Kirjoittaja Aihe: Pähkäilyä vakaumuksesta  (Luettu 23664 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa erakko-erkki

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 57
  • Seuraan tätä tietä.
Pähkäilyä vakaumuksesta
« : 27.11.09 - klo:17:26 »
Jossain aiemmassa puheenvuorossani totesin toisen vakaumuksen kunnioittamisen olevan tärkeää. Vakaumus voi olla muutakin kuin usko / uskonto, esimerkiksi puoluepolitiikkaan sitoutuminen voi olla joillekin vakaumus.

Ymmärtääkseni körttilisyydessä toisen vakaumusta kunnioitetaan keskimääräistä enemmän. Olenkohan ymmäränyt oikein, väärin vai oikein väärin?
"Jos et taija rukoilla, niin ikävöi, jos ett taija ikävöijä, niin sairasta Herrallen, vaikka et mitään vastausta tuntisi moneen aikaan."

Poissa mies valaan vatsasta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 690
    • Valokuvia
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #1 : 27.11.09 - klo:17:39 »
Lainaus käyttäjältä: erakko-erkki
Ymmärtääkseni körttilisyydessä toisen vakaumusta kunnioitetaan keskimääräistä enemmän. Olenkohan ymmäränyt oikein, väärin vai oikein väärin?

Kunnioitammeko? Ehken siitä ei ainakaan niin hanakasti sanota, mutta ehkä pieni raadollinen ihminen kuitenkin oman vakaumuksensa vastaisia aatteita hiukan karsaasti katsoo. Kyllä meikäläiseltä ainakin on vaikeaa kunnioitusta saada herumaan illalla Joensuussa, kun kaksivuotiaan pojan isä tule esittelemään humalaisena elämänfilosfiaansa elokuvateatterin edessä. "Pää täyteen vaikka velkarahalla" -filosofia ei herättänyt kunnioitusta. Ja se tuntui olevan aika vankka, pitkään ja hartaasti mietitty vakaumus, jonka kehitys oli lähtenyt liikkeelle jo vuosia sitten.

Äh, oliko tuo taas kaukaa haettu ääriesimerkki? Pieni kaikkeen pettynyt pessimisti jälleen äänessä...
Olemmeko me muka kunnioittavampia, vai osaammeko vain piilottaa raadollisuutemme paremmin kuin useat muut?
Pienellä palkalla paikkaansa etsimässä

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #2 : 27.11.09 - klo:19:21 »
Olen valaanvatsalaisen kannalta samaa mieltä. En oikein usko, että körtit poikkeavat tässä(kään) asiassa keskitasosta, jos asiaa nyt jotenkin voisi mitata, ja varmaan sosiaalipsykologi voisikin. Sellainen käsitys voi kyllä vallita, mutta käsitysten ja tosiasioiden välillä ei välttämättä ole yhteyttä.

Juden (nimimerkki tällä foorumilla) kanssa totesin kerran olevani kovasti eri mieltä, mutta tunsin, että erilaiset vakaumuksemme lähtevät samanlaiselta arvopohjalta. Vastaavasti tunnen olevani väärässä seurassa monen jossain asiassa itseni kanssa samanmielisen kanssa. Tästä vedän sen johtopäätöksen, että ihmistä voi kunnioittaa, vaikka vakaumus olisi päinvastainen. Ehkä Erkki pohjimmiltaan tarkoittikin juuri sitä. En esimerkiksi voi sanoa kunnioittavani ateistista vakaumusta sinänsä, mutta ateistien joukossa on kyllä henkilöitä, joita kunnioitan vakaumuksineen päivineen. Ja päteehän sama erilaisiin uskonnollisiin suuntauksiinkin. Vakaumusta kantava ihminen ratkaisee, ei vakaumus.

Toisin päin asia voisi olla niin, että esimerkiksi työkseen taloushuijauksia tekevä ihminen ei tee ilmoittamastaan vakaumuksesta huijareiden vakaumusta. Tämä helposti unohtuu.

Mutta kuten sanottu, en usko, että körtit poikkeavat tässä asiassa ratkaisevasti vastaavan sosiaaliryhmän muista suomalaisista. Olisi kiinnostavaa tietää, löytyisikö eroa eri uskonnollisten ryhmien välillä, jos siis ei puhuta uskonnollisesta vaan muista vakaumuksista.

Mt

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #3 : 27.11.09 - klo:20:24 »
Lainaus
Ymmärtääkseni körttilisyydessä toisen vakaumusta kunnioitetaan keskimääräistä enemmän. Olenkohan ymmäränyt oikein, väärin vai oikein väärin?

En minäkään usko, että körttiläisyydessä kunnioitettaisiin itsestä poikkeavaa vakaumusta sen enempää, kuin muissakaan järjestöissä keskimäärin.
Körttipiireissä kuitenkin tunnutaan uskovan siihen, että he ovat tässä vakaumusten kunnioittamisessa muita parempia.

Körttiläisyys arvostaa hiljaisuutta, rauhallisuutta ja tasaisuutta ja sellaista käytöstä, jossa ei liikoja uskonnosta puhuta.
Körttiläisyys tuntuu monessa suhteessa arvostavan asioita, joita keskiverto suomalainenkin arvostaa.
Keskivertosuomalainen ei juurikaan paasaa uskonnostaan.
Körttiläisyys arvostaa enemmän suomalaistyylistä ei-kristittyä ihmistä, joka elää tavallisen suomalaisen elämää, johon uskonto ei kuulu,
kuin amerikkalaistyylistä kristittyä, joka huutaa megafoniin kadulla.
Nykykörttiläisyys tuntuu olevan jonkinlaista hengellisyyden ja maallistuneisuuden välimaastossa olevaa aatetta.
Joku saattaisi sanoa, että körttiläisyys on maallistunut aikojen saatossa.

Ed.mainituista syistä johtuen körttiläiset pystyvät hyvin suvaitsemaan suomalaisen valtavirran tapaa toimia ja uskoa.
Se ei olennaisesti  poikkea körttiläisestä filosofiasta(=hiljaisuus, uskonnosta puhumattomuus, rauhallisuus, ...).
Tällä tavoin ajateltuna körttiläisyydestä voisi sanoa, että se hyväksyy sen ideologian, jota suurin osa suomalaisista edustaa.
Eli tästä näkövinkkelistä katsoen körttiläisyys on huomattavasti suvaitsevampi yhteisö, kuin moni muu uskonnollinen yhteisö, koska se edustaa valtavirtaa, eli se hyväksyy lukumääräisesti suuren joukon ihmisiä varjonsa alle..

Toisaalta, valtavirrassa mukana olevan on nähdäkseni vaikeampi suvaita vähemmistöjä, kuin vähemistöjen valtavirtaa.
Jos taasen verrataan eri vähemmistöjen suhtautumista körttiläisyyteen ja körttiläisyyden suhtautumista erilaisiin körttiläisyydestä poikkeaviin vähemmistöihin, niin minusta tuntuu siltä, että tästä näkökulmasta katsoen körttiläisyys on taasen suhteellisen suvaitsematon taho.

Eli vastaus kysymykseen, että onko körttiläisyys keskimäärin suvaitsevampi, kuin muut, riippuu siitä näkökulmasta, josta asiaa katsotaan.
« Viimeksi muokattu: 27.11.09 - klo:20:27 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22069
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #4 : 27.11.09 - klo:21:02 »
En tiedä, onko viisasta yhdistää suvaitsevaisuus ja kunnioittaminen toisiinsa. Voisin hyvin ajatella suvaitsevani jotain mielestäni halpa-arvoista ja toisaalta torjuvani jotain, mitä en kuitenkaan voi olla kunnioittamatta. Tärkeintä on kuitenkin kunnioittaa ihmistä itseään hänen tuomittavista vakaumuksistaan huolimatta. Tähän liittyy jotenkin näin menevä viisaus: - En voi kuollaksenikaan hyväksyä ainuttakaan mielipidettäsi, mutta voisin antaa elämäni taistelussa sinun oikeutesi puolesta olla tuota mieltä.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #5 : 27.11.09 - klo:23:05 »
... kyöstikarjalainen lokeroi körttiläisiä omaan pieneen lokeroonsa... mutta Hän ei ole ymmärtänyt sitä ihteään... mm. huu-haa, ateistisia, agnostikkoja, verisen perussuomalaisen, musliminkin, juoppouteen taipuvan perheenisän, -äidinkin, kokoomukselaisen perheen jne... he ovat körttiläisiä... Etkö Sinä tajua... ihmisillä menee aikaa synnyttääkseen toimeentulonsa "pakanallisesta" työnorjuudesta... vapaa-ajallaan He ovat ihmisiä... körttiläiset ovat yhteiskunnaliselta asemaltaan sangen erilaisia... jumalattoman vanhurskauttamiseen He uskovat...
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #6 : 28.11.09 - klo:08:00 »
Lainaus
mm. huu-haa, ateistisia, agnostikkoja, verisen perussuomalaisen, musliminkin, juoppouteen taipuvan perheenisän, -äidinkin, kokoomukselaisen perheen jne... he ovat körttiläisiä... Etkö Sinä tajua... ihmisillä menee aikaa synnyttääkseen toimeentulonsa "pakanallisesta" työnorjuudesta... vapaa-ajallaan He ovat ihmisiä... körttiläiset ovat yhteiskunnaliselta asemaltaan sangen erilaisia... jumalattoman vanhurskauttamiseen He uskovat...

Sen kyllä saatan tajuta, että ateisti ja muslimi voivat olla nykykörttiläisiä (vaikka se ei kovin yleistä taida olla), mutta ateistista ja muslimista minun on vaikea uskoa, että he uskovat jumalattoman vanhurskauttamiseen - eivät ainakaan kristilliseltä pohjalta taida jumalattoman vanhurskauttamiseen uskoa.
En halua rajata minkään uskonnon edustajaa taikka uskonnotonta körttiläisyyden/herännäisliikkeen ulkopuolelle.
Jos he itse katsovat tähän liikkeeseen kuuluvansa, niin kuulukoot.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10401
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #7 : 28.11.09 - klo:09:01 »
Eivät "he" tiedä olevansa 'Jumalan lapsiakaan'.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa mies valaan vatsasta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 690
    • Valokuvia
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #8 : 28.11.09 - klo:09:04 »
Lainaus käyttäjältä: juhani
mm. huu-haa, ateistisia, agnostikkoja, verisen perussuomalaisen, musliminkin, juoppouteen taipuvan perheenisän, -äidinkin, kokoomukselaisen perheen jne... he ovat körttiläisiä... Etkö Sinä tajua... ihmisillä menee aikaa synnyttääkseen toimeentulonsa "pakanallisesta" työnorjuudesta... vapaa-ajallaan He ovat ihmisiä... körttiläiset ovat yhteiskunnaliselta asemaltaan sangen erilaisia... jumalattoman vanhurskauttamiseen He uskovat...
Sen kyllä saatan tajuta, että ateisti ja muslimi voivat olla nykykörttiläisiä (vaikka se ei kovin yleistä taida olla), mutta ateistista ja muslimista minun on vaikea uskoa, että he uskovat jumalattoman vanhurskauttamiseen - eivät ainakaan kristilliseltä pohjalta taida jumalattoman vanhurskauttamiseen uskoa.
En halua rajata minkään uskonnon edustajaa taikka uskonnotonta körttiläisyyden/herännäisliikkeen ulkopuolelle.
Jos he itse katsovat tähän liikkeeseen kuuluvansa, niin kuulukoot.

Ehken ei ole tarpeenkaan lokeroida körttejä mielipiteiten perusteella. Eikö pitäisi tuomita, jotta ei tuomittaisi, Jumala viimeisellä tuomiolla kai tekee sitten jotain erotelua jos niin haluaa. En ole kysynyt.
Kuitenkin itse olin lyttäämässä tuota humalaan juonutta miestä, joka tulee selittämään kuinka kotona odottaa kaksivuotias tyttö vaimon kanssa.
Ei ole tarpeen väittää olevansa millään tavoin parempi kuin tuo mies, tunsin vain sääliä hänen 2-vuotiasta tyttöään kohtaan. Hän oli jäänyt vaimon kanssa kotiin. Omasta ajatusmaailmastani käsin on vain jotenkin vaikea käsittää, miksi ihminen tekee tuollaista. Seurauksena tuntee tuollaista ajatusmaailmaa kohtaan vastenmielisyyttä ja ajatuksissaan tuomitsee sen.
Jos siis sanoisin, että kyllä, tunnen suvaitsevaisuutta kaikkia toisin ajattelevia kohtaan, enkö olisi vain ulkokultainen hurskastelija? Ei tässä ole syytä tehdä itsestään mitenkään parempaa väittämällä pystyvänsä sellaiseen. Ihminen tuomitsee ilman oikeutta, mutta mitä sitten onkaan oikeus?

Eivät "he" tiedä olevansa 'Jumalan lapsiakaan'.

Tiedämmekö me muutkaan?
Pienellä palkalla paikkaansa etsimässä

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #9 : 28.11.09 - klo:10:33 »
Lainaus käyttäjältä: Mies valaan vatsasta
Eikö pitäisi tuomita, jotta ei tuomittaisi, Jumala viimeisellä tuomiolla kai tekee sitten jotain erotelua jos niin haluaa. En ole kysynyt.

Mielestäni vedät tuon "älkää tuomitko" väärään asiayhteyteen.
Raamattu nimenomaan sanoo, että kadotustuomiota ei saa lausua kenellekään, koska ensinnäkään ihminen ei voi kenenkään yksittäisen ihmisen kohdalla sanoa, kuinka tämän tuonpuoleisessa käy ja toiseksi siksi, että oikeasti tuon kadotustuomion tai vapauttavan tuomion langettaa Jumala.

Me elämme tämänpuoleisessa ja tämänpuoleisessa väärinteko pitää monissa yhteyksissä ehdottomasti tuomita.
Toki riippuu aina tilanteesta, kuika tuomitsemisen yhteydessä pitää toimia.


Lainaus käyttäjältä: Mies valaan vatsasta
Jumala viimeisellä tuomiolla kai tekee sitten jotain erotelua jos niin haluaa. En ole kysynyt

Eipä taida kovin moni muukaan olla kysynyt.
Kristillinen maailmankatsomus lähtee siitä, että Jumala tulee tuomitsemaan ja jakamaan ihmiset niihin, jotka pelastuvat ja niihin, jotka joutuvat kadotukseen.
Jumala siis tulee antamaan jokaiselle ihmiselle tuomion.
On tietysti olemassa myös muita maailmankatsomuksia, joilla on toisenlaisia näkemyksiä tuonpuoleisesta.


Lainaus käyttäjältä: Mies valaan vatsasta
Kuitenkin itse olin lyttäämässä tuota humalaan juonutta miestä, joka tulee selittämään kuinka kotona odottaa kaksivuotias tyttö vaimon kanssa.
Ei ole tarpeen väittää olevansa millään tavoin parempi kuin tuo mies, tunsin vain sääliä hänen 2-vuotiasta tyttöään kohtaan. Hän oli jäänyt vaimon kanssa kotiin. Omasta ajatusmaailmastani käsin on vain jotenkin vaikea käsittää, miksi ihminen tekee tuollaista. Seurauksena tuntee tuollaista ajatusmaailmaa kohtaan vastenmielisyyttä ja ajatuksissaan tuomitsee sen.
Jos siis sanoisin, että kyllä, tunnen suvaitsevaisuutta kaikkia toisin ajattelevia kohtaan, enkö olisi vain ulkokultainen hurskastelija? Ei tässä ole syytä tehdä itsestään mitenkään parempaa väittämällä pystyvänsä sellaiseen. Ihminen tuomitsee ilman oikeutta, mutta mitä sitten onkaan oikeus?

Se, että tunnet vastenmielisyyttä tilanteissa, joissa esim. lasta kohdellaan kaltoin, osoittaa, että oikeustajusi on tuossa asiayhteydessä terve.
Sellaiset teot pitääkin aina tuomita.

Olen kuullut sanottavan, että välinpitämättömyys on mitä raainta laatua oleva synti.
Oman vajavaisuuden ymmärtäminen on hyvin tärkeä asia.
Jos oman huonouden tiedostaminen johtaa välinpitämättömyyteen toisen ihmisen kärsimystä kohtaan taikka yleensäkin vääryyttä kohtaan, tällöin taitaisi olla parempi että ei ymmärtäisi omaa huonouttaan.
Minun tulee toki ymmärtää, että lapsiaan kaltoin kohtelevalla henkilöllä on ongelmia ja hän tarvitsisi apua ja että Jumalan edessä olen myös vajavainen, mutta näistä seikoista huolimatta minun tulisi suoraselkäisesti tuomita se, että lapsia kohdellaan kaltoin (tai yleensäkin, että tehdään vääryyttä) sekä pyrkiä toimimaan niin, että synnin tähden syyttä kärsimään joutuneet syyttömät saisivat avun.

Minulla on eräs tuttava, joka ymmärtääkseni kovin helposti puuttuu tilanteisiin, jos esim. näkee, että joku suurempi vaikkapa potkisi kaupungilla jotain pienempää. Hän ensinnäkään ei hyväksy sellaista, vaan tuomitsee ehdottomasti sellaisen teon. Tämän lisäksi hän vielä toimii, että asia saataisiin kuntoon.

Se, että olen syntinen, kurja sekä maailman huonoin ihminen (todennäköisesti jopa huonompi), eivät nämä ominaisuudet saa olla kannustamassa minua välinpitämättömyyteen ja tuomitsemattomuuteen silloin, kun pitää tuomita.


Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #10 : 28.11.09 - klo:16:32 »
... kyöstikarjalainen lokeroi körttiläisiä omaan pieneen lokeroonsa... mutta Hän ei ole ymmärtänyt sitä ihteään... mm. huu-haa, ateistisia, agnostikkoja, verisen perussuomalaisen, musliminkin, juoppouteen taipuvan perheenisän, -äidinkin, kokoomukselaisen perheen jne... he ovat körttiläisiä... Etkö Sinä tajua... ihmisillä menee aikaa synnyttääkseen toimeentulonsa "pakanallisesta" työnorjuudesta... vapaa-ajallaan He ovat ihmisiä... körttiläiset ovat yhteiskunnaliselta asemaltaan sangen erilaisia... jumalattoman vanhurskauttamiseen He uskovat...

Voisiko joku selittää selkokielellä, mitä tämä tarkoittaa.

huu-haa, ateistisia, agnostikkoja, verisen perussuomalaisen, musliminkin, juoppouteen taipuvan perheenisän, -äidinkin, kokoomukselaisen perheen jne..

Ymmärrän kyllä, että edellämainitut ovat Jumalan luomia ihmisiä kaikki. Samoin ymmärrän, että jos nämä tulevat herättäjäjuhlille tai herännäisseuroihin, niin heidät toivotetaan tervetulleiksi siinä missä kaikki muutkin. Mutta jos väitetään, että nämä kaikki ovat körttiläisiä, niin sitä pitäisi kysyä heiltä itseltään. Veikaan, että muslimi ei ole kovin otettu siitä, että häntä sanotaan körttiläiseksi. Tuskinpa ateistikaan taputtaa käsiään.

Jos ymmärsin väärin, niin selittäkää joku minullekin.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22069
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #11 : 28.11.09 - klo:17:48 »
Körttimuslimi ja herännäisateisti tuskin vastaavat keskimääräistä ja tyypillistä tapausta sen kummemmin heränneiden kuin ateistien tai muslimeidenkaan joukossa. Pikemminkin kuulostavat synnynnäisiltä marginaali-ihmisiltä. Kenties he olisivat ilman tällaista kuilun ylittävää jännitettä joutuneet väliinputoajiksi.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #12 : 28.11.09 - klo:20:03 »
Körttimuslimi ja herännäisateisti tuskin vastaavat keskimääräistä ja tyypillistä tapausta sen kummemmin heränneiden kuin ateistien tai muslimeidenkaan joukossa. Pikemminkin kuulostavat synnynnäisiltä marginaali-ihmisiltä. Kenties he olisivat ilman tällaista kuilun ylittävää jännitettä joutuneet väliinputoajiksi.

Tarkoittaa siis suomeksi sanottuna, että körttejä on monenlaisia, moneen junaan ja jää vielä asemallekin.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #13 : 28.11.09 - klo:20:05 »
Tarkoittaa siis suomeksi sanottuna, että körttejä on monenlaisia, moneen junaan ja jää vielä asemallekin.

Tulkinta on täysin oikea
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa sadetta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1504
Vs: Pähkäilyä vakaumuksesta
« Vastaus #14 : 28.11.09 - klo:21:24 »
Ymmärrän kyllä, että edellämainitut ovat Jumalan luomia ihmisiä kaikki. Samoin ymmärrän, että jos nämä tulevat herättäjäjuhlille tai herännäisseuroihin, niin heidät toivotetaan tervetulleiksi siinä missä kaikki muutkin. Mutta jos väitetään, että nämä kaikki ovat körttiläisiä...
 
Jos ymmärsin väärin, niin selittäkää joku minullekin.

Niin, joo  :eusa_think:

Miksi ovat/olisivat körttiläisiä siis..  :120:  Ei minullekaan auennut.
Jeesus vaivaiset syntiset korjaa