Kirjoittaja Aihe: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)  (Luettu 23069 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8383
Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« : 22.08.13 - klo:19:26 »

Kuuntelin myös tästä papista,lainaus edellisestä vuotoketjusta:

Olisi mukavaa tehdä tällä foorumilla gallup, kuinka moni paheksuu sitä, että kirkossamme on pappeja, jotka avoimesti myöntävät, etteivät usko esimerkiksi Jeesuksen neitseestäsyntymiseen tms.

Olen ensimmäinen galluppiin osallistuja: minä paheksun tätä seikkaa, että suhtaudutaan epäuskoisesti kristillisen opin ydinasioihin julkisesti papin virassa ja minun mielestäni kirkon pitäisi tuomita tällainen käytös.
Voisi olla hyvä, että kirkko auttaa epäuskoisia pappeja uranvaihdossa, jottei kenenkään tarvitsisi vain rahan vuoksi pappina olla.

Epäilys on sitten eri asia.
Sen käsittelyyn oikea paikka voisi olla jokin luotettu sielunhoitaja, ei missään tapauksessa julkisuus.
Jos pappi epäilyksistään huolimatta haluaa pitäytyä kirkon tunnustuksessa eikä toitottele epäilyksiään eteenpäin, hän on tietysti mitä sopivin papin virkaan, aivan samoin, kuin ei-juuri-tällä-hetkellä epäilevä virkakaverinsakin.
_________________________

Siis pappi oli alkanut pitää ns, agnostikko iltoja ja sinne oli sitten kutsuttu ihmisiä ja illat oli kait ihan rakentavia ja muuta.
Tästä oli sitten valitettu tuomiokapitulille tai johonkin ylöspäin isoille pojille ja he olivat sitten pitäneet kokousta ja oliko se meinanneet eroittaa nämä papit.

Olisi kiva tavata sellainen uskonpappi joka uskoisi kaiken Raamatussa olevan. En usko että sellaisia onkaan tai voipi olla, että uskovat mutta tulkinnoissa sitten varmastikkin voipi olla eroja.
7 päivän luomiskertomuksesta olen kuullut vuosien varrella enempikin erilaisia tulkintoja, niin papeilta, rovasteilta, diakonissoilta ja ties keneltä, mutta harvemmin sen kirjaimelliseen tulkintaan oikeana.

Ihmeellinen kirkkomme joltain agnostikolta vaaditaan työpaikasta potkujen uhalla uskomaan niinkuin joku haluaa, mutta erilailla tulkitsemista ei hyväksytä, kuitenkin toisaalta kaikilla on erilaisia tulkintoja.
No tämä naispappeus ja muut asiat on yksi esimerkki, että yhtenäistä säveltä ei löydy vaikka kuinka vaaditaan samanlaista tulkintaa.

Sitten perussanoma lähimmäisten rakastamisesta, sääli ja muut hyveet on jossain ihan ulkopuolella näitten mun mielestä toisarvoisten asioiden..
Ei ihme että ulkopuolinen jos sattuu katsomaan touhua eroaa kirkosta.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #1 : 22.08.13 - klo:19:55 »
Haha, onnittelut Viisveisaajalle erittäin oivallisesta otsikoinnista.
Minä tulkitsin palstapomon paimenlauselman niin, että tästä aiheesta ei enää saa keskustella ainakaan Kirkko vuotaa 3 -otsikon alla. Jatkan vain jos lupa heltiää.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #2 : 22.08.13 - klo:21:11 »
Haha, onnittelut Viisveisaajalle erittäin oivallisesta otsikoinnista.
Minä tulkitsin palstapomon paimenlauselman niin, että tästä aiheesta ei enää saa keskustella ainakaan Kirkko vuotaa 3 -otsikon alla. Jatkan vain jos lupa heltiää.

Tulkinta on virheellinen. Kyllä saa keskustella jos asiaa löytyy.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10392
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #3 : 22.08.13 - klo:22:17 »

   Minä ajattelin aloittaa myös tämän ketjun, mutta päädyin EVL.FI -ketjuun, koska viimemainittu on edellistä rakentavampi ja perustavalaatuisempi eikä kirkkomme olemuksesta ja rakenteesta kovin paljoa tiedetä. Vaikka tiedettäisiinkin, enempi tieto tuskan lisäksi antaa välineitä korkeatasoiseen keskusteluun. Sitä Jaakko Heinimäki peräänkuulutti taannoisessa radiokeskustelussaan tutkija Heikki Nenosen kanssa, kun hän totesi nettikeskustelujen olevan enimmäkseen soopaa. Ei tietenkään laskenut siihen tätä foorumia.


Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #4 : 23.08.13 - klo:08:00 »
Lainaan Penaa edellisestä ketjusta ja tuon erääseen seikkaan toisen näkökulman.

Tietoa ja uskoa ei pidä sekoittaa toisiinsa. Esimerkiksi Jeesuksen neitseellinen syntymä kuuluu uskon eikä tiedon alueelle.

Jos tarkkoja ollaan, niin Jeesuksen neitseellinen syntymä kuuluu uskon sekä tiedon alueelle.
Ilman tietoa ei voi tässäkään tapauksessa uskoa tätä.
Tässä on ensin on tieto, jota sitten voi seurata usko.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #5 : 23.08.13 - klo:08:09 »

7 päivän luomiskertomuksesta olen kuullut vuosien varrella enempikin erilaisia tulkintoja, niin papeilta, rovasteilta, diakonissoilta ja ties keneltä, mutta harvemmin sen kirjaimelliseen tulkintaan oikeana.

On ymmärretävää, että ihmisen on vaikea uskoa, että miksi Jumalalta meni noin kauan maailmankaikkeutta luotaessa - onhan Hän kaikkivaltias.
Tekeehän ihminenkin monia asioita hitaammin, kuin mihin ihminen oikeasti pystyisi.



Ihmeellinen kirkkomme joltain agnostikolta vaaditaan työpaikasta potkujen uhalla uskomaan niinkuin joku haluaa, mutta erilailla tulkitsemista ei hyväksytä, kuitenkin toisaalta kaikilla on erilaisia tulkintoja.
No tämä naispappeus ja muut asiat on yksi esimerkki, että yhtenäistä säveltä ei löydy vaikka kuinka vaaditaan samanlaista tulkintaa.

Sitten perussanoma lähimmäisten rakastamisesta, sääli ja muut hyveet on jossain ihan ulkopuolella näitten mun mielestä toisarvoisten asioiden..
Ei ihme että ulkopuolinen jos sattuu katsomaan touhua eroaa kirkosta.


JOs ryhtyisin julkisesti antamaan oman työpaikkani arvoista ja opista poikkeavia lausuntoja, menettäisin työpaikkani varsin nopeasti.
Ei siinä auttaisi vetoaminen sananvapauksiin, suvaitsevaisuuteen tai sääntöjen tulkintaan.

Benkku

  • Vieras
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #6 : 23.08.13 - klo:08:33 »
Kuuntelin myös tästä papista,lainaus edellisestä vuotoketjusta:
Olisi mukavaa tehdä tällä foorumilla gallup, kuinka moni paheksuu sitä, että kirkossamme on pappeja, jotka avoimesti myöntävät, etteivät usko esimerkiksi Jeesuksen neitseestäsyntymiseen tms.

Täytyy ihmetellä tämän päivän ihmisiä ja yhteisöjen vastuu henkilöiden johtamis kykyä. Aina vaan olla kyselemässä ja katsomassa mitä galluppi sanoo tai mitä tutkimukset ovat näyttää.

Minusta tämän tapainen asioiden käsittely johtaa vaan kaaokseen ja siitä on jo aivan tarpeeksi esimerkkejä, niin myös evl.kirkossa.

Kyselijät ja ihmiset jotka eivät pysty ratkaiseman itsenäisesti ovat minusta hyvinkin helposti johdateltavissa sekä voisiko sanoa kyvyttömiä  selviytymään omasta elämästään tämän päivän yhteiskunnassamme. Niitäkin näyttää olevan tällä keskustelualueella.

Eli väite "vaan kirkko ei uppoaa",ei pidä paikkansa, pohjaan menee ja sieltä ei pinnalle nousta. 

Mutta Hänen kirkko kyllä pysyy ikuisesti pinnalla.

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #7 : 24.08.13 - klo:21:55 »
Olisi mukavaa tehdä tällä foorumilla gallup, kuinka moni paheksuu sitä, että kirkossamme on pappeja, jotka avoimesti myöntävät, etteivät usko esimerkiksi Jeesuksen neitseestäsyntymiseen tms.

Olen ensimmäinen galluppiin osallistuja: minä paheksun tätä seikkaa, että suhtaudutaan epäuskoisesti kristillisen opin ydinasioihin julkisesti papin virassa ja minun mielestäni kirkon pitäisi tuomita tällainen käytös.
Voisi olla hyvä, että kirkko auttaa epäuskoisia pappeja uranvaihdossa, jottei kenenkään tarvitsisi vain rahan vuoksi pappina olla.

Epäilys on sitten eri asia.

Jos kirkon pappi poikkeaa julistuksessaan kristinuskon keskeisimmistä totuuksista, niin hän on kuin jonkun firman insinööri, joka tekee työtään firmansa pahimman kilpailijan hyväksi. Se ero siinä kuitenkin on, että papin poikkeama on huomattavasti vakavampi asia.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #8 : 24.08.13 - klo:22:03 »
Jos kirkon pappi poikkeaa julistuksessaan kristinuskon keskeisimmistä totuuksista, niin hän on kuin jonkun firman insinööri, joka tekee työtään firmansa pahimman kilpailijan hyväksi. Se ero siinä kuitenkin on, että papin poikkeama on huomattavasti vakavampi asia.

Ei mennyt jakeluun. Tarkoitatko, että pappi on silloin pirun palveluksessa? Kun noista keskeisimmistä totuuksista ei ole mitään Jumallista päätöstä ja kokemuksesi liike-elämän palveluksessa on hyvin rajoittunutta, niin laittaisiin lauseesi kokonaan uusiksi..
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #9 : 25.08.13 - klo:08:40 »
Jos kirkon pappi poikkeaa julistuksessaan kristinuskon keskeisimmistä totuuksista, niin hän on kuin jonkun firman insinööri, joka tekee työtään firmansa pahimman kilpailijan hyväksi. Se ero siinä kuitenkin on, että papin poikkeama on huomattavasti vakavampi asia.

Minulle meni jakeluun.

Ei mennyt jakeluun. Tarkoitatko, että pappi on silloin pirun palveluksessa? Kun noista keskeisimmistä totuuksista ei ole mitään Jumallista päätöstä ja kokemuksesi liike-elämän palveluksessa on hyvin rajoittunutta, niin laittaisiin lauseesi kokonaan uusiksi..


Entäpä kirkon tunnustuskirjat? Niistä on päätös siinä kuin kirkkojärjestyksestäkin.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #10 : 25.08.13 - klo:11:18 »
Kun noista keskeisimmistä totuuksista ei ole mitään Jumallista päätöstä ja kokemuksesi liike-elämän palveluksessa on hyvin rajoittunutta, niin laittaisiin lauseesi kokonaan uusiksi..

Hei tyyppi joka oot ehkä jossain tai sit et,
sullon ihan jees-nimi
ja toivottavasti sulla pelittää muutenkin hyvin.
Jos viittit,
heitä huntti tai ees euro jotta saa skruudista.
Äläkä oo vihanen vaikka mokasin,
en mäkään vetänyt eilen turpiin yhtä heeboa,
vaikka se veetuili ihan satasella. 
Oo reilu äläkä järjestä houkutuksia, jooko?
Sä oot ihan like a boss.
Aamen tai jotain.

Isämeitä uusiksi.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33739
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #11 : 25.08.13 - klo:11:39 »
Kiitos, Liina !

( Hakeudupa runojakin rustaamaan.   :023: )
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #12 : 25.08.13 - klo:12:35 »
Entäpä kirkon tunnustuskirjat? Niistä on päätös siinä kuin kirkkojärjestyksestäkin.

Luetteko muuten koskaan tunnustuskirjoja? Nehän ovat netissä helposti kaikkien saatavissa.

Onneksi en ole pappi, sillä en voisi allekirjoittaa ainakaan tunnustuskirjojen väitettä "paavin kannattajajoukot, papit, munkit ja nunnat ponnistelevat Jumalan järjestystä ja käskyä vastaan. He halveksivat avioliittoa". Niin väittäessänihän samalla rikkoisin kahdeksatta käskyä.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #13 : 26.08.13 - klo:18:36 »
Ei mennyt jakeluun.

Jommassa kummassa päässä on sitten vikaa.


Tarkoitatko, että pappi on silloin pirun palveluksessa?

Meni sentään jotain jakeluun.

Kun noista keskeisimmistä totuuksista ei ole mitään Jumallista päätöstä…

Ei pitäisi turhentaa kristinoppia.

…ja kokemuksesi liike-elämän palveluksessa on hyvin rajoittunutta, niin laittaisiin lauseesi kokonaan uusiksi..

Vaatimatontahan se tosin on. Vain 23 v. eri yritysten palveluksessa ja 30 v. yrittäjänä.

Benkku

  • Vieras
Vs: Kirkko vuotaa 3 ( vaan ei uppoa?)
« Vastaus #14 : 26.08.13 - klo:18:55 »
Vaatimatontahan se tosin on. Vain 23 v. eri yritysten palveluksessa ja 30 v. yrittäjänä.

Tämä unohtuu hyvin usein ihmisiltä jotka uskovat että he ovat nähneet, kokeneet ja tietävät kaiken.
"Ei ole koiraa karvoihin katsominen".

Tämä ongelma on myös kirkon päättäjillä.
Hienoa onesimus, että uskallat tuoda julkisesti mielipiteesi tähän "lintukotoon".

Ystävällisin terv Benkku.