Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Liisa - 22.02.06 - klo:20:13
-
Vähän nyt riskaabeli linkitys, mutta Körttifoorumilta saivat kipinän aloittaa vastaavan gallupin ja keskustelun uskojarukous.net-foorumilla: http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=247. Asiattomaksihan se siellä meni, körttien haukunnaksi. (Mutta siihenhän me olemme tottuneet(??) Pyysin ylläpitoa siistimään asiattomuudet pois, tuloksetta.) No, mielenkiintoinen tulos kuitenkin, eri aborttilinjat ovat kuin Körttifoorumilla.
-
huh huh. aika raskasta tekstiä tuollakin, vähän kuin siellä alkuvuodesta tutuksi tulleella "vl-foorumilla". ovatkohan nuo kaksi ryhmittymää tietoisia toistensa olemassaolosta?
-
Mitäs porukkaa ko. foorumilla pyörii?
E: siivotaan vähän suuta...
-
Sääli. Se on Raamattu kristillisissä piireissä valitettavan yleinen väline päähän lyömiseen. Vaikka osataanhan tuo mekin. Ehkei meillä tosin Raamattu niinkään usein ole lyömisen välikappaleena. Omaan erinomaisuuteemme osataan tukehtua silti mekin ja sitten lähteä siitä asemasta lyömään.
Äh, Minttu ehtikin vastata ennen kuin sain lähetettyä muokkaukseni tähän viestiini: lisäilin kolme viimeisintä lausetta siis muokkauksissani.
-
Huomasin eron meidän ja noiden toisten keskustelun välillä. Meinasin kirjoittaa sen sinnekin, mutta jostakin syystä en onnistunut kirjautumaan sisään (ehkäpä minua varjeltiin joutumasta tilanteeseen, jossa tulistuessani saattaisin alentua samanlaiseen herjaukseen kuin sillä palstalla näyttää olevan tapana).
Mutta se ero on se, että meidän palstalla saa pohtia asioita ääneen, vaikka ei olisi ollenkaan varma siitä, että ajatukset olisivat kovin "oikeaoppisia". Kestämme lukea jopa räikeitä luterilaisen opin tai klassisen teologian vastaisia heittoja. Ts. sivistymättömyyttään ei tarvitse kätkeä (vaikka sitä toisinaan voisi olla paikallaan hävetä :D ). Sen sijaan toisenlainen keskustelukulttuuri näyttää olevan se, jossa yhdet nostavat itsensä jonkinlaisiksi opettajiksi ja katsovat oikeudekseen sanoa, mikä muiden kirjoittajien tai palstojen kannanotoissa on jumalatonta, kerrassaan kadotukseen vievää ja muutenkin hurskaalle ihmiselle turmioksi.
Arvostetaan me edelleen toisiamme, eikä mestaroida. Kyllä asiallisesti keskustelemallakin voimme löytää sen, mitä löydettävissä on. Ja jos ei löydetä, niin sitten ollaan ilman.
-
Voi pyhä jysäys. Harvoin mitkään tekstit saa mua kiehumaan noin paljon kuin nuo tuolla foorumilla. Kyllä lähellä oli, etten loggautunut sisään, mutta olkoot. Ei tarvitse alentua sellaiseen vääntöön. Totean vaan, mitä äsken kotiin tullessani Kirkko ja kaupunki -lehden kannessa näin (itse juttua en ole vielä lukenut); "Fundamentalisti ei uskalla kohdata kirjavaa todellisuutta".
Kyllä meistä on moneen junaan, voi pojat.
-
Antakaa heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät.
Lyön Raamatulla, mutta en vyön alle. Antakoot he minulle anteeksi, sillä enhän minäkään todella tiedä.
Lastenhuoneessa on kiva rakennella lego-palikoilla, symmetrisesti ja loogisesti. Jos A=B ja B=C niin A=C. Kaunista ja helppoa. Kirjain kuolettaa ja tekee kylmäksi.
Toiset jäävät sinne loppuiäkseen. Opiskelevat, mutta eivät opi. Toisia elämä koskettaa ja he joutuvat suloisen kohdun jättämään, näkökulma laajenee hetkessä.
Jotkut ajattelevat osaavansa kertoa lego-talonsa tornista muille, mikä vaihtoehto on oikea, vaikka kaikki ovat vääriä. On mahdollista erottaa valkoinen mustasta, jos edessä on valkoinen ja musta. Mutta sanopa, mikä on oikea vasemmasta ja vasemmasta tai musta harmaasta ja harmaasta. Logiikka on väline, elämä on.
Pienikin paha susi puhkuu hetkessä lego-talon nurin, saati iso.
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään... ei yksikään... yksikään...
Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Siinä se on, oikea ja väärä. Äly pelaa, mutta ei ymmärrä.
Ei kykene, koska ei sitä voi järjellä ratkaista.
-
Mitä ihmeen sakkia siellä on? Tekopyhempää porukkaa saa hakemalla hakea, vaan onnea loppuelämälle... Pitäköön palstansa, sama se mulle on. Tekisi suoraan sanottuna mieli tehdä jotain, mutta musta tuntuu että ne asiat mitä on mielessä, ovat sekä painokelvottomia että laittomia...
Mutta onhan se toisaalta ihan kiva, kun joukko ahdasmielisiä kerääntyy samaan paikkaan ja vouhottaa keskenään... Tuo on jo kyllä melkoista puuhastelua oikeasti, lestadiolaisetkin alkavat vaikuttaa avarakatseisilta jos tuohon touhuun vertaa
Voi pyhä jysäys. Harvoin mitkään tekstit saa mua kiehumaan noin paljon kuin nuo tuolla foorumilla. Kyllä lähellä oli, etten loggautunut sisään, mutta olkoot. Ei tarvitse alentua sellaiseen vääntöön. Totean vaan, mitä äsken kotiin tullessani Kirkko ja kaupunki -lehden kannessa näin (itse juttua en ole vielä lukenut); "Fundamentalisti ei uskalla kohdata kirjavaa todellisuutta".
Kyllä meistä on moneen junaan, voi pojat.
Lienee aika tavallista että jos kaikista keskustelussa esitetyistä argumenteista huolimattakaan kaveri ei ole samaa mieltä kuin minä, hänessä on jokin vika - kuten ahdasmielisyys, fundamentalistisuus, typeryys, kypsymättömyys, liberaalius, lestadiolaisuus, körttiläisyys jne.
Kahden eri palstan aborttikeskustelut tulevat aivan erilaisiin lopputuloksiin vaikka kaikki asiaan liittyvät näkökohdat onkin huomioitu. Voisiko hyväksyä, että eri mieltä olevakin on tullut omien ihmistä, elämää, elämän arvoa ja etiikan lähtökohtia koskevien peruskäsitystensä pohjalta ymmärrettävään ratkaisuun? Viime kädessä erimielisyys pohjautuu sellaisiin perusperiaatteisiin, jotka muuttuvat korkeintaan äärimmäisen hitaasti eivätkä milloinkaan nopeassa ja kiivaassa nettikeskustelussa.
Olen lukenut Uskojarukous.netissä paljon hyvää argumentointia - usein kyllä keskustelu menee siellä minun makuuni liian teologiseksi. Pahoitin kovasti mieleni kun havaitsin tämän körttifoorumilaisten haukkumisen alkavan. Mutta nyt kun täällä on annettu samalla mitalla, minua hävettää meidän puolestamme!
Asiattomaksihan se siellä meni, körttien haukunnaksi. (Mutta siihenhän me olemme tottuneet(??) Pyysin ylläpitoa siistimään asiattomuudet pois, tuloksetta.)
Urhea veto, nostan hattua. Mutta yhtä hyvin "Justinos" olisi voinut pyytää sinua poistamaan täältä kaikki klassisen kristinuskon vastaiset mielipiteet!
-
Aivan totta. Kuten alkuun linkin Aborttikeskusteluun lisätessäni aavistelin, oli linkitys turha veto. Ei Körttifoorumille tarvitse kuulua tällaisten sotkujen, muiden palstojen ruotimisen, vaikka kyse sitten olikin uskojarukous.netissä alkujaan Körttifoorumin asioista. Pahoittelen. Putsasin nämä viestit nyt alkup. aborttiketjustamme omaksi roskakseen tänne Yleisen keskustelun puolelle. Vanhetkoon täällä ja poistetaan sitten kokonaan, kun on pöly laskeutunut.
-
Laitanpa tämän viestin sitten tänne:
Jaa, eipä tuo nyt kovin pahaa tekstiä ollut. Sille en voi mitään, että minusta on totaalisen harhaan osuvaa nähdä herännäisyys "liberaaliksi ja maallistuneeksi" liikkeeksi. Minusta tämä liike on äärimmäisen traditionaalinen, paljon vanhempi asenteessaan kuin nyky-konservatismi, avuttomuudessaan ja hiljaisuudessaan hyvin syvillä juurilla oleva, elävä ja lämmin liekki. Lämpöä tuolla toisella foorumilla ei muuten kovin paljon löydy: oikeata oppia, sanan tarkkaa, viisasta tulkintaa sitäkin enemmän. Pelastuksen avaimet on temmattu hyviin käsiin.
-
Voi pyhä jysäys. Harvoin mitkään tekstit saa mua kiehumaan noin paljon kuin nuo tuolla foorumilla. Kyllä lähellä oli, etten loggautunut sisään, mutta olkoot. Ei tarvitse alentua sellaiseen vääntöön. Totean vaan, mitä äsken kotiin tullessani Kirkko ja kaupunki -lehden kannessa näin (itse juttua en ole vielä lukenut); "Fundamentalisti ei uskalla kohdata kirjavaa todellisuutta".
Kyllä meistä on moneen junaan, voi pojat.
An-na, mikä uskojarukous.netissä sinua varsinaisesti kiukuttaa? Fundamentalismia ei ole se, että esimerkiksi pitäydytään kirkkojen tunnustuksessa jopa tämän maailman keskellä. Sitä en ihmettele, jos körttien arvostelu sinua suututti. Osan siitä olisi ehkä saanut jättää väliin. Tosin sitten taas osaa ei, sillä nykyajan körttiläisyys ei nähdäkseni oli sama asia kuin mikä körttiläisyys oli alkuvaiheissaan. Kaupunkikörttiläisyys on tietenkin sinänsä arvokasta, mutta toisaalta ainakin minun silmiini myös epämääräistä ja körttiläisyyden hengen vastaista. Nimim. seuroissakin käynyt.
-
"Fundamentalisti ei uskalla kohdata kirjavaa todellisuutta".
Kyllä meistä on moneen junaan, voi pojat.
Olipahan hyvin sanottu! Niin on moneen junaan, ja vielä jää laiturillekin norkoilemaan...
-
oli linkitys turha veto. Ei Körttifoorumille tarvitse kuulua tällaisten sotkujen, muiden palstojen ruotimisen, vaikka kyse sitten olikin uskojarukous.netissä alkujaan Körttifoorumin asioista.
No oikeastaan olen iloinen siitä että linkitit. Huomasin itse tuon keskustelun (jo?) viime viikolla, mutten uskaltanut laittaa linkkiä = siis pimitin tietoa eli jätin kertomatta totuuden eli tavallaan valehtelin. Mutta olisin linkin pistänyt jos siellä olisi todella körttienhaukkumisketju pystytetty. Tämän kontroverssin johdosta tänne on nyt liittynyt jo monia uusia jäseniä. Olen iloinen jokaisesta!
Tämä ketju ei todella liene foorumimme perustarkoituksen mukainen, mutta tämän kautta voidaan päästä hyvinkin olennaisiin asioihin:
nykyajan körttiläisyys ei nähdäkseni oli sama asia kuin mikä körttiläisyys oli alkuvaiheissaan. Kaupunkikörttiläisyys on tietenkin sinänsä arvokasta, mutta toisaalta ainakin minun silmiini myös epämääräistä ja körttiläisyyden hengen vastaista. Nimim. seuroissakin käynyt.
Minähän olisin voinut kirjoittaa noin!
-
En usko että on mitään mieltä alkaa kirjoittaamaan täydellistä oikaisua tälle foorumille, mutta eräisiin räikeimpiin outouksiin haluan puuttua.
Minun mielipiteeni on, että Uskojarukous.netin aborttiketjussa esitetyt mielipiteet eivät ole yhtään sen ronskimpia, kuin miten körttifoorumilla on kommentoitu esim. ketjussa
http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=123&start=30 Uskojarukous.netissä julkaistua, omalla nimellään kirjoittaneen eläkeläispapin artikkelia. Itse en kuitenkaan ole vaatimassa minkään viestien poistamista miltään foorumilta, vaan tämänlainen keskustelu kuuluu mielestäni internetin sananvapauden luonteeseen.
En ollenkaan ymmärrä väitteitä Raamatulla päähän lyömisestä, sillä keskustelussa on nähdäkseni pikemminkin vedottu yleisiin kristillisen etiikan periaatteisiin kuin mihinkään tiettyihin raamatunkohtiin. Yleensä Raamatulla päähän lyömisellä viitattaneen keskustelun tukahduttamiseen tylyillä, asiayhteyksistään irrotetuilla raamatunjakeilla.
Viimeaikoina foorumin keskustelu on ollut melko oppi- ja etiikkapainotteista, mutta ainakin itselleni on aivan selkeää, ettei Jumalaa viime kädessä voi ottaa ihmisjärjellä haltuun. Perinteinen kristillinen oppi yhtyy tähän näkemykseen, mutta se ei ole mikään este opilliselle ja eettiselle keskustelulle. Aihetta on käsitelty sivustollamme useaan otteeseen, mm. artikkelissa http://uskojarukous.net/article.php/2005100221113351
Keskustelu lienee foorumilla usein myös aika teologista, mikä johtuu siitä, että monet kirjoittajat ovat teologeja tai teologian opiskelijoita. Kaikki ovat toki tervetulleita kirjoittamaan, mikäli se tapahtuu sivustomme sääntöjen puitteissa.
Pelastuksen avaimia ei foorumillamme toivottavasti kukaan ole temmannut. Körteille uskoisin olevan erityisen selvää, että taivaaseen mennään Kristuksen armotyön kautta, ei oikeiden eettisten käsitysten varassa. Toivon, ettei kukaan ajattelisi etiikkaa koskevien erimielisyyksien olevan pelastuksen esteitä. Kristillinen elämä kyllä toteutuu ihan arjessa ja eettisissä ratkaisuissa, mutta ei kukaan niiden perusteella vanhurskaaksi tule. Jos joku keksii alkaa tuomitsemaan ihmisiä eettisten ristiriitojen perusteella kadotukseen, niin foorumillamme alkaa kylla banni viuhua.
Justinos (Ilmari Karimies), Uskojarukous.netin ylläpidosta
-
An-na, mikä uskojarukous.netissä sinua varsinaisesti kiukuttaa? Fundamentalismia ei ole se, että esimerkiksi pitäydytään kirkkojen tunnustuksessa jopa tämän maailman keskellä. Sitä en ihmettele, jos körttien arvostelu sinua suututti. Osan siitä olisi ehkä saanut jättää väliin. Tosin sitten taas osaa ei, sillä nykyajan körttiläisyys ei nähdäkseni oli sama asia kuin mikä körttiläisyys oli alkuvaiheissaan. Kaupunkikörttiläisyys on tietenkin sinänsä arvokasta, mutta toisaalta ainakin minun silmiini myös epämääräistä ja körttiläisyyden hengen vastaista. Nimim. seuroissakin käynyt.
Nimenomaan se muiden haukkuminen minua suututti! Toki varsinainen aborttikeskustelukin on kaukana siitä, mitä itse asiasta ajattelen, mutta eihän minulla sellaiseen ole syytä kiukustua, tosin vain pohtia sitä, niin kuin jo sanoin, että meistä on moneen junaan. Itse näen sen nimenomaan rikkautena, että meistä on niin moneksi, ja mielipiteitä on niin monenlaisia. Mutta olen monesti sanonut, että ei meistä kukaan ole oikeassa, ja sellainen nostaa minussa karvat aina pystyyn, että toitotetaan sitä omaa oikeassaoloaan ja manataan sitten muut vääräuskoiset h**iin. Minä hyväksyn muidenkin mielipiteet, vaikka ne kuinka eroaisivat omistani, enkä ala käännyttää muita siihen omaan uskonkatsomukseeni. Silloinhan olisin juuri se oikeassaolemisen julistaja, mitä en voi sietää!
Toivottavasti siis Kauhanen ei myöskään viittaa kommentissaan
Mutta nyt kun täällä on annettu samalla mitalla, minua hävettää meidän puolestamme!
minuun, sillä en heidän mielipiteitään en ole haukkunut. Tosin kyllä silti voin todeta toistamiseen sen saman kommentin "Fundamentalisti ei uskalla kohdata kirjavaa todellisuutta". Jos tämä on toisten haukkumista, niin kovinpa heikoilla sitten ollaan, myös K&K-lehdessä.
Se, mihin sitten suivaannuin, ja mihin lauseeni "Ei tarvitse alentua sellaiseen vääntöön" viittasi, on se, että minua alkoi niin nyppiä körttiläisten haukkuminen. On niin mauttoman tekopyhää kirjoitella raamatullisia asioita ja vedota Jumalaan ja Jeesukseen ja samaan hengenvetoon todeta, että mikäli körttien haukkumisketju aloitetaan, niin ollaan heti mukana. Se jos jokin on sitä oman paremmuuden julistamista ja itseään jalustalle nostamista. Totesin, että ei kannata alentua siihen, että loggautuisin sisään ja alkaisin puolustaa körttejä, kun ei siitä mitään hyötyä kuitenkaan ole. Voin pysyä sellaisen asian yläpuolella ja yrittää antaa anteeksi, koska mitäpä tuollaisesta nyt kaunaa kantamaan. Hyvä mieli sellaisesta ei kuitenkaan tule.
Mielestäni keskustelut saisivat pysyä missä tahansa hyvässä hengessä, toisia haukkumatta. Täällä niin on suurimmaksi osaksi tapahtunutkin. Annetaan tila kaikille mielipiteille teilaamatta niitä. Ei käännytetä. Ei julisteta oman uskon ja uskonkäsityksen paremmuutta. Ollaan pieniä, koska muuhun ei pystytä.
Vaikka kuinka hiilen mielestä nykyajan körttien arvosteleminen oli oikeutettua, en voi siihen yhtyä, koska mielestäni se voidaan luokitella ihan samaan kategoriaan kuin tuossa viimeistä edeltävässä kappaleessa mainitsin. Oli mielestäni myös erittäin tökeröä alkaa arvostella m.k:n mielipiteitä ja kyseenalaistamaan hänen luottamustoimea H-Y:n piirissä TUNTEMATTA kyseistä henkilöä!
Viimeinen kommenttini "Kyllä meistä on moneen junaan, voi pojat" viittasi ihan lähestulkoon vilpittömässä ihmetyksessä siihen, että kyllä meistä on moneksi! Niin mielipiteiden kuin käytöstapojenkin perusteella.
Olen niin väsynyt siihen kaikessa suhteessa, että esitetään tietäväisenä mielipiteitä asioista, joista ei oikeasti tiedetä yhtään mitään. Myös muissa yhteyksissä kuin täällä foorumilla.
-
Vaikka kuinka hiilen mielestä nykyajan körttien arvosteleminen oli oikeutettua, en voi siihen yhtyä, koska mielestäni se voidaan luokitella ihan samaan kategoriaan kuin tuossa viimeistä edeltävässä kappaleessa mainitsin.
Jotta tähän asiaan ei minun puoleltani jäisi epäselvyyttä, tarkennan sanomisiani siten, että haukkuminen ja solvaaminen eivät ole oikeutettuja tapoja toimia. Sen sijaan ns. kaupunkikörttien arvosteleminen on silloin nähdäkseni oikeutettua, jos heitä verrataan omiin esikuviinsa. Mutta silloinkin pitää muistaa pysyä korrektina ja perustella mielipiteensä. Tietenkin olen pahoillani, mikäli loukkasin sinua.
-
Pelastuksen avaimia ei foorumillamme toivottavasti kukaan ole temmannut. Körteille uskoisin olevan erityisen selvää, että taivaaseen mennään Kristuksen armotyön kautta, ei oikeiden eettisten käsitysten varassa. Toivon, ettei kukaan ajattelisi etiikkaa koskevien erimielisyyksien olevan pelastuksen esteitä. Kristillinen elämä kyllä toteutuu ihan arjessa ja eettisissä ratkaisuissa, mutta ei kukaan niiden perusteella vanhurskaaksi tule. Jos joku keksii alkaa tuomitsemaan ihmisiä eettisten ristiriitojen perusteella kadotukseen, niin foorumillamme alkaa kylla banni viuhua.
Joo, porttia eivät ihmiset vartioi - jos vartioisivat se olisi suljettu. Aina välillä tuntuu siltä että puhdasoppisuus on vartioinnin muoto, mutta toivottavasti eivät siellä teidänkään foorumilla ihmisten sanat kovat kovin pahasti viuhu. Jos elää tällä modernilla liberaali-konservatiivi -skaalalla niin ehkä tämä tietty avuttomuus täällä näyttäytyy liberaalina, mutta kun niin monet osaavat tätä vahtityötä Jumalan puolesta tehdä niin ehkä on hyvä, että edes yksi liike siitä pidättäytyy. Ollen ehkä osittain tältä asenteeltaan jossain varhaisemmassa ajassa kuin modernissa.
-
Sen sijaan ns. kaupunkikörttien arvosteleminen on silloin nähdäkseni oikeutettua, jos heitä verrataan omiin esikuviinsa. Mutta silloinkin pitää muistaa pysyä korrektina ja perustella mielipiteensä. Tietenkin olen pahoillani, mikäli loukkasin sinua.
Kyllähän sitä yritetään tämän viinaa juovan pahennusta herättäneen Ruotsalaisen jäljissä pysyä, näköjään ainakin pahennuksen herättäminen onnistuu vieläkin. Oma käsitykseni on että nykyherännäisyys on säilyttänyt juuri sen universaalin ytimen, joka välillä uhkasi hautautua yltiö-pietistisiin tulkintoihin. Mutta kuten sanottu, kukin tyylillään, porttia ei vartioi kukaan ihminen eikä mikään ihmisen oppi.
-
Toivottavasti siis Kauhanen ei myöskään viittaa kommentissaan
Mutta nyt kun täällä on annettu samalla mitalla, minua hävettää meidän puolestamme!
minuun, sillä en heidän mielipiteitään en ole haukkunut.
En sinuun vaan aiemmin oman viestini päälle lainaamieni kommenttien tahdittomaan ilmaisutapaan. Ymmärrät varmaan, että kommenttisi lukeva uskojarukouslainen helposti ajattelee, että se on kirjoitettu loukkaamismielessä. Hyvä että niin ei ollut. Mikkokin on kirjoitellut tuonne toiselle foorumille tosi asiallisia ja rakentavia selvennyksiä mielipiteistään (http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?p=3791#3791). Hyvin tehty.
-
Joo, arvelin että kun ei mitään taulapääsakkia olleetkaan, niin sama kai se on sitten selventää omia ajatuksiaan ettei jää kaivelemaan. Loppujen lopuksi aivan asiallisen oloista sakkia, vaikkeivät nyt niitä avarakatseisimpia, ainakaan kaikki. Helpottaa se silti, kun kukaan ei vouhota kuten edellinen vierailija palstalla...
-
Tätä on odotettu. Olen kaivanut Raamattuni laukustani, ottanut karateasennon ja *lyönti*, päähän osui. Eli lyön Raamatulla päähän.
"Mutta minä sanon teille; jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen joka sanoo veljelleen "Senkin hölmö", on ansainnut Suuren neuvoston tuomion ja se, joka sanoo "Sinä hullu", on ansainnut helvetin tulen." (Matt. 5:22)
Ai ai, grilli odottaa ainakin meikäläistä. On nimittäin joskus suutuspäissään tullut käytettyä sanoja, joiden rinnalla sana "Hullu" näyttää kyllä niin puhtoiselta, että melkein punastuu.
Otanpa silti uudeksi kristilliseksi miekakseni ja sotakilvekseni tämän Raamatunlauseen ja hyökkään terä edellä kaikkia niitä pappeja vastaan, jotka ovat joskus jotain hulluksi tai edes hölmöksi sanoneet (POIS VIRALTA SYNTISET!!), ulos kirkosta nuo väärintekijät, muiden haukkujat (koirat saisivat jäädä..öh:) ) ja samoin jos sattumalta näkisin jonkun tälläisessä julkisynnissä elävän, että veljeään joskus hulluksi haukkuu, on mielestäni paras hakea hirttoköysi paikalle saman tien ja hoitaa homma alta, syntiset ja Jumalaan uskomattomat!
Siis jos haukut tai olet haukkunut hölmöksi, muista ettet ole abortoijaa, homoa tai fundamentalistia parempi. Olet vain ihminen. Kunhan et koveta sydäntäsi. Armo ja rakkaus on avain kaikkeen, hyvällä vastatkaamme pahaan. Tai itse asiassa tekisi mieli laittaa lauseen perään sanat "tai yritetään parhaamme mukaan"
Tämä ei sitten ole kannanotto abortin puolesta tai vastaan, samoin on kanta homoseksuaalisuuden kanssa. Olen raukka enkä ota kantaa siihen sen enempää, sanon vain, että jokaista ihmistä tulisi meidän rakastaa samoin kuin asioista voi ja pitää saada keskustella. Asia ei kuitenkaan ole sama kuin ihminen.
Ei siis tapella. Eiku siis, yritetään parhaamme mukaan olla tappelematta. Rakkauden rakennuspalikoista tulee paljon paremman näköinen linna kuin taistelun duploista.
Jumalan siunausta ja rauhaa ja armoa ja kaikkea hyvää meille kaikille ihan tosi ekumeenisesti ja anteeksi huonot vitsini ja hippifilosofiateologiani(jos se jotain loukkaa :) ) sekä se, jos tällä jotain loukkasin. Tarkoitukseni ollut ei se.
-
Anteeksi kun vielä hämmennän tätä soppaa, tämä on viimeinen oma lusikointini tästä aiheesta. Uskojarukouksen "de Muerto", jonka viestistä kaikki lähti viime viikolla liikkeelle, selittää nyt sanomisiaan (http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=247&postdays=0&postorder=asc&start=80)- mistä kiitos hänelle. Virtuaalimaailmoihimme on palaamassa rauha.
-
On kyllä viisasta verrata abortin tekijöitä Kolmannen valtakunnan johtoon ja Etelä-Afrikan apartheid-hallintoon. Joku raja pitää oikeasti olla, ja tuossa mennään kyllä yli että heilahtaa...
-
Taas on körtit (vs. vanhauskoiset/funkut/luttersäätiöläiset) mainittu uskossajarukouksessa. Kaikki kouhkaamaan! :lol:
Vaikka ehkä joviaali körttiläinen naispappi olisikin hauskempaa juttuseuraa, minun yhteisöni kuitenkin on näiden ihmisten luona.
http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=332&postdays=0&postorder=asc&start=20
-
Enpä ole ennen "uskossajarukouksessa" piipahtanutkaan. Siellähän onkin aikamoisia velikultia! Fariseuksilla on kivet valmiina syntisien varalta. Nimilistaa jo luonnostellaan.
-
Mikäs siinä jos tykkää haukkua muita. Herneenhän tuosta voisi vetää nenään, jos jaksaisi hermostua.
Körttiläisyys on aivan eri asia nykypäivänä kuin syntyessään, liike on muuttunut ajan mukana. Minun henkilökohtainen mielipiteeni on, ettei kannata elää menneisyydessä, mutta tästähän voi taas olla montaa mieltä.
-
Halvattua, rutto-ryökäle suorastaan.
-
Ehkä Kristus haukuista huolimatta kantaa meidät Kotiin?
Teme
-
Teme: Eiköhän se kanna.
-
Uskojarukous.net:ssä on meneillään vauhdikas Paavo Ruotsalaisen rakentava kritiikki. Vaikeneminen on kultaa ja puhuminen on hopeaa.
Joulumieltä kaikille
-
Kovia on jutut siellä... samalla saivat kyytiä jossain puheenvuorossa Kansanlähetys ja lestadiolaiset. SLEY ja rukoilevaiset saivat synninpäästön.
Sitä minä vain, että tiedän ja tunnenkin joitain esikois- ja vanhoillislestadiolaisia (lintuharrastuksen kautta) ja he ovat jo tottuneet tuohon jatkuvaan kritiikkiin ja nälvimiseen ja ilmeisesti viis veisaavat koko asiasta.
Niin minäkin :wink:
-
Kovia on jutut siellä... samalla saivat kyytiä jossain puheenvuorossa Kansanlähetys ja lestadiolaiset. SLEY ja rukoilevaiset saivat synninpäästön.
Sitä minä vain, että tiedän ja tunnenkin joitain esikois- ja vanhoillislestadiolaisia (lintuharrastuksen kautta) ja he ovat jo tottuneet tuohon jatkuvaan kritiikkiin ja nälvimiseen ja ilmeisesti viis veisaavat koko asiasta.
Niin minäkin :wink:
Niin meidänkin kannattaa tehdä eli olla vastaamatta, vaikka juuri tuli rikottua tätä hyvää ohjetta. Rakentavaa kritiikkiä ei ole olemassa, vaikka monet kuvittelevat sitä tekevänsä.
-
Minusta siellä rivien välissä on aika paljon hätää, joka sitten riveillä purkautuu tiettynä kylmyytenä ja aggressiona. Enkä oikein usko, että se hätä viime kädessä olisi epävarmuutta Jumalan ja Hänen olemassaolonsa vaan oman hallinnan suhteen (joskin se ehkä sekoitetaan tuohon edelliseen). Noin tiukka dogma pyrkii kahlehtimaan asioita, jotka eivät ole kahlittavissa. En ole aiemmin tutustunut autoritääriseen uskonnon tulkintaan, mutta on helppo nähdä miten se vammauttaa. Ja tiedän, on erittäin epäkörttiläistä näin luonnehtia toisia: meillä on omat suuret heikkoutemme ja sokeutemme, mutta minusta tuntuu että omat ja Jumalan voimat ovat tässä liikkeessa suhteutetut paremmin toisiinsa.
-
Jos kattoo uskojarukous.netin kiriootusaiheeta, nii ovatha ne palion tuhurimpaa ja syvällisempää miälipiteen vaihtoa uskosta ja elämästä.
Körttifoorumin anti on palion köykääsempää - uskon armollinen viihrelinia.
Avoonta ja syvällisempää keskustelua kaipaasin. Yksinkertaasena ihimisenä ei oo muutoon mukavaa lukia sivistyssanasto kouras nuata akateemisia tekstejä :roll: , mutta yritetähän.
-
Taitaisipa Jeesuskin sitä samaa sanakirjaa tarvita - häneltä välittyneet opetukset ovat älyllisesti paljon "kevyempää" tekstiä ja kieltä kuin Uskon ja Rukouksen oppineet iskut, pistot ja moukaroinnit, tai se koukeroinen, skolastinen teologia-keskustelu mitä siellä harrastetaan. Kirkon perinne siellä tulee edellä mitään muuta, kirkon valtarakenteet - ja tietysti tietty torjuttu kammo maailman hallitsemattomuudesta. Näin yleistyksenä, joukkoon mahtuu muutakin, parempaa, osaamattomampaa. Mutta vähän.
-
Minäpä tunnustan teille nolon jutun. Minusta uskojarukous.netissä ihmiset kaiken kaikkiaan perustelevat näkemyksensä paremmin kuin täällä (en ole tosin aktiivisesti seurannut, lähinnä lukenut ketjuja joihin täällä on syystä tai toisesta viitattu) ja tässä ketjussa puidussa "körttienhaukkumisketjussa" näkyi paikoin todella onnistunutta argumentointia ja aitoa ja hyvää keskustelutaitoa. Vaikka en kirjoittajien mielipiteitä ole voinutkaan täysin ottaa omikseni, ne ovat vakuuttavuudellaan saaneet minut punnitsemaan omiani. Ja se jos mikä on taitavaa!
Esitän toisen mielipiteen: luulen, että moni tämän foorumin ihmisistä tuohtuu uskojarukous.netin keskusteluista siksi, koska siellä tuntuu olevan erilainen kulttuuri kuin täällä: siellä keskustelun on tarkoituskin olla väittelyn sääntöjä noudattavaa, älykkäiden ihmisten mittelöä. Sellaisessa ei ole mitään pahaa (jos ja kun siis ei mennä henkilökohtaisuuksiin vaan pidetään keskustelu yleisellä ja abstraktilla tasolla), ja se, että tällä foorumilla usein keskitytään vaikenemaan ja ihmettelemään niiden asioiden edessä, joiden kimppuun uskojarukouslaiset käyvät innolla, ei tee jälkimmäisestä sen takia kapeakatseisempia.
Toisaalta kuten täällä, sielläkin kirjoittajat ovat yksilöitä. Nekin, joiden argumentoinnista olen nauttinut, paljastuvatkin sitten lopulta körteiksi, jotka kirjoittelevat myös täällä - onko siis lopulta tosiaan kyse vain oikeasti foorumien kulttuurieroista?
Mutta kyllä minua kaikesta huolimatta nyppii se sellainen "kohta tulee joku meidän oma kotikörtti taas kertomaan..."-tyyppinen viestittely. Osataan sielläkin se loukkaaminen ja ennakkoluuloisuus.
Tiedän että tämä on jengipetturin puhetta, mutta juuri siksi teidän pitääkin rakastaa minut joukkoonne. Ähäkutti! :)
-
Ei tuossa mitään noloa ole, etkä mielipiteidesi vuoksi ole jenginpetturi. Minusta täällä saa olla vapaasti ja ihailla muitakin eikä jengi vahdi tekemisiäsi.
Foorumien kultturiero on aika huomattava. Toinen edustaa esimerkillistä (klassista) kristinuskoa ja toisessa ei ole mitään laatukriteereitä. Toisessa on 99% teologeja ja yksi epäteologi. Täällä on ilmeisesti maallikko enemmistö ainakin kirjoituksista laskettuna. Iloitkaamme tästä erosta.
Jäin vain miettimään, kun heitit tuon lempisanani "joukkoon rakastaminen" peliin. Olen itse sen uhri/saavutus proselyyttikörttiläisenä. En silti tiedä miten ja tunnen avuttomuutta siitä miten muita rakastetaan joukkoon. No ylhäältä annetaan mitä on tarpeen ja siihen voimme luottaa. Ahäkutti :D :) :lol:
-
Samoilla linjoilla hupan kanssa. Olen myös oppinut pitämään uskojarukous.netistä, mutta se on siis opillista.... Aikani ketjuja lukiessani, minulle alkoi lopultakin paljastua teologisen opin tärkeys.
Toisaalta körttifoorumille on kuitenkin välillä mukava tulla hengähtämään.
-
En tiedä, tietysti luen siellä lähinnä niitä ketjuja jotka kiinnostavat - eli yksityiskohtainen teologia jää täysin sivuun itselleni tyystin irrelevanttina asiana. Ja niitä ketjuja joita lueskelen hallitseekin sitten torjuminen ja hallinta; aivan uskomatonta, brutaalia, älyllisesti alkeellista tekstiä kaikesta toisesta, kaikesta pluralismista ja vapaudesta - kaikesta siitä mikä antaa toivoa tässä maailmassa. Noissa käsissä jättäisin kristinuskon täsmälleen sinne tiensivuun missä se nykymaailmassa on. Tietysti avain on kirkko- ja perinnesuhteessa: minusta kristillinen kirkko on pitkälti perustettu valtarakenteeksi kahlitsemaan ja neutralisoimaan kristinuskon sanomaa. Tämä käy aika selkeästi läpi erään toisen tieteen, historiantutkimuksen, kautta. Toisille, useimmille, kristinusko kiteytyy vain ja ainoastaan kirkon tradition ja dogman kautta. Minusta tämä on historiallinen harha, itsepetos - yritys pienentää Jumala paavin ja arkkipiispan kokoiseksi. No, tämäpä lieneekin ainoa joukko johon minut kristinuskon piirissä huolitaan - toivottavasti ei asia hävetä puolestanne!
-
Minustakin tuntuu, että joskus on parempi vaieta. Näissä tilanteissa suuttumuksen määrä korreloi suoraan vaikenemisen tärkeyteen - ainakin kunnes järki ja tyyneys on palannut.
-
En tiedä, tietysti luen siellä lähinnä niitä ketjuja jotka kiinnostavat - eli yksityiskohtainen teologia jää täysin sivuun itselleni tyystin irrelevanttina asiana. Ja niitä ketjuja joita lueskelen hallitseekin sitten torjuminen ja hallinta; aivan uskomatonta, brutaalia, älyllisesti alkeellista tekstiä kaikesta toisesta, kaikesta pluralismista ja vapaudesta - kaikesta siitä mikä antaa toivoa tässä maailmassa. Noissa käsissä jättäisin kristinuskon täsmälleen sinne tiensivuun missä se nykymaailmassa on. Tietysti avain on kirkko- ja perinnesuhteessa: minusta kristillinen kirkko on pitkälti perustettu valtarakenteeksi kahlitsemaan ja neutralisoimaan kristinuskon sanomaa. Tämä käy aika selkeästi läpi erään toisen tieteen, historiantutkimuksen, kautta. Toisille, useimmille, kristinusko kiteytyy vain ja ainoastaan kirkon tradition ja dogman kautta. Minusta tämä on historiallinen harha, itsepetos - yritys pienentää Jumala paavin ja arkkipiispan kokoiseksi. No, tämäpä lieneekin ainoa joukko johon minut kristinuskon piirissä huolitaan - toivottavasti ei asia hävetä puolestanne!
Toki olen, Ilwyd, kanssasi samaa mieltä. Paitsi ehkä siitä, ettei siellä kaikki ole mielestäni alkeellista: se oli se, johon alunperin viittasin. Kun siellä keskustellaan, niin parhaimmillaan (myönnän toki että heilläkin on vain lyhyet hetkensä) siellä keskustelu on oikeasti todella korkealaatuista (ottamatta siis MINKÄÄNLAISTA kantaa itse aiheeseen, arvioin tässä vain keskustelun laatua. Kyllähän kansanmurhastakin voi keskustella hyvin tai huonosti, vaikka keskityttäisiin vain sen vastustamiseen, kuten kuuluukin). Väitteille löytyy aina perusteluja. Ja ei, ei hävetä, niin paljon kuin minulla asiassa on sananvaltaa.
-
Niin, kyllä minustakin on parempi olla sanomatta mitään, jos keskustelusta tulee liian repivää. Pitäisi nähdä se arvokas osa ja epäilemättä siellä paljon osataan sanoa teologiasta ja välillä yhdistetään se myös tähän kokemukseemme maailmasta rikkaalla, avoimella ja haastavalla tavalla. Väittely sinänsä on monimutkainen taitolaji - itse törmäsin siellä kirmaillessani minusta vähän vanhakantaiseen seminaari-taktiikkaan, on aivan arkipäiväistä muotoilla vastapuolen premissit väärin ja sitten marssia reippain aristotelisin syllogismein eteenpäin. Sitten pitäisi ruveta jankkaamaan kielestä ja muotoiluista, palata askelia taaksepäin, oma aikani on vähän rajallinen, käytin tähän varatut tunnit aikoinani yliopistossa. Toki tämä ajoittainen formaalisuus siellä tuo muotoa keskusteluun, mutta muoto itsessään on sinänsä kiistanalainen lähtökohta ja sen hyväksyminen olisi jo kannanotto siitä mistä puhutaan - ja tästä ei yleensä hedelmällisessä väittelyssä vallitse yksimielisyys. Eli minusta järkevä väittely on yleensä metaväittelyä, eikä niinkään keskustelua jo valmiista yhteisymmärryksestä. Siinä mielessä minusta vapaamuotoinen keskustelu täällä on sanan vakavassa merkityksestä syvällisempää kuin kapea formaalisuus siellä - on enemmän mahdollisuuksia, tilaa kulkea, kun poikkeilee reitiltä, näkee enemmän. Mutta todellakin, paljon arvokasta ymmärrystä löytyy myös sieltä ja paljon ymmärtämättömyyttä täältä, kaikesta ei kannata nostatella tarkoituksetttomia kukkotappeluita.
-
Hupa, huomannet, että käy sieltä säännöllisesti tosiaan meitä muitakin itseään sivistämässä (tai agressiota keräämässä)! :lol: Olen samaa mieltä, että siellä kyllä keskustellaan kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti, vaikka välillä ylilyöntejä sattuu sivistyneillekin.
Mutta onhan sitä yritystä täällä meidän omalla foorumillakin: Kauhanen, llwyd, seppos, An-na.. ehkä se on joskus ihan meidän oma moka, että monet asialliset keskustelut menevät ihan OT ja ruvetaan heittelemään täysin ohimeneviä heittoja (tyyliin myyris). Missä muuten on Myyräpartio, ei oo hetkeen näkyny? Voihan olla, että tämä foorumin ikärakenne vähän vaikuttaa, U&R:ssa kaikki on vankasti 2kympin haudan puolella, joten se ehkä aiheuttaa sen, että syllogismit, adiaforat, KKK:t ynnä muut on opintojen kautta vähän paremmin hallinnassa.
Itsekin kaipaisin keskusteluita, joissa ei tarvittaisi taustatiedoiksi yliopistotasoisia filosofian, teologian jne opintoja. Aikanaan aika paljon saimme väännettyä tuosta adoptioasiasta ja hedelmöityshoidoista. Vaan onko niin, että yhteisiä intohimon kohteita (puolesta ja vastaan) ei löydy, kun keskustelu tuntuu olevan pääasiassa muotoa "tämä vai tuo", "mikä ei kuulu joukkoon"?
-
Hupa, huomannet, että käy sieltä säännöllisesti tosiaan meitä muitakin itseään sivistämässä (tai agressiota keräämässä)! :lol:
Juu, tosiaan tuota noloa asiaani tunnustaessani, kun silmäilin keskusteluja siellä vähän yleisemmin (varmistuakseni siitä että todella olin sitä mieltä), huomasin että eniten vaikutuinkin siellä juuri niiden jutuista, jotka olivatkin täältä tuttuja :) esimerkiksi sinun. Hyvä niin. Koska kyllä minua silti se vähän hirvittää, että siellä niinkin suuri osa on niinkin oppineita, ja silti katsantokannat ovat minusta aika tuomitsevia (tämä siis siitä irrallaan että moni osaa siellä nämä tuomitsevat katsantokantansa perustella hyvin, mikä taas osaltaan liittyy varmasti juuri siihen kouluttautuneisuuteen).
(Kävinpä muuten vilkaisemassa, ja siellä oli tämä tästä aiheesta kirjoittamani ensimmäinen viesti otettu riemusta kiljahdellen vastaan. En osaa päätellä siitä mitään. Tuskinpa nämä täydennykseni enää ovat heitä niin lämmittäneet, ja jos ovat yhtään käyttäjätiedoistani aikaisempia viestejäni katsoneet, niin ovat huomanneet että pesunkestävä liberaalikörtti heidän nenilleen täällä hyppii.)
-
Käväisin äsken kyseisellä foorumilla katsastamassa viestien sisältöä vähän tarkemmin. Yllättävää kyllä, vaikka monet asiat ja mielipiteet saivatkin minut kuohahtamaan, oli siellä myös hieman ituakin.
Mielestäni körttiläisyyden pitäisi nykypäivänä olla näkyvämpää ja selkeämpää. Ainakin itse koen körttiläisyyden uinuvana mössönä. Tarkoitan tällä sitä, että kokisin itse tarvetta H-Y:n ja koko liikkeen ryhdistäytymiselle. Tällä hetkellä liike on vain massa, joka kehrää tyytyväisyyttään. Minua suoranaisesti ärsyttää se, ettei liike voi inahtaakaan kirkon ja koko yhteiskunnan asioista. Toki Herättäjäjuhlapuheissa ja Kuukauslehdessä on ollut mainioita avauksia, mutta mielestäni kaivataan jotain enemmän. Tämä nyt vain tällaisena OT-huomiona, jos sallinette.
Mitä tulee tämän foorumin sisältöön, on se mielestäni parantunut roimasti niiltä ajoilta, kun foorumilla ensi kertoja vierailin. En kaipaakaan foorumille keskusteluja esimerkiksi itsetyydytyksen syntisyydestä, en todellakaan. Lisäksi minua inhottaa keskustelut, joissa tuntuu päätarkoituksena olevan pelkästään oman oppineisuuden ja sivistyneisyyden korostaminen. Konkretiaa, siitä minä pidän.
Tosin voisihan täällä keskustella paljon enemmän kirkon ja yhteiskunnan toiminnasta, mutta toisaalta esimerkiksi mintun mainitsemat "tämä vai tuo" ja "mikä ei kuulu joukkoon" -ketjut ovat valloittavia sisällöltään ja idealtaan. Ainakin minä saan niistä paljon enemmän irti kuin opillisesta hapatuksesta, jonka sisältö on loppujen lopuksi tyhjää.
-
Minä taas olen tyytyväinen siihen, että H-Y ei ota valtakunnallisesti ja julkisesti kantaa suuntaan jos toiseenkaan. Olen yrittänyt selittää ystävilleni, jotka eivät körttiläisyydestä mitään tiedä, että se on tämän liikkeen vahvuus, että ei ole virallista "oppia" (niinkuin ei tietenkään muillakaan herätysliikkeillä) eikä viralllista kantaa kiistanalaisiin kysymyksiin, koska mielipiteitä on tasan yhtä paljon kuin on liikkeen kannattajiakin. Se on mielestäni rikkaus. Jos H-Y alkaisi olla äänitorvena jonkun asian puolesta tai vastaan, löytyisi liikkeen sisältä heti suuri joukko ihmisiä, jotka "irtisanoutuisivat" H-Y:n toimista. Ja mielestäni viralliset kannanotot yms. olisivat myös hyvin paljon körttiläisen aatteen vastaista. Ehkä me sitten myhäilemme omaa tyytyväisyyttämme kun emme laita jäsenistöämme kuriin ja nuhteeseen, mutta eikö se sitten ole aika hieno juttu, että liikkeen sisällä eletään sulassa sovussa, yhteisymmärryksessä ja koetaan yhteenkuuluvaisuuden tunnetta, vaikka mielipiteitä on monenlaisia. Eikä tarvitse repiä liikettä kahtia vain sen vuoksi että joku päätoimikunta päättäisi jonkun asian puolesta ottaa kantaa. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että H-Y:n ei tarvitse "ryhdistäytyä", ainakaan äänitorvena toimimisena. Varsinkaan, kun mikään asia ei ole niin mustavalkoinen, että kannattaisi sellaiseen lähteä.
-
Kannanotolla tarkoitin lähinnä osallistumista keskusteluun, lähimmäisen rakkauden nimissä. Minulle körttiläisyydessä tärkeintä on ihminen ja sitä kautta lopulta lähimmäisen rakkaus. Nykyään tuntuu lähinnä, että körttiläisyydestä ja Suomestakin on tullut elitistinen liike, jossa ihmisen osa on pienentynyt. Köyhän, rikkinäisen, sairaan tai muuten vaan vajavaisen ääni ei kuulu. Olisi hienoa, jos körttiläisyys voisi toiminnallisesti tai sanallisesti herätellä ihmisiä ja valtaapitäviä. Missä on se paljon puhuttu lähimmäisen rakkaus? Kovin harvoin sitä saa haistaa ja maistaa. Helppoa on tuudittautua lintukotoonsa, pehmoiseen pesäänsä, mutta paljon enemmän antaisi edes vaikka kurkata pesän reunalta ulkomaailmaan.
-
Körttiläisyys on ollut elitistinen liike vuosikymmeniä. Eipä ole duunareita tälläkään foorumilla näkynyt. Sääli.
-
Eipä ole duunareita tälläkään foorumilla näkynyt. Sääli.
On niitä; muistelen, että ainakin yksi puuseppä ja joku muukin käsityöläinen. Hyvä.
Mutta kyllä, lähinnä elitismiliikehän tämä on.
-
Eipä ole duunareita tälläkään foorumilla näkynyt. Sääli.
On niitä; muistelen, että ainakin yksi puuseppä ja joku muukin käsityöläinen. Hyvä.
Mutta kyllä, lähinnä elitismiliikehän tämä on.
Tämä onkin mielenkiintoinen sivuhaara keskusteluun. Onko asiasta saatavana tutkimustietoa? Foorumin osallistujista ei voi paljon päätellä. Pappejahan seuraliikkeessä lienee satamäärin, mutta en kyllä lue rivipappeja mihinkään eliittiin, anteeksi vain papit, tämä oli kehuksi tarkoitettu...
Ja mitä se eliitti sitten on? Ei ainakaan herättäjäjuhlilla näytä siltä, että yläluokka kulkee alatietä. Keskiluokkaista sakkia meitä on paljon, mutta niin taitaa olla koko yhteiskunnassa.
Entä mihin verrataan? Luontevia vertauskohtia olisivat a) koko väestö b) kirkkoon kuuluva väestö c) muut perinteiset herätysliikkeet c) muut kristilliset yhteisöt d) muut uskonnolliset yhdyskunnat.
Ja mikä olisi elitismiarvion peruste? Tulotaso, ammatin arvostus, koulutustaso, varallisuus?
Odotan kiinnostuneena kommentteja.
mt
-
Sopiiko, että avataan tälle körttiläisyyden elitismille oma ketju (http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=624)?
Minäkin odotan innolla kommentteja mt:n mainioon herättelyyn.
-
Palatakseni otsikon aiheeseen. Kävin pitkästä aikaa taas vilkuilemassa uskojarukous.netin körttikommentointeja. Tulee mieleen, että ei ole ihan turha joskus jollain foorumilla tapaamani sääntö siitä, ettei toisten foorumeiden asioita toisilla ruodita. Ei ole tällä U&R - Körttifoorumi - vastakkainasettelulla varmaan paljon hyvää aikaan saatu. Turhaa provosointia ja provosoitumista puolin ja toisin. Maailmassa sotia riittää, kaikkeen ei tarvitsisi lähteä mukaan.
Molemmilla foorumeilla on oma joukkonsa, ja osin yhteinenkin - se on hyvä. Jäsenistö on osittain hyvinkin erilaista. Tuntuu epäoikeudenmukaiselta, että tämä sivuutetaan foorumeiden sisältöjä ja ilmaisutapoja arvioitaessa. U&R:n väki taitaa olla suurimmalta osin hyvin teologispainotteista, teoreetikkoja(?), jossain määrin vanhoillisia(?), ja foorumin alaotsakkeen mukaisesti siis klassisen kristinuskon edustajia. Körttifoorumin alaotsakkeena on keskustelu herännäisyyden tiimoilta. Kohderyhmänä ovat selkeästi körtit ja körttiläisyydestä kiinnostuneet. Tämän ryhmän ulkopuolisiin kirjoittelijoihin ei useinkaan ole keskustelijoidemme eikä foorumin ylläpidonkaan osalta suhtauduttu kovin myötämielisesti, vaan joskus ehkä turhankin kärkkäästi. Tähän foorumin kohderyhmän ulkopuoliseen osaan lasken nyt mm. mainostajat, muun kuin "körttiuskon" yksipuoliset julistajat ja körttiläisten ulkopuolelta tuomitsijat ilman halua rakentavaan keskusteluun ja ymmärrykseen.
Körttifoorumi on siis suunnattu kaikille itsensä körteiksi tunteville tai körttiläisyydestä muuten kiinnostuneille. Pois ei ole kuitenkaan rajattu myöskään foorumilaisten ei-herännäiskeskustelua, minkä huomaa äkkiä avatessaan Yleisen keskustelun puolen. On positiivisten asioiden ketjua, soittolistaketjua, rakettiketjua, vaaliketjuja, armeijaketjua jne. Kuten joku sanoi, täällä voi myös "hengähtää". On sallittu sinänsä turhanpäiväinen, kevyt "niitä näitä" -keskustelu. Se, että ikäjakaumakin täällä on suuri ja nuoria on paljon, teologeja tod.näk. vähemmän kuin maallikoita, tuo tietenkin keskusteluihin oman säväyksensä. Ken tahtoo herännäisyyttä yksipuolisesti Körttifoorumin keskustelujen kautta arvioida, huomioikoon arvioissaan tämän.
Alkujaan, pari vuotta sitten, Körttifoorumin pystyyn laittamista pohtiessani oli mielessäni tavoitettavimpana ryhmänä vastikään HY:n riparin käynyt körttinuoriso. Ajattelin tätä ensisijaisesti helpoksi verkkokohtaamispaikaksi heille. Toisin kävi. Arvokasta on, että körttinuoriso uskaltaa täällä keskustella heitä koskettavista aiheista omalla kielellään - joskus kevyesti arkipäivän asioista rupatellen, joskus vakavampiin yhteiskunnallisiin asioihin puuttuen ja joskus tullen mukaan syvällisestikin teologisiin aiheisiin. Hyvin arvokasta on myös, että tästä on tullut paikka monen muunkin ikäryhmän ja mm. teologien keskusteluille. Sisällöllisesti herännäisyyskeskustelut ovat tietenkin foorumin aiheideaa parhaiten toteuttavina merkittävimpiä, mutta keskustelijoille antoisia ovat varmasti myös monet muut yhteiskunnalliset keskustelut, ja kevyinä hengähdyspaikkoina varmaan myös nuo "liirumlaarum"-aiheet. Arvokasta ja kannustettavaa on sekin, että täällä myös maallikot voivat ja uskaltavat ottaa vahvasti osaa teologiseen keskusteluun.
Tämä kaikki olisi syytä ottaa huomioon foorumin sisältöä arvioitaessa. Samoin on varmasti paljon äkkivilkaisulla pimentoon jäävää taustaa, joka tulisi muistaa, kun lähdetään kiviä uskojarukous.netin keskustelijoiden päälle heittelemään. En katso suopeasti täällä uskojarukous.netin väen herjausta, mutta en myöskään heidän foorumillaan körttiläisten mustamaalausta. Maltti olisi monessa valttia.
-
Palatakseni otsikon aiheeseen. Kävin pitkästä aikaa taas vilkuilemassa uskojarukous.netin körttikommentointeja. Tulee mieleen, että ei ole ihan turha joskus jollain foorumilla tapaamani sääntö siitä, ettei toisten foorumeiden asioita toisilla ruodita. Ei ole tällä U&R - Körttifoorumi - vastakkainasettelulla varmaan paljon hyvää aikaan saatu. Turhaa provosointia ja provosoitumista puolin ja toisin. Maailmassa sotia riittää, kaikkeen ei tarvitsisi lähteä mukaan.
Molemmilla foorumeilla on oma joukkonsa, ja osin yhteinenkin - se on hyvä. Jäsenistö on osittain hyvinkin erilaista. Tuntuu epäoikeudenmukaiselta, että tämä sivuutetaan foorumeiden sisältöjä ja ilmaisutapoja arvioitaessa. U&R:n väki taitaa olla suurimmalta osin hyvin teologispainotteista, teoreetikkoja(?), jossain määrin vanhoillisia(?), ja foorumin alaotsakkeen mukaisesti siis klassisen kristinuskon edustajia. Körttifoorumin alaotsakkeena on keskustelu herännäisyyden tiimoilta. Kohderyhmänä ovat selkeästi körtit ja körttiläisyydestä kiinnostuneet. Tämän ryhmän ulkopuolisiin kirjoittelijoihin ei useinkaan ole keskustelijoidemme eikä foorumin ylläpidonkaan osalta suhtauduttu kovin myötämielisesti, vaan joskus ehkä turhankin kärkkäästi. Tähän foorumin kohderyhmän ulkopuoliseen osaan lasken nyt mm. mainostajat, muun kuin "körttiuskon" yksipuoliset julistajat ja körttiläisten ulkopuolelta tuomitsijat ilman halua rakentavaan keskusteluun ja ymmärrykseen.
Körttifoorumi on siis suunnattu kaikille itsensä körteiksi tunteville tai körttiläisyydestä muuten kiinnostuneille. Pois ei ole kuitenkaan rajattu myöskään foorumilaisten ei-herännäiskeskustelua, minkä huomaa äkkiä avatessaan Yleisen keskustelun puolen. On positiivisten asioiden ketjua, soittolistaketjua, rakettiketjua, vaaliketjuja, armeijaketjua jne. Kuten joku sanoi, täällä voi myös "hengähtää". On sallittu sinänsä turhanpäiväinen, kevyt "niitä näitä" -keskustelu. Se, että ikäjakaumakin täällä on suuri ja nuoria on paljon, teologeja tod.näk. vähemmän kuin maallikoita, tuo tietenkin keskusteluihin oman säväyksensä. Ken tahtoo herännäisyyttä yksipuolisesti Körttifoorumin keskustelujen kautta arvioida, huomioikoon arvioissaan tämän.
Alkujaan, pari vuotta sitten, Körttifoorumin pystyyn laittamista pohtiessani oli mielessäni tavoitettavimpana ryhmänä vastikään HY:n riparin käynyt körttinuoriso. Ajattelin tätä ensisijaisesti helpoksi verkkokohtaamispaikaksi heille. Toisin kävi. Arvokasta on, että körttinuoriso uskaltaa täällä keskustella heitä koskettavista aiheista omalla kielellään - joskus kevyesti arkipäivän asioista rupatellen, joskus vakavampiin yhteiskunnallisiin asioihin puuttuen ja joskus tullen mukaan syvällisestikin teologisiin aiheisiin. Hyvin arvokasta on myös, että tästä on tullut paikka monen muunkin ikäryhmän ja mm. teologien keskusteluille. Sisällöllisesti herännäisyyskeskustelut ovat tietenkin foorumin aiheideaa parhaiten toteuttavina merkittävimpiä, mutta keskustelijoille antoisia ovat varmasti myös monet muut yhteiskunnalliset keskustelut, ja kevyinä hengähdyspaikkoina varmaan myös nuo "liirumlaarum"-aiheet. Arvokasta ja kannustettavaa on sekin, että täällä myös maallikot voivat ja uskaltavat ottaa vahvasti osaa teologiseen keskusteluun.
Tämä kaikki olisi syytä ottaa huomioon foorumin sisältöä arvioitaessa. Samoin on varmasti paljon äkkivilkaisulla pimentoon jäävää taustaa, joka tulisi muistaa, kun lähdetään kiviä uskojarukous.netin keskustelijoiden päälle heittelemään. En katso suopeasti täällä uskojarukous.netin väen herjausta, mutta en myöskään heidän foorumillaan körttiläisten mustamaalausta. Maltti olisi monessa valttia.
Yli kymmenen vuotta aikaa kun tämä ketju on avattu ex-ylläpitäjä toimesta.
En kommentoi uskojarukous.netiä.: https://uskojarukous.fi/
Eli alkujaan Körttifoorumin pystyyn laittamista pohtiessaan oli ex-ylläpitäjällä tavoitettavimpana ryhmänä vastikään H-Y:n riparin käynyt körttinuoriso. Hän oli myös ajattellut tätä ensisijaisesti helpoksi verkkokohtaamispaikaksi heille mutta niin kuin hän toteesi viestissään: ” Toisin kävi”.
Mutta mennään viestin sisältöön mitä on tapahtunut foorumin herännäisyydessä näiden kymmenen vuoden aikana.
"Körttifoorumin alaotsakkeena on keskustelu herännäisyyden tiimoilta. Kohderyhmänä ovat selkeästi körtit ja körttiläisyydestä kiinnostuneet. Tämän ryhmän ulkopuolisiin kirjoittelijoihin ei useinkaan ole keskustelijoidemme eikä foorumin ylläpidonkaan osalta suhtauduttu kovin myötämielisesti, vaan joskus ehkä turhankin kärkkäästi. Tähän foorumin kohderyhmän ulkopuoliseen osaan lasken nyt mm. mainostajat, muun kuin "körttiuskon" yksipuoliset julistajat ja körttiläisten ulkopuolelta tuomitsijat ilman halua rakentavaan keskusteluun ja ymmärrykseen".
Kun uusi jäsen on lukenut foorumin säännöt ja ylläpito on hänet hyväksynyt sekä rekisteröinyt foorumin jäseneksi näin on sitten pakolliset muodollisuudet suoritettu.
”Tervetuloa kotiin …” näin yleensä toivotetaan uusi jäsen körttifoorumilla.
Uusi jäsen seuraa foorumin keskustelua ja sitten hän päättää tuoda oman näkemyksensä esille ja se ei miellytä kaikkia jostain syystä.
Tällöin uusi jäsen ihmettelee eikö minua hyväksytäkään sellaisena kuin minä olen.
Nyt on sitten hyvä muistaa, mitä tälläkin foorumilla ja tämän päivän herännäisyydessä myös herättäjäjuhlilla kun tuodaan esille: ”Kaikki olette tervetulleita”. Minusta se ei toteudu kaikien suhteen. Omalta kohhdaltaini sillä ei nyt ole ollut merkitystä.
"Arvokasta on, että körttinuoriso uskaltaa täällä keskustella heitä koskettavista aiheista omalla kielellään - joskus kevyesti arkipäivän asioista rupatellen, joskus vakavampiin yhteiskunnallisiin asioihin puuttuen ja joskus tullen mukaan syvällisestikin teologisiin aiheisiin. Hyvin arvokasta on myös, että tästä on tullut paikka monen muunkin ikäryhmän ja mm. teologien keskusteluille. Sisällöllisesti herännäisyyskeskustelut ovat tietenkin foorumin aiheideaa parhaiten toteuttavina merkittävimpiä, mutta keskustelijoille antoisia ovat varmasti myös monet muut yhteiskunnalliset keskustelut, ja kevyinä hengähdyspaikkoina varmaan myös nuo "liirumlaarum"-aiheet. Arvokasta ja kannustettavaa on sekin, että täällä myös maallikot voivat ja uskaltavat ottaa vahvasti osaa teologiseen keskusteluun"
Tänään niin kuin eilenkin foorumin keskustelijat ovat jo hyvin iäkkäitä, keskustelijoita on yhden käden sormien verran ja foorumista on todella muodostunut vuosien saatossa kasvanut hengähdyspaikakasi ”liirumlaarum”- aiheille.
Kiitos Liisa.
ps. olen poikeus , en ole mummojen en setien enkä tätienkään suosikkipoika. :icon_cool:
-
Poikkeus vahvistaa säännön.
Olin mukana uskojarukous.net ryhmässä jonkin aikaa, mutta en ymmärtänyt mistä sellainen toisten moittimisen ja oikeassa olemisen tarve kumpuaa. Mitään yhteyttä sillä ei ollut kristilliseen rakkauteen. Käytin myös ryhmän modea meillä körttiseuroissa puhumassa ja hän oli hyvin myönteinen vaikka oli varuillaan. En ole käynyt ryhmässä tällä vuosikymmenellä eikä minulla ole mitään käsitystä sen nykytilasta. Hyvää jatkoa ryhmälle mikäli on elossa.
-
Yli kymmenen vuotta aikaa kun tämä ketju on avattu ex-ylläpitäjä toimesta.
En kommentoi uskojarukous.netiä.: https://uskojarukous.fi/
Poikkeus vahvistaa säännön.
Olin mukana uskojarukous.net ryhmässä jonkin aikaa, mutta en ymmärtänyt mistä sellainen toisten moittimisen ja oikeassa olemisen tarve kumpuaa. Mitään yhteyttä sillä ei ollut kristilliseen rakkauteen. Käytin myös ryhmän modea meillä körttiseuroissa puhumassa ja hän oli hyvin myönteinen vaikka oli varuillaan. En ole käynyt ryhmässä tällä vuosikymmenellä eikä minulla ole mitään käsitystä sen nykytilasta. Hyvää jatkoa ryhmälle mikäli on elossa.
?
-
Poikkeus vahvistaa säännön.
Olin mukana uskojarukous.net ryhmässä jonkin aikaa, mutta en ymmärtänyt mistä sellainen toisten moittimisen ja oikeassa olemisen tarve kumpuaa. Mitään yhteyttä sillä ei ollut kristilliseen rakkauteen. Käytin myös ryhmän modea meillä körttiseuroissa puhumassa ja hän oli hyvin myönteinen vaikka oli varuillaan. En ole käynyt ryhmässä tällä vuosikymmenellä eikä minulla ole mitään käsitystä sen nykytilasta. Hyvää jatkoa ryhmälle mikäli on elossa.
seppos on viisas mies.
-
Sivuston osoite on näköjään tosiaan muuttunut ja on nyt tuo Bengtin mainitsema https://uskojarukous.fi/.
Oppinutta keskustelua siellä. Minulla oli joskus sinne käyttäjätunnus, kun halusin kysyä jotakin juuri opillista, mitä olisi pidetty missä tahansa muualla hiustenhalkomisena. Siis ihan tiedollista kysymystä, miten jostakin asiasta jossakin kirkkokunnassa opetetaan.
En muista tunnustani enää, pitänee luoda uusi tuonne kun tuli tuossa taas muutamia oppidetaljeja. Eri foorumeille voi olla eri tarkoitukset, en kaipaa kaikessa "samanhenkisyyttä".
-
Näköjään nykyään mobiililaitteille optimoitu käyttöliittymä tuollakin, eikä kunnon hakutoimintoa :091:
Korjaan: kauttaviivalla saa haun käynnistymään. Mutta en tykkää kumminkaan. Haluan, että keskustelut on jaettu sivuiksi, eikä niin että pitää napsauttaa jotain "näytä lisää" -painiketta saadakseen niitä näkyviin enemmän.
-
Kannanotolla tarkoitin lähinnä osallistumista keskusteluun, lähimmäisen rakkauden nimissä. Minulle körttiläisyydessä tärkeintä on ihminen ja sitä kautta lopulta lähimmäisen rakkaus. Nykyään tuntuu lähinnä, että körttiläisyydestä ja Suomestakin on tullut elitistinen liike, jossa ihmisen osa on pienentynyt. Köyhän, rikkinäisen, sairaan tai muuten vaan vajavaisen ääni ei kuulu. Olisi hienoa, jos körttiläisyys voisi toiminnallisesti tai sanallisesti herätellä ihmisiä ja valtaapitäviä. Missä on se paljon puhuttu lähimmäisen rakkaus? Kovin harvoin sitä saa haistaa ja maistaa. Helppoa on tuudittautua lintukotoonsa, pehmoiseen pesäänsä, mutta paljon enemmän antaisi edes vaikka kurkata pesän reunalta ulkomaailmaan.
Wou, tuossa on mimmi lausunut kuin mun mielen mukaan, vaikkakin ei kait koulutustaso ole mikään mittari mihinkään.
Oikeesti, kun olen noita koulutuksia jotakin käynyt, nyt vanhoilla päivillä, niin nehän on ihan vitsejä.
Jokusen teknisesti vaativamman jutun olen löytänyt sieltä seasta, mutta suurin osa koulutksesta mitä olen saanut on ollut ihan vitsiä.
Jos mulle kuten mistä sain moitteita, vaikka itse VTT llä teettänyt laskelmia eristysvahvuuksista ja paloluokituksesta, niin ope alkoi mulle, että tämä sinun sandwishpaneelista antamasi vastaus ei ole kirjan mukainen.
Meinasin sanoa, että suksi sinä veehen.
Olen ollut ryhmässä jotka kehitti näitä pahuksen elementtejä.
Tunnen hyvin Mart Jollerin joka teki ton ekan paneelin ja amerikasta kopioi sen kokoomisohjeet.
Ja joku ope kun ei tiedä näistä laskelmista muuta, kuin saanut kirjan jonka mukaan opettaa kuin Raamatusta.
En tiedä Suomessa on fiksuakin porukkaa ja nämä tosi fiksut eivät kyllä ainakaan mun käyneissä kouluissa opeta.
Jos mä saisin sanoa, niin olisi puoliksi opetusta, puoliksi suunnittelua ja sitten arkirealismia ja jengi siis oppilaat saisi palkkioita mukana olosta, kun heistä tulee systeemin tarvitsemaa kauraa.
Mulla on ollut nuoria töissä ja kun heille selittää miksi tässä on järkeä ja jos teette fiksusti ja nopeastii porukalla, niin pääsette himaan aiemmin tai isomman palkan, niin nuoret zemppaa toisiaan ja keksii miten ja koko jengi yhdessä painaa ja etsii ratkaisuja ja kun vielä näytän, et hujatkaa näin ja etsikää uusia ratkaisuja.
En tiedä mutta tää nyky juttu mitä skolessa opetetaan nykyään, että oppilaita opetetaan itse etsimään tuella ratkaisuja on oikeata tietä.
Jos nuori on vaan ammattikoulussa ja miettii mitä järkee tässä on, niin ei se toimi, mutta jos siinä on porkkana, et näin ja tulee tätä ja jos epäonnistuu, niin se on vielä parempi ja kokeile uudestaan ja mieti miten muuten ja jos liian vaikeaa, niin hyvä olet enempi tuumailija tai käden ja mietiskelyn jutut ei ole sulle olet enempi taiteellinen.