Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: steal - 21.08.11 - klo:18:23
-
Vapaamuurari on sama kuin saatananpalvoja, sanoo Julin.
Löysin hyvän pätkän joka kertoo asiasta ja laitan tänne koska monikaan ei tiedä asiasta mitään.
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=15677
Muistuttasin jotta vapaamuurarit on: presidenttejä, ministereitä, yritysjohtajia, asianajajia, tuomareita, lääkäreitä ja PAPPEJAKIN.....
Kirkonpalveluksessa nuita "muurareita" on Suomessa noin 80 ja heistä pappeja ja kanttoreita 40.
Ruotsin kirkossa vapaamuurareihin kuuluu kaikki piispat, ja sieltähän me mallia oteataan joka asiaan.
Asiasta kertoo tässä loosiin ennen kuulunut, myöhemmin jeesuksen löytänyt
Juhani Julin.
Tässä iso syy siihen miksi ei "korppi korpin silmää noki "
Aiheuttaa paljon miettimistä missä mennään.
-
Yhden edesmenneen vapaamuurarin tytär nimitti porukkaa tonttupartioksi.
Täytyy sanoa että oli niillä hautajaisissa mielenkiintoiset käsimerkit kun kävivät viimeisen tervehdyksen jättämässä...
-
Kävinpä katsomassa mielenkiinnosta tuon ohjelman. Olen kyllä saanut sellaisen käsityksen, että vapaamuurarien touhut ovat vähän kummallisia, mutta toisaalta Julinin kommentit saatananpalvonnasta ja kirkon vapaamuurariyhteyksistä tuntuivat perustuvan aika paljon kuulopuheeseen ja toisen käden tietoon. Eli jutussa saattoi olla hieman TV7-lisää.
-
Jos homma ois elävästä Raamatun Jumalasta, niin eihän sitä salattas, vaan hyvää sanomaa julistettas kansalle.
Miksei sitten kirkon isopamppu vastaa kyselyyn mitenkään ? Se kummastuttaa, hänen ois helppo hyväksyä tai kiistää tuo touhu.
Jos Ruotsin kirkossa kaikki Piispat kuuluu vapaamuurareihin, niin miten on heidän Raamatun uusin käännös ja muut heidän päätöksensä ja suunta, onko se Jumalan tahto ?
Herää paljon kysymyksiä joita sietää punnita kun etsitään totuutta ja Jumalaa.
-
Kävin minäkin kuuntelemassa ohjelman, ja ihanhan tuo tuntui olevan ensi käden tietoa. Lieneekö siinä TV7 lisää vai liekö kuuntelijalla extra kritiikkiä asiaan, kun huomaa, että se on TV7:n lähetys. :102:
Vähän tiedän entuudestaan koko Vapaamuurareista. Sen olen tiennyt, että menonsa ovat vähintäinkin salaisia. Jos ne olisivat aivan viattomia, niin niin eiköhän heidän artiklansa voisi panna aivan reilusti nettiin. Olin kuvitellut, että kaikkein vähiten kirkon työntekijät, ylipäätään kristityt ihmiset, voisivat kuulua k.o. järjestöön.
Katolinen kirkko ei hyväksy Vapaamuurareiden toimintaa. Joissakin asioissa voisimme ottaa heistä oppia.
-
Vapaamurarius on isojen poikien salakerho. Nuo ns "laatulehdet" ovat tehneet artikkeleita yhdistyksestä ja julkaisseet jäsenluetteloja useamman kerran vuosien mittaan. Tärkeintä kai jäsenyydessä on on kontaktien luominen hyödyllisiin henkilöihin ja muu on rekvisiittaa. Tuskinpa kukaan sitä tosissaan ottaa.
Nimimerkki Kukaan ei ole pyytänyt jäseneksi.
TV7 ohjelmissa on usein reilusti ns "evankelistalisää" jos lainaan hyvän sana helluntailaisilta.
-
Katolinen kirkko ei hyväksy Vapaamuurareiden toimintaa. Joissakin asioissa voisimme ottaa heistä oppia.
Muistankohan väärin aikoinaan jostain lukemani, että jesuiitoilla oli kuitenkin jotain tekemistä vapaamuurariuden syntymisessä, siis ihan alkuaikoina? Tämä Ignatius Loyola on nyt muotia, mutta eikö äijällä ollut tekemistä inkvisition kanssa? Ainakin jesuiitoilla oli.
-
Arto Nybergin ohjelmassa (TV1) oli pari vuotta sitten Suomen vapaamuurareiden presidentti. Muistaisin, jos siinä olisi ollut jotain kristinuskon vastaisuutta.
-
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaamuurarit
Myös monet valtavirran eurooppalaisen vapaamuurariuden ylemmät asteet, myös Suomessa, edellyttävät jäseniltään kristillistä uskoa.
Oli minulle uuttan tietoa.
-
Luulenpa, että isoja poikia miellyttää sama kuin joskus pienempiäkin: mahdollisuus kuulua johonkin, johon kutsutaan ja johon kaikki eivät pääse. Nostaa omanarvontuntoa. Salaseuran käsimerkit ym. koodit ovat osa tätä jännitystä. Pohjimmiltaan ei kai kuitenkaan ole kyse ihan viattomasta poikakerhosta, vaan ylemmille asteille päästessä on sitouduttava uusiin salaisuuksiin.
-
Pohjimmiltaan ei kai kuitenkaan ole kyse ihan viattomasta poikakerhosta, vaan ylemmille asteille päästessä on sitouduttava uusiin salaisuuksiin.
Viallisuuden piirre tullee siitä, että jäsenet ovat lähes yksinomaan päättäjiä työssään. Heillä on vastuuta. Päätökset voivat harvoin olla kaikkia tyydyttäviä. Tyytymättömästä vika on johtajassa. Niin onkin. Lapsi on viaton.
-
Nimimerkki Kukaan ei ole pyytänyt jäseneksi.
Tervon - Rautavaaran - Varkauden - Jaalan (ainakin) körttikirkkoherraa Väinö Mentua oli pyydetty Tervon aikoina jäseneksi, mutta hän oli sanonut, ettei sellaiseen salaseuraan rupea.
PS. Mennun saarnavirsi oli SV 80 Vaivaisten turva ainoa ja lempikappale Säkkijärven polkka :) (Hän oli kotoisin Säkkijärveltä.)
-
Uskoa edellytetään Jeesukseen jossain asteella 20-32, vai oliko jo ennemmin.
Mikä olisikaan parempi verho, itse en parempaa verhoa keksis, kuin koota eliitti, pitää tavoiteltuna salaseurana joka avautuu vain aste asteelta kunnes on kiinni asioissa todella tiukasti, kun on tullut tehtyä hyväveli juttuja.
Ei ihme jos maailma on mitä on.
Nerokas kaikenkaikkiaan.
Palvotaan ja tehdään pikkuhiljaa asioita vajoten systeemiin syvemmälle, kunnes totuus selviää.
Näin itse ajattelen asiaa tutkittuani sitä hieman,
-
Joitakin tuttuja pappeja ja maallikoita kuuluu vapaamuurareihin. Myönteisellä tavalla aikuisten poikien hiekkalaatikkoleikkejä. :icon_wink:
-
Porvarien juonia.
-
Tervon - Rautavaaran - Varkauden - Jaalan (ainakin) körttikirkkoherraa Väinö Mentua oli pyydetty Tervon aikoina jäseneksi, mutta hän oli sanonut, ettei sellaiseen salaseuraan rupea.
PS. Mennun saarnavirsi oli SV 80 Vaivaisten turva ainoa ja lempikappale Säkkijärven polkka :) (Hän oli kotoisin Säkkijärveltä.)
Väinö Mennulla oli tapan istua seuroissa puulatikon päällä. Koulunsa hän kävi Siilinjärveltä Kuopiossa juosten körttipuvussa. Sai moitteita liian kevyestä pukeitumisesta pakkasella, mutta ei palttoo päällä voi juosta.
-
Onko körttiläisyys tekstiiliurheilua?
-
Onko körttiläisyys tekstiiliurheilua?
Vastauksen asiaan saa laskemalla vastaantulevien körttipukujen määrän. Mikäli luku ylittää reilusti tuhannen on kyseessä tekstiiliurheilu.
-
Olen jonkin verran lukenut Vapaamuurareista. Yksi jo edesmennyt lähisukulainenkin siihen kuului. Vapaamuurarius on käsittääkseni vain paria astetta rankempi "isojen poikien kerho" verrattuna esim. rotareihin. leijoniin jne. Ideana on kuulua johonkin mihin kaikenmaailman "rupusakki" ei voi kuulua, päästä "samantasoistensa" joukoon yms. Kuten joku sanoikin, se nostaa turhamaisen ihmisen omanarvontuntoa. Periaatteessa on juuri samasta kysymys leijonissa, rotareissa ym. keskinäisten kehumisten kerhoissa. Jopa pursiseuralaiset usein kokevat olevansa veneilijöiden "eliittiä" verrattuna tavallisiin busterimiehiin ja kekkuloivat pursiseuran kokardit kipparilakeissa, prässihousut jalassa ja liputtavat tärkeänä pursuseuran lipulla. Rupusakin erottaa siitä että ne käyttävät "vain" Suomen lippua. Tuskin siinä mitään sen saatanallisempaa on kuin rotareissakaan. Joka kylässä on se porukka joka pitää itseään jonkinmoisena "eliittinä" ja haluaa erottua muusta väestä.
Kyllähän näitä riittää... niin;- ja onhan ne gideonitkin, kristityillä ihka oma ryhmänsä johon hakeutuu "kristillisiä liikemiehiä"
just just...
-
Olen jonkin verran lukenut Vapaamuurareista. Yksi jo edesmennyt lähisukulainenkin siihen kuului. Vapaamuurarius on käsittääkseni vain paria astetta rankempi "isojen poikien kerho" verrattuna esim. rotareihin. leijoniin jne. Ideana on kuulua johonkin mihin kaikenmaailman "rupusakki" ei voi kuulua, päästä "samantasoistensa" joukoon yms. Kuten joku sanoikin, se nostaa turhamaisen ihmisen omanarvontuntoa. Periaatteessa on juuri samasta kysymys leijonissa, rotareissa ym. keskinäisten kehumisten kerhoissa. Jopa pursiseuralaiset usein kokevat olevansa veneilijöiden "eliittiä" verrattuna tavallisiin busterimiehiin ja kekkuloivat pursiseuran kokardit kipparilakeissa, prässihousut jalassa ja liputtavat tärkeänä pursuseuran lipulla. Rupusakin erottaa siitä että ne käyttävät "vain" Suomen lippua. Tuskin siinä mitään sen saatanallisempaa on kuin rotareissakaan. Joka kylässä on se porukka joka pitää itseään jonkinmoisena "eliittinä" ja haluaa erottua muusta väestä.
Kyllähän näitä riittää... niin;- ja onhan ne gideonitkin, kristityillä ihka oma ryhmänsä johon hakeutuu "kristillisiä liikemiehiä"
just just...
Jottei unohtuisi on Liikemiesten (naisetkin kelpaavat) lähetysliittokin. Se on todella elitistinen, siksi kuulun siihen. Se ei ole salaseura, kokoukset ovat avoimia myös ei jäsenille ja niissä joku esitelmöi lounaan yhteydessä jostain järkevästä ajankohtaisesta kansaivaälisestä aiheesta.
-
Groucho Marx ei halunnut kuulua sellaiseen yhdistykseen, joka hyväksyy jäsenikseen hänen kaltaisiaan.
-
Te siis tiedätte, että Vapaamuurarit eivät ole saatananpalvojia.
-
Vastauksen asiaan saa laskemalla vastaantulevien körttipukujen määrän. Mikäli luku ylittää reilusti tuhannen on kyseessä tekstiiliurheilu.
Paljonko minulla on aikaa laskea? Kuudessakymmenessä vuodessa en ole päässyt puoleensataankaan.
-
Te siis tiedätte, että Vapaamuurarit eivät ole saatananpalvojia.
Kysymys on vähän samasta asiasta kuin urheilun dopingissa. Niin kauan kuin kaikki asiaan tavalla tai toisella liittyvät eivät puhu asiasta avoimesti, kannanmuodostus on vaikeaa ja epäilyksiä on mahdoton kumota. Menestyi kilpakentilla kuka tahansa, aina voi epäillä niin taitavaa vilunkipeliä, että sitä ei pystytä paljastamaan. Jos kaikki urheilijat sen sijaan olisivat kuin August Kiuru (http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/potkua-pervitiinistä/436327) (joka kertoi mm. televisiossa avoimesti piristeiden käytöstä), salaliittoteorioilta olisi pohja pois. On muuten varsin erikoista, että tätä ohjelmaa ei ole Ylen Elävässä arkistossa, vaikka aihe on jatkuvasti mitä ajankohtaisin.
Sama pätee vapaamuurareihin.
Jos evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalveluksiin ja muihin tilaisuuksiin pääsisi vain jäsenkortin esittämällä ja osaan messuista vain a) rippikoulun b) jatkorippikoulun c) saarnalupatutkinnos jne. suorittaneet, niin jopa alkaisi juoruja kiertää. Aikoinaan näin olikin, "ite, missa est" -sanoilla kehotettiin kasteoppilaita poistumaan kirkosta ennen ehtoollisenviettoa.
Vapaamuurareiden suhteen olisi tarvetta tutkivalle journalismille Günter Wallraffin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Günter_Wallraff) tapaan. Riittäisiköhän siinä kymmenen vuoden projekti...
Mt
-
Rapparius elää perusasiasta, yhteiskunnan ikuisen ylärakenteen ja alarakenteen välisestä jännitteestä, järjestäytyneen ja järjestäytymättömän kansanosan vuoropuhelusta. Ihminen tahtoo toisaalta olla vapaa, toisaalta yhteydessä muihin. Hallitseminen on mahdollista, jos asioista sovitaan. Täydellinen vapaus ei sovittele.
Hallinto tarvitsee verkoston, joka on luonteeltaan myös syvyyssuunnassa kaikenkattava. Jos hallitut verkostoituvat, syntyy kitkaa, so. epäilyä rappareiden motiiveista.
Symbolit ja metaforat antavat välttämättömän etäisyyden kokonaisemman todellisuuden, hallitumman käsityksen syntyyn.
-
---Jos kaikki urheilijat sen sijaan olisivat kuin August Kiuru (http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/potkua-pervitiinistä/436327) (joka kertoi mm. televisiossa avoimesti piristeiden käytöstä), salaliittoteorioilta olisi pohja pois. ---
Mt
Pitäisikö tästäkin sitten päätellä, että te tiedätte, että urheilijat eivät käytä piristeitä.
-
---Jos kaikki urheilijat sen sijaan olisivat kuin August Kiuru (joka kertoi mm. televisiossa avoimesti piristeiden käytöstä), salaliittoteorioilta olisi pohja pois. ---
Pitäisikö tästäkin sitten päätellä, että te tiedätte, että urheilijat eivät käytä piristeitä.
Se on varmaa, että Aku Kiurun aikaan suomalaisurheilijat käyttivät lisäaineita. Jos urheilijat puhuisivat käytöstä avoimesti, olisi helpompi uskoa sellaista urheilijaa, joka toteaa, että hän ei käytä.
Vapaamuurarijärjestö ei liene edelleenkään avoin, joten se herättää epäilyksiä. Voisi hyvin kysyä, miksi esim. syntymäpäivähaastatteluissa ym. henkilöjutuissa haastateltavat eivät tuo esiin, että kennel-toiminnan lisäksi harrastuksiin kuuluu myös toiminta vapaamuurareissa. Ilmeisesti järjestön käytäntöihin kuuluu se, että jäsenyydestä ei puhuta. No, uteliaat löytävät helposti suhteellisen tuoreen jäsenluettelon (erään aikakauslehden muutama vuosi sitten julkaisema) netistä vaikkapa Wikipedian artikkelin linkkilistasta.
Kun jokin asia pidetään salassa, ulkopuoliset joutuvat miettimään itse syyn salassapitoon. Salaisuuksiaan varjeleva organisaatio vakuuttaa, että mitään ihmeellistä ei salassa pidetä, mutta uskottavuus on vaalilupausten luokkaa. Eduskunnan oikeusasiamies Lehtimaja aikoinaan totesi, että tuomarin ei kannata kuulua vapaamuurareihin, koska järjestöä kohtaan on niin paljon ennakkoluuloja. Ja jos jutun osapuolena on vapaamuurari, rapparituomari on silloin esteellinen. Tästä on olemassa myös hovioikeuden ratkaisu.
Asiaa voi tarkastella tuomarin puolueettomuutta analysoivien käsitteiden avulla. Tuomari on subjektiivisesti puolueeton, jos hän toimii yksittäisessä tapauksessa puolueettomasti, ilman henkilökohtaista asennetta, vakaumusta tai ennakkokäsitystä. Objektiivinen puolueettomuus taas on sitä, että tuomari myös ulkoisten seikkojen perusteella on puolueeton.
Vapaamuurariutta voidaan arvioida saman käsitteistön avulla vaikka niin, että se saattaa olla subjektiivisesti harmitonta, mutta harmittomuus ei todennu objektiivisesti, ulkoisten seikkojen perusteella.
Mt
-
Jos kääntäisin kysymykseni vielä selkokielisemmäksi.
Vapaamuurareihin kuulunut heistä eronnut tyyppi väittää, että vapaamuurarit ovat saatananpalvojia. Koska ohjelma lähetetään TV 7:ssä, niin täällä pidetään erittäin kyseenalaisena, että väite pitäisi paikkansa. Toisin sanoen me k.o. järjestöön kuulumattomat tiedämme, että hän ei puhu totta.
Kun urheilija tunnustaa käyttäneensä kiellettyjä aineita, me olemme sitä mieltä, että hän puhuu totta. Itse asiassa me tiedämme huippu-urheilijoiden sisäpiirin asioista tasan yhtä vähän kuin vapaamuurareista.
-
Seuraava on sitten OMA mielipiteeni eikä edusta ketään:
Jos joku on tekemisissä TV7:n kanssa niin hänen väitteensä varsinkin hengellisissä asioissa pitää ottaa erittäin kriittisesti. Yhteydet TV7:n kaltaiseen instanssiin osoittavat että kyseessä on hyvinkin helposti väitteet joiden perustana on härjänpyllyä ja kuperkeikkaa heittäneet käsitykset kohtuudesta, jalat maassa olemisesta ja maalaisjärjestä. Varsinkin hengellisyyteen tulevat asiat tuskin ovat kovinkaan "raittiita" vaan pikemmin ylihengellisyyden, yli-intoilun ja kiihkoamisen läpikyllästämiä. Ihminen voi käsityksineen heittää niin pahasti häränpyllyä ettei hän itsekään enää huomaa harhoja.
Perusteluna että mielestäni TV7:n takana olevat hengelliset suuntaukset edustavat mainittuja asioita enemmän tai vähemmän. Yleensä enemmän.
-
Vapaamuurareihin kuulunut heistä eronnut tyyppi väittää, että vapaamuurarit ovat saatananpalvojia. Koska ohjelma lähetetään TV 7:ssä, niin täällä pidetään erittäin kyseenalaisena, että väite pitäisi paikkansa. Toisin sanoen me k.o. järjestöön kuulumattomat tiedämme, että hän ei puhu totta.
Jos tämä oli minulle tarkoitettu, niin tulkitset sanojani väärin. Sain haastattelusta sen käsityksen, että Julin ei vapaamuurarien kokouksissa ollessaan ollut itse nähnyt Luciferin palvontaa, vaan hän oli vasta myöhemmin lukenut sen jonkin amerikkalaisen tutkijan kirjoituksista. Hän ei muistaakseni myöskään henkilökohtaisesti tuntenut yhtään vapaamuuraripappia. Lisäksi minusta oli epäilyttävää, että hän piti Googlen hakutuloksia kiistattomina todisteina siitä, että joku tietty henkilö kuuluu vapaamuurareihin. On mahdollista, että hänen väitteensä pitävät paikkansa, mutta argumenteissa oli mielestäni aukkoja - riippumatta siitä, tuliko haastattelu TV7:ltä vai ei.
-
Katsoin kyseisen TV7:n ohjelman. Journalistisen ammattitaidon kannalta siinä oli puutteita. Haastattelija Ojares oli johdatteleva ja toi haastatteluun käsitteitä tyyliin "onhan asia näin", mitä ammattitaitoinen journalisti ei vastaavissa yhteyksissä tee. Hän ei myöskään tiedustellut sitä aivan olennaista seikkaa, millä vapaamuurariasteella haastateltu Julin oli ollut erotessaan. Ei myöskään tiedusteltu sitä, millaisia valoja hän oli vannonut. Tieto Luciferista ylimmillä asteilla palvottuna jumalolentona jäi vaille tarkentavia kysymyksiä ja lähteen selvittämista. Kun Julin kertoi, että salaisuudet - mm. valat - löytyvät kirjoista ja netistäkin, ei tiedusteltu, missä määrin kirjatiedot ovat yhteensopivia hänen omien kokemustensa kanssa.
Progressor viittasi Julinin tietojen alkuperään. Julin totesi jotenkin niin, että hän ei vapaamuurareissa ollessaan tiennyt niin paljon kuin nyt järjestöstä erottuaan. Ohjelmassa ei esitelty tarkemmin hänen tietojensa lähteitä. Kun tarkastelee vapaamuurariutta koskevaa aineistoa verkossa, huomaa pian, että objektiivisen, tutkimukseen perustuvan aineiston osuus on varsin vähäinen.
Vapaamuurareiden kristillisyyden arvoimisen kannalta kiinnostavin kohta oli se, jossa Julin kertoi, että siveelliset ominaisuudet määräävät ihmisen kohtalon. Tämähän ei ole kristillistä, ainakaan luterilaisuutta. Siveelliset ominaisuudet -ilmaisu sinänsä on erikoinen, koska ominaisuus on minusta pitkälti synnynnäinen piirre. Onko kyse predestinaatiosta vai siitä, että Julin käytti epätäsmällistä ilmaisua ja tarkoitti siveellistä suoritusta elämässä? Vaikea sanoa.
Kokonaisuutena haastattelun anti oli yleisesti saatavilla olevaan tietoon nähden vähäinen. En kuitenkaan millään tavalla epäile haastetellun Julinin vilpittömyyttä. Hän olisi ansainnut ammattitaitoisen toimittajan haastattelijakseen. Kiinnostava oli myös viittaus Jotuniin, jonka kerrottiin ylenneen 30. asteella. Valitettavasti jäi kysymättä, onko Julin itse keskustellut Jotunin kanssa vai perustuuko maininta nettijuttuihin, joita löytyy helposti, mutta joiden anti on varsin niukka.
Mt
P. S. Selvyyden vuoksi todettakoon, että jos joku papisvihkimyksen saanut tiedustelisi minulta, kannattaisiko liittyä vapaamuurareihin, esittelisin eräitä muita vapaa-ajan viettoon sopivia yhteisöjä... 50-luvun urhelijoiden piristeiden käyttöä koskeva kysymys on rapparikysymykseen verrattuna huomattavan selkeä.
-
Vapaamuurareista en tiedä mitään, enkä oikeastaan ole heistä kiinnostunutkaan, mutta asioiden uutisointi kyllä mietityttää. Ei ole ollenkaan harvinaista, että tv:ssä, lehdissä, nettiuutisissa on paljonkin epätarkkoja, suorastaan virheellisiä juttuja. Näin myös ylessä, jota kai pidetään kohtuullisen luotettavana. Törmään asiaan usein kun juttu liittyy johonkin sellaiseen asiaan, josta työni kautta oikeasti tiedän, esim sosiaalipolitiikka ja työttömyys. Nämä jutut lietsovat herkästi aiheetontakin kritiikkiä esim. viranomaisia kohtaan. Viimeksi tällä viikolla ylen sivuilla oli juttu pitkäaikaistyöttömien kohtelusta. Asiavirheitä oikein vilisi tekstissä eivätkä virheet olleet mitään sivuseikkoja.
Tällainen voi aiheuttaa paljonkin pahaa, tiedän tämän työni kautta.
No, toimittajan työ ei sekään varmaan helppoa ole, mutta lukijan ja kuulijan kannattaa kyllä olla kriittinen ja terveen epäluuloinen.
Harmittaa vain kun tietää, että juuri "väärät" ihmiset uskovat virheellisten tietojen olevan totta.