Kirjoittaja Aihe: Viidesläisyys vs. körttiläisyys  (Luettu 58157 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8307
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #135 : 19.09.17 - klo:19:30 »
Jaa.

No anteeksi jos loukkasin sua tai jotain toista.

Viidesläisyys jostain syystä nostaa voimakkaita tunteita joissakin kirjoittajissa?

Oikeasti kuten jossain foorumin ohjeissa kirjoitetaan, niin koetan myös itse olla kristisoimatta liian lujasti mitään kirkkokuntaa.

Tik toc.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21966
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #136 : 19.09.17 - klo:20:18 »
Viidesläisyys jostain syystä nostaa voimakkaita tunteita joissakin kirjoittajissa?

Viidesläisyydessä käytetään toisinaan voimakkaasti tunteisiin vetoavia tapoja evankelioida; on ainakin käytetty. Tiedän, että monet rippikouluja vetävät välttävät myöhäiseen iltaan jatkuvia rukoushetkiä siksi, että silloin tunteet ovat pinnassa ja järki piilossa. Toisaalta on niitä, jotka varta vasten järjestävät yöllisiä, pitkään jatkuvia hartauksia. Näin he voivat vaikuttaa rippikoulunuoriin, joilla on muutenkin tunne-elämänsä kanssa ihmettelemistä. Jos jollakin on tällaisia kokemuksia omasta nuoruudestaan, hän muistelee niitä tunteidensa kautta joko ihanina tai painostavina.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8307
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #137 : 19.09.17 - klo:20:31 »
Viidesläisyydessä käytetään toisinaan voimakkaasti tunteisiin vetoavia tapoja evankelioida; on ainakin käytetty. Tiedän, että monet rippikouluja vetävät välttävät myöhäiseen iltaan jatkuvia rukoushetkiä siksi, että silloin tunteet ovat pinnassa ja järki piilossa. Toisaalta on niitä, jotka varta vasten järjestävät yöllisiä, pitkään jatkuvia hartauksia. Näin he voivat vaikuttaa rippikoulunuoriin, joilla on muutenkin tunne-elämänsä kanssa ihmettelemistä. Jos jollakin on tällaisia kokemuksia omasta nuoruudestaan, hän muistelee niitä tunteidensa kautta joko ihanina tai painostavina.

Aika manipuloinnilta kuullostaa :)

Itellä useasti järki pimennössä ja oliko se tunteet pinnassa, kuten ylläkirjoittanut totesi.

Onneksi rock and roll myös kulkee.
Tik toc.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8307
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #138 : 19.09.17 - klo:20:44 »
Viidesläisyydessä käytetään toisinaan voimakkaasti tunteisiin vetoavia tapoja evankelioida; on ainakin käytetty. Tiedän, että monet rippikouluja vetävät välttävät myöhäiseen iltaan jatkuvia rukoushetkiä siksi, että silloin tunteet ovat pinnassa ja järki piilossa. Toisaalta on niitä, jotka varta vasten järjestävät yöllisiä, pitkään jatkuvia hartauksia. Näin he voivat vaikuttaa rippikoulunuoriin, joilla on muutenkin tunne-elämänsä kanssa ihmettelemistä. Jos jollakin on tällaisia kokemuksia omasta nuoruudestaan, hän muistelee niitä tunteidensa kautta joko ihanina tai painostavina.

Ihan järkevästikkin pitänee tähän vastata, vaikka ei toi pena nyt osanut kirjoittaa kuin putkeen koko juttunsa, ois voinut osittaa.
Pitänee opettaa, siis niinku,:

Viidesläisyydessä käytetään toisinaan voimakkaasti tunteisiin vetoavia tapoja evankelioida;--
 on ainakin käytetty.
 Tiedän, että monet rippikouluja vetävät välttävät myöhäiseen iltaan jatkuvia rukoushetkiä siksi, että silloin tunteet ovat pinnassa ja järki piilossa.

 Toisaalta on niitä, jotka varta vasten järjestävät yöllisiä, pitkään jatkuvia hartauksia.
- Näin he voivat vaikuttaa rippikoulunuoriin, joilla on muutenkin tunne-elämänsä kanssa ihmettelemistä.
? Jos jollakin on tällaisia kokemuksia omasta nuoruudestaan, hän muistelee niitä tunteidensa kautta joko ihanina tai painostavina.
+-0
tai pari kysymysmerkkiä.

No ois ton voinut muotoilla vaikka miten, mutta pena nyt kirjoitti kuten kirjoitti, luulisi kuvaamataitoisen pikkaisen värittävän esitystapaansa.

Näin pena saa nyt maistaa miltä oopeetus tuntuu, kun muita aina välillä ojentelee.

Itse asia häneltä oli taattua faktoihin purevaa.
Tik toc.

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21724
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #139 : 19.09.17 - klo:21:46 »
Olin joskus nuoruudessani yhdessä rippikoulujutussa yövahtina, kyllä siellä oli tunteilut
kaukana, tai kuinka sen ottaa, mutta melkeinpä poliisia olisi paikalle tarvittu.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #140 : 20.09.17 - klo:07:16 »
On hyvä tiedostaa, että ihmisen elämän eri osa-alueilla saa tunteilla tai jopa hakeakin tunnekokemuksia.
Kristilliseen uskoon liittyvä tunteilu ei kuitenkaan ole sallittu.
Rock konserteissa ja urheilutilaisuuksissa saa jopa huutaa voimakkaan tunnekuohun vallassa, ravintolaan saa mennä ja oikein kokea ja ilmaista niitä hienoja tunteita, jotka muodostuvat kauniista sisustuksesta sekä hyvästä ja kauniisti asetetusta ruoasta.
Taidenäyttelyissä saa ja pitääkin kokea erilaisia tunteita.
Erilaiset harrastuksetkin pohjautuvat paljolti tunteisiin, joista saa avoimesti kertoa muilla.
Jaksaisitko sinä jatkaa minun listaani?

Mutta muista! Vaikka ravintolassa, urheilukilpailuissa jne. saa fiilistellä iltaisin, tämä ei kuitenkaan koske kristillisiä kokoontumisia.
Pyri välttämään kaikkea kristillisyyttä iltaisin, ettei vain tulisi hyvä tunne. Jos vältät kristillisyyttä muinakin aikoina, ei sitä kukaan pahana pidä. Jos karsastat näitä kaikkia muita harrasteita, joita kristillisissä piireissä kutsutaan maailmallisiksi harrastuksiksi, niin olet jotenkin poikkeava ja saat kyllä kokea sen aivan myös tunnemaailmasi kautta.

Kristillisyys ei toki ole kielletty,  mutta jos mahdollista, niin sitä on hyvä harjoittaa omissa oloissaan (tai valvotuissa olosuhteissa julkisissa ja virallisissa kokoontumisissa) ja jutella ystäviensä kanssa tavallisista maallisista asioista, jotta et tulisi asettaneeksi itseäsi korokkeelle. Eihän kukaan halua olla sinun alapuolellasi.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21966
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #141 : 20.09.17 - klo:07:57 »
Tunteet ovat tärkeitä.   :023:

Uskonnollisella tunnelmoinnilla on oma paikkansa ja aikansa.  :icon_biggrin:

Tunteilun käyttäminen vaikuttamisen ja vallan keinona on vaarallista!  :018:

Terveisiä Viisveisaajalle!   :003:


Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #142 : 25.09.17 - klo:19:28 »
Viidesläisyydessä käytetään toisinaan voimakkaasti tunteisiin vetoavia tapoja evankelioida; on ainakin käytetty. Tiedän, että monet rippikouluja vetävät välttävät myöhäiseen iltaan jatkuvia rukoushetkiä siksi, että silloin tunteet ovat pinnassa ja järki piilossa. Toisaalta on niitä, jotka varta vasten järjestävät yöllisiä, pitkään jatkuvia hartauksia. Näin he voivat vaikuttaa rippikoulunuoriin, joilla on muutenkin tunne-elämänsä kanssa ihmettelemistä. Jos jollakin on tällaisia kokemuksia omasta nuoruudestaan, hän muistelee niitä tunteidensa kautta joko ihanina tai painostavina.

On käytetty. Kansanlähetys on esittänyt tästä julkisen anteeksipyynnön, älkää kysykö missä ja koska, en muista.

Kansanlähetys ja Kansan Raamattuseura edustivat kahta verraten toisistaan poikkeavaa ja joskus riitaisaakin suuntausta. Kansanlähetys puuttui mm. tyttöjen pukeutumiseen ja kampauksiin (vrt. körttipuku), hameita suosittiin, permanentti oli ilman muuta syntiä, kuten kaikki meikkaaminen. KRS-painotteinen tai ylipäänsä tuo  nuorten keskuudessa vaikuttanut hengellinen herätys voidaan nyt jo mielestäni nähdä ihan vain sinä, mitä se olikin, aitona hengellisenä heräämisenä. Ajoitus osui vuosiin, joina kouluista poistettiin aamuhartaudet ja uskonnonopetusta vähennettiin tuntuvasti. Se muuttui tuolloin 1970-luvulla myös tunnustuksettomaksi.

Kouluihin tuotettiin runsaasti Neuvostoliitto-opetusta, esim. säännöllisety Neuvostoliitto-viikot, jolloin kaikki opetus koski jollakin tavalla Neuvostoliittoa. En muuta kostunut kuin kotitaloustunnille ahdetun "venäläinen tee ja piiraat", eli joka aineeseen se työnnettiin. Eli mistähän tulikaan paine moiseen.

Kun uskonnollisia kysymyksiä käsiteltiin rippikoulussa, kuuli moni niistä todella ensimmäistä kertaa. Kyseessä ei siis automaattisesti ole ollut patologinen manipulointi.

Tietysti ero asenteessa koski myös henkilöä. Saimme nuorisopapin, so "virallinen apulainen", jolle lykättiin nuorisotyö.  Tämä aikanaan Suomen nuorin pappi joutui luomaan oman teologiansa, ei muutamassa vuodessa teologiaa juuri hihaan tartu. Silloin pääsimme perehtymään Kathryn Kuhlmanin profetioihin maailmanlopusta jonka piti siis tulla osapuilleen ennen kuin me ehtisimme päättää koulumme, silloin istuttiin yökaudet jauhamassa sitä ihtiään ja silloin päätin ottaa hatkat.

Olisin kai häipynyt ellen olisi ollut niin riivatun pihkassa yhteen poikaan. Ja ellei meillä olisi kaikesta huolimatta ollut niin kivaa. Irrottauduin hissuksiin ja metelittä myöhemmin.


Hyvää: Luettiin 3 lukua Raamattua arkisin 5 pyhäisin. Opin UT:n lähes ulkoa. Siitä on yhä minulle jokin hyöty ja apu.
Pahaa: No, enpä osaa surra. Tein konversiosta yhden uskontotieteen päättötyön, mini-interventiuon silloin omina nuoruusvuosinani ns uskoon tulleista. Yhdelläkään ei ollut ikävää muistoa jutusta. Jokainen taisi "pitää sen mikä on hyvää" ja muisti jonkin syvän ydinkokemuksen: Esimerkiksi sopinee iltanuotiolla koettu oivallus: Hyvä tavaton, Jumala on olemassa ja hän rakastaa minua.

Hyvä hyvä Kyösti!  En minäkään tiedä mikä tuossa on pahaa. Kertoi uskon kannatelleen jotenkuten, lohduttaneen ihan hirveissä käänteissä. Ei ihan sillä hetkellä kun puoliso kuoli tai muuta, mutta sitten.
« Viimeksi muokattu: 25.09.17 - klo:19:39 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21966
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #143 : 26.09.17 - klo:09:00 »
Herätysliikkeen arvioiminen hyväksi tai pahaksi on hankalaa eikä varmaan tarpeellistakaan.

On eri asia, miten liikkeessä mukana tai syrjässä oleva ihminen kokee omalla kohdallaan, ja miten herätysliike vaikuttaa kirkkoon ja kansan suhtautumiseen uskonasioihin. Körttiläisyys näyttää näissä laajemmissa kuvioissa olevan selvästi muista herätysliikkeistä poikkeava. Ainakin yritetään olla rakentavia ja sovinnollisia. Vaikeaa taitaa olla.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8307
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #144 : 26.09.17 - klo:10:21 »
Ei se varmaankaan paljoa auta, että muita suuntauksia arvostelee tai soimaa, mutta sitä tulee tehtyä kun on nähnyt niin paljon ahdistavaa uskonnollista opetusta joissain porukoissa.

Sitten on näitä uskonnonuhrit ja muita paikkoja joissa näitä ahdistettuja autetaan, toivottavasti.

Helsingissä oli joskus olikohan 80 luvulla yksi lahko, kun oli yhden Sopasen muistaakseni nimi, niin ympärille rakennettu seurakunta.
Hesperiassa siis mielisairaalassa oli kuulemma yksi osasto niille jotka joutuivat sinne lepäämään tuosta seurakunnasta.

Toisaalta sieltä on siirtynyt silloin, kun toi johtaja sieltä kuoli, niin porukkaa siirtynyt muihin hengellisiin porukoihin ja voivat siellä hyvin.

Itse muistan yhden kaverin, joka ei nukkunut kolmeen vuorokauteen, kun toi johtaja sieltä kuoli.
Käveli vain ympäri Helsinkiä ja ei ollut uskoa todeksi tuota kuolemaa, kun hänestä ton johtajan piti olla joku viimeinen herätyskello tai joku tälle ajalle.
Viimeksi kun näin ton tyypin, niin hänestä on kehkeytynyt aika rapa juoppo.
Hänellä usko kaikkeen meni aika totaalisesti. En sitten hänelle näistä uskonnollisista asioista phunut, kun näin.

Ehkä tollaiset tapaamiset saa joskus pikkaisen arvostelemaan joitain suuntauksia?
Tik toc.

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18465
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #145 : 26.09.17 - klo:10:28 »
Jokainen tulee uskollaan autuaaksi. Ei pitäisi niin tiukille mennä, että mielenterveyteen ottaa. Sellainen on väärin.

Poissa malla

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15518
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #146 : 26.09.17 - klo:10:33 »
Surullista jos ja kun ihminen ahdetaan liian tiukkaan muottiin, katoaa inhimillisyys.
Ja jos valetaan liian tiukaan betoniin niin....niin liikkumistila on minimissä.
Uskon, että jokainen ihminen haluaa, että on "sellaisenaan, omana itsenään" täysin hyväksytty, rakastettu ja arvostettu.
Erilaisen (kaikki ovat erilaisia) ihmisen kunnioittamista ehkä saisi opetella...kilpaillakin toinen toisensa kunnioittamisessa, sanoo sana jossain paikassa.
Oppia ikä kaikki ja joskus käydään kahteen ellei kolmeen ekrtaan jotain elämän koulun luokkaa ja kertaus on opintojen mamma, sanovat.

Mutta jos ns "uskon" nojalla kielletään ihmiseltä esim. inhimmiliset tunteet, niin allikkoon menee ja kovaa.
Jumala loi ihmiseen myös tunnepuolen, ei ainoastaan tahtoa ja kovaa lujuutta.

Mutta kouluja käydään kai koko elämä, elämänkoulua.

Välillä junnataan paikallaan pitkäänkin ja mennään takapakkia...joskus askele eteen päin ja pari taakse päin, mutta näillä mennään mitä saatu on.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #147 : 26.09.17 - klo:10:42 »
Ei se varmaankaan paljoa auta, että muita suuntauksia arvostelee tai soimaa, mutta sitä tulee tehtyä kun on nähnyt niin paljon ahdistavaa uskonnollista opetusta joissain porukoissa.

Sitten on näitä uskonnonuhrit ja muita paikkoja joissa näitä ahdistettuja autetaan, toivottavasti.

Helsingissä oli joskus olikohan 80 luvulla yksi lahko, kun oli yhden Sopasen muistaakseni nimi, niin ympärille rakennettu seurakunta.
Hesperiassa siis mielisairaalassa oli kuulemma yksi osasto niille jotka joutuivat sinne lepäämään tuosta seurakunnasta.

Toisaalta sieltä on siirtynyt silloin, kun toi johtaja sieltä kuoli, niin porukkaa siirtynyt muihin hengellisiin porukoihin ja voivat siellä hyvin.

Itse muistan yhden kaverin, joka ei nukkunut kolmeen vuorokauteen, kun toi johtaja sieltä kuoli.
Käveli vain ympäri Helsinkiä ja ei ollut uskoa todeksi tuota kuolemaa, kun hänestä ton johtajan piti olla joku viimeinen herätyskello tai joku tälle ajalle.
Viimeksi kun näin ton tyypin, niin hänestä on kehkeytynyt aika rapa juoppo.
Hänellä usko kaikkeen meni aika totaalisesti. En sitten hänelle näistä uskonnollisista asioista phunut, kun näin.

Ehkä tollaiset tapaamiset saa joskus pikkaisen arvostelemaan joitain suuntauksia?

Tästä oli useita lehtikirjoituksia ja jos muistan oikein niin nimi oli Siiloa.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa malla

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15518
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #148 : 26.09.17 - klo:10:49 »
Jostain olen lukenut sellaisestakin "lahkosta" kuin Koivuniemi...se lienee kanssa ollut aika sekoilua ja monen mielenterveys varmaan ollut koetuksella siellä kontrollin ja tiukan kurin piirissä.

Olen työssäni kohdannut ns "Messiasharhaisia, suuruusharhaisia" ja joitakin, jotka ovat olleet esim. kauhean pitkillä vesipaastoilla ja ei ole psyyke kestänyt rääkkiä.

Vitsi (vaikka asia on vakava)...on tälläinen:

Mielisairaalassa tuli potilas ovelle vastaan ja esitteli itsensä:
-Olen Napoleon

Tulija vastasi:
-Olen Jeesus

Ei saisi nauraa...on vakavia asioita, kun asiat alkavat käydä psyykeen päälle.

Uskon, että ns "terve usko" vapauttaa ja huojentaa ihmisyyden taakkaa, antaa selkeyttä ja vahvistaa "oikeanlaista minuutta", auttaa syyllisyyksien kuormien alta ja helpottaa ihmisen osaa täällä ajassakin, joskin onhan ahdistavia asioita ja aikoja, en kiellä niitä.
Mutta armo ja anteeksi antamus Jumalan puolelta on ihmeellinen asia...sen tulisi koskea ihmissuhteitakin ja niissä armahtavaisuutta, mielestäni.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
« Vastaus #149 : 26.09.17 - klo:11:06 »
Jatketaan osassa 2
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi