoka pilaantuu, jne...

Ei sillä että tällä nyt olisi mitään tekemistä aiheen kanssa...

[Viisveisaaja]

Juu. Anteeksi ei ollut tarkoitus vähätellä vasenkätisyyden ongelmaa. Varmaankin se on vaikea asia ollut ja vieläkin monelle.
Homoudessa on minusta jotenkin isommasta asiasta silti kysymys.

Se on kyllä aika ongelma mistä Pirska kirjoitti, että vanhaan tottuneet ja vanhan omaksuneet papit saa kenkää jos eivät tee työtä naispappien kanssa ja kohta jos eivät ole siunaamassa homoliittoja.
Jotenkin ne pitäisi vaan saada mahtumaan samaan litokseen.
Se on ikävää jos joutuvat aloittamaan jonkun luttersäätiön, jossa on niin tiukkaa että hirvittää.

Tästä asiasta on aiemminkin kirjoitettu ja Seppos kirjoitti silloin hyvin.
Muutenkin yhteiskunnassa alkaa lait olla enempi ja enempi sen vastaisia mitä Raamatussa on ja ne jotka elävät sen mukaan mitä Raamattu sano ovat vainottuja ja joutuvat kärsimään yhä enempi vakaumuksensa vuoksi.
Se siten kuinka väärin tai oikein kukakin näkee mitä Raamattu sanoo on sitten eriasia. Kuitenkin iso osa kristittyjä elää sen mukaan miten sitä tulkitseat ja eroja ei niin hirveästi ole tulkinnoissa.

Minustakin ollaan silti menty monessa asiassa parempaan suuntaan mitä oli vuosia sitten.
Kohta varmaan hassis tulee vapaaksi ja armomurhat.
Kirkkohan ei tuomitse aborttien tekemisiäkään vaan siunaa ne lääkärit ja abortin ottajat eikä mitenkään edes sano, että harkintaa voisi käyttää ennen ikävää tekoa. Itse suhtaudun kyllä kanssa ymmärtäväisesti, jos joku abortin tekee, mutta toisaalta en hyväksy sitä.

On se hyvä että mua ainakaan ei ole kutsuttu moralistiksi.
 :-?

[mt]

Vasenkätisyyteen vertaus ei sekään ole oikein, sillä on se nyt ihan eriasia.

Ei välttämättä ihan eri asia... Olen monessa kohtaa kärsinyt vasenkätisyydestäni: ala-asteella käsityötunnilla, ylioppilaskirjoituksissa musteella puhtaaksi kirjoittaessa (tahraa meinaan aika helposti, jos unohtaa nostaa käden), soitinta etsiessä...

Tutulta tuntuu, vaikka itselläni käsien ero oli kuulemma sen verran pieni, että oikeakätisyyteen ohjaamista ei katsottu väkivallaksi. Uskon että näin olikin ja että oikean käden vahvistaminen on helpottanut elämää monella tavalla. Siitä huolimatta arvioin myös, että vaikeuteni ja hitauteni tilasuhteiden hahmottamisessa johtuu osittain siitä, että aivoni joutuvat edelleen tekemään yhden ylimääräisen muunnosoperaation.

Etujakin tosin on, kuten kaksikielisellä. Puukkoa olen käyttänyt kummallakin kädellä, sulkapallossa mätkin kämmenlyöntejä kahden puolen jo pikkupoikana (milloin se lienee levinnyt huippupelaajien keinovarastoon) jne.

Juden huomautus siitä, että monissa kulttuureissa vasenkätisyys olisi taipumusta väärään käytökseen, etten sanoisi syntiin, on asiaa. Oma kulttuurimme, uskonnosta puhumattakaan, on tässä asiassa avarampi. Onneksi.

Mt

[Johannes]

Minulta tuli allekirjoitus lisää adressiin. Salaisena (en halua nimeäni julkaistavan netissä) tosin, kun en tykkää käyttää omaa nimeäni missään nettiin liittyvässä jutussa ja googletettavana...tosin facebookissa annoin periksi.

[Salis]

Muistakaamme, että on muitakin seksuaalisia vähemmistöjä kuin homoseksuaalit. Hekin ovat Jumalan luomia eikä meidän sovi tuomita heitäkään. Mutta täytyykö ihan kaikki siunata?.

Miksi mennä aina äärimmäisiin esimerkkeihin? Onko esimerkiksi pedofilia synnynnäinen ominaisuus?

[Pirska]

Muistakaamme, että on muitakin seksuaalisia vähemmistöjä kuin homoseksuaalit. Hekin ovat Jumalan luomia eikä meidän sovi tuomita heitäkään. Mutta täytyykö ihan kaikki siunata?.

Miksi mennä aina äärimmäisiin esimerkkeihin? Onko esimerkiksi pedofilia synnynnäinen ominaisuus?

Sinäpä sen sanoit, äärimmäiset esimerkit. On hyvä ottaa esiin myös nämä, koska Seta ei anna periksi ennen kuin viimeinenkin kivi on käännetty.
En ole asiantuntija, mutta uskoisin, että molemmat (homoseksuaalisuus ja pedofilia) johtuvat ennemminkin ympäristöstä kuin perimästä. Setalaisethan kavahtavat ajatusta, että homoseksuaalisuudesta voisi parantua. Olen kuullut, että sellaistakin on tapahtunut ja uskon, että näin voi tapahtua.

[Pirska]

Kirkkohan ei tuomitse aborttien tekemisiäkään vaan siunaa ne lääkärit ja abortin ottajat eikä mitenkään edes sano, että harkintaa voisi käyttää ennen ikävää tekoa.
 :-?

Ihan oikein, että kirkko siunaa ne lääkärit ja abortin ottajat. Se on pääasia, että kirkko ei siunaa sitä abortin tekemistä.

Aivan samalla tavoin kirkko voi ja kirkon pitää siunata yksittäisiä homoja ja lesboja. En usko, että edes luthersäätiöstä löytyy pappeja, jotka eivät siunaisi yksittäisiä homoseksuaaleja ihmisiä.

[Pirska]

Minulta tuli allekirjoitus lisää adressiin. Salaisena (en halua nimeäni julkaistavan netissä) tosin, kun en tykkää käyttää omaa nimeäni missään nettiin liittyvässä jutussa ja googletettavana...tosin facebookissa annoin periksi.

Nostan hattua!

[seppos]

Muistakaamme, että on muitakin seksuaalisia vähemmistöjä kuin homoseksuaalit. Hekin ovat Jumalan luomia eikä meidän sovi tuomita heitäkään. Mutta täytyykö ihan kaikki siunata?.

Miksi mennä aina äärimmäisiin esimerkkeihin? Onko esimerkiksi pedofilia synnynnäinen ominaisuus?

Sinäpä sen sanoit, äärimmäiset esimerkit. On hyvä ottaa esiin myös nämä, koska Seta ei anna periksi ennen kuin viimeinenkin kivi on käännetty.
En ole asiantuntija, mutta uskoisin, että molemmat (homoseksuaalisuus ja pedofilia) johtuvat ennemminkin ympäristöstä kuin perimästä. Setalaisethan kavahtavat ajatusta, että homoseksuaalisuudesta voisi parantua. Olen kuullut, että sellaistakin on tapahtunut ja uskon, että näin voi tapahtua.

En ota kantaa Setaan. Toimii kuin kaikki muutkin etujärjestöt. Tosin pedofiileja eivät huoli jäseniksi.

Uskon ihmeisiin, mutta niitä tapahtuu äärimmäisen harvoin. Toinen juttu tässä on se, että heteron ja homon välinen raja on kuin veteen piirretty viiva. Jotkut eivät pääse selville koko elämänsä aikana kumpia ovat. Näitä rajatapauksia on paljon ja itseasiassa myös ns. bi eli kumman kanssa vaan ei ole mikään suuri harvinaisuus noissa piireissä.  Miten tässä sotkussa selvität parantuneen ja mistä. Kyllä tämä orientaatio on valitettavasti synnynnäistä ja sitä esiintyy yhtä lailla eläimillä, siis ei vain ihmisillä. Ihminen on vain ainoa nisäkäs, jolla on jatkuva kiima ja joka harjoittaa lisääntymisaktia ilman tarkoitusta lisääntyä. Ihmisten kohdalla poikkeus ovat vain eskimot, jotka voivat tulla raskaiksi sellaiseen vuodenaikaan, että lapsen eloonjäämismahdollisuudet ovat maksimaaliset. Kaikkea löytyy.

[An-na]

Sinäpä sen sanoit, äärimmäiset esimerkit. On hyvä ottaa esiin myös nämä, koska Seta ei anna periksi ennen kuin viimeinenkin kivi on käännetty.
En ole asiantuntija, mutta uskoisin, että molemmat (homoseksuaalisuus ja pedofilia) johtuvat ennemminkin ympäristöstä kuin perimästä. Setalaisethan kavahtavat ajatusta, että homoseksuaalisuudesta voisi parantua. Olen kuullut, että sellaistakin on tapahtunut ja uskon, että näin voi tapahtua.

