Kirjoittaja Aihe: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?  (Luettu 3486 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18299
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #60 : 02.01.21 - klo:15:45 »
"Luterilaista nimeä kantavan kansankirkon johtajat näyttävät hylänneen Raamatun evankeliumin ja mikä sen mukaan on oikein, mikä väärin."

Evankeliumi on ilosanoma siitä, että Jumala rakasti niin oikein kuin väärinkin eläviä ihmisiä antamalla Poikansa meidän Vapahtajaksemme.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1842
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #61 : 02.01.21 - klo:15:54 »
"Luterilaista nimeä kantavan kansankirkon johtajat näyttävät hylänneen Raamatun evankeliumin

Adventtikirkko on pitkään ottanut tämän kannan.
Olen niiden ystävä, jotka rakastavat Siioninvirsiä ja kunnioittavat niiden kääntäjiä. Kyllä minä tiedän, mitä te nyt ajattelette ja mitä juonia punotte minua vastaan! Job 21:27.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5207
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #62 : 02.01.21 - klo:15:58 »
Niin, mutta jokainenhan voi kuitenkin lukea koko tekstin, kuten "Luterilaista nimeä kantavan kansankirkon johtajat näyttävät hylänneen Raamatun evankeliumin ja mikä sen mukaan on oikein, mikä väärin: he hämärtävät islamin ja kristinuskon eroa, ovat piittaamattomia kristittyjen vainoista, piilottelevat laittomia maahantulijoita, uhmaavatpa jopa maallista esivaltaa. Kirkko on hengellisessä pimeydessä. Hyvinvointivaltion taloudellinenkin pohja on murenemassa."

Tuo on siis jonkun Hiienkosken tekstiä. Miksi minä sitä lukisin?

Se mikä tässä kiinnosti oli Lutherin teksti. Heitit tuon Hiienkosken tekstin Luther-sitaatteineen (mm. "Lutherille ei ollut epäilystäkään siitä, ettei turkkilaisten Allah-jumala ollut kukaan muu kuin itse perkele") vastaukseksi siihen, kun totesin, että arabiankielisille kristityille Jumala on Allah, sillä arabian kielen sana Allah (oikeammin al-Lah, sillä al on vain määräinen artikkeli) tarkoittaa Jumalaa. Minulle jäi epäselväksi, miten lainauksesi liittyy tuohon itse asiaan yhtään mitenkään. Koetatko todistaa Lutherin auktoriteettiin vetoamalla jotakin ja jos niin mitä? Ja millaisissa asioissa katsot Lutherilla olevan auktoriteettia, kun alkoholiasioissa näköjään et? (Niin juu, alkoholihan on laina arabiasta, ja al on siinäkin määräinen artikkeli. Ehkä Allahin ja alkoholin lisäksi kieltolistallasi on myös algebra, jota juuri ryhdynkin harrastamaan.)

Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5207
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #63 : 02.01.21 - klo:16:00 »
"Luterilaista nimeä kantavan kansankirkon johtajat näyttävät hylänneen Raamatun evankeliumin

Näyttävät vain, jostakin suunnasta katsottuna. Eivät oikeasti ole.

Lutherin kaikkia näkemyksiä eivät tietenkään hyväksy.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1842
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #64 : 02.01.21 - klo:16:06 »
Näyttävät vain, jostakin suunnasta katsottuna. Eivät oikeasti ole.

Lutherin kaikkia näkemyksiä eivät tietenkään hyväksy.

Niinpä juuri. Eivät oikeasti ole. Kirkossa kastetaan ihmisiä, tarjotaan ehtoollista, luetaan evankeliumia, ja pidetään kiinni varhaiskristillisyyden oppikappaleista niinkuin apostollisessa tunnuskirjassa ovat esillä. Tämä ei muutu, vaikka olisin erimieltä jostakin asiasta, kannanotosta tai toiminnasta.
Olen niiden ystävä, jotka rakastavat Siioninvirsiä ja kunnioittavat niiden kääntäjiä. Kyllä minä tiedän, mitä te nyt ajattelette ja mitä juonia punotte minua vastaan! Job 21:27.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2742
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #65 : 02.01.21 - klo:16:41 »
Ehkä Allahin ja alkoholin lisäksi kieltolistallasi on myös algebra, jota juuri ryhdynkin harrastamaan.
Voit toki harrastaa algebraa, kunhan et kiinnitä siihen sydäntäsi.  :icon_xmaslol:

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18299
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #66 : 02.01.21 - klo:17:06 »
Algebra [al-jabr] onkin aivojen eikä sydämen asia. Se kehittää aivoja päinvastoin kuin alkoholi [al-kuḥl), joka tuhoaa niitä.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5207
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #67 : 02.01.21 - klo:17:22 »
Kyllä algebraakin voi rakastaa. Voi haluta niin kiihkeästi vain ratkaista jonkin ongelman, ettei halua vaikka vastata yksinäisen kaverin puheluun, kun se keskeyttäisi mietinnän.

Eniten olen tainnut sydämeni kyllä kiinnittää muistoarvoisiin esineisiin (joilla sentään ei onneksi ole rahallista arvoa) sekä murehtimiseen. Juuri luinkin Vuorisaarnaa, jossa murehtiminen kielletään  :018:
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18299
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #68 : 02.01.21 - klo:18:04 »
 Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?' Onko tämä kielto vai rohkaisu? Minusta se on suorastaan lohdutus.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5207
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #69 : 02.01.21 - klo:19:40 »
Älkää siis murehtiko: "Hyvinvointivaltion taloudellinenkin pohja on murenemassa."
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18299
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #70 : 02.01.21 - klo:20:00 »
Murehtiminen on toki keskeinen osa herännäisyyttä. Se lienee eri asia kuin vaipua murheen valtaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2742
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #71 : 03.01.21 - klo:12:09 »
Tuo on siis jonkun Hiienkosken tekstiä. Miksi minä sitä lukisin?
Norjalaisen Luther-tutkijan, teologian professorin Carl Fredrik Wisløffin mukaan " Luther suhtautui Muhamediin ja islamiin kielteisesti turkkilaisten laajentaessa ottomaanien valtakuntaa Eurooppaan. Lutherille ottomaanien levittämä islam oli uskontona vaarallinen hänen  nimittäessään Muhammedia ”piruksi ja saatanan esikoislapseksi". Hän piti turkkilaisia Jumalan kristityille lähettämänä rangaistuksena, raamatullisen maailmanlopun lähetteinä, jotka tuhoaisivat antikristuksen, jonka Luther uskoi olevan paavi.

Vuonna 1526 islamilaiset turkkilaiset saivat suuren voiton Mohacsesin taistelussa. Euroopan tulevaisuus näytti synkältä, jolloin vanha ristiretkiajatus heräsi jälleen henkiin, ja monet syttyivät taistelemaan Jumalan nimissä turkkilaisten piirittäessä Wieniä vuonna 1529.

Vuonna 1529 Luther teoksessaan "Sodasta turkkilaisia vastaan" ensin selvitti kantaansa suhteessa siihen, mitä hän oli sanonut 1517, ja minkä paavi oli ottanut bullaansa Exsurge Dominen tuomitsemien lauseiden joukkoon.

 "Turkkilaisia vastaan taisteleminen on samaa kuin Jumalan vastustaminen, kun hän koettelee meitä sauvallaan". Näin paavi oli  lainannut Lutherin sanoja varsin vapaasti. Luther kirjoittaa "En tarkoita, ettei keisarin pitäisi taistella turkkilaisia vastaan.  Ei vain pidä uskoa, että tätä sotaa käydään Kristuksen nimessä, ikään kuin meidän sotilaamme olisivat tosikristittyjen sotajoukko. Näin ei kuitenkaan ole. Koko sotajoukossa on tuskin viittä todellista kristittyä, ja ehkä siinä on sellaisia, jotka ovat pahempia kuin turkkilaiset. Sen sijaan meidän on nöyrryttävä Jumalan eteen tekemään parannusta. Turkkilaiset on Jumala lähettänyt syntiemme rangaistukseksi.

Tehkäämme ennen kaikkea parannus. Keisarin on ryhdyttävä sotaan turkkilaisia vastaan, mutta ei siksi, että se olisi Jumalan nimissä tehtävä sotaretki. Sotaa ei pidä käydä ristin lipun vaan keisarin lipun alla. Keisarin velvollisuus on suojella alamaisiaan julmalta viholliselta.

Lutherilla ei ollut harhakuvitelmaa islamilaisista eikä turkkilaisista. He kylläkin sallivat ihmisten olla kristittyjä, mutta kukaan ei saanut todistaa uskostaan eikä sanoa mitään Muhammedia ja Koraania vastaan. Sitä, joka niin tekee, rangaistaan ankarasti. Sota on siis Lutherin mielestä kylläkin oikeutettu, mutta kukaan älköön ajatelko, että se on hyvien ihmisten ristiretki epäuskoisia islamilaisia vastaan. Jos olisin soturi ja saisin nähdä ristin sotalipuksi kohotettuna, lähtisin pakoon niin kuin pääsisin. Olisi jumalatonta teeskennellä, ikään kuin kaikki olisimme ristin miehiä. Evankeliumin tähden ei saa käydä sotaa, mutta esivallan tulee kyllä suojella kansalaisiaan."

Lähteet

Carl Fr Wisloff- Tätä Luther opetti

Exsurge Domine https://fi.wikipedia.org/wiki/Exsurge_Domine

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1842
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #72 : 03.01.21 - klo:12:36 »
Itä-Euroopan anabaptistit ja juutalaiset pitivät turkkilaisia pelastajina, kun luterilaiset viranomaisilla oli tapana tappaa niitä. Luther oli hyvä teologi mutta joskus huono naapuri. Minusta olisi vielä naapuruudessa korjattavaa kaikkien taholta, turkkilaisten kuin muitten. Vastakkain asettelu ei ole säilyttämisen arvoinen. On mahdollista pysyä lujasti omaan uskoon tappelematta toisten kanssa.
Olen niiden ystävä, jotka rakastavat Siioninvirsiä ja kunnioittavat niiden kääntäjiä. Kyllä minä tiedän, mitä te nyt ajattelette ja mitä juonia punotte minua vastaan! Job 21:27.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2742
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #73 : 06.01.21 - klo:13:27 »
Kirkossa kastetaan ihmisiä, tarjotaan ehtoollista, luetaan evankeliumia, ja pidetään kiinni varhaiskristillisyyden oppikappaleista niinkuin apostollisessa tunnuskirjassa ovat esillä. Tämä ei muutu, vaikka olisin erimieltä jostakin asiasta, kannanotosta tai toiminnasta.
Körttiläisethän eivät usko luterilaisen kirkon oppiin, tunnustuskirjoihin tai uskontunnustuksiin.  :icon_xmaslol:

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20555
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #74 : 06.01.21 - klo:13:36 »
Sen verran luulen körttiläisyydestä tietäväni että koen luterilaisen kannanoton menneen
tällä(kin) kertaa metsähallituksen puolelle.