PAAVI II

[Leena]

Suomessa monella on ihan mieletön itsetunto.
Niin uskonnollisella kuin poliittisella taholla.

Kuvitellaan, että tämä on maailman napa

Tosi!  Ja sitte itkeä kollotetaan meidän suomalaisten kyvyttömyyttä rakastaa itseämme ja uh mitä kaikkea soopaa,  mutta etenkin kehnoa itsetuntoa niin joka taholla. Se kruusaus ja kursailu että eihän tässä nyt mitään ja pikkuleipääkin on vain kahtatoista tyyppiä niin mitä se on, ellei suunnatonta itsekehua ja hypetystä

[seppos]

Suomessa monella on ihan mieletön itsetunto.
Niin uskonnollisella kuin poliittisella taholla.

Kuvitellaan, että tämä on maailman napa

OLet ymmärtänyt asia osaltani väärin. Ei tämä, vaan minä olen maailman napa

[Leena]

Nyt myynnissä, mitä tarjotaan, ketä halutaan?  Ovat äärilystikkäitä ukkosia useat.

[Pena]

Romerien episcopus cujn mös papaksi Iohannes XXIII cudzutan, syndyjsin Angelo Giuseppe Roncalli on mejden sosickimme.  Hen oli noyra ia lembe mies ia cajcken lisexi ymmerti huwin eli pilapuhen peele.

[Leena]

Romerien episcopus cujn mös papaksi Iohannes XXIII cudzutan, syndyjsin Angelo Giuseppe Roncalli on mejden sosickimme.  Hen oli noyra ia lembe mies ia cajcken lisexi ymmerti huwin eli pilapuhen peele.

Me caxzi työn tecewaiset rascautetut,  hen, sangen Pyhäxi cutsumans,  caicken noyran alttin mielem ceral tutcimas olem ja voindhins julckituoden,  cuten sovelias on  . 

[Pena]

Suosikkikasku pappa Roncallista kertoo, että hän sai italialaiselta koulupojalta kirjeen, jossa kysyttiin, kummaksi kannattaa ruveta isona, poliisiksi vai paaviksi. Paavi vastasi, että poliisiksi. Paaviksi pääsee nykyisin kuka tahansa.

Sama ukkeli yllätti koko kirkkokuntansa kutsumalla 1962 kokoon ekumeenisen konsiilin.

[Leena]

Suosikkikasku pappa Roncallista kertoo, että hän sai italialaiselta koulupojalta kirjeen, jossa kysyttiin, kummaksi kannattaa ruveta isona, poliisiksi vai paaviksi. Paavi vastasi, että poliisiksi. Paaviksi pääsee nykyisin kuka tahansa.

Sama ukkeli yllätti koko kirkkokuntansa kutsumalla 1962 kokoon ekumeenisen konsiilin.

Sama tapaus on sinänsä erittäin katsottavassa (hyvin tehty)  leffassa John Paul II. A man, a saint, pantu Johannes Paavali toisen piikkiin.  Erityisen inklusiivisena vielä, elikkä kutsui kaikkien maailmanuskontojen edustajat Vatikaaniin.

Tai sitten edellinen piti konsiilin ja jälkimmäinen biletti dalailamojen seurassa   muuten vaan. Tosiasiassa Wojtyla ei ollut erityisen joustava paavi; saattaa olla että kirkko tarvitsee enemmän pyhimyksiä kuin mitä se nyt oli.  Hän joka tapauksessa onnistui jarruttamaan toisen konsiilin saavutuksia kunnolla. 

[Leena]

Kiskokaa minut paaviosaamisen osalta kirkkohistorian tentistä läpi eli auttakaa. Tämän kirjan mukaan vielä oli kaksi Johannes XXIII:a, ensimmäinen kolmen paavin aikainen  evp merirosvo ja naissankari jolta nunnatkin -siis joka ei jättänyt edes nunnia rauhaan. Myöhäisemmän joku muistaakin, leppoisa hörökorvainen pyylevä hereasmies, jonka sydän oli viisas ja jokaiselle avoin.
Tämä Roncallus!

Näiden kanssa saattaa seota sillä mitä eroa oli viidellä Kemensillä ja miksi Kemensit loppuvat lukuun 14, sen kertovat, mutta miksi Urbanus ei ole suuresti suosittu nimi    liioin?

Kysykää pahasti! Olkaa kilttejä!

[Riitta-mummi]

Paavi vihki avopareja avioliittoon Vatikaanissa. Puheessaan pareille hän sanoi avioliiton olevan pitkä ja vaikea tie. Riitelykin kuuluu avioliittoon. Järkipuhetta mukavan oloiselta paavilta.
Kannatan myös selibaatin lakkauttamista. Odotan Franciscukselta uudistuksia tähän suuntaan.

[Leena]

Kongregaatioiden wanhoillisten siipien nyt tuntiessani ehkei vielä hän, mutta kenties kolmas seuraaja mikäli ohjaa samaan suuntaan, saattaa onnistua.

Opin kuinka paavinvallan mureneminen tapahtui verkkaan kuin joidenkin kuningaskuntien kuninkaan vallan. Juuri Johannes XXIII totesi, etteivät kardinaalit niin vain eroa --- tosin oli känkkäränkkäpaaveja kuten Urbanus  VI puolestAn umpiparanoidinen eroamasta kieltäytyjä mutta Roncallin perustelut olivat tolkullisia. Välillä paavinvaltaa restauroidaan, kuten Johannes Paavali II aikaan peruutettiin tuollaiset aikeetkin.

Uudistusmielisellä ja korjaustahtoisella paavilla on vastassaan koko kuuria, eli hallintovirasto.

[öppiäinen]

Kannatan myös selibaatin lakkauttamista.

Meinaatko pappien selibaatin, vai myös naimattomien maallikoiden?

Pappeja on vaikea saada tarpeeksi kun on selibaattivaatimus, mutta ehkä toisaalta jotenkin ymmärränkin sitä. Papin pitäisi pystyä olemaan seurakunnassa puolueeton, ilman erityisiä esim. juuri perhesuhteita seurakuntalaisiin. Ja aina seurakuntalaistensa käytettävissä. Ja toisaalta seurakunnan pystyä toimimaan perheenä perheettömille. Minuun kyllä jotenkin vetoaa tuo ajatus, että voisi olla muutakin kuin ydinperheet.

[Riitta-mummi]

Pakkoselibaatin.  Mitenhän kävisi luostarilaitoksien ?

[öppiäinen]

Pakkoselibaatin.  Mitenhän kävisi luostarilaitoksien ?

Niin mutta kenen pakkoselibaatin?

Ideahan on, että joko ollaan naimisissa tai sitten selibaatissa. Miten muuttaisit tätä kaiketi luterilaistenkin noin periaatteessa kannattamaa käytäntöä? Tulisiko tilalle pakkoavioliitto kaikille   .

[mt]

Tulisiko tilalle pakkoavioliitto kaikille   .

Kyllä, miksi toisten pitäisi päästä helpommalla?

Mt

[Riitta-mummi]

Niin mutta kenen pakkoselibaatin?

Ideahan on, että joko ollaan naimisissa tai sitten selibaatissa. Miten muuttaisit tätä kaiketi luterilaistenkin noin periaatteessa kannattamaa käytäntöä? Tulisiko tilalle pakkoavioliitto kaikille   .

Kaikille ihmisille jotka haluavat avioitua kumppaninsa kanssa toivon sitä mahdollisuutta. Papeille erikoisesti avioliitto on toivottavaa.
Selibaatti vapaaehtoisille .  Sitoutuminen suuntaan tai toiseen on tärkeä suhteessa itseensä ,  yksinäisyyden valitsevallekin. Suon kyllä mielipiteen muuttamisenkin.