Kirjoittaja Aihe: Uskotko evoluutioon?  (Luettu 37841 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Uskotko evoluutioon?
« : 16.12.05 - klo:22:05 »
Ihanpa tässä ajattelin viritellä keskustelua sellaisesta asiasta, että mitä mieltä olette evoluutiosta? Itse törmäsin opinnoissa pakolliseen evoluutiobiologian kurssiin ja oli välillä rasittavaa, kun kaikkea pidettiin niin itsestäänselvyytenä. Itse olen aina uskonut  enemmän Raamatun luomiskertomukseen. Eihän evoluutiotakaan ole varmaksi todistettu, luennoitsijatkin mainitsivat  teoriassa olevan vielä puutteita. Mikroevoluutioon uskon ja sehän nyt onkin aika selvää pässinlihaa. Eli kertauksena niille, jotka eivät asiaa tunne niin mikroevoluutio on sitä, että lajin sisällä tapahtuu muuntelua geeneissä ja vahvimmat selviävät ja esimerkiksi ihmisissä on olemassa erinköisiä yksilöitä ja eläinpuolella esimerkiksi voidaan jalostaa erinäköisiä koirarotuja (kuitenkin edelleen sama laji!). Makroevoluutio (johon en itse usko) on sitä, että pitkän ajan kuluessa syntyy uusia lajeja, yhdestä lajista kaksi, jotka eivät enää lisäänny toisen lajin kanssa.

Mutta ihan mukava oli istua ja kuunnella ja yrittää keksiä mielessään vastaväitteitä. Itse suhtauduin asiaan niin kuin opiskelisin vaikka historiaa tai vieraita uskontoja, eli siis ihan mielenkiinnosta teoriaa kohtaan. Ja lopuksi kaksi kohtaa (tuli just mieleen), jotka voidaan lukea evoluutiota vastaan. Eli 1. Jos kerran Jumala loi luonnonlait niin tottahan toki samanlaisilla lajeilla on samanlaisia geenejä, koska niiden täytyy toimia vastaavalla tavalla, samojen lakien mukaan eli ei se välttämättä aina ole sukulaisuuden tulosta. 2. Jotkut ovatkin varmaankin lukeneet, että ns. mitokondrio-DNA (suomeksi eräs DNA-muoto, joka peritään aina äidiltä) on kaikilla ihmisillä lähes sama eli ihmisillä näyttäisi olevan yhteinen kantaäiti. Tiedotusvälineet ovat nimenneet sen Eevaksi, yllätys yllätys. Tuo jälkimmäinen oli omasta mielestäni mielenkiintoinen ajatus, sehän tukisi Raamatun versiota.

Hups, tuli aika pitkä viesti, mutta oli niin tuskastuttavaa kuunnella sitä "itsestäänselvyyksien" luetteloimista, että oli pakko kirjoitella se ulos...  :lol:
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #1 : 16.12.05 - klo:22:17 »
Saahan niitä joutavia miettiä. Vastaan sinulle kuten vastasin meidän kappalaiselle, kun pyysi minua mukaan evoluutiopäivään. Mitä apua siitä on taivastiellä? Maailma on täynnä kaiken maailman auktoriteettejä. Rooman klubi, johon oli aikoinaan koottu maailman viisaimmat väitti, että öljy loppuu 1990 ja siitä on jo kauan. Viisastella saa, mutta älköön kukaan sotkeko uskoa siihen tai tehkö sitä Jumalan nimessä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #2 : 16.12.05 - klo:23:08 »
Minusta Raamatun luomiskertomus on kertomus evoluutiosta. Jumalan päivät ja yöt ovat toki hillittömän pitkiä meidän päiviimme verrattuina. Se lepopäiväkin, jota odotamme, on lupauksen mukaan ikuinen!

Poissa Lentoaura

  • veisaa: "...Armahda heikkoa ja kurjaa.."
  • Viestejä: 225
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #3 : 16.12.05 - klo:23:52 »
usko on uskon asia.

evoluutio ei.
Siihen ei vaadita uskoa. Se on tietoa.
Jumala luomisineen ei ole "tietoa", se on sitä mihin tarvitaan uskoa

siksi mielestäni nämä kaksi asiaa eivät ole mitenkään toisensa pois sulkevia.
työnsin pääni vesimeloniin

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #4 : 17.12.05 - klo:09:17 »
Niin tarkoitukseni oli ainoastaan ottaa kantaa siihen, kuinka tärkeä aihe pelastuksen kannalta, eikä siihen kuka on oikeassa.

Sitten voi vielä kysyä, entä tämä uusi välittävä versio ID Intelligent Design?
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #5 : 17.12.05 - klo:11:11 »
Kyllähän pelastukseenkin kuuluu ajatus kehityksestä kohti täydellisyyttä. Körttiläisyys käsittää sen olevan armollisen Jumalan työtä ihmisessä ja toiset luulevat ihmisen voivan itse kehittää itseään Jumalalle otolliseksi.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #6 : 17.12.05 - klo:11:42 »
Lisäänpä tähän vielä semmoisen, että jokin aika sitten käväisin yhdessä helluntaiseurakunnan tilaisuudessa "Evoluutio - suuri valhe!". Ihan aiheen takia eksyin vieraaseen seurakuntaan (eka kerta siellä...), mutta oli ihan mielenkiintoinen tilaisuus, kun puhujana oli ihminen, joka tunsi teoriaakin ja osasi sitten esitellä perusteita, minkä takia evoluutiota voidaan tieteellisestikin tarkastella kriittisesti. Yksi oli vaikka se, että todennäköisyyskin sotii teoriaa vastaan, aikaa on ollut liian vähän evoluutiolle. Sitten myönnettiin (aiemmin mainitsemani) mikroevoluutio ja hauska esimerkki siitä. Oli kaksi kuvaa, toisessa oli Eedenin puutarhassa villieläimiä ja toisessa näitä ihmisen jalostamia kissoja, lehmiä ym. Todettiin, että ei Eedenissä ollut vielä kotieläimiä, vaan ihminen on kesyttänyt ne ja jalostanut niitä, mutta Eedenissä oli lajien kantaisät (vrt. Aatami ja Eeva ihmisellä). Alkuperäisiä on sitten hävinnyt, kuten on tieteellisestikin todistettu (esim. villihärkä). Fossiileista sanottiin, että alussa lajeja oli eniten ja lajimäärä vähenee koko ajan. (uutisotsikoissa koko ajan) Oli siellä muitakin hauskoja ja hyviä perusteluja, mutta en rupea niitä tässä tarkemmin ruotimaan.

Kuitenkin olen itse sitä mieltä, että kumpikin versio; evoluutioteoria ja Raamatun luomiskertomus ovat yhtä uskottavia ja jokainen saa uskoa kumpaan tahtoo. Ei passaa mennä "oikeaa" teoriaa toisille tyrkyttämään, sillä kumpikaan ei voi perustella aukottomasti olevansa oikeassa.  :roll:

Ja vielä seppos:lle, tuo intelligent design on aika jännä juttu, meillekin esiteltiin sitä ja sanottiin, että luomiskertomus on sitä, älykästä, päämäärähakuista suunnittelua (kelloseppä) ja vastakohtana sokea kelloseppä (blind watchmaker) eli evoluutio, joka perustuu sattumaan ja kokeiluun.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #7 : 17.12.05 - klo:15:34 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja vielä seppos:lle, tuo intelligent design on aika jännä juttu, meillekin esiteltiin sitä ja sanottiin, että luomiskertomus on sitä, älykästä, päämäärähakuista suunnittelua (kelloseppä) ja vastakohtana sokea kelloseppä (blind watchmaker) eli evoluutio, joka perustuu sattumaan ja kokeiluun.


Ei evuluutio perustu sokeaan sattumaan vaan hyvin suureen systemaattisuuteen vahvimman voittaessa. Mikrotasoilla tämä voidaan nähdä useilla eläimillä vuosittaisissa soidinmenoissa, joissa vahvin uros pääsee jatkamaan sukua.

Amerikkalainen saarnaaja Par Robertson langetti Jumalan kirouksen Kansasilaiselle kaupungille, joka hyväksyi evoluution oppiaineeksi kouluihin entisen 5000 vuoden sijaan. Pat Robertsonilta on niin paljon muutakin älytöntä, että se siitä. Älkää uskoko tiedemiehiin ja auktoriteetteihin.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Re: Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #8 : 17.12.05 - klo:18:57 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
2. Jotkut ovatkin varmaankin lukeneet, että ns. mitokondrio-DNA (suomeksi eräs DNA-muoto, joka peritään aina äidiltä) on kaikilla ihmisillä lähes sama eli ihmisillä näyttäisi olevan yhteinen kantaäiti. Tiedotusvälineet ovat nimenneet sen Eevaksi, yllätys yllätys. Tuo jälkimmäinen oli omasta mielestäni mielenkiintoinen ajatus, sehän tukisi Raamatun versiota.


Ja jos olisit lukenut vielä vähän enemmän tietäisit, että mitokondrioiden DNA:ssa tapahtuu paljon mutaatioita ja mitokondrio-DNA ei todellakaan ole kaikilla ihmisillä lähes sama.


Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
1. Jos kerran Jumala loi luonnonlait


Ja tähän päätämmekin tämän keskustelun.


ps. öljyä tältä pallolta kaivetaan tasan niin kauan kuin joku siitä maksaa

Poissa Mikko

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 91
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #9 : 17.12.05 - klo:21:45 »
Kyllä MDNA tosiaan on ihmisillä lähes sama, olemmehan luultavasti sisäsiittoisin korkeampi selkärankaislaji gepardin ohella. Jopa vuorigorillalauman geneettinen muuntelu yhden lauman sisällä on laajempi kuin koko Homo sapiens-populaatiossa.

  Evoluutio makrotasolla puolestaan on todellakin vain teoria. Mutta se on myös parhaiten perusteltu teoria tämänhetkisistä. Mikäli koku joskus perustelee paremmin jonkun vaihtoehtoisen, tulen varmasti siihen huolella tutustimaan, ja jos perustelut käyvät  järkeen tulen luultavasti nykyisen hylkäämään.

  Mikroevoluutio luonnonvalinnassa puolestaan on tällä hetkellä huomattavasti kiistanalainen asia. Pikkuhiljaa alkaa ilmenemään viitteitä sen suuntaan ettei "itsekkään geenin"- teoria (jonka kannattaja olenedelleen kunnes mahdollisesti saan varmistuksen päinvastaisesta)suinkaan toimi käytännössä kuten aiemmin oletettiin, oletetaanhan jo ettei varsinaista lajinsisäistä kilpailua geenitasolla esiintyisikään.

  Tämmöistä lätinää.

  Mikko
Hähä!

Poissa Mikko

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 91
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #10 : 17.12.05 - klo:21:52 »
Ja vaikka ihmisten keskinäinen MDA onkin joka yksilöllä erilainen ei se suinkaan tarkoita sitä ettei ihmisen geneettinen kartta olisi poikkeuksellisen suppea.

Yksilötasollahan mda on hyvin yksilöllinen, mutta lajitasolla myös yhdenmukainen, seikka johon nykyinen gladistiikka MdA-analyyseineen pitkälti nojaa.

    Mikko
Hähä!

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #11 : 17.12.05 - klo:23:10 »
Lainaus käyttäjältä: "Mikko"
Yksilötasollahan mda on hyvin yksilöllinen


No eikös tässä nimenomaan tästä tasosta puhuttu? 37 geeniä ja 16569 emäsparia ei ihan hirveä läjä rakennuspalikoita ole että joo. Mutta väite että mDNA olisi kaikilla ihmisillä lähes sama on kyllä jätettä suuren mutaatiomäärän ja niiden 100% periytyvyyden vuoksi. Kyllähän mDNA:n avulla voidaan hyvinkin pitkälle taaksepäin jäljittää sukulinjoja kuten sanoitkin. Toisaalta vaikka mitokondrioiden perimän avulla voitaisiinkin nykyihmisten kantaisät ja äidit jäljittää hyvinkin pieneen joukkoon (yllättävää? ei?) niin miten se evoluutioteorian tämän vuoksi kaataisi, tai toisaalta vahvistaisi raamatun syntykertomuksen?

Ja miksi aina lähden vastaamaan näihin "tulen ja kaadan tiedemaailman raamatun avulla" -viesteihin. Tulee väkisinkin mieleen eräskin toteamus puluista ja shakista. Joo.

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #12 : 17.12.05 - klo:23:34 »
Tollainen löyty http://herkules.oulu.fi/isbn9514268490/html/c347.html ainakin vähän perusjuttuja, jos jotain kiinnostaa lueskella.

Nyt muuten taisin tajuta miksi päässä kilahti niin kovin tämän

Lainaus
2. Jotkut ovatkin varmaankin lukeneet, että ns. mitokondrio-DNA (suomeksi eräs DNA-muoto, joka peritään aina äidiltä) on kaikilla ihmisillä lähes sama eli ihmisillä näyttäisi olevan yhteinen kantaäiti.


takia.

Eli vaikka mtDNA:n avulla voidaankin jäljittää taaksepäin ihmis- ynnä muiden rotujen kehittymistä ja sukulaissuhteita ei se suinkaan johdu pienestä yksilötason variaatiosta vaan muista kyseisen pötkylän ominaisuuksista.

jeespoks. over&out.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #13 : 18.12.05 - klo:03:18 »
Evoluutio sinänsä ei kai ole missään ristiriidassa kristinuskon kanssa. Eivät juuri kohtaa toisiaan merkityksellisesti. Luomiskertomus kuulostaa toki sinänsä puhtaalta darwinismilta, jos nyt haluaa etsiä mitään yhtymäkohtia tieteeseen. Heikoissa kantimissa on usko, jos fossiililöydöt ja Stephen Jay Gould pystyvät sitä horjuttamaan.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Mikko

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 91
Uskotko evoluutioon?
« Vastaus #14 : 18.12.05 - klo:03:51 »
Toi noin, mä ainakaan en näe mDNA:ta missään määrin evoluutiotteoriaa poissulkevana tekijänä, vai vastasitko jollekulle muulle, oi Myyräpartio?Siis tulinkohan esittäneeksi asiani jotenkin huonosti kun itse tosiaan kannatan evoluutioteoriaa ja nykyistä gladistista taksonomiaa.

  Ja juu, DNA:han varioi ja mutattoi, mutta siitä huolimatta pötkön pohjalta voidaan vedellä varsin tarkkoja päätelmiä. Mutta olet aivan oikeassa tuosta DNA:n variaatiosta, se ei todellakaan ole kaikilla läheskään sama, piti sanoa että ihmispopulaation GENEETTINEN variaatio on suppeampi kuin gorillalaumalla.

Ja tässä tuli muuten mieleen yksi teoria jota olen yötöissä kellutellut koskien syntiinlankeemusta, mutta siitä myöhemmin, nyt on pakko nukkua...liikaa 31-54 tunnin työvalvomisia tällä viikolla.


  Mikko
Hähä!