Minä en ymmärrä miksi homoseksuaalisuudesta ja pedofiliasta edes kehdataan puhua samassa lauseessa! Niissä ei ole mitään, ei mitään, yhteistä. Pedofiliassa on kyse vakavasta sairaudesta, jossa henkilöiden välinen seksisuhde ei ole millään tavoin tasavertainen (kuten homoseksuaaleilla), vaan siinä hyväksikäytetään lasta/nuorta mitä julmimmalla tavoin. Homoseksuaalisessa suhteessa kumppanit ovat tasavertaisia samalla tavoin kuin heterosuhteessa. En millään tavoin usko, että esim. seta lähtisi kannattamaan pedofiliaa, sehän olisi ihan järjetön teko ja veisi heiltä itseltään uskottavuuden täysin.

[mt]

Muistakaamme, että on muitakin seksuaalisia vähemmistöjä kuin homoseksuaalit. Hekin ovat Jumalan luomia eikä meidän sovi tuomita heitäkään. Mutta täytyykö ihan kaikki siunata?.

Miksi mennä aina äärimmäisiin esimerkkeihin? Onko esimerkiksi pedofilia synnynnäinen ominaisuus?

Sinäpä sen sanoit, äärimmäiset esimerkit. On hyvä ottaa esiin myös nämä, koska Seta ei anna periksi ennen kuin viimeinenkin kivi on käännetty.
En ole asiantuntija, mutta uskoisin, että molemmat (homoseksuaalisuus ja pedofilia) johtuvat ennemminkin ympäristöstä kuin perimästä. Setalaisethan kavahtavat ajatusta, että homoseksuaalisuudesta voisi parantua. Olen kuullut, että sellaistakin on tapahtunut ja uskon, että näin voi tapahtua.

Pirska, kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että Seta ry:ssä olisi mahdollisesti ymmärrystä myös pedofiilien pyrkimyksiä kohtaan. Olenko käsittänyt "viimeinenkin kivi" -ilmaisusi väärin vai onko sinulla tästä jotain kättä pidempää? Asia on kiinnostava, koska kyse olisi rikollisen toiminnan edistämisestä.

Tutkimus ei ole toistaiseksi pystynyt selvittämään pitävästi erilaisten seksuaalisten suuntausten syntyä. Itse epäilen, että ilmiöiden laajan kirjon takia esimerkiksi homoseksuaalisuudelle ei välttämättä löydykään yhtä kaikki tapaukset selittävää syytä. Pedofilian suhteen on havaittu poikkeavuuksia aivoissa, mutta kattava ja laajalti hyväksytty selitys taitaa puuttua edelleen.

Olen havainnut joskus omassa ympäristössäni sellaista pelkoa, että Seta jäsenyhdistyksineen pyrkisi jollain tavalla lisäämään homoseksuaalisten henkilöiden osuutta yhteiskunnassa. Kun olen tuntenut ja tunnen läheisesti sukupuolisen yhdenvertaisuusliikkeen aktiiveja, jopa veteraaneja, tämäntyyppinen pelko tuntuu absurdilta. Se on kuitenkin ymmärrettävää samalla tavalla kuin yleensäkin pelko sellaisia asioita kohtaan, jotka ovat tuntemattomia ja etäällä omasta arkielämästä.

Asiallisen tutkimustiedon hankkiminen on yleensä suositeltavaa kaikissa asioissa, myös silloin, kun keskustellaan sukupuolisista poikkeavuuksista. Sitä on varsin helposti saatavilla niin kirjastoista kuin netinkin kautta. Suosittelen myös tutustumista aiemmin mainittuun Jorma Hynnisen kirjoitukseen Kotimaa-lehdessä.

Mt

[Atanasia]

Osoittaa kyllä käsittämätöntä arvostelukyvyttömyyttä
niputtaa yhteen homoseksuaalisuus ja pedofilia :shock:

[Salis]

En ole asiantuntija, mutta uskoisin, että molemmat (homoseksuaalisuus ja pedofilia) johtuvat ennemminkin ympäristöstä kuin perimästä. Setalaisethan kavahtavat ajatusta, että homoseksuaalisuudesta voisi parantua. Olen kuullut, että sellaistakin on tapahtunut ja uskon, että näin voi tapahtua.

Käsityksesi eivät perustu valitettavasti tosiasioihin. Homous ei ole sairaus eikä opittu käyttäytymismalli vaan kysymys on synnynnäisestä ominaisuudesta. Pedofiliaan saattavat vaikuttaa lapsuuden aikaiset traumat tai hyväksikäyttö, mutta viitteitä on myös siitä, että kysymys on aivojen tiettyjen osien vajaatoiminnasta.

Homot ovat todellakin menneet naisen/miehen kanssa naimisiin, mutta useimmiten se on tapahtunut siksi, ettei omaa seksuaalista identiteettiä ol tunnistettu tai hyväksytty. Tällaiset avioliitot johtavat nopeasti eroon.

Siitä ei ole tietoa, että henkilöt voisivat muuttua homoista heteroiksi.