Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa

[Notski]

STI:llä on yksi suuri puute.. Hehän ovat laittomasti pappisvirkaa vastaan. :wink:

Heilani määrittelikin firman akronyymin uudelleen Sovinistisen teologian instituutiksi.  :twisted:

Päivän paras

[Kauhanen T]

Palautanpa taas asialinjalle tätä ihmeen nokkelaa sanailua.

Uskojarukkouksessa linkitettiin tällainen Risto Soramiehen juttu (ja jälleen: ei edusta mitään minun mielipiteitäni, ajattelin vain että saattaisi kiinnostaa).

Näin Soramies kirjoittaa karismaattisuudesta:

Kysymyksessä eivät ole epäkypsät ylilyönnit, vaan toinen uskonto,
kristinuskon termejä käyttävä uskonsuunta. Minun tehtäväni ei ole
tuomita kenenkään sydämen uskoa – ei se ole edes mahdollista, mutta
meidän on teologeina, opettajina, nuorisonohjaajina, pappeina,
saarnaajina ehdottomasti arvosteltava, mitä nämä miehet ja naiset
puhuvat. Tampereen piispa Juha Pihkala on näyttänyt tässä hyvää
esimerkkiä. Karismaattisen liikkeen opetukset eivät ainoastaan kulje
järkyttävään suuntaan, vaan ovat jo lähtökohdiltaan evankeliumin
vastaisia, koska ne eivät johda panemaan toivoa Kristuksen haavoihin,
vaan kokemuksiin.

[juhani]

Tuukka, kyllähän on pätevä kaveri tämä Soramies.

[mt]

Olisi varmaan taas aika saada teologisesti pätevä ja ajan tasalla oleva esