Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: steal - 12.01.12 - klo:18:45
-
Taas tätä Aatosta, no joo, tähänhän olen jo tottunut, paljon melua ja myyntiä, vailla järkee.
Rahalla tehdään ja p..... kaa jauhetaan.
Nyt sitten karppaajat hampaissa kun muuta ei keksitty.
Kannataskohan lehden tarkastaa linjansa ?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/raamatusta-ohje-ruokavalioon---jumala-ei-karppaa/art-1288441734525.html :kahvi:
-
Jos karppaus on sitä mitä olen kuullut sen olevan, se on hölynpölyä.
Ihmisen tulee syödä mahdollisimman monipuolisesti ruokaympyrän mukaan kaikki terveellisiä ruoka-aineita joista myös hiilihydraatit on yksi tärkeä ryhmä. Hiilihydraattipitoiset ruuat sisältävät erittäin paljon ravintoaineita.
Oikeastaan minua hämmästyttää se, miten helposti ihmisiä höynäytetään milloin milläkin uudella villityksellä vaikka lapsesta asti on päähän tolkutettu ruokaympyrää. Tämä suosio johtuu siitä että suurin osa kansasta on ikuisia epäonnistujia laihduttamisessa. Huono itsetunto joka tästä monelle seuraa, on otollinen alusta syöttää hömppäideologioita. Että syy muka on "väärissä hiilihydraateissa" ja ikäänkuin muka ylipaino ja sairaudet johtuisivat jotenkin hiilareista eikä siitä että ihminen syö epäterveellisesti, liikkuu liian vähän jne.
Ihminen on mestari keksimään selityksiä, milloin on "aineenvaihdunta", milloin "geenit" ja milloin mikäkin. Tosiasia on että vaikka kaikki nuo olisivat totta niin laihduttaminen tapahtuu yhtä ainoaa luukkua säätelemällä. Yksinkertaisesto ja suomeksi sanottuna:
Jos ihminen syö enemmän kuin kuluttaa, hän lihoo. Jos hän syö vähemmän kuin kuluttaa, hän laihtuu. Jos hän yhtä paljon kuin kuluttaa, paino pysyy samassa.
Kokonaisuus ratkaisee, ei hömppäuskonnot kuten karppaus. Kaikessa laihduttamisessakin ja aivan erityisesti juuri siinä tulisi syödä aina ja kaikkialla mahdollisimman terveellisesti ja monipuolisesti!
-
Yleisesti ottaen asia on noin. Me ihmiset vain emme aina ole sellaisia kuin 'ihmiset yleensä'. Erityistapauksissa karppaus näyttää olevan ratkaisu isoihinkin ongelmiin.
-
Pistänpä lusikkani tähän vaaralliseen soppaan...
Hiilihydraattipitoiset ruuat sisältävät erittäin paljon ravintoaineita.
Mitä sellaisia ravintoaineita runsaasti hiilihydraatteja sisältävissä ruoissa on, joita on vaikea saada niukasti tai ei lainkaan hiilihydraatteja sisältävistä ruoista?
Millä lailla muut hiilihydraatit kuin ravintokuitu ovat ylipainoiselle ihmiselle terveellisiä? Nehän ovat silkkaa energiaa, jota siis on omastakin takaa liikaa.
Uskon kyllä, että ihminen laihtuu syömällä vähemmän kuin kuluttaa. Ja minulle se on ollut miellyttävintä eli kulinaarisesti ja nälänhallinnallisesti helpointa vähentämällä runsashiilihydraattisten ruokien käyttöä. Myöskään ruokalasku ei ole kasvanut, ja noin periaatteessa olisin sitä mieltä että jos eläin tapetaan ruoaksi niin syötäköön kokonaan, myös rasvat.
Ja monethan karppaavat ihan muista syistä kuin laihtuakseen, esim. suolistovaivoja helpottaakseen.
-
Karppaus auttaa moneen asiaan. Kuten olen kertonut täällä ennenkin, verenpaine, sokeri ja munuaisarvot korjaantuivat jo ruokavaliolla. Jos siihen saa painonpudotuksen kaupanpäälle, niin voiko enempää pyytää.
-
Taas tätä Aatosta, no joo, tähänhän olen jo tottunut, paljon melua ja myyntiä, vailla järkee.
Rahalla tehdään ja p..... kaa jauhetaan.
Nyt sitten karppaajat hampaissa kun muuta ei keksitty.
Kannataskohan lehden tarkastaa linjansa ?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/raamatusta-ohje-ruokavalioon---jumala-ei-karppaa/art-1288441734525.html :kahvi:
onneksi sen lopussa tuli, ettei ihmistä saastuta se mikä menee suusta sisään, vaan se mikä tulee suusta ulos sanojen jne muodossa.
karppaus. en ole kokeillut, ruokaympyrää ja kohtuullisuutta yritän. Joskus onnistunkin. kebab menee joskus alas mutta viime päivien uutisoinnin vuoksi ehkä pidän taukoa. Joskus maistuu suklaa, esim uusi Marabou black on tosi hyvää, nam :)
-
Pistänpä lusikkani tähän vaaralliseen soppaan...
Mitä sellaisia ravintoaineita runsaasti hiilihydraatteja sisältävissä ruoissa on, joita on vaikea saada niukasti tai ei lainkaan hiilihydraatteja sisältävistä ruoista?
No esimerkiksi puuro ja muut viljatuotteet kuten leipä sisältää paljon hiilareita. Niissä on niin paljon hivenaineita ja vitamiineja että kyllä sinun on vaikea niitä muualta hankkia yhtä kohtuusyömisellä. Ja sitäpaitsi; kun kerran jokin ruoka-aine kuten em. on jo todistettu monipuoliseksi ja terveelliseksi ja että siitä saa mainittuja aineita, niin mitä järkeä on lähteä etsimään niitä jostain vaikeamman kautta?
Millä lailla muut hiilihydraatit kuin ravintokuitu ovat ylipainoiselle ihmiselle terveellisiä? Nehän ovat silkkaa energiaa, jota siis on omastakin takaa liikaa.
Kuitukin on ruuansulatuksen kannalta välttämätöntä mutta minä sanoin että ruokaympyrän hiilaripitoiset ruuat SISÄLTÄVÄT ravintoaineita joita ovat hivenaineet, kuidut ja vitamiinit. Enhän minä ole sanonut että hiilari itsessään olisi muuta kuin energiaa vai olenko? Aivan sama pätee mihin tahansa ruokaan; jos olet olevinasi "karppaaja" ja syöt paljon lihaa joka myös sisältää tärkeitä ravintoaineita niin eihän se liha itsessään ole terveellistä tai epäterveellistä vaan kaikki riippuu siitä mitä ravintoaineita se sisältää. Esim. sokeri on pelkkää energiaa eikä sisällä juuri mitään ravintoaineita.
Epäterveellisten rasvojen syönti on älyttömintä mitä olen kuullut. Niitä ovat ns. kovat rasvat eli eläinrasva ja voi. Pehmeät rasvat ovat terveellisiä kuten kalarasva ja kasviöljyt. Niitä pitää syödä mutta niitäkin vain kohtuudella.
Karppauksesta ei ole oikeasti mitään hyötyä kenellekään minkäänlaisessa elämäntilanteessa. Se on pelkkää humpuukia. Ja mitä olen lukenut, myös suurin osa lääkärikunnasta, ravitsemusterapeuteista ym. ammattilaisista on tätä mieltä.
Terveellinen ruokaympyrä, terveet elämäntavat, liikunta ja kohtuus kaikessa on edelleenkin se taikasana sekä terveyteen että paino-ongelmiin ja varsinkin elintasosairauksiin on vaarallista ruveta harrastamaan joidenkin humpuukiveikkjen keksimiä "extreme"-dieettejä ja ruokavalioita joilla ei ole todellisuudessa mitään pohjaa.
-
Enhän minä ole sanonut että hiilari itsessään olisi muuta kuin energiaa vai olenko?
Näin sanoit:
Ihmisen tulee syödä mahdollisimman monipuolisesti ruokaympyrän mukaan kaikki terveellisiä ruoka-aineita joista myös hiilihydraatit on yksi tärkeä ryhmä.
Eli hiilihydraatit ovat terveellinen ruoka-aine? Okei, saatoit kirjoittaa tuon nopeasti tarkoittamatta juuri sitä mitä sanoit, mutta tuosta sain sen käsityksen, että pitäisit hiilihydraatteja sinänsä terveellisenä.
Edelleen, mitä sellaisia hivenaineita ja vitamiineja juuri viljatuotteissa on, joita ei muualta saa?
Tieteen tulokset ovat aina tilapäisiä. Ravitsemustieteessä on liian monta muuttujaa, jotta se pystyisi mitään kovin varmaa sanomaan. Lisäksi siihen vaikuttavat järkyttävän paljon erilaisten tuottajajärjestöjen rahoitus- ja suorastaan painostustoimet, jotta pitäisin sitä järin luotettavana. (Tasapuolisuuden vuoksi sanottakoon, että en usko myöskään erinäisten äärikarppaajien väitteitä, että rasvaa voi syödä miten paljon tahansa, kunhan vain pitää hiilarit tarpeeksi vähissä.) Ja miksi on niin vaikea ajatella, että yksi ja sama ruokavaliosuositus ei välttämättä sovellu kaikille?
Sen sijaan, että monet ravitsemustieteilijät linnoittautuvat puolustamaan tähänastisia käsityksiään, saisivat tutkia, miksi karppausruokavalio oikeasti on auttanut monia säätelemään verensokeriaan ja parantamaan veren rasva-arvoja. Toiseksi se, onko viljakuitu tai jokin muu viljojen osa atooppisesta ihosta kärsiville haitallista - niin moni on raportoinut ihon parantuneen viljojen jättämisen myötä. Tai onko verensokerin heilahteluilla yhteyttä migreenikohtauksiin. Karppausbuumi on nostanut esiin monia mielenkiintoisia selvittämistä odottavia yhteyksiä.
Uskon kyllä, että perimmäinen ongelma vaikka itselläni on liian vähäinen liikunta. Mutta kun jonkun pitää nämä istumaduunitkin tehdä! Ja uskon, että tarpeeksi liikkuva eli tarpeeksi kuluttava ihminen voi huoletta syödä hiilihydraattipitoisempaa ruokaa. Minä en kumminkaan tätä lisäenergiaa tarvitse. Oliiviöljyssäkin on kaikenmoista hyödyllistä jota on vaikeaa saada vaikka leivästä, niinpä olen tasapainottanut ruokavaliotani lisäämällä sen ja hyvälaatuisten oliivien kulutusta ja jättänyt leivän vähemmälle. Minusta ns. virallisissa suosituksissa on ihan kohtuuttomasti leipää kuiviltaan pupellettavaksi ja kohtuuttoman vähän rasvaa. Ja tosiaan uskon että eläimet pitää syödä kokonaan. Minnekähän kaikki kateenkorvatkin joutuvat kun ei kaupoista löydy, minkinrehuksiko vai suoraan kaatopaikalle? Minulle maistuisi.
-
Näin sanoit:
Edelleen, mitä sellaisia hivenaineita ja vitamiineja juuri viljatuotteissa on, joita ei muualta saa?
Kysytään mieluummin niinpäin että miksi niitä pitäisi etsiä jostain muualta kun ne kerran ovat helposti turvallisesti ja todistetusti terveellisesti saatavissa esim. viljatuotteissa? Tottakai kaikkea voi saada "jotain muutakin" kautta mutta miksi ihmeessä pitäisi? Leipähän on todistetusti terveellistä ja halpaakin. Onko tuon karppauksen idea vain tehdä kaikki "toisin" sen toisin tekemisen takia?
Tieteen tulokset ovat aina tilapäisiä. Ravitsemustieteessä on liian monta muuttujaa, jotta se pystyisi mitään kovin varmaa sanomaan.
Vai niin? Ja tämän vankkumattoman mielipiteen takana arvatenkin on jokin ravitsemusalan tutkinto ja tieteellinen tutkimus jonka olet tehnyt ja jolla perustelet väitteesi. Huomautan että jo vuosikymmenien ajan meille maallikoille on aina opetettu kohtuullisen yksimielisesti ruokaympyrää ja käsityksiä terveellisestä monipuolisesta ruokavaliosta. Minä taidan mieluummin uskoa niitä koska tiedän että siellä on laaja yksimielisyys näistä perusasioista ja vaikken alan ammattilainen olekaan niin tietääkseni kaikkialla maailmassa ollaan pääosin yhtä mieltä näistä perusjutuista. Sinulla on nyt melkoinen todistustaakka kun yhtäkkiä pistät koko paletin hajalle sanomalla että "Ravitsemustieteessä on liian monta muuttujaa, jotta se pystyisi mitään kovin varmaa sanomaan". Tämä oli minulle jotain aivan uutta mutta oletan että sinulla on myös ammatillista kompetenssia näyttää rajut väitteesi todeksi. Siihen asti maallikkona uskon mieluummin aaln ammattilaisia ja sitä mitä minulle lapsesta asti on aina opetettu.
Ja miksi on niin vaikea ajatella, että yksi ja sama ruokavaliosuositus ei välttämättä sovellu kaikille?
Ei minun ole sitä ollenkaan vaikea uskoa. Voihan jollain olla esim. jokin sairaus joka estää kaikkien ruoka-aineiden nauttimisen esim. keliakia tms. He eivät voi sairautensa takia nauttia sinänsä terveellisiä ruoka-aineita. Kuitenkin on kokonaan eri asia esittää karppauksen ideologioita yleisesti varsinkin jos/kun koko hömpänpömpässä ei ole edes mitään tieteellistä faktaa tukenaan, vai onko? Enkä tarkoita mitään sammakkomiesten tai luontaistuotekauppiaitten "tutkimuksia".
Uskon kyllä, että perimmäinen ongelma vaikka itselläni on liian vähäinen liikunta. Mutta kun jonkun pitää nämä istumaduunitkin tehdä! Ja uskon, että tarpeeksi liikkuva eli tarpeeksi kuluttava ihminen voi huoletta syödä hiilihydraattipitoisempaa ruokaa. Minä en kumminkaan tätä lisäenergiaa tarvitse.
Jos sinä oikeasti syöt kohtuudella ja terveellisesti ruokaympyrän ohjeiden mukaan niin hiilihydraatit eivät ole mitään "lisäenergiaa" vaan normaali ravinnon osa joka päivittäiseen saantiin kuuluukin. Kyse energian saannin suhteen ei ole mistään yksittäisestä ruoka-aineesta vaan kokonaisuudesta. Ravinnon ja liikunnan tasapainoisesta suhteesta. Ei ole kerta kaikkiaan mitään mieltä jättää pois esim. ruisleipää ja aamupuuroa sen takia että siinä säästää ne mahdolliset 200Kcal koska hiilareiden osuus pienenee. Laihduttajalle järkevä suhde on yleisen mielipiteen mukaan ollut max. n. -500Kcal/päivä joka ei tarkoita mitään radikaalia nälkimistä eikä erikoisia ruokavalioita. Painonpudottamisessa on aivan erityisen tärkeää jo terveydenkin kannalta että ruokavaliosta ei tule liian yksipuolista. Pikemminkin sitä pitäisi pyrkiä monipuolistamaan mahdollisimman paljon jotta varmistuisi riittävän monipuolinen ravintoaineiden saanti. Karppaus on kyllä älyttömintä mitä olen kuullut.
Oliiviöljyssäkin on kaikenmoista hyödyllistä jota on vaikeaa saada vaikka leivästä, niinpä olen tasapainottanut ruokavaliotani lisäämällä sen ja hyvälaatuisten oliivien kulutusta ja jättänyt leivän vähemmälle. Minusta ns. virallisissa suosituksissa on ihan kohtuuttomasti leipää kuiviltaan pupellettavaksi ja kohtuuttoman vähän rasvaa.
Ei ole ensinnäkään mitään järkeä yrittää tyydyttää päivittäistä rasvantarvettaan LEIVÄLLÄ. Rasvantarve tyydytetään syömällä ruoka-aineita jotka sisältävät terveellistä rasvaa kuten kala ja kasvirasvat. Järkeilysi on vähän samanlaista kuin että jos haluaisit saada lisää kalsiumia, niin jättäisit porkkanan pois ruokavaliostasi ja joisit sijaan maitoa?
Öljyjä haetaan öljyistä, tiettyjä ravintoaineita viljatuotteista, tiettyjä liha-, kala- ja kanatuotteista, tiettyjä kasviksista, hedelmistä jne. Juuri sen takia ruokaympyrä sisältää kaikenlaista monipuolisesti että ammattilaiset ovat asioita tutkineet ja määritelleet mistä ruoista mitäkin saa ja miten paljon niitä suunnilleen olisi suositeltavaa syödä.
-
Ja korjaisin vielä sellaistakin tuulesta temmattua käsitystä jonka mukaan kaikki ihmiset ovat fysiikaltaan muka niin yksilöllisiä että yhdelle ei sovi tuommoinen ruokavalio ja toiselle ei tuommoinen jne...
Kyllä kaikille ihmisille varmasti sopii terveellinen ja monipuolinen ruokavalio. Kaikilla ihmisillä on samanlainen elimistö ruuansulatuksen suhteen, samanlainen lain alaisuus energiankulutuksen suhteen jne. Variaatiot ovat niin pieniä että kaikille ihmisille kyllä varmasti sopii terveellinen ruoka. Sairaudet ovat asia erikseen, ne voivat kyllä muuttaa asioita paljonkin.
Jos jokus syö liikaa suhteessa kulutukseen ja ei liiku yhtään, niin kumpiko kuulostaa järkevämmältä:
-jättää pois hiilihydraatit koska niissä on eneregiaa ja alkaa syömään pelkkää rasvaa ja proteiinia vaiko
-Vähentää syömistö ja samalla monipuolistaa ruokavaliota sekä alkaa vähän liikkumaan?
Kumpi kuulostaa järkevämmältä?
Yksi suuri ongelma ruokavalion lisäksi on mielestäni ruokailu-, ja yleensäkin elintavoissa. Ruokailutavat voivat olla sellaiset että syöminen painottuu iltaan. Ruuansulatuselimistön pitäisi saada joskus levätä ja yö eli nukkumisaika on luonnollista siihen. Jos ihminen ahmii iltapainotteisesti, elimistö ei saa koskaan levätä ja tämä varmasti osaltaan nostaa myös verenpainetta tai ainakin on tekijä joka edesauttaa sitä. Toinen on että syödään liian harvoin ja liian paljon kerralla, vieläpä kiireessä. Pitäisi syödä vähemmän ja usein mutta silti säännöllisesti kuten sanotaan: "aamulla syö kuin kuningas, päivällä kuin keskituloinen mutta illalla kuin kerjäläinen".
Lisäksi liikunta ei tarkoita välttämättä mitään sukkahousut jalassa ja aurinkolasit päässä uusimmilla vehkeillä himourheilemista vaan ihan arkipäiväiset työt, perinteinen ruumiillinen työ, kävely jne. on ihan riittävää liikuntaa. Ei tarvitse mennä mihinkään hiton "zumbaan" jos ei halua.
Jos näitä vanhoja kaikkien tuntemia ja hyviä ohjeita noudatettaisiin, ei mistään karppauksesta tarvitsisi edes puhua ja kansamme elintasisairauksistakin olisi vain pieni osa jäljellä. Jos minulla olisi epäterveelliset elintavat ja siitä johtuvat vaivat esim. verenpaine koholla, en minä kyllä lähtisi asiaa korjaamaan karppaamisella (ja saisi tekosyyn jatkaa samalla lailla) -vaan elintapoja pitää muuttaa terveellisemmiksi. Ja sairaudet ym. vaivat hoidetaan lääkärillä joka on pätevä tehtäväänsä eikä millään "karppaus"-tieteilijällä.
-
Ja korjaisin vielä sellaistakin tuulesta temmattua käsitystä jonka mukaan kaikki ihmiset ovat fysiikaltaan muka niin yksilöllisiä että yhdelle ei sovi tuommoinen ruokavalio ja toiselle ei tuommoinen jne.
Tuohon oikaisisin sellaisen, että kun kävin suolen tähystyksessä, sondi loppui kesken eli sen pituus ei riittänyt pitkälle putkelleni. Lääkärin mukaan vaaksan verran jäi uupumaan. Tämä selittää ruokailuni eriomaisen hyötysuhteeni, kun se on nyt oikein mitalla mitattu.
Tosiasiassa minulla on allergioideni kanssa ollut aina vaikeuksia ja on pitänyt syödä varalle ja se näkyy nykyisin hyvin, kun voisin luovuttaa kehooni kertynyttä ylimääräistä rasvaa monelle ihmiselle. Toisaalta polvivamman vuoksi liikkuminen on ollut aina vaikeaa.
-
Yksilöllisyyttä on kyllä.
Kun minä juon vaikka maitoo, niin pierua riittää, mutta eipäs kaikilla niin ole.Tosin, eihän minun pieru haise ; )
Kun serkkuni erehtyy syömään pähkinöitä, niin on hätä teholle heti, mutta minäpä syön pähkinöitä kyllä.
Seppos mainitsi tuon oman eri asian keskivertosälliin verrattuna.
Puhutaan sitten sairauksista, allergioista, ominaisuuksista, eroista, niin kaikkihan ne on yksilöllisyyttä.
Mulla on polvet kans hieman paskana kun aikanaan kokeilin yhellä Suzukilla, että heikommalle jään Scanian kanssa.
Nilkat on titaanilla vahvistettuja kun mettätöissä mursin luut.
En karppaa, mutta moni tuttavani joka karppaa on olleet tyytyväisiä ja muutoksen huomaa heistä kyllä.
Jokainen tavallaan, mutta halal.lihaan en koske, enkä enää niihin mäkkärin kanoihin koska ne on tanskasta tuotua allahille pyhitettyjä. ; ) :kahvi:
-
Tuohon oikaisisin sellaisen, että kun kävin suolen tähystyksessä, sondi loppui kesken eli sen pituus ei riittänyt pitkälle putkelleni. Lääkärin mukaan vaaksan verran jäi uupumaan. Tämä selittää ruokailuni eriomaisen hyötysuhteeni, kun se on nyt oikein mitalla mitattu.
Tosiasiassa minulla on allergioideni kanssa ollut aina vaikeuksia ja on pitänyt syödä varalle ja se näkyy nykyisin hyvin, kun voisin luovuttaa kehooni kertynyttä ylimääräistä rasvaa monelle ihmiselle. Toisaalta polvivamman vuoksi liikkuminen on ollut aina vaikeaa.
Kuten sanoin, sairaudet ym. vaivat ovat asia erikseen. Yritän ainoastaan kritisoida sitä että tällaiset ilmiöt esitetään jonain yleisesti suositeltavina ja/tai jopa toimivina ratkaisuina asioihin joihin on olemassa tutkittujakin ratkaisuja. Karppaus on kuitenkin muoti-ilmiö.
-
Jos ihminen syö enemmän kuin kuluttaa, hän lihoo. Jos hän syö vähemmän kuin kuluttaa, hän laihtuu. Jos hän yhtä paljon kuin kuluttaa, paino pysyy samassa.
Kokonaisuus ratkaisee, ei hömppäuskonnot kuten karppaus. Kaikessa laihduttamisessakin ja aivan erityisesti juuri siinä tulisi syödä aina ja kaikkialla mahdollisimman terveellisesti ja monipuolisesti!
No itse näen asian toisin.
Ihmisen aineenvaihdunta ei toimi vain sen mukaan miten syömme ja liikumme sen pohjalta.
Juuri uskomukset ja psykologiset asiat voivat kiihdyttää aineenvaihduntaa ja polttaa enempikin kaloreita.
Uskoisin jopa mielikuva harjoittelun vaikuttavan ihmisen aineenvaihduntaan ja syömistottumuksiin.
Karppaus on varmasti hyväksi ja mielummin minä syön niin sanottuja kunnon ruokia ja jätän vähemmälle kaikki lattet ja littet eli kevyt ruoat ja kaiken missä lukee kevyt.
-
Minkä verran " by the way " maksanne on kuormitettu joko lääkkeillä tai -ja alkoholilla?
Maksan kuormittaminen hidastaa mm. rasvojen pilkkoutumista.
Ruan sulatuskin toimii paremmin, jos syö pienemmissä erissä ruokaa..
-
Ja korjaisin vielä sellaistakin tuulesta temmattua käsitystä jonka mukaan kaikki ihmiset ovat fysiikaltaan muka niin yksilöllisiä että yhdelle ei sovi tuommoinen ruokavalio ja toiselle ei tuommoinen jne...
Kyllä kaikille ihmisille varmasti sopii terveellinen ja monipuolinen ruokavalio. Kaikilla ihmisillä on samanlainen elimistö ruuansulatuksen suhteen, samanlainen lain alaisuus energiankulutuksen suhteen jne. Variaatiot ovat niin pieniä että kaikille ihmisille kyllä varmasti sopii terveellinen ruoka.
En tiedä, millä perusteella tuomitset tuulesta temmatuksi käsityksen, joka kuitenkin on ihan totta. Me ihmiset olemme erilaisia, eikä sen erilaisuuden tarvitse olla sairauden asteella, jotta erilaiset asiat sopivat meille. Olet ihan oikeassa siinä, että esim. laihtumisen kannalta oleellista on ainoastaan se, että syö vähemmän kuin kuluttaa. Sitä et kuitenkaan tunnu ottavan huomioon, että joillekin se on helppoa virallisterveellisellä ruokavaliolla, ja jollekin toiselle helpompaa karppaamalla. Vaikka sinä oletkin sitä mieltä, että viljatuotteissa on vallattomasti sellaisia ravintoaineita, joita ei muualta saa, se ei ole totta. Kunnollisella karppiruokavaliolla, joka sisältää riittävästi ja monipuolisesti kasviksia, ihminen saa kaiken tarvitsemansa. Tämä on fakta, ei luuloani tai oletustani.
Kaikille ihmisille sopii terveellinen ja monipuolinen ruokavalio. Kyllä, mutta se terveellisyys ja monipuolisuus voi eri ihmisten kohdalla rakentua eri tavoilla. Terveissäkin ihmisissä on suuria eroja esim. juuri hiilihydraattien sietämisessä ja niihin liittyvissä verensokerin heilahteluissa. Miksi vastustat sitä, että jotkut voivat paremmin välttäessää ylimääräisiä hiilareita ja sitä kautta voimakkaita verensokerin vaihteluita?
Kaikille ihmisille sopii terveellinen ja monipuolinen ruokavalio. Sen voi koostaa myös hiilihydraattitietoisesti eli karppaamalla. Useimmat aloittavat karppauksen tilanteessa, jossa entinen ruokavalio on ollut enemmän tai vähemmän roskaruokapainotteinen, useimmiten sisältänyt hyvin vähän kasviksia ja ollut muutenkin äärimmäisen yksipuolinen. En näe mitään vikaa siinä, että silloin siirtyy monipuoliseen ja terveelliseen karppiruokavalioon.
Ja edelleen, vaikka sinusta se tuntuisi kuinka oudolta: kaikki ei sovi kaikille, ei ne hiilarit, niin kuin ei karppauskaan. Miksi sitä on niin vaikeaa ymmärtää?
-
Minkä verran " by the way " maksanne on kuormitettu alkoholilla?
No jonniin verran (nyt), naiset hotellissa, mie kolossani ja Jumala täällä ja siellä ja eiköhän joka paikassa.
Ei muuta kuin öitä!
-
En tiedä, millä perusteella tuomitset tuulesta temmatuksi käsityksen, joka kuitenkin on ihan totta. Me ihmiset olemme erilaisia, eikä sen erilaisuuden tarvitse olla sairauden asteella, jotta erilaiset asiat sopivat meille.
No yritetään vastata, vaikka mielestäni olen jo edellisissä viesteissäni antanut vastaukset esittämiisi kysymyksiin, ehkä et ole lukenut riittävän tarkasti? Muuten väitteissäsi on pari kohtaa jotka on virheellisiä ja kommentoin niitä samalla.
Jos meillä ihmisillä ei ole sairauksia tai sairauksiin rinnastettavia ominaisuuksia jotka vaikuttavat ruoansulatukseen, niin silloin meidän elimistömme toimii normaalisti, kaikilla samojen lainalaisuuksien mukaan. Paino, pituus ym. seikat eivät ole niin suuria eroja että niiden perusteella voisi tuollaista väittää mitä esität. Kaikilla on samanlainen elimistö joka toimii samalla tavalla. Minua ihmetyttää että muuta väitetään koska, vaikken olekaan lääkäri (tuskin olette tekään) niin minusta pitäisi aina esittää jotain perusteluita sellaisten väitteidensä tueksi jotka kumoavat kaiken ennen opitun ja yleisesti totena pidetyn.
Olet ihan oikeassa siinä, että esim. laihtumisen kannalta oleellista on ainoastaan se, että syö vähemmän kuin kuluttaa. Sitä et kuitenkaan tunnu ottavan huomioon, että joillekin se on helppoa virallisterveellisellä ruokavaliolla, ja jollekin toiselle helpompaa karppaamalla.
Tuo on täysin väärä väite. Laihduttaminen on kaikille täsmällen yhtä helppoa tai vaikeata terveellisellä ruokavaliolla. Karppauksen suosiossa on enemmänkin kyse psykologisesta suhtautumisesta ja uskosta asiaan. Se, että jokin eksoottinen uusi tapa toimii näennäisesti "paremmin" kuin terveellinen tapa, on lumetta. Jos ihminen haluaa uskoa okein kovasti johonkin asiaan sillä on vaikutusta jo itsessään. Tähän perustuvat paljolti ns. "ihmeparantumisetkin". Kuitenkaan fysiologisesti ei kukaan ole osoittanut esim. yksipuolisen ja epäterveellisen karppaus-ruokavalion itsessään toimivat terveellistä ruokavaliota paremmin. Tästä ei tiemmä ole olemassa mitään yleisesti hyväksyttä käsitystä alan tutkijoiden enemmistön suhteen. Jos on, niin kerro toki.
Vaikka sinä oletkin sitä mieltä, että viljatuotteissa on vallattomasti sellaisia ravintoaineita, joita ei muualta saa, se ei ole totta.
En minä ole niin väittänyt. Päinvastoin taisin jossain viestissäni sanoa että lähes kaikki ravintoaineet on kyllä mahdollista saada jotain muutakin kautta kuin käyttämällä turvallista ja todistetusti terveellistä monipuolista ruokavaliota, esim. pillereiden muodossa tai syömällä suhteettomasti jotain toista ruoka-ainetta mutta miksi ihmeessä pitäisi kun leivässä ja puurossa ne tulevat todistetusti helpoimmin ja terveellisimmin?
Kunnollisella karppiruokavaliolla, joka sisältää riittävästi ja monipuolisesti kasviksia, ihminen saa kaiken tarvitsemansa. Tämä on fakta, ei luuloani tai oletustani.
varmaan sinulla on esittää tämän "faktan" tueksi jotain konkreettista, sillä minun tietojeni mukaan karppauksessa nimenomaan jätetään pois ruokavaliosta kaikki terveelliset ja ravitsevat leipä-, ja monet viljatuotteet sekä muut hiilareita sisältävät tuotteet. karppaaja syö vaarallisen yksipuolisesti rasvaa ja proteiniia. Yksipuolinen nimenomaan on kuvaava sana karppaamisesta. Jos joku esim. sairastaa, hänelle on suorastaan vaarallista ja edesvastuutonta suositella moisia poppakonsteja ja luuloihin perustuvia extreme-oppeja. Mutta jotkuhan varmaan tälläkin ilmiöllä tekevät rahaa, rahastavat hyväuskoisia.
Terveissäkin ihmisissä on suuria eroja esim. juuri hiilihydraattien sietämisessä ja niihin liittyvissä verensokerin heilahteluissa.
Niin suuria eroja, että terveellinen ruokaympyrä ei heillä enää toimi? MInkälaisen akateemisen tutkimuksen olet asiasta tehnyt ja kuinka monta alan johtavaa asiantuntijaa olet saanut allekirjoittamaan tutkimustuloksesi? Vai eihän kyse ole sittenkin pelkästä keittiömutusta?
Minulla on siinä mielessä helppo keskustella ja argumentoida kun en esitä mitään uutta joka minun täytyisi todistaa. kaikki mitä tuon esiin, on vanhaa, yleisesti hyväksyttä tietoa jonka takana on laaja yksimielisyys alan parhaimmilla tutkijoilla ja jota on aina opetettu myös meille maallikoille. Todistustaakka on siis sillä joka jotain uutta väittää eli sinulla! Jään odottamaan väitöskirjasi julkaisua jossa kumoat kaiken vanhan ja tuot uuden valon tälle tieteen alalle. Siihen asti minä maallikko uskon mieluummin asiantuntijoita.
-
Miepäs tiiän ihan omasta kokemuksesta jotta laihutus on mulle vaikeempaa kuin monelle muulle.
Olen iso ukko ja kerran yhen toisen melkein yhtä kookkaan kanssa kokkeilttiin laihuttaa.
Syöttiin pari kuukkautta samanlaiset syötävät ja juotavat samassa hotellissa.
Vain vettä oli lupa halusa mukkaan.
Mulla oli koko ajan näläkä ja kaveri ainakin sanoi, ettei ole yhtään nälkä.
Petellä tippu paino, mulla ei.
Silloin päätimmekin jotta Pete on huonommalla hyötysuhteella kasattu masiina.
Sellaista joka on kuin jenkkiauto, ei kannata ostaa. ; ) :kahvi:
-
Sellaista joka on kuin jenkkiauto, ei kannata ostaa. ; ) :kahvi:
Osta Skoda :eusa_angel: ei mitään huolia ole ollut sen kanssa.
-
Miepäs tiiän ihan omasta kokemuksesta jotta laihutus on mulle vaikeempaa kuin monelle muulle.
Olen iso ukko ja kerran yhen toisen melkein yhtä kookkaan kanssa kokkeilttiin laihuttaa.
Syöttiin pari kuukkautta samanlaiset syötävät ja juotavat samassa hotellissa.
Vain vettä oli lupa halusa mukkaan.
Mulla oli koko ajan näläkä ja kaveri ainakin sanoi, ettei ole yhtään nälkä.
Petellä tippu paino, mulla ei.
Silloin päätimmekin jotta Pete on huonommalla hyötysuhteella kasattu masiina.
Sellaista joka on kuin jenkkiauto, ei kannata ostaa. ; ) :kahvi:
Ota huomioon, että kaikki vaikuttaa kaikkeen. Tuo mainitsemasi tilanne sisältää niin monta muuttujaa ettei tuollaisen perusteella voi muuta sanoa kun että sinä koit asian näin.
IHmisen elimistö voi erilaisissa tilanteissa polttaa enemmän energiaa tai vähemmän energiaa. Esimerkkinä tästä mainitsen esim. sen, että kun aletaan laihduttaa oikein rajusti ja ollaan jatkuvassa nälässä, alkaa elimistö pikkuhiljaa sopeutua olotilaan ja menee ns. "säästöliekille" eli kuluttaa vähemmän kuin mitä kulutaisi jos olisi normaalitilanne eli aineenvaihdunnan hidastuminen ym tekijät tulevat kuvaan mukaan.
Ei pelkkä ruuan ja liikunnan määrä ole ratkaisevaa vaan kokonaisuus. Myös se, milloin syödään ja milloin liikutaan, millaisella intensiteetillä liikutaan jne. Esim. puolen tunnin rajusykkeinen juoksu ei ole hyvä tapa laihdutusliikkua koska elimistö kuluttaa lenkille lähdettäessä aina ainakin ensimmäisert 20 minuttia veressä olevaa sokeria ja vasta sen jälkeen kun se on käytetty alkaa elimistö polttaa rasvaa energiaksi. Sen tähden esim. ennen aamupalaa tehtävät tasaisen sykkeen 1 tunnin pituiset kävelylenkit polttavat paljon tehiokkaammin läskiä kuin 1-2 tuntia ruuan jälkeen tehty 40 minuutin juoksu. Muutenkaan äärimmäinen syömättömyys (=nälkä) ei ole tarpeellista eikä tarkoituksenmukaista vaan max -500 Kcla/päivä riittää vajaukseksi. Siinä ei vielä ole kova nälkä vaan illalla kun ei enää pienen iltapalan (hedelmä/leipä) lisäksi syödä muuta, on sellainen olo että "tässä voisi jotain vielä syösä..." muttei varsinainen nälkä.
Liikunta on parasta rauhalinen, reippaahko kävelyliikunta ettei kulutus ksoka kävelyn intensiivisyys polttaa riittävän tehokkaasti rasvaa. Rasvaa ei ihmisen elimistö pysty polttamaan juuri paljoa tuota nopeammin kuin se -500 Kcla/vrk. Jos huhtoo kovempaa, tulee ylipainoisella nivel-, ym. vaivoja koska tuki ja liikuntaelimistö ei vielä kestä sitä. samaten liian kova liikunta kuluttaa kropasta ainoastaan nestettä eli kuivattaa ja koska muutenkin laihdutettaessa käy niin, että hiilihydraattien vähentyessä elimistöön sitoutuu entistä vähemmän vettä (hiilarit sitovat vettä) -käy helposti niin että rasvaa ei palakaan paljon vaan pianonpudotus muodostuu nestehukasta joka on vaarallista tai sitten liian kovalla nälkimisellä elimistö purkaa lihaksista energiaa ylläpitoon mikä laihduttaa liahasmassaa joka ei taas ole tarkoitus.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Lisäksi pitää laskea hyvin tarkkaan mitä syö, miten paljon ja minä vuorokauden aikana. Pitää olla tarkka käsitys siitä kuinka paljon saa ja kuinka paljon kuluttaa. Se ei onnistu mutu-tuntumalla.
-
Noo, kirjoitin vain mitä ite kokkeilttiin.
Sammaa hommaa tehtiin ja samat liikut iltasin.
Päivät persseellä tienattiin, eli istumatyötä.
En tee tutkimusta, kuhan kirijoottelen ajankuluksi ja kirvoitan muitakin näpytteleen ; ) :kahvi:
-
Tuo skoda on muuten nykyään hyvä auto.
Olihan se hyvä silloin ennen sotiakin, ennekuin neukut pilas laadun kymmeniksi vuosiksi.
Mun isällä on sellaine pikku Fabia 1,4 koneella, se on kai sama kone kuin Polossa.
Melkein joka osassa on muuten audin leimat, laatikossa, apulaitteissa..... :kahvi: :kahvi:
-
Tuo skoda on muuten nykyään hyvä auto.
Olihan se hyvä silloin ennen sotiakin, ennekuin neukut pilas laadun kymmeniksi vuosiksi.
Mun isällä on sellaine pikku Fabia 1,4 koneella, se on kai sama kone kuin Polossa.
Melkein joka osassa on muuten Audin leimat, laatikossa, apulaitteissa..... :kahvi: :kahvi:
Samaa firmaa nykyisin kaikki, siis VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat kun eurooppalaiset luetellaan.
-
Audi
Bentley
Bugatti
Lamborghini
MAN
Porsche
Scania
SEAT
Škoda Auto
Suzuki
Volkswagen
Volkswagen
Tuon listan antoi kuukkeli.
Yllätys on tuo Suzuki josta omistavat meelkein 20%
Samoin en tiennyt tuosta maailman nopeimmasta, eli Bugatin omistuksesta.
Huvittavaa jo tuo nimi Kansanauto. :kahvi: :kahvi:
-
No yritetään vastata, vaikka mielestäni olen jo edellisissä viesteissäni antanut vastaukset esittämiisi kysymyksiin, ehkä et ole lukenut riittävän tarkasti? Muuten väitteissäsi on pari kohtaa jotka on virheellisiä ja kommentoin niitä samalla.
Jos meillä ihmisillä ei ole sairauksia tai sairauksiin rinnastettavia ominaisuuksia jotka vaikuttavat ruoansulatukseen, niin silloin meidän elimistömme toimii normaalisti, kaikilla samojen lainalaisuuksien mukaan. Paino, pituus ym. seikat eivät ole niin suuria eroja että niiden perusteella voisi tuollaista väittää mitä esität. Kaikilla on samanlainen elimistö joka toimii samalla tavalla. Minua ihmetyttää että muuta väitetään koska, vaikken olekaan lääkäri (tuskin olette tekään) niin minusta pitäisi aina esittää jotain perusteluita sellaisten väitteidensä tueksi jotka kumoavat kaiken ennen opitun ja yleisesti totena pidetyn.
Vaikka ihmisten elimistö olisi ulospäin täsmälleen samanlainen, ne eivät silti toimi täsmälleen samalla tavalla. Tuo on aivan absurdi väite, jota et edes perustele millään tavalla. Sinun väittämäsi mukaan jokaisen samanpainoisen naisihmisen pitäisi olla kulutukseltaan täsmälleen sama. Ja sehän ei todellakaan pidä paikkaansa. Ihminen ei ole kone. Myös lääkärit myöntävät, että ihmisten aineenvaihdunnassa voi olla suuriakin eroja.
Tuo on täysin väärä väite. Laihduttaminen on kaikille täsmällen yhtä helppoa tai vaikeata terveellisellä ruokavaliolla. Karppauksen suosiossa on enemmänkin kyse psykologisesta suhtautumisesta ja uskosta asiaan. Se, että jokin eksoottinen uusi tapa toimii näennäisesti "paremmin" kuin terveellinen tapa, on lumetta. Jos ihminen haluaa uskoa okein kovasti johonkin asiaan sillä on vaikutusta jo itsessään. Tähän perustuvat paljolti ns. "ihmeparantumisetkin". Kuitenkaan fysiologisesti ei kukaan ole osoittanut esim. yksipuolisen ja epäterveellisen karppaus-ruokavalion itsessään toimivat terveellistä ruokavaliota paremmin. Tästä ei tiemmä ole olemassa mitään yleisesti hyväksyttä käsitystä alan tutkijoiden enemmistön suhteen. Jos on, niin kerro toki.
Jos laihduttaminen olisi täsmälleen yhtä helppoa tai vaikeaa kaikille terveellisellä ruokavaliolla, ja edellinen väitteesi, että ihmisten aineenvaihdunnat yms. fyysiset tekijät olisivat täsmälleen samanlaisia, pitäisi paikkansa, olisimme kaikki täsmälleen yhtä laihoja tai lihavia. Emme kuitenkaan ole. Miksi? Miksi yrität väittää että karppauksen ainoa ero olisi psykologinen (jota ei tietenkään pidä sitäkään vähätellä, koska myös lihomisessa on usein mukana psyykkisiä tekijöitä!) kun juurikin esim. sen vaikutukset verensokeriin ovat fysiologisesti todennettavissa?
En minä ole niin väittänyt. Päinvastoin taisin jossain viestissäni sanoa että lähes kaikki ravintoaineet on kyllä mahdollista saada jotain muutakin kautta kuin käyttämällä turvallista ja todistetusti terveellistä monipuolista ruokavaliota, esim. pillereiden muodossa tai syömällä suhteettomasti jotain toista ruoka-ainetta mutta miksi ihmeessä pitäisi kun leivässä ja puurossa ne tulevat todistetusti helpoimmin ja terveellisimmin?
Juurikin siksi, että osa ihmisistä voi paremmin jättäessään pois ainakin vaaleat viljatuotteet. Vaaleassa viljassa ei myöskään ole juuri mitään ravintoaineita, vaan se on ravintoarvoiltaan tyhjää energiaa.
varmaan sinulla on esittää tämän "faktan" tueksi jotain konkreettista, sillä minun tietojeni mukaan karppauksessa nimenomaan jätetään pois ruokavaliosta kaikki terveelliset ja ravitsevat leipä-, ja monet viljatuotteet sekä muut hiilareita sisältävät tuotteet. karppaaja syö vaarallisen yksipuolisesti rasvaa ja proteiniia. Yksipuolinen nimenomaan on kuvaava sana karppaamisesta. Jos joku esim. sairastaa, hänelle on suorastaan vaarallista ja edesvastuutonta suositella moisia poppakonsteja ja luuloihin perustuvia extreme-oppeja. Mutta jotkuhan varmaan tälläkin ilmiöllä tekevät rahaa, rahastavat hyväuskoisia.
Sinun mielikuvasi karppauksesta on vanhentunut ja vääristynyt. Karppausta on monenlaista, ja ainoa kaikelle karppaukselle yhteinen piirre on, että pois jätetään sokeri ja valkoinen vehnä. Yhteistä todelliselle karppaukselle (joka on aika eri asia kuin karppausta pelkäävien propaganda) on myös se, että syödään reilusti ja monipuolisesti kasviksia ja riittävästi proteiinia sekä rasvaa. Kaikki muut piirteet käytännössä vaihtelevat enemmän ja vähemmän. Karppauksella rahastaminenkin on melko vaikeaa, ellei sitten ole paikallisen ruokamarketin pitäjä. Ai niin mutta sieltähän ne virallisterveellisetkin ruoka-aineet ostetaan...
Niin suuria eroja, että terveellinen ruokaympyrä ei heillä enää toimi? MInkälaisen akateemisen tutkimuksen olet asiasta tehnyt ja kuinka monta alan johtavaa asiantuntijaa olet saanut allekirjoittamaan tutkimustuloksesi? Vai eihän kyse ole sittenkin pelkästä keittiömutusta?
Minulla on siinä mielessä helppo keskustella ja argumentoida kun en esitä mitään uutta joka minun täytyisi todistaa. kaikki mitä tuon esiin, on vanhaa, yleisesti hyväksyttä tietoa jonka takana on laaja yksimielisyys alan parhaimmilla tutkijoilla ja jota on aina opetettu myös meille maallikoille. Todistustaakka on siis sillä joka jotain uutta väittää eli sinulla! Jään odottamaan väitöskirjasi julkaisua jossa kumoat kaiken vanhan ja tuot uuden valon tälle tieteen alalle. Siihen asti minä maallikko uskon mieluummin asiantuntijoita.
En ole missään kohtaa väittänyt, että ruokaympyrä ei toimisi. Toimiihan se. Mutta karppaus sopii silti joillekin ihmisille paremmin. On paljon ihmisiä, joiden on helpompaa hallita syömisiään ja painoaan, jos he eivät syö niin hiilaripainotteisesti, kuin ruokaympyrä opastaa. Tarkalleen ottaen ruokaympyräkin on muuten julistettu vanhentuneeksi, ja tilalla käytetään nykyään ruokapyramidia, joten päivitäpä siltä osin tietosi.
Sinun on ihan turha alkaa huttuilla minulle mistään väitöskirjoista, jos et osaa lukea mitä yritän sanoa. Minun viestini sisältö oli se, että on ihmisiä, jotka voivat paremmin karpatessaan. On ihmisiä, joiden verensokerit pysyvät paremmin tasaisena karpatessaan, vaikka mitään sairauksia ei pohjalla olisikaan. On ihmisiä, joiden on helpompi pitää syömisensä kohtuudessa kun he jättävät liiat hiilarit pois. Ja vielä se, että kenellekään ei olisi haitaksi luopua tyhjästä sokerista ja valkoisesta viljasta.
Minua ei todellakaan haittaa se, että et omalla kohdallasi halua karpata. Se on sinun valintasi. Mutta se, että suhtaudut vihamielisesti ihmisiin, jotka ovat todenneet karppauksen itselleen parhaaksi ruokavalioksi, on huolestuttavaa. Useimmilla, varsinkin ylipainoisilla on muutenkin ihan riittävästi kokemusta siitä, että heitä tai heidän tapojaan ei hyväksytä, joten tapasi hyökätä ei ainakaan paranna lähimmäistesi tilannetta. Sitä kannattaa ehkä miettiä.
-
Voehan ruokajumpura !
Miten muuten se pohjoiskarjala-rojektiloenen ?
Eikös sieltä tullu joku korkkee oppinut, Puskako se ol ?
Siinähän laitettiin voe pannan ja nyt suaa sitäkin vähän siivuttaa, mutta toisten mielestä ei.
Ite karsastan keinotekoista keveyttä ja suosin luonnon ommaa ruokkaa, ilman "viissaiten " sekkaantumista valmistukseen kemikaaleineen, jos vaan mahdollista.
Oikeestaan kannatan tuota Lähiruokkoo.
Kaverin vaimo Hämmeenlinnasta on tuonu kottoosa minun ihannoimman tavan.
Melkein joka ruokareseptilöinen alakkaa ; Otettaan ensin puol killoo voeta, mielummin kesä sellasta................... :kahvi:
-
Nii ja kauposta ostan niitä punaleimasia ja laitan pakkassen, joskus kun on paljon punaleimasta -50 % saattaa mulla olla jopa kakskin kärryy täynnä.
Rantsilassa Kylymäsellä tulee joskus tankattua kunnolla.
Siellä on usein hyviä tarjouksia ja löytyy karhua, poroa, hirvee,.... jos joku kaipaa sellaista.
Ilvestä en ole vielä nähnyt, mutta empä ole kysynykkään.
Joskus on sitä nötköttiä mitä tekee puolustusvoimille, se on täyttä tavaraa, kun purkin aukaseee , niin ei ole yhtään ihraa.
Ihranhan voi aina ostaa erikseen.
Kannattaa käydä kulkiessaan
-
Unohtu, on siellä myös hevosta, se on tosi hyvää savustettuna.
Lammasta ja vuohta satunnaisesti.
Vain siipikarjaa ei ole koska eivät halua sotkee salmonella riskiä.
Kaikki on muuten suomalaista lihaa.
Muistanko oikein jotta Suomi on ainoa maa euroopassa jossa salmonellaa ei hyväksytä +
Muualla on hyväksytty salmonella kun sitä ei ole voitu taltuttaa.
Pitää vaan euroopassa laittaa kanaruuat rukkaset kourassa. :kahvi:
-
Läskisoos se vasta hyvvee on.
Oli terveellistä tai ei!
Oikeen ku laittaa paljo suolaa ja läskiä pitteepi olla.
-
Ja Tirripaisti!
Läskiä pannulle ja kun siitä oikkein irttoo herrkkuliemi, ni siihen ruisleippää paloina.
Ja eikun haarukalla ääntä kohti.
Tahtoo tuo nykynen siankylki vaan olla niin rasvatonta jotta voita pittää lisätä. :kahvi:
-
Vaikka ihmisten elimistö olisi ulospäin täsmälleen samanlainen, ne eivät silti toimi täsmälleen samalla tavalla. Tuo on aivan absurdi väite, jota et edes perustele millään tavalla. Sinun väittämäsi mukaan jokaisen samanpainoisen naisihmisen pitäisi olla kulutukseltaan täsmälleen sama. Ja sehän ei todellakaan pidä paikkaansa. Ihminen ei ole kone. Myös lääkärit myöntävät, että ihmisten aineenvaihdunnassa voi olla suuriakin eroja.
Pelkän vastaamisen sijasta voisit lukeakin mitä olen kirjoittanut, jooko? En minä ole sanonut että ihmiset elimistöt toimisivat "täsmälleen" samalla tavalla vaan että niiden toiminnassa ei ole niin suuria eroja että voitaisiin esittää noin radikaaleja väitteitä kuin esitit aiemmin.
Juurikin siksi, että osa ihmisistä voi paremmin jättäessään pois ainakin vaaleat viljatuotteet. Vaaleassa viljassa ei myöskään ole juuri mitään ravintoaineita, vaan se on ravintoarvoiltaan tyhjää energiaa.
Jos karppauksessa olisi kyse pelkästään vehnätuotteiden (pulla, paahtoleipä yms.) pois jättämisestä, kannattaisin sitä koska nehän ovat niin ravinneköyhiä ruokia ettei niitä kannata edes syödä. Itsekin syön aina mieluiten ruisleipää tai moniviljatuotteita. Kyllä vehnääkin voi syödä mutta useimmat vehnätuotteet voisi jättää pois.
En ole missään kohtaa väittänyt, että ruokaympyrä ei toimisi. Toimiihan se. Mutta karppaus sopii silti joillekin ihmisille paremmin. On paljon ihmisiä, joiden on helpompaa hallita syömisiään ja painoaan, jos he eivät syö niin hiilaripainotteisesti, kuin ruokaympyrä opastaa.
Tuo on pelkkää pötypuhetta jolle ei ole mitään todisteita. Sanoin jo aiemminkin että jos esität jotain uutta ja radikaalia, esitä myös todisteita väitteidesi tueksi. Minun ei tarvitse todistaa mitään koska asiat joiden puolesta puhun, on ammattilaiset jo moneen kertaan todistanut.
Sinun on ihan turha alkaa huttuilla minulle mistään väitöskirjoista, jos et osaa lukea mitä yritän sanoa. Minun viestini sisältö oli se, että on ihmisiä, jotka voivat paremmin karpatessaan.
Väärin. On vain ihmisiä jotka LUULEVAT voivansa paremmin karppauksen ansiosta. Jos he oikeasti voivat paremmin, asia ei johdu karppauksesta vaan heidän voidaan sanoa voivan paremmin karppauksesta huolimatta.
On ihmisiä, joiden verensokerit pysyvät paremmin tasaisena karpatessaan,
Taas näitä tuulesta temmattuja väitteitä. ja tämän väitteen takana on keitä tutkijoita ja millaisia yleisen hyväksynnän saavuttaneita tutkimuksia?
Minua ei todellakaan haittaa se, että et omalla kohdallasi halua karpata. Se on sinun valintasi. Mutta se, että suhtaudut vihamielisesti ihmisiin, jotka ovat todenneet karppauksen itselleen parhaaksi ruokavalioksi, on huolestuttavaa.
Vai että oikein "vihamielisesti"? Kylläpä sinulla tuo mielikuvitus laukkaa.
Useimmilla, varsinkin ylipainoisilla on muutenkin ihan riittävästi kokemusta siitä, että heitä tai heidän tapojaan ei hyväksytä, joten tapasi hyökätä ei ainakaan paranna lähimmäistesi tilannetta. Sitä kannattaa ehkä miettiä.
Olet keksinyt moiset väitteet omasta päästäsi koska minä en ole ylipainoisia ihmisiä vastaan ollut koskaan enkä missään. En ole ikinä elämässäni huomauttanut yhdellekään ihmiselle hänen yli-, yai alipainostaan kun minusta se on jokaisen ihan oma asia. Muutenkin olen sitä mieltä ollut aina ettei ihmisten tarvitse olla kuin yhdestä puusta veistettyjä, -kaikki hoikkia ja urheilullisia. Keski-ikäisille päinvastoin jo sopiikin hieman enemmän painoa ei heidän/meidän tarvitse yrittää näyttää enää nuorilta tytönhupakoilta tai klopeilta, puhumattakaan vanhoista ihmisistä. Kenenkään ihmisarvoa ei vähennä tai lisää se, paljonko hän painaa joten minun on uskomatonta lukea että esität tuollaisia röyhkeitä valheita mielipiteistäni pelkästään siksi että olet eri mieltä asiasta, etkä pysty perustelemaan ennenkuulumattomia väitteitäsi.
Se mikä minua suututtaa tässä asiassa on, että sinun kaltaisesi ihmiset jotka suosittelevat ja tyrkyttävät "karppausta" tai muita uususkontoja yleisesti ihmisille suositeltavina, muka "toimivina" juttuina ja vielä kaiken lisäksi useimmiten ylipainoisille, joistain sairauksista kärsiville ihmisille keinoksi alentaa verenpainetta tms. -te olette edesvastuuttomia todistamattoman asian markkinamiehiä ja monet lankeavat teidän katteettomien lupaustenne tähden suorastaan vaarallisen yksipuolisiin ruokailutottumuksiin ja elintapoihin. Esim. se että karppausta mainostetaan verenpainetta alentavana, on pelkkää katteetonta paskapuhetta jolla ei ole koskaan ollut minkäänlaista yleistä lääkärikunnan hyväksyntää takanaan. Ihmistä joka kärsii verenpaineesta, pitää ohjata lääkärien pakeille ja terveelisiin elintapoihin eikä kaikenlaisiin hihhuliuskontoihin jotka milloinkin muodissa ovat.
-
Jos karppaus on sitä mitä olen kuullut sen olevan, se on hölynpölyä.
Ihmisen tulee syödä mahdollisimman monipuolisesti ruokaympyrän mukaan kaikki terveellisiä ruoka-aineita joista myös hiilihydraatit on yksi tärkeä ryhmä. Hiilihydraattipitoiset ruuat sisältävät erittäin paljon ravintoaineita.
Minusta on tuntunut, että iso osa ravitsemusasiantuntijoina pidetyistä ei joko tiedä tai ei halua perehtyä, mistä karppauksessa (/hiilihydraattitietoisuudessa) on kyse. Niin kiihkeästi he lyttäävät luonnolliset rasvat ja esim. ruisleivän vähentämisen/poisjättämisen ruokavaliosta.
Ruokaympyröitä voi olla monenlaisia. Virallinenkin on muuttunut melkoisesti vuosien varrella.
http://suomenkuvalehti.fi/s/files/ruokaympyrat.jpg
Minusta ihmisen on hyvä syödä sellaista ravintoa, jolla hän pysyy terveenä ja toimintakuntoisena.
Hiilihydraatteja ei tarvitse syödä läheskään nykyisin suositeltuja määriä saadakseen riittävästi ravintoaineita.
-
Että syy muka on "väärissä hiilihydraateissa" ja ikäänkuin muka ylipaino ja sairaudet johtuisivat jotenkin hiilareista eikä siitä että ihminen syö epäterveellisesti, liikkuu liian vähän jne.
..................
Kokonaisuus ratkaisee, ei hömppäuskonnot kuten karppaus. Kaikessa laihduttamisessakin ja aivan erityisesti juuri siinä tulisi syödä aina ja kaikkialla mahdollisimman terveellisesti ja monipuolisesti!
Monille viljat aiheuttavat esim. iho- ja suolisto-oireita - liikaa syötyinä myös ylipainoa. Jos ihminen jatkaa entiseen malliin muuttamatta ruokavaliotaan, hän syö itsensä kannalta epäterveellisesti. Ei siinä liikunta auta eikä se, että lääkäri tai ravitsemusterapeutti väittää ruisleipää terveelliseksi!
Minua kummastuttaa kiihkeä karppaamisen leimaaminen hömpäksi. Jos pääsee vaivoistaan ja jopa lääkkeistä eroon jättämällä pois turhat sokerit ja hiilarit, mitä vikaa siinä on? Moni karppaaja syö nimenomaan entistä monipuolisemmin.
-
No esimerkiksi puuro ja muut viljatuotteet kuten leipä sisältää paljon hiilareita. Niissä on niin paljon hivenaineita ja vitamiineja että kyllä sinun on vaikea niitä muualta hankkia yhtä kohtuusyömisellä.
Kuitukin on ruuansulatuksen kannalta välttämätöntä
...............
Olikohan se jokin B-vitamiini, jota saa saman määrän syömällä 14 leipäpalaa tai yhden sianlihapihvin. Viljatuotteita ei välttämättä tarvitse syödä ollenkaan saadakseen tarpeelliset ravintoaineet.
Kuitua ei tarvita niin paljon, kuin nykyisin totuutena pidetään. Elimistö sopeutuu saamaansa ravintoon melko hyvin, ja ellei sopeudu, oireita tulee jossain vaiheessa. Myöhemmin sitten oireista sairauksia.
-
Osaltani lopetan keskustelun aiheesta tähän.
http://twentytwowords.com/2011/03/15/a-flowchart-to-help-you-determine-if-youre-having-a-rational-discussion/
-
:-\ Tulee useampi viesti tähän, koska teksti alkaa pomppia ja on vaikea kirjoittaa sitten.
Epäterveellisten rasvojen syönti on älyttömintä mitä olen kuullut. Niitä ovat ns. kovat rasvat eli eläinrasva ja voi. Pehmeät rasvat ovat terveellisiä kuten kalarasva ja kasviöljyt. Niitä pitää syödä mutta niitäkin vain kohtuudella.
Karppauksesta ei ole oikeasti mitään hyötyä kenellekään minkäänlaisessa elämäntilanteessa. Se on pelkkää humpuukia. Ja mitä olen lukenut, myös suurin osa lääkärikunnasta, ravitsemusterapeuteista ym. ammattilaisista on tätä mieltä.
Minun on helpompi uskoa luonnollisten aineiden olevan terveellisempiä kuin teollisten, kemikaaleilla käsiteltyjen valmisteiden. On parempi syödä eläinrasvoja (voita, laardia, kalaa ym.), pähkinöitä ja kylmäpuristettuja öljyjä kuin margariineja ym. kemikaaleilla käsiteltyjä, värjättyjä ja kuumennettuja levitteitä ja öljyjä.
Jälkimmäinen väite ei pidä paikkaansa ollenkaan! -Lääkärikoulutuksessa ei tietääkseni käsitellä ravitsemusta juuri lainkaan. Ja mitä hyötyä on "asiantuntemuksesta", ellei oteta huomioon sitä, mitä käytännössä ilmenee.
-
On vain ihmisiä jotka LUULEVAT voivansa paremmin karppauksen ansiosta. Jos he oikeasti voivat paremmin, asia ei johdu karppauksesta vaan heidän voidaan sanoa voivan paremmin karppauksesta huolimatta.
Mikä määrittelee sen, milloin ihminen oikeasti voi paremmin, jollei ihmisen oma tuntemus omasta voinnistaan?
Se mikä minua suututtaa tässä asiassa on, että sinun kaltaisesi ihmiset jotka suosittelevat ja tyrkyttävät "karppausta" tai muita uususkontoja yleisesti ihmisille suositeltavina
Onko lainaamasi keskustelun osallistuja suositellut tai tyrkyttänyt karppausta yleisesti ihmisille suositeltavana? Jos, niin kerrotko missä.
Minun havaintojeni mukaan täällä on väitetty vain, että karppaus sopii joillekin. Minusta se ei ole edes kyseisen ruokavalion suosittelua, saati että tyrkyttämistä. Puhumattakaan että sitä suositeltaisiin tai tyrkyteltäisiin yleisesti.
(Koetan kaivaa niitä penäämiäsi tutkimuslinkkejä myös, mutta tänään en ehdi.)
-
On ihmisiä, joiden verensokerit pysyvät paremmin tasaisena karpatessaan,
Taas näitä tuulesta temmattuja väitteitä. ja tämän väitteen takana on keitä tutkijoita ja millaisia yleisen hyväksynnän saavuttaneita tutkimuksia?
Minä en tiedä, mihin tutkimuksiin tämä perustuu, mutta ainakin raskausdiabeteksen käypä hoito -suosituksissa suositellaan nykyään käyttämään vähemmän hiilihydraatteja kuin mitä virallisissa yleisissä ravitsemussuosituksissa.
-
Jos meillä ihmisillä ei ole sairauksia tai sairauksiin rinnastettavia ominaisuuksia jotka vaikuttavat ruoansulatukseen, niin silloin meidän elimistömme toimii normaalisti, kaikilla samojen lainalaisuuksien mukaan.
.................
Laihduttaminen on kaikille täsmällen yhtä helppoa tai vaikeata terveellisellä ruokavaliolla. Karppauksen suosiossa on enemmänkin kyse psykologisesta suhtautumisesta ja uskosta asiaan.
.................
Kuitenkaan fysiologisesti ei kukaan ole osoittanut esim. yksipuolisen ja epäterveellisen karppaus-ruokavalion itsessään toimivat terveellistä ruokavaliota paremmin. Tästä ei tiemmä ole olemassa mitään yleisesti hyväksyttä käsitystä alan tutkijoiden enemmistön suhteen. Jos on, niin kerro toki.
.................
minun tietojeni mukaan karppauksessa nimenomaan jätetään pois ruokavaliosta kaikki terveelliset ja ravitsevat leipä-, ja monet viljatuotteet sekä muut hiilareita sisältävät tuotteet. karppaaja syö vaarallisen yksipuolisesti rasvaa ja proteiniia. Yksipuolinen nimenomaan on kuvaava sana karppaamisesta.
Ylläoleviin neljään:
1) Miten määritellään normaali? Ehkä sellaisesta on turha puhua, ehkä keskiverto olisi parempi sana. Lähtökohtaisesti teoriassa elimistömme saattavat toimia samoin, mutta käytännössä eivät. Kun sinne tungetaan jotain juuri kyseiseen elimistöön sopimatonta, oireet/sairaudet tulevat heti tai vuosien kuluttua.
2) Terveellinen tarkoittaa eri ihmisten elimistöille eri asioita. Ei uskolla ole mitään merkitystä, jos jokin ei sovi omalle elimistölle. Jokin ruoka-aine ei ehkä sovi jollekin koskaan, tai se sopii sitten, kun ravintoainepuutokset on korjattu. Mutta - psyykkisillä tekijöillä on myöskin osuutensa. Tiedän ihmisiä, jotka eivät ole pystyneet vuosiin syömään tiettyjä ruoka-aineita sairastumatta fyysisesti. Kun elämäntilanne muuttuu tasapainoiseksi, ei allergia- ja muita oireita enää ilmaannu! Ihminen on kokonaisuus.
3) Hauska tämä vastakkainasettelu "terveellinen ruokavalio" (tässä virallisterveellinen, jossa runsaasti hiilareita ja vähän rasvaa) - "yksipuolinen epäterveellinen karppaus". Entäs jos käännetään tämä toisinpäin: Terveellinen monipuolinen vähähiilarinen (vähäsokerinen) karppaus - epäterveellinen (runsashiilarinen vähä-keinotekorasvainen) "normaali" ruokavalio, jossa usein paljon limsaa, karkkia, hampurilaisia, leipää, margariinia, olutta, kevyttuotteita, vähärasvaisimpia lihoja. Tämä jälkimmäinen esittämäni on yhtä pätevä kuin Jampen esittämä.
4) Väärin! Karppauksessa on kyse hiilareiden määrän ja laadun huomioimisesta. Syödään keskiverto (normaali) määrä proteiinia ja korvataan vähennetty hiilari luonnollisella rasvalla. Ja kun rasvaa lisätään, yleensä liika hiilari-sokeritarve häviää itsestään. Jos rasvaa lisätään ja syödään edelleen paljon sokeria-hiilaria, ei hyvä!
-
Kas diabetesliitonkin sivuilla jo todetaan näin:
Vähähiilihydraattisia ruokavalioita kutsutaan monilla nimillä, esimerkiksi: Atkinsin dieetti, vhh-dieetti, karppaus, Heikkilän dieetti, Pellinki-dieetti. Monet saavat näistä apua painonpudotukseen ja verensokerin hallintaan, ja se on arvokas asia.
Mutta sehän on vain diabetesliitto eikä sen virallisempi asiantuntijataho :icon_biggrin: .
Näitä pikku tutkimuksia vähähiilarisen ruokavalion vaikutuksista verensokeriin on paljonkin, tässä nyt vain esimerkiksi yksi, josta pääsee alkuun:
Jørgen V Nielsen and Eva Joensson: Low-carbohydrate diet in type 2 diabetes. Stable improvement of bodyweight and glycemic control during 22 months follow-up. Nutrition & Metabolism 2006, 3:22 (http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/22)
-
Voehan ruokajumpura !
Miten muuten se pohjoiskarjala-rojektiloenen ?
Eikös sieltä tullu joku korkkee oppinut, Puskako se ol ?
Siinähän laitettiin voe pannan ja nyt suaa sitäkin vähän siivuttaa, mutta toisten mielestä ei.
Muistan, kun meidänkin kyläkoululla oli P-K -projektin julisteita seinät pullollaan 70-luvulla. Ja Puska vieraili.
Nyttemmin Puska on myöntänyt, etteivät projektin tulokset olleet sitä, mitä annettiin ymmärtää. Näinä aikoina on paha pimittää tietoa, kun netin kautta löytyy yhtä jos toistakin.
-
Sitten tyydyttyneen rasvan vaikutuksistakin voivat eri tutkimukset antaa eri tuloksia. Tässä nyt yksi ruotsalaisjuttu, jossa päädytään siihen ettei se maitorasva niin paha ehkä olekaan.
Sara Holmberg, Anders Thelin and Eva-Lena Stiernström Food Choices and Coronary Heart Disease: A Population Based Cohort Study of Rural Swedish Men with 12 Years of Follow-up. Int. J. Environ. Res. Public Health 2009, 6(10) (http://www.mdpi.com/1660-4601/6/10/2626/)
Tuohan nyt ei sikäli liity juuri karppaukseen, että ei karppaajan mikään pakko ole runsaasti maitorasvaa käyttää, eikä muutakaan eläinrasvaa, tai ns. kovaa rasvaa. Otinpa vain mukaan, kun keskustelussa on tuotu esiin ajatusta kovan rasvan yleisestä haitallisuudesta. Ja tuossa kanssa kivasti näkyy, kuinka kinkkistä ravitsemustutkimus on, kun ei tilastollisiin malleihin millään meinaa saada mukaan kaikkia vaikuttavia tekijöitä ja niiden välisiä omituisia vuorovaikutuksia.
Oma tutkintoni ei sitten ole ravitsemustieteen tai edes lääketieteen alalta, vaan tieteenfilosofian ja -metodologian. Eli erityisosaamisalaani on tietää, että väitteet "tieteellisesti on todistettu, että..." ovat järjestään hömppää. Korkeintaan voidaan väittää, että "tämänhetkisten tutkimustulosten valossa näyttäisi lähinnä siltä, että... ; joskin on todettava myös, että...". (Biokemiaa kyllä jossakin vaiheessa ajattelin ryhtyä opiskelemaan ja silloin tuli jotain aineenvaihdunnasta päntättyä. Ne nyt ovat unohtuneita ja jo vanhentuneitakin oppeja, mutta noin periaatteessa luonnontieteellinen ajattelutapa ei ole ihan vieras.)
Noita esittämiäni kahta pikku tutkimustakaan en tietenkään väitä miksikään totuudeksi, vaan ne ovat ainoastaan esimerkkejä siitä, että virallisten suositusten vastaistakin näyttöä tutkimuksissa tulee esiin. Mitään tutkimusnäyttöä siitä, että vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta olisi suoranaista haittaa, ei ole tullut vastaani (saa kyllä heittää linkkejä jos joku tietää). Lähinnä on huomautettu, että näyttöä sen pitkäaikaisvaikutuksista suuntaan tai toiseen ei ole (mikä on totta), ja sitten erinäisten aikaisempien tulosten nojalla on spekuloitu (ei tutkittu), että ruokavalion periaatteessa pitäisi olla haitallinen.
Minusta ravitsemustutkimus jos oikein ja tieteellisesti menettelisi, ottaisi karppaajien kokemukset ruokavalion edullisista vaikutuksista vakavasti - ei niin että heti uskoisi niihin, vaan siten että muotoilisi niistä testattavia hypoteeseja. Ei tutkijan tarvitse heti tietää, tutkijan täytyy perustellusti ihmetellä.
Pistän tähän vielä kolmannen linkin tutkimukseen josta oikeasti olin itse kiinnostunut, ja joka jo välittömämmin liittyy karppaukseen ja eritoten tuohon elimistöjen saman- ja erilaisuuteen, mutta en nyt heti löydä sitä.
-
Tässä muutama linkki aiheesta:
Ruotsalaislääkäreitä
http://www.kostdoktorn.se/
http://annikadahlqvist.com/
Norjasta
http://lavkarbosommedisin.no/
Antti Heikkilä
http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=259
Ravitsemusterapeutti Reijo Laatikainen
http://www.pronutritionist.net/
Muuta
http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/arkisto2008/060508_a.htm
http://www.varputavi.com/index.html
http://sundqvist.blogspot.com/
http://www.bjornferry.com/default.asp?path=1653&pageid=1456
http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=3391&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://karppaus.info/
-
^Jooh, onhan noita... mutta ne voidaan kumota sanomalla, etteivät ole oikeastaan ravitsemustieteilijöitä, tai ovat väärän alan lääkäreitä, tai etteivät julkaise tarpeeksi ja oikeissa lehdissä. Missä argumenteissa jotain pointtia onkin.
Jampen tapaiselle taitaa riittää vasta se, jos omat viralliset suosituksemme muuttuvat. Norjan ravitsemussuosituksissahan kuulemma jo todetaan, ettei nautitun rasvan kokonaismäärä luultavimmin vaikutakaan sydäntautisairastavuuteen (vai -kuolleisuusko se oli). Katsoo nyt, millaiset uudet me saamme - tänä vuonnahan pitäisi taas ilmestyä.
Ainakin Nutrition & Metabolism -lehden sisällysluettelon perusteella arvioiden vähähiilarinen ruokavalio näkyy nyt olevan intensiivisen tutkimuksen kohteena maailmalla. Ehkä voisimme palata tähän keskusteluun kymmenen vuoden päästä; senhän se ottaa ennen kuin tutkimustulokset alkavat vaikuttaa suosituksiin?
-
Ehkä voisimme palata tähän keskusteluun kymmenen vuoden päästä; senhän se ottaa ennen kuin tutkimustulokset alkavat vaikuttaa suosituksiin?
Katsotaan sitten 10v kuluttua kummat voi paremmin karppaajat vai anti-karppaajat. Minun omat henkilökohtaiset laboratoriokokeet osoittavat karppauksen suuret hyödyt eikä minua tarvitse vakuuttaa sen hyödyistä. Tiedän, että vaikka olen iso, yhden hengen otos ei ole riittävä paitsi otoksen kohteelle ja se satun olemaan minä. Tulokset suorastaan hämmästyttivät. Sovellan siis vhh eli vähähiilihydraattista ruokavaliota aina välillä herkkuihin langeten.
-
Tässä (http://www.ess.fi/?article=296662) vielä juttu, joka nyt on vain lehtijuttu (lehtien toimittajat eivät aina ihan uskollisesti toista sitä mitä haastattelija sanoi, joten lienee syytä suhtautua varauksella. Joka tapauksessa silloinen dosentti (ei se leenan) ja nykyinen ravitsemustieteen professori Mikael Fågelholm eli kai Jampenkin mielestä pätevä auktoriteetti toteaa: "On erilaisia ihmisiä, joilla on erilaiset aineenvaihdunnat ja he voivat syödä eri tavalla. Tulevaisuudessa voidaan katsoa geenikartasta, mikä sopii kenellekin. Nyt täytyy ottaa suositukseksi se, mikä näyttää toimivan keskimäärin parhaiten"
Juuri tuosta geenijutusta tässä muuatta tutkimusta etsiskelen, erilaisten ruokavalioiden soveltuvuudesta erilaisille ihmisille.
Toinen lehtijuttu (http://www.ksml.fi/erikoissivut/ihana-elama/ikaihmiset-saavat-syoda-epaterveellista-ruokaa/820926), joka ei liity suoranaisesti karppaukseen vaan muuten vain suositusten vastaiseen elämään, kertoo kuinka geriatrian professori Raimo Sulkava on sitä mieltä että ikäihmiset ovat erilaisia kuin keski-ikäiset ja voivat paremmin, jos ovat vähän ylipainoisia ja verenpaine ja kolesteroli koholla. Mutta tässäkin siis pointti, että ihmiset ovat erilaisia ja että se saakin heijastua ruokavalioon.
-
Onko ihmisellä itsellään mitään vastuuta itsestään ja omasta terveydestään? Tämä kysymys tulee mieleen, kun aina vedotaan kaikkiin tutkimuksiin, joista meille on kerrottu. Ne Puskan mukaan tuhat tutkimusta, vai oliko niitä lopulta paljon vähemmän.. Paitsi että niissäkinkö otettiin huomioon vain se, mikä tuki haluttua lopputulosta. Vai miten se meni, kriittistä ja puolueetontahan ne.. Tiedettä semmoinen.
Ihan älyttömäksi on mennyt, kun lääkkeitä määrätään varmuuden vuoksi ennalta ehkäisevästi. Esim. statiineja. Kun kolesteroli alkaa kolkutella viittä, niin statiineja. Ja sivuoireille oma lääke. Vaihtoehtoisia näkemyksiähän ei voi olla, eihän? Minusta aina kannattaa kuunnella myös vastakkaista/toisenlaista näkemystä, jos sellainen on. Ja sen perusteluja.
Terveellinen suositusten mukainen ruokavalio.. Miksi ihmiset eivät pysy siinä? Miksi syödään liikaa ja epäterveellistä ruokaa? Heikkotahtoisuuttako vain ja laiskuutta?
Miksi monipuolisella VHH:lla ei tarvitse laskea kaloreita eikä syödä parin tunnin välein, vaan jopa kaksi tai kolme ateriaa päivässä riittää, ja silti pysyy koko päivän energisenä ja nälättömänä? Humpuukia? Moni on elänyt niin vuosia, jopa vuosikymmeniä.
-
Minun isäni, samoin kuin hänen veljensä, eivät kauheasti tykänneet syödä lihaa. He söivät mieluummin kalaa ja kaikkea muuta. Muutamia ihmisiä tiedän semmoisia, jotka tykkäävät käyttää aivan hulluna suolaa. He lisäävät suolaa semmoisiin jo valmiiksi suolattuihin ruokiin, jotka minusta maistuvat aivan riittävän suolaisilta.
Sanotaan, että erilaisiin makuihin voi tottua, mutta minusta näyttää, että nämä suolan käyttäjät ovat oikeasti perimältään semmoisia, että kaipaavat suuren suolamääränsä.
Pohjois-Karjalan projektin tuloksista kuulin myöhemmin semmoisen huomion, että niiden poikamiesten terveyden päälle kävi ruokavaliota enemmän se, että maaseutu tyhjeni ympäriltä ja ennen elävä kylä muuttui pikkuhiljaa miltei kuolleeksi.
Olikohan se apinanpoikanen, jolla tehtiin testi, että se sai juuri oikean määrän ruokaa ja lämpöä ym. mutta sitä ei hoitanut kukaan. Toisin sanoen se ei saanut rakkautta. Niinpä se kuoli pois.
-
Mä vaan syön, ja syön, mitä edestä löytyy. Lopun aikaa teen ruumiillista työtä. Ja sitten taas syön (paitsi jos tili on tyhjä) ja nukun. Ei ole läskiä vaikka neljääkymppiä mennään. Niin, en karppaa. Joskus hörppään.
Mo
-
eli aikalailla näillä linjoilla...
http://lehtilehti.fi/2011/11/thl-muuttaa-virallisen-ravintosuosituksen-nimen-karppaamiseksi-koska-ei-vittu-jaksa-enaa/
Mo
-
Jampen tapaiselle taitaa riittää vasta se, jos omat viralliset suosituksemme muuttuvat.
Nimenomaan! Syykin on selvä; viralliset suositukset eivät muutu kovin helposti, olemattomin perusteluin vaan takana täytyy olla niitä paljon penäämiäni tutkimuksia joita ovat tehneet oikeat ja riittävän raskaan sarjan asiastuntijat jotka ovat yhtä mieltä tutkimustuloksista ja yhdessä päättävät muuttaa suosituksia. Näinkin on aikojen saatossa silloin tällöin käynyt eri tieteenaloilla.
Nyt tähän keskusteluun on yhtäkkiä pompannut kauhea lauma lisäkeskustelijoita ja suuri määrä kaikenlaisia väitteitä/argumentteja joita en viitsi alkaa käymään yksityiskohtaisesti läpi vaikka niistä suuri osa minulle on esitettykin. Sen verran kuitenkin niitä katsoin että niissä esitettyjä asioita ja väiteitä on jo käsitelty aiemmissa viesteissäni. Tällainen keskustelu voisi olla mielekästä käydä kahdestaan jonkun kanssa mutta että lauma ihmisiä esittää kilvan hatusta vedettyjä väitteitä joihin on jo edellä olevassa moneen kertaan vastattu, niin kiitos ei. En viitsi alkaa jahnaamaan uudestaan samoja ,jo kertaalleen jauhettuja asioita vain sen takia että uudet keskusteluun hyppääjät ovat täynnä ideoita ja pursuavat niitä palstalle esittäen inulle kysymyksiä joihin olen jo vastannut, eli alkaa alusta sama kahlaaminen jokaisen kanssa.
Karppaus on pelkkää hölynpölyä niin kauan kunnes esitetään KUNNOLLISIA (ks. em.) todisteita asian tueksi. Jahnaaminen osaltani päättyy tästä aiheesta tähän.
-
Pohjois-Karjalan projektin tuloksista kuulin myöhemmin semmoisen huomion, että niiden poikamiesten terveyden päälle kävi ruokavaliota enemmän se, että maaseutu tyhjeni ympäriltä ja ennen elävä kylä muuttui pikkuhiljaa miltei kuolleeksi.
Olikohan se apinanpoikanen, jolla tehtiin testi, että se sai juuri oikean määrän ruokaa ja lämpöä ym. mutta sitä ei hoitanut kukaan. Toisin sanoen se ei saanut rakkautta. Niinpä se kuoli pois.
Olen juuri samaa mieltä laihduttamisista ja elämänlaadun parantamisista.
Joillekkin karppaus on hyvästä ja toiset voi syödä melkein mitä vaan sen suurempia lihomatta, kuten minä.
Apina tutkimuksesta olen kuullut sellaisen version jossa oli apinoita häkeissä ne alkoivat oireilla ja masentuneita.
Niille yritettiin laittaa vaikka millaisia virikkeitä, mutta ne vaan voi huonosti.
Sitten joku toi apinan poikasen sinne häkkiin ja apinat alkoivat piristyä ja oireilut loppui, kun apinat alkoivat huolehtia poikasesta.
Elämä voisi olla aika kurjaakin, jos ihan orjamaisesti pitäisi noudattaa jotain taulukkoa syömisessä.
Joidenkin tulee noudatta, mutta ihminen ei elä vain leivästä.
-
---
Nyt tähän keskusteluun on yhtäkkiä pompannut kauhea lauma lisäkeskustelijoita ja suuri määrä kaikenlaisia väitteitä/argumentteja joita en viitsi alkaa käymään yksityiskohtaisesti läpi vaikka niistä suuri osa minulle on esitettykin. ---
Ole ihan rauhassa, ei sinun tarvitsekaan vastata jokaiselle erikseen. Useinhan nämä keskustelut alkavat rönsyillä, kun yhdestä asiasta tulee mieleen toinen asia j.n.e. Eikö tämä foorumi juuri ole sitä varten, että tänne voi ihan vapaasti tulla lisäkeskustelijoita. Ihan jokaisesta mieleen tulleesta asiasta ei välttämättä kannata tehdä uutta aloitusta.
-
Kun tämä nyt täällä on, kerron vain, että kyllästyin olemaan yhtä mittaa nälissäni, ajattelemaan ruokaa, ja kokeilin karppausta. Sen verran tiedetään jo nyt, että elimistö käsittelee eri ruoka-aineita hieman eri tavoin. Kun kolesteroli on suvuttaisesti, eli meillä perinnöllisesti korkea, niin hirvittihän minua ajatus rasvan mättämisestä. Mutta kun se harvensi selvästi ateriavälejä, laihduin kuin huomaamatta ja olin virkeämpi, niin innostuinhan itse siitä.
Voi leivän päällä maistuu niin herkulliselta kaikkien Becelien jälkeen, etten enää tyrkkää päälle muuta mättöä, pähkinäjauholeipää parempaa ei ole, jos syön yhden purkin maustettua rahkaa olen jo ähkyssä enkä kaipaa muuta, mutta sitä rasvatonta equisaa saattioi vetää huiviin kolme puolen kilon purkillista.
.....................................
Helpoin selitykseni on tämä: Valmisruokien tekijät ovat lisänneet usein näihin "rasvattomiin" aika lailla sokeria. Meillä ei osata käyttää mausteita vieläkään.
Hiilihydraateista kohoaa nopeasti insuliinipiikki, joka ajaa ravinnon verestä pois tiehensä, ilmiö kiirehtii ilmoittamaan nälkäkeskukselle, jotta täytyy syödä. Jep, se kyllä seuraa kaikesta, mutta noista nopeimmin. '
'
Yksilöllisiä vaihteluja varmaan on. Terviksessä minul oli työtoveri, kollega, joka lounaan jälkeen kalpeni ja tärisi. Hän sai hypoglykemian ateriasta, tilapäisen tietenkin, ja söi jotain pientä makeaa --- se taitaa olla jälkiruoan alkuperäinen tarkoitus. Hän söi ihan kuin minäkin, mutta tarvitsi jotain pitämään veressä sokeria kunnes tärkkelys pilkkoutui --- me lähdettiin lounaan jälkeen joku päivä johkin neuvolaan ja hänen piti ostaa jokin makeinen kioskilta.
Ateria oli varsin tärkkelyspitoinen, perunaa ja leipää ja joku kastike, ei silloin syöty kasviksia eikä salaatteja kuten nyt. .
-
Pienenä poikana pistin voileivän päälle puoli senttiä voita ja tämä on jatkunut tälle päivälle. Minä olen riisitautinen. :icon_wink:
-
Paistoin lettuja päiväkahville. Mansikkahillon kera voittamaton yhdistelmä. Kermavaahtoa ei nyt ollut.
-
Mä vaan syön, ja syön, mitä edestä löytyy. Lopun aikaa teen ruumiillista työtä. Ja sitten taas syön (paitsi jos tili on tyhjä) ja nukun. Ei ole läskiä vaikka neljääkymppiä mennään. Niin, en karppaa. Joskus hörppään.
Mo
Sie teet jus niinkuin miun puolisoni. Hän vielä lisäksi pistää paljon suklaata, karkkeja ja limua. Siitä huolimatta hän on hoikka ja terve. Terveeksi tekee kai juuri se työ. Varmasti myös hyvät geenit.
Minä teen istumatyötä, enkä tällä hetkellä liiku riittävästi. Nyt kuitenkin olen pari vuotta pitänyt painon kurissa ja itseni terveenä ihan normaali "terveellä" ruokavaliolla. Pyrin noudattamaan ns. lautasmallia: puoli lautasta kasviksia, 1/4 lautasta peruna/pasta/riisi ja 1/4 lautasta lihaa/kalaa. Vähän yritän hillitä makean ja vehnästen syöntiä. Limsaa en harrasta.
-
Koirille on oma karppauksensa. Sen nimi on barffaus.
AamuTV:ssä oli barffannut koira ja karpannut emäntä. Koira painoi arviolta 100 kg, emäntä n. 50 tai vähemmän. Sopii melkein ratsuksi tämä mastiffi.
kuvia mastiffeista:
http://www.google.fi/search?q=englanninmastiffi&tbnid=hMnXZOU0ky0ktM:&tbnh=90&tbnw=109&hl=fi&sa=X&imgurl=http://www.mastiffit.com/kuvat/mastiffi2.jpg&imgrefurl=http://www.mastiffit.com/mastiffi.php&h=250&w=302&sz=22&tbm=isch&biw=1280&bih=598
-
Minkä verran " by the way " maksanne on kuormitettu joko lääkkeillä tai -ja alkoholilla?
Maksan kuormittaminen hidastaa mm. rasvojen pilkkoutumista.
Ruan sulatuskin toimii paremmin, jos syö pienemmissä erissä ruokaa..
Viinasta en tiedä, mutta joistakin lääkkeistä kyllä. Neurotol slow nosti minulta sekä maksa- että punasoluarvoja (koko) tuskastuttavasti, ei vaaraksi saakka mutta siten että oli aina kuin juopon verenkuva. Selitä siinä sitten että säikäytti tuo diagnoosi sen verran että päätin ny olla maistelematta viiniksiä ja muita. Kun tuli oirei niin joopa. Juonuthan minä olin. Lääkärit kun on niiin --iiiiin älykkäitä olentoja! Nooo... kyl joku lohdutti että älä välitä - karbamatsepiinista tulee juopon verenkuva. Ei kukaan verenkuvallans juo. Samoin kestävät ihmiset sangen hyvin valproaattia vaan minä en, kahesti häntä koetimme.
Onneksi tuli siitä nurin perin käännetty molekyyli ja alkoivat paheksua koko Neurotol Slowta. Korjaantui arvot vaikka joisikin joskus ja loppui se ruttuutus.
Maksa muuten voi rasvottua myös ruokaperäisesti joten ite kysyn mitä syöt! Pitää kysyä kuin syöt, ennen kun mitä sivumennen juot. Keskivartalolihavuus altistaa ja jos siitä pääsee vaikka karppaamalla niin on kovasti hyvä! Ravintotottumuksillaan saa hankittua myös rasvamaksan. Mutten tiedä ovatko tutkineet karppausta siinä.
-
Minun on helpompi uskoa luonnollisten aineiden olevan terveellisempiä kuin teollisten, kemikaaleilla käsiteltyjen valmisteiden. On parempi syödä eläinrasvoja (voita, laardia, kalaa ym.), pähkinöitä ja kylmäpuristettuja öljyjä kuin margariineja ym. kemikaaleilla käsiteltyjä, värjättyjä ja kuumennettuja levitteitä ja öljyjä.
En tuossa edellä jaksanut/viitsinyt etsiä infoa teollisrasvojen valmistuksesta. Tässä jotain siitä, alempana kommentissa.
http://www.magneettimedia.com/?p=8433