Kirjoittaja Aihe: Mitä körttiläisyys teille merkitsee?  (Luettu 43263 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #15 : 19.04.05 - klo:21:52 »
Kyllähän se merkitsee Siionin Virsiä sekä niiden yhteydessä tiettyä mystis-sävytteistä näkemystä maailmassa olemisesta. Luin juuri netistä jonkin uuspietistisen arvion herännäisyydestä, jossa arvostusta mitattiin tuomitsemisen ja rajojen pystyttämisen määrällä. Tietysti arvioksi (lue tuomioksi) tuli, että herännäisyys on liikkeenä ja ajatusmaailmana liudentunut olemattomiin. Ja miksei tämä tulkinta olisikin uskottava? Mutta silti jotenkin tuli mieleen, että niin kauan kuin Siionin veisataan, ei olla mihinkään liudennettu vaan päinvastoin pelastettu elävä ydin usein kovan ja hedelmättömän kuoren alta. Miten tälläistä pukea sanoiksi: liekki on hiljainen mutta lämmin vieläkin. Väitän että nämä hiljaiset nuotit ja vaimeat sävyt edelleen vetävät ihmisiä herännäisyyteen. Ehkä papistossa vallitsee tietty itseluottamuksen puute: ei niin että pitäisi tuomita ja vetää rajoja vaan siinä ettei ehkä uskalleta vetää johtopäätöksiä loppuun saakka siitä mihin ollaan tultu ja mistä ahtaudesta - mutta nämä asiat eivät ole meidän käsissämme. Vallankäytön ja tuomitsemisen voimme ilolla jättää muiden huoleksi kun täällä isänmaatamme kohti vaellamme. Itse en osaa sanoa, saavummeko koskaan perille, mutta eipä tätä kylmää maailmaa kokonaan voi kotinaan pitää. Siinä mielessä ei voi suruttomaksi tunnustautua...
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
körttiläisyyden jäljillä
« Vastaus #16 : 19.04.05 - klo:22:35 »
mitä merkillistä llWyd esittää.. aivan syräntä käpäälöi... siinä on körttiläisyyren teologia... :o... ainakin minoon miettiny... jos J. suo...
wilhelmi niskasen jäljillä

Kauhanen T

  • Vieras
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #17 : 20.04.05 - klo:08:20 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
niin kauan kuin Siionin veisataan, ei olla mihinkään liudennettu vaan päinvastoin pelastettu elävä ydin usein kovan ja hedelmättömän kuoren alta. Miten tälläistä pukea sanoiksi: liekki on hiljainen mutta lämmin vieläkin. Väitän että nämä hiljaiset nuotit ja vaimeat sävyt edelleen vetävät ihmisiä herännäisyyteen.


Hävettää kommentoida mitään näin kauniiseen kirjoitukseen!

Jos herännäisyyden tarkoitukseksi nähdään vastata ihmisten hiljaisuuden ja lämmön kaipuuseen ja herättää positiivisia tunteita, niin kieltämättä hyvin menee. Mutta mahtaneeko nykymeno riittää synninsurun hoitamiseen? Entäpä kun sitä pitäisi aika ajoin vähän uudestaankin herätellä, ettei kokonaan nukahdettaisi?

Minulle kaikkein tärkein asia herännäisyydessä ja koko kristillisyydessä on tuo synninsuru - tai pitäisikö sanoa, että kaikkein eniten minua omassa elämässäni huolettaa tuon synninsurun puute. Yksi lempikohdistani John Bunyanin kirjassa "Kristityn vaellus" on "Uskollisen" ja "Puheliaan" keskustelu siitä, mistä Jumalan armo tunnetaan kun se alkaa vaikuttaa sydämessä. Puheliaan mielestä se saa ensiksi aikaan suuren huudon syntiä vastaan. Uskollinen sen sijaan sanoo näin: "Se vaikuttaa hänessä synnintunnon, erityisesti tunnon luontonsa turmeltuneisuudesta ja epäuskon synnistä, jonka takia hän varmasti joutuu kadotukseen ellei löydä armoa Jumalalta uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Tämä näkemys ja tunto asioista aiheuttaa hänessä surun ja häpeän synnistä." (Oma nopea käännökseni, ei ollut suomenkielistä painosta käsillä.)

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #18 : 20.04.05 - klo:09:23 »
Lainaus käyttäjältä: "Kauhanen T"
Jos herännäisyyden tarkoitukseksi nähdään vastata ihmisten hiljaisuuden ja lämmön kaipuuseen ja herättää positiivisia tunteita, niin kieltämättä hyvin menee. Mutta mahtaneeko nykymeno riittää synninsurun hoitamiseen? Entäpä kun sitä pitäisi aika ajoin vähän uudestaankin herätellä, ettei kokonaan nukahdettaisi?
Niinpä. Körttejä on paljon, heränneitä on enää todella vähän. Jos saisi jotain uutta herätystä aikaan... Taitaa se tämmösen pikkutytön harteilla olla aika rankka homma. Seurapuheissa, ehkä.

Lainaus
Puheliaan mielestä se saa ensiksi aikaan suuren huudon syntiä vastaan. Uskollinen sen sijaan sanoo näin: "Se vaikuttaa hänessä synnintunnon, erityisesti tunnon luontonsa turmeltuneisuudesta ja epäuskon synnistä, jonka takia hän varmasti joutuu kadotukseen ellei löydä armoa Jumalalta uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Tämä näkemys ja tunto asioista aiheuttaa hänessä surun ja häpeän synnistä."
Tuntuis jotenkin tutulta. Ehkä tää mun tila on nyt sitä kuuluisaa synnintuntoa. Tuntuu ainaki tosi kamalalta. Suruttomuutta on mieli tulvillaan ja siitä on vaikeaa päästä eroon. Oli vähän kankeaa mut ehkä joku tajus mun tarkotuksen.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Anonymous

  • Vieras
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #19 : 20.04.05 - klo:09:27 »
Lainaus käyttäjältä: "Kauhanen T"
Jos herännäisyyden tarkoitukseksi nähdään vastata ihmisten hiljaisuuden ja lämmön kaipuuseen ja herättää positiivisia tunteita, niin kieltämättä hyvin menee. Mutta mahtaneeko nykymeno riittää synninsurun hoitamiseen? Entäpä kun sitä pitäisi aika ajoin vähän uudestaankin herätellä, ettei kokonaan nukahdettaisi?


Mutta noin en sanonut: jos voisi oikoa mutkia niin lähinnä sanoin, että herännäisyyden tarkoitus on veisata "Käy isänmaataan kohti ain tien kaidan matkalaiset". Ja olla aina vähintään osittain surullinen, ei suruton. Tietysti tämän keskustelun ydin kohdistuu oikeastaan uskontoon ja käsitykseen siitä, mikä oikein oli se ilmoitus joka 2000 vuotta sitten meille annettiin. Itselleni sen ydin ei ole synnissä tai dogmaattisessa Raamatun välillä epäselviin ja ristiriitaisiinkin ilmauksiin pohjautuvassa teologiassa vaan kotiin ikävoinnissä. Jotenkin tämä liikkeemme, epämääräinen ja muodoton, joka kokoontuu yhteen veisaamaan näitä virsiä ja puhumaan lohdutuksen sanoja, on minusta kaikesta huolimatta jonkin olennaisen ytimessä. Enää ei ole lopulta paljon varmuutta, paljon halua tuomita toisia, on vain ikävä kotiin. Tämä on minusta se herätysaikojenkin ydin, joka myös kaikuu Paavo Ruotsalaisen sanoista ja joka on siis säilynyt terveenä halki kahden vuosisadan - mikä on jäänyt pois, on ollut enemmänkin ristiriidassa tämän hengen, tämän hiljaisen liekin kanssa.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #20 : 20.04.05 - klo:09:29 »
Jaa, en näköjään muistanut kirjautua sisään, mutta tuo edellinen viesti on siis minun vastaukseni ystävälliseen kommenttiisi.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #21 : 03.05.05 - klo:10:25 »
Vaihteeksi kotona töissä ja stereoissa päällä HY:n vanhat SV-kasetit. Hämmästyttävä voima, kauneus ja ikävä näissä sävelissä ja sanoissa on. Ja tässä veisuutavassa. Suru ja toivo yhdessä. Suoraan lapsuudesta myös - suuri etuoikeus oli syntyä näiden sävelien ja tämän kansan keskelle. Vaikea nähdä mitään polulta eksymistä niin kauan kun näitä virsiä kokoonnumme heikkoina ja vaivattuina veisaamaan. "Jos onkin oltava / Maisessa majassa / On sydämeni Herran luona kotonaan: / Se löytänyt on muukalaisten isänmaan."
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Kauhanen T

  • Vieras
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #22 : 03.05.05 - klo:14:42 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Vaikea nähdä mitään polulta eksymistä niin kauan kun näitä virsiä kokoonnumme heikkoina ja vaivattuina veisaamaan.


Nykykörttiläisyyden vaara ei mielestäni olekaan, että seuroista ja veisaamisesta olisi tulossa ulkonaista muotomenoa, jota tehdään perinteen vuoksi. Vaarana on, että niistä tulee vain hiljaisuuden ja kaihoisien tunteiden väline, vain ihmislähtöisen psykologisen uskonnollisuuden muoto.

Olen siis eri mieltä tuosta lainaamastani mielipiteestäsi, niin kauniisti kuin se onkin sanottu. Muoto ja tunteet eivät vielä kerro, että oikealla polulla oltaisiin.

Mutta jatka kuuntelemista! Minullakin soivat melko useasti kotona Siionin virret, tarkemmin sanottuna toissa vuonna julkaistu kokoelma Vanhoja Siionin virsiä ihanan epäammattimaisesti toteutettuina.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #23 : 03.05.05 - klo:16:27 »
Usein puhutaan, että itse kutakin ympäröi sellainen kova kuori, jonka läpi se armo ei sitten pääse. Ja tämän kuoren saa rikki nöyrtymällä Herran edessä. Sitä vain, että miten tämä nöyrtyminen tapahtuu? Ja sellaista myös kuulin, että jos itse huomaa olevansa nöyrtynyt, siitähän sitä vasta ylpistyykin.

Tai jotain.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #24 : 03.05.05 - klo:16:39 »
Lainaus käyttäjältä: "Kauhanen T"
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Vaikea nähdä mitään polulta eksymistä niin kauan kun näitä virsiä kokoonnumme heikkoina ja vaivattuina veisaamaan.


Nykykörttiläisyyden vaara ei mielestäni olekaan, että seuroista ja veisaamisesta olisi tulossa ulkonaista muotomenoa, jota tehdään perinteen vuoksi. Vaarana on, että niistä tulee vain hiljaisuuden ja kaihoisien tunteiden väline, vain ihmislähtöisen psykologisen uskonnollisuuden muoto.


Mutta mistä tiedät että ne ovat "ihmislähtöisen psykologisen uskonnollisuuden muoto"? Mikä oikeus meillä on määritellä "Jumala-lähtöinen uskonnollisuus"? Ehkä Jumala puhuu vain hiljaisuudessa, vain ikävässä. Vaistoan kyllä tiettyjä suoritusvaatimuksia ja karsintarajoja viesteissäsi... Ovatko ne pohjimmiltaan ihmisestä vai Jumalasta? Osittain näen itseni paljon radikaalimmaksi uskonnon tulkitsijaksi kuin sinä ja osittain paljon perinteisemmäksi. Sinun mielestäsi - ehkä - tämä on niin alastomaksi riisuttu malli, että siinä paleltuu, ja minun mielestäni vasta riisuttuna ja heikkona usko on todellinen ja vahva. Mystissävytteinen ja epämääräinen tulkinta toki.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Kauhanen T

  • Vieras
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #25 : 03.05.05 - klo:20:26 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Mikä oikeus meillä on määritellä "Jumala-lähtöinen uskonnollisuus"?


Ei meillä varsinaisesti, ei minulla ainakaan, mutta kaiken hengellisyyden näkeminen vain ihmislähtöisenä vähättelisi Pyhän Hengen työtä. Raamattu ja kirkon perinne antavat jotain suuntaviivoja Hengen työn tunnistamiseksi. Jumalinen murhe on niistä yksi, muttei minulla ole keinoja sen tunnistamiseksi. Sen puutteen kyllä tunnistan itsessäni, muiden sieluista en tiedä. Voihan johtua vain minun kylmyydestäni, etten tunnista sitä nykykörttiläisyydessä kuin hetkittäin, mutta toisaalta tietty ristiriita minua hengellisesti ruokkivan perinteen ja nykykäytännön välillä on ihan järjelläkin havaittavissa.

Lainaus
Ehkä Jumala puhuu vain hiljaisuudessa, vain ikävässä.


Ehkä, ja joka tapauksessa enimmäkseen näissä. Mutta miten ilmenee se hiljaisuus jossa Jumala todella pääsee ääneen, ja miten sen erottaa siitä hiljaisuudesta jossa ihmisen omat tunteet puhuvat?

Lainaus
Vaistoan kyllä tiettyjä suoritusvaatimuksia ja karsintarajoja viesteissäsi... Ovatko ne pohjimmiltaan ihmisestä vai Jumalasta?


Suoritusvaatimuksia en usko esittäneeni kuin liikkeellemme, en yksittäisille ihmisille. Kerropa missä vaistoat niitä, niin voin tarkistaa käsitystäni niissä kohdin.

Karsintarajani kulkee tässä jumalisessa murheessa, synninsurussa. Mutta se ei ole mitään, mitä Jumala meiltä vaatisi, vaan minkä hän antaa! On erittäin inhimillistä käsittää "alaspainuminen", "synnintunto" jne. vaatimuksiksi. Körttiläisiä Paavosta alkaen on syytetty "tekojen uskosta".

Jos ja kun teen synnintunnosta itselleni saati toisille vaatimuksen, se on ihmisestä. Jos synnintunto saa painaa minut alemmas, lähemmäs Kristusta, niin se on Jumalan työtä.

Lainaus
Sinun mielestäsi - ehkä - tämä on niin alastomaksi riisuttu malli, että siinä paleltuu


Pidän omaakin malliani aika riisuvana. Sen tarkoituksena olisi riisua:

1. Ketä? Ihmistä.
2. Mistä? Omasta varmuudesta.
3. Millä? Synnintunnolla.

Tämä voi toteutua sinunkin mallissasi. Huonona pidän sellaista mallia, joka pyrkii riisumaan

1. Mitä? Kristillisyyttä.
2. Mistä? Inhmillisesti ottaen ikävästä aineksesta.
3. Millä? Järjellä ja/tai tunteilla.

Tähän kaavaan omakin mallini on ikävä kyllä aina luiskahtamassa.

Lainaus
minun mielestäni vasta riisuttuna ja heikkona usko on todellinen ja vahva.


Erittäin hyvin sanottu! Me olemme ihan samaa mieltä tästä! Todellinen ja vahva on usko, joka on riisuttu inhimillisestä suorittamisesta. Mutta riisutullakin uskolla, jopa epäuskolla, on jokin sisältö. Luottamus? Toivo? Jokin muu?

Lainaus
Mystissävytteinen ja epämääräinen tulkinta toki.


Epämääräisiähän meidän tulkintamme aina ovat, ja minunkin mielestäni  mystiikka kuuluu herännäisyyteen. Mutta pelkkään mystiikkaa uskon sisältö ei kai voi olla, vaan hetkittäin myös hyvin selkeitä ja kirkkaita asioita.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #26 : 04.05.05 - klo:17:57 »
Lainaus käyttäjältä: "Kauhanen T"
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"

Pidän omaakin malliani aika riisuvana. Sen tarkoituksena olisi riisua:

1. Ketä? Ihmistä.
2. Mistä? Omasta varmuudesta.
3. Millä? Synnintunnolla.

Tämä voi toteutua sinunkin mallissasi. Huonona pidän sellaista mallia, joka pyrkii riisumaan

1. Mitä? Kristillisyyttä.
2. Mistä? Inhmillisesti ottaen ikävästä aineksesta.
3. Millä? Järjellä ja/tai tunteilla.


Hyvin kiteytetty! Mutta mitä tarkoitamme kristillisyydellä? Miten meidän kristillisyytemme, kirkkomme ja teologiamme vertautuvat esim. varhaisiin kristittyihin? Miksi juuri nämä rakenteet, nämä instituutiot? (Tekisi mieli jatkaa: tämä luutuneisuus...) En oikeastaan tunne että jälkimmäinen listasi osuisi kohdalleni. Toki kohdasta kolme sanoisin, että mieluummin järjellä sekä tunteella kuin sokealla tottelevaisuudella ihmisen sanaa ja ihmisen tulkintaa kohtaan...
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Kauhanen T

  • Vieras
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #27 : 05.05.05 - klo:14:42 »
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
tämän kuoren saa rikki nöyrtymällä Herran edessä. Sitä vain, että miten tämä nöyrtyminen tapahtuu?


Nöyrtymiseen ei oikein löydy selviä neuvoja. Se on taas niitä asioita, joiden suhteen "Jumala antaa meille sen mitä meiltä vaatii". Itsestään ei saa nöyryyttä puristettua irti. Jotain nöyrtymiseen liittyviä näkökohtia löytyy seuraavista raamatunkohdista.

Jaak. 4:6-10
Raamattu sanoo: -- Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.
Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.
Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!
Tuntekaa kurjuutenne, surkaa ja itkekää! Kääntyköön naurunne murheeksi, ilonne masennukseksi.
Nöyrtykää Herran edessä, niin hän on teidät korottava.


Fil. 2:1-4
Jos kerran yhteys Kristukseen rohkaisee ja hänen rakkautensa suo lohdutusta, jos Henki meitä yhdistää ja jos tunnemme hellyyttä ja myötätuntoa toisiamme kohtaan,
niin tehkää minun iloni täydelliseksi ja olkaa yksimielisiä. Liittäköön teitä toisiinne rakkaus, sopu ja sama mieli.
Älkää tehkö mitään itsekkyydestä tai turhamaisuudesta, vaan olkaa nöyriä ja pitäkää kukin toista parempana kuin itseänne.
Älkää tavoitelko vain omaa etuanne vaan myös muiden parasta.


Matt. 18:1-4
opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa."


Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Ja sellaista myös kuulin, että jos itse huomaa olevansa nöyrtynyt, siitähän sitä vasta ylpistyykin.


Tämä on todella syytä pitää mielessä, se tuppaa minultakin jatkuvasti unohtumaan. Siinä viimeistään pitäisi huomata lipsuneensa, jos alkaa itseään jonain - nöyränä, synnintuntoisena, heränneenä jne. pitämään.

Tässä tulee juuri ilmi herännäisyyden mahdottomuus: tasapainoa suruttomuuden ja helppouskoisuuden välillä ei löydy, vaikka jokainen sitä jatkuvasti koettaa hakea puolelta tai toiselta. Tie on niin kapea, ettei sillä pysy, vaan jatkuvasti keikkuu puolelta toiselle. Mutta se on kai kuitenkin ihan normaalia. Sillä tavalla Jumala kuljettaa.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Mitä körttiläisyys teille merkitsee?
« Vastaus #28 : 06.05.05 - klo:19:08 »
Lainaus käyttäjältä: "Kauhanen T"

Tässä tulee juuri ilmi herännäisyyden mahdottomuus: tasapainoa suruttomuuden ja helppouskoisuuden välillä ei löydy, vaikka jokainen sitä jatkuvasti koettaa hakea puolelta tai toiselta. Tie on niin kapea, ettei sillä pysy, vaan jatkuvasti keikkuu puolelta toiselle. Mutta se on kai kuitenkin ihan normaalia. Sillä tavalla Jumala kuljettaa.


Minusta tuossa oli paljon viisautta. Tie on niin kapea, ettei sillä pysy ellei joku nosta välillä pudonnutta takaisin.

Kun tässä hiukan seniorimpana, mutta vähintään yhtä lapsellisena osallistuu keskusteluun on jo empiirisesti kertynyt asioita, joista kaikilla ei voi olla kokemusta. Olkaatte siis laiskat tappelemaan taivaallista isäänne vastaan ja antakaa hänen viedä. Uskokaa häneen.

 Monesti kummaksuu, mitä se taivaan isä tälläkin nyt tahtoo opettaa, mutta vuosia myöhemmin se valkenee ja sitten ymmärtää. Älkäätte siis hosuko kaiken ymmärtämisessä, sillä aivan lopussa kaikki selkiää ja Paavo-koodin syvällinen sisältö aukeaa kokonaan. Vain yksi on tarpeen. On siis ylettömän hämmästyyttävää kuinka vähällä tulee toimeen ja minkä kauhistuksen jättimäisen rakennelman olemme omassa viisudessamme siihen rakentaneet tyydyttääksemme omaa viisauden tarvettamme.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Mitä körttiläisyys minulle merkitsee?
« Vastaus #29 : 17.05.05 - klo:22:55 »
Seppä Högmanin sanat eivät ole minun ainoana auktoriteettina körttiläisyyteen. Vaan Porkola sanoo, että ne keksitty myöhempien aikojen körttiläisyyden siteeksi. Lagus kehitti lauseen.
wilhelmi niskasen jäljillä