Uuusi Piispa valittu

[Viisveisaaja]

  Muistan nuoruudestani vapautuksenteologian ja siitä syntyneen kohun.
Silloin suhtauduin penseästi kirkkoon ja muistaakseni jotain propagandaa tai totuutta oli, että kirkko vie ulkomaan avun terroristeille latinalaisiin maihin ja vapautuksen teologia on joku kommunistien uskonnollinen veto, kun köyhät ei muuten tule kommunistien riviin, kun ovat niin voimakkaan uskonnollisia ja kommunismi oli mielletty aika ateistiseksi.

No jotain tollaista, mutta ois kiva kyllä lukea joskus enempikin tosta vapautuksen teoloogiasta.

[Timo]

Kuten totesin, tunnen Tarja Halosen SYL:n ajoilta enkä pidä häntä suuressakaan arvossa oli sitten presidentti tai ei. Syynä on hänen luonteenpiirteensä, joka purkautuu kiukutteluna mitättömistä asioista. Pidän arvossa Mauno Koivistoa, Juho Kusti Paasikiveä, Risto Rytiä, Per Evind Svinhufvudia sekä Kaarlo Juho Ståhlbergia. Heidän työnsä oli merkittävää Suomen tulevaisuuden kannalta.

Kannattaa lukea Juho Kusti Paasikiven päiväkirjoja tai elämänkerta. Siinä oli mies jonka keskeinen luonteenpiirre oli kiukuttelu mitättömistä asioista. Moni hänet ylioppilasaikoinaan tuntenut ei varmasti tukenut häntä myöhemmin. Silti Paasikivellä oli joitain ansioitakin... kuten on muillakin Saliksen mainitsemilla presidenteillä...

[myyrä]

Tässä yksi kirja Paasikivestä.

Toivo Heikkilä - Paasikivi peräsimessä, pääministerin sihteerin muistelmat 1944-1948, Patexpert Oy Tampere 1991.

Kirjoittajan poika (siskoni mies  ) kokosi tämän kirjan ja se on omakustanne. Toivo Heikkilä toimi, paitsi pääministerin sihteerinä, myös suurlähettiläänä Berliinissä (sotavuosina) ja Budapestissa.

Paasikivi oli tosiaan kiukuttelija. Hänen vaimonsa Alli sai usein ottaa vastaan kiukunpurkaukset, mutta Alli Paasikivi tottui niihin. Halonen lienee pyhäkoulutyttö Paasikiveen verrattuna.

[seppos]

Mitä tulee piispanvaaliin niin hämmästyttää Hesarin iso artikkeli, jossa on haastateltu katolista ja ortodoksista piispaa vaalin tuloksesta tyyliin naapurinne hankki uuden auton. Naapurin autonhankinta oli turhan pramea ja aiheuttaa  meissä kateutta ja se vaikeuttaa yhteistyötä. Eiköhän tilanne rauhoitu alkuhämmennyksen jälkeen.

[Salis]

Kannattaa lukea Juho Kusti Paasikiven päiväkirjoja tai elämänkerta. Siinä oli mies jonka keskeinen luonteenpiirre oli kiukuttelu mitättömistä asioista. Moni hänet ylioppilasaikoinaan tuntenut ei varmasti tukenut häntä myöhemmin. Silti Paasikivellä oli joitain ansioitakin... kuten on muillakin Saliksen mainitsemilla presidenteillä...

Paasikivi oli sivistynyt mies. Ja siinä hän eroaa Halosesta. Paasikiven tiukkuudesta kertoo seuraava. Paasikivi valittiin 1934 Kokoomuksen puheenjohtajaksi. Hänen kantansa hävisi puoluehallituksen kokouksessa 12 - 1. Juho Kusti paukatti kovaa nuijan pöytää, mulkaisi vihaisesti puoluehallituksen jäseniä ja totesi: Kantani voitti selvästi.  Paasikivi toimi tinkimättömästi IKL:ää vastaan ja puolueen ohjelmaan kirjattiin Paasikiven vaatimuksesta fasismin vastainen kanta.

[karjalaisenkyösti]

Eiköhän tilanne rauhoitu alkuhämmennyksen jälkeen.

Tilanne mitä ilmeisimmin rauhoittuu ja kun asiaa julkisuudessa on aikansa käsitelty, asia unohtuu.
Tehtiin luterilaisessa kirkossa mitä tahansa päätöksiä tai uusia avauksia, näin tulee käymään.

Toinen asia taasen on se, että jotkut luterilaisen kirkon tekemät päätökset vaikuttavat tulevaisuuden yhteistyömahdollisuuksiin esim. molempien katolisten kirkkojen kanssa.

Luterilainen kirkko ainakin täällä pohjolassa nykyään on sidottu enemmän ja vähemmän seuraamaan ns. ajan henkeä.
Katolisilla kirkoilla tätä sidosta ei siinä määrin minusta näytä olevan.

[Salis]

Luterilainen kirkko ainakin täällä pohjolassa nykyään on sidottu enemmän ja vähemmän seuraamaan ns. ajan henkeä.
Katolisilla kirkoilla tätä sidosta ei siinä määrin minusta näytä olevan.

Ja se kyllä näky katolisessa kirkossa, jossa paavi ei ole suostunut vieläkään käsittelemään piispojen pedofilia ja hyväksikäyttötapauksia siinä määrin kuin olisi ollut tarpeellista.

[Leena]

Ja se kyllä näky katolisessa kirkossa, jossa paavi ei ole suostunut vieläkään käsittelemään piispojen pedofilia ja hyväksikäyttötapauksia siinä määrin kuin olisi ollut tarpeellista.

Kun on käsketty käsitellä kaikki ja pitää se mikä on hyvää, niin koskisikohan se myös tätä "ajan henkeä"? Entäs jos siinä ihan vahingossa olisi jotakin hyvää? Tai  - mene tiedä - Jumalan armosta? Kuten nyt se mitä saa lapselle tehdä, mitä ei vain kerta kaikkiaan saa, olkoon vaikka miten kirkonmies... kun joku roti sille on osoitettu itse Raamatussakin --  jos sitä kaivataan.

[karjalaisenkyösti]

Kun on käsketty käsitellä kaikki ja pitää se mikä on hyvää, niin koskisikohan se myös tätä "ajan henkeä"? Entäs jos siinä ihan vahingossa olisi jotakin hyvää?

En ole koko ketjua lukenut, mutta ei kait vain kukaan ole mennyt väittämään, että kaikki ajanhengen tuote olisi pahaa?
Jos on mennyt, niin hyi hyi sille, joka näin on mennyt tekemään.

Kuten nyt se mitä saa lapselle tehdä, mitä ei vain kerta kaikkiaan saa, olkoon vaikka miten kirkonmies...

Ajan henki on joissain asioissa varsin yhtenevä Raamatun kanssa.
Esimerkkinä mainittakoon tämä pedofilia,  johon viittaat.
Mitä lapsen kasvatukseen yleensäki tulee, niin väitän, että joiltain osin ajanhenki (tai lähinnä yleinen käytäntö) on kyllä varsin pihalla koko asiassa.
Kasvatusalan asiantuntijat toki eivät aivan niin pihalla ole (onneksi), kuin tavalliset pulliaiset.

[Leena]

En ole koko ketjua lukenut, mutta ei kait vain kukaan ole mennyt väittämään, että kaikki ajanhengen tuote olisi pahaa?
Jos on mennyt, niin hyi hyi sille, joka näin on mennyt tekemään.

No, tasoissa ollaan. En tiedä mikä vaivaa kun on kuin olisi vain puolihengissä, pitäisköhän käydä jollain lekurilla tai jotain. Eli ketjua olisi voinut huolellisemminkin lukea, vaikka tämä oli niitä harvempia joita seurasin.  Tuo "ajan henki" on vain vähän liian usein vain jonkinlainen yleispaha, jonka piikkiin sitten sopii panna kaikki mistä itse ei kirkon- tai maailmanmenossa tykkää.

Joskus se vähän mietityttää. Mikä se semmoinen "ajan henki" on? Ei se nyt täälläkään niin tuntematon asia ole. Piispanvaaliinkin taisi "ajan henki" vaikuttaa - että nainen ja homoja siunaa ja mitä vielä tekeekään. No - vielä ei ole tehnyt yhtikä mitään. Tiedähäntä vaikka tulisi maailmanloppu,  ennen kuin ennättää tekemäänkään. Taitais olla paree.

[Salis]

Joskus se vähän mietityttää. Mikä se semmoinen "ajan henki" on? Ei se nyt täälläkään niin tuntematon asia ole. Piispanvaaliinkin taisi "ajan henki" vaikuttaa - että nainen ja homoja siunaa ja mitä vielä tekeekään. No - vielä ei ole tehnyt yhtikä mitään. Tiedähäntä vaikka tulisi maailmanloppu,  ennen kuin ennättää tekemäänkään. Taitais olla paree.

Ainakin Hegel käsitteli erilaisia "henkiä" kuten weltgeist, folkgeist sekä zeitgeist. Zeitgeist on tietylle ajalle ominainen ajattelutapa, jonka iso joukko ihmisiä osin tiedostamattomasti omaksuu ymmärtämättä ajattelutavan seurauksia. Kansallissosialismin nousu on erinomainen esimerkki zeitgeist-ilmiöstä = ihmisen oli joko hyväksytävä tai katsoa olevansa pakotettu hyväksymään tietynlainen ajattelutapa. Tosiasiassa "ajan henkeä" ei ole, jos yhteiskunnassa on kriittisesti ajattelevia kansalaisia.

[Leena]

Ainakin Hegel käsitteli erilaisia "henkiä" kuten weltgeist, folkgeist sekä zeitgeist. Zeitgeist on tietylle ajalle ominainen ajattelutapa, jonka iso joukko ihmisiä osin tiedostamattomasti omaksuu ymmärtämättä ajattelutavan seurauksia. Kansallissosialismin nousu on erinomainen esimerkki zeitgeist-ilmiöstä = ihmisen oli joko hyväksytävä tai katsoa olevansa pakotettu hyväksymään tietynlainen ajattelutapa. Tosiasiassa "ajan henkeä" ei ole, jos yhteiskunnassa on kriittisesti ajattelevia kansalaisia.

Sen tähden toivoisikin toisinaan, että selitettäisiin hiukka tarkemmin mitä yksityiskohdittain nyt mainittuna ilmiönä paheksutaan, mitä hyväksytään ja miksi. On varmasti helpompaa tempautua jos mihin hurmokselliseen mukaan, ellei ollenkaan pysähdytä selvittelemään, mitä se ylipäätään sisältää. Jos tuo riittää, niin meitä viedään ihan minne tahansa. Mikäs sen kivempaa kuin kulkueessa marssiminen ja yhteen ääneen huutaminen!

Mutta luonnollisesti voimme jälleen pysähtyä myös selittämään toisillemme, ettei tällä teemalla ole mitään tekemistä piispanvaalin kanssa - emmekö voikin?  Kas, sekin on Zeitgeistia, se. Poliisi paikalle vaan.

[vaivattu sielu]

Poimintoja tänään ilmestyneestä Kotimaa-lehdestä 23/2010
- riemu repesi Askolan juhlassa.
- parisataapäinen juhliva kansa laulaa tilaisuutta varten uudelleen sanoitettua Sokerpalanen-iskelmää.
- Askola näyttää omiensa keskuuteen saapuneelta poliitikolta.
- ilmassa on kansanjuhlan tuntua.
- hän on muutospiispa, uudistuspiispa...

Maallista hömppääkö? Eikä sekään haittaa...kuitenkin; Ihmisen valinta ja ihmisen ylläpitämää iloa. Onkin hyvä kysyä niin kuin aina ihmisen valinnan jälkeen ja ilman hurskastelua, mitä mieltä on Jumala?

[Leena]

Maallista hömppääkö? Eikä sekään haittaa...kuitenkin; Ihmisen valinta ja ihmisen ylläpitämää iloa. Onkin hyvä kysyä niin kuin aina ihmisen valinnan jälkeen ja ilman hurskastelua, mitä mieltä on Jumala?

Ennen ja jälkeen!  

Mutta eipä juuri herätä kateutta tuo homma.
Kuka tahtoisi olla tuolla paikalla?  Sokeripala - kirkon kevät- ja mitähän vielä. En viitsisi. Sanoutuisin irti - no, luonnollisesti me muistamme, että olen kautta linjan ollut  tämän foorumin lähinnä tärvelijä, äärityperys, itsensä korottaja ja mainostaja, poikkeksellisen höpö ja höpönphuja, jonka kohdalla henkilöön meno on vain yhteinen ilomme - ... uhuu, eikö kukaan näe että minä olen vain oma itseni... (et sinä, Vaivatt Sielu, ole tähän osallinen) -   Mutta asiasta  kysyn tosissani mitä tuumit. Kysyttiinkö turhaan, kun kysyttiin etukäteen?  Kovasti rukoilimme - vastasiko Jumala väärin?

Itselläni ei ole mielipiteitä.

Mistä sen voisi tietää?

[karjalaisenkyösti]

Vierastan kovasti tuollaista Lutherin sanoman pilkkomista eri ikävaiheisiin.

Niinpäniin.
Kovin moni muukin tuntuu tätä vierastavan.
Ja kun kyseistä seikkaa ei huomioi, saadaan halutessaan kenen tahansa suuhun vähän mitä milloinkin halutaan, sellaistakin, mitä kyseinen henkilö ei ole aikoihin edes edustanut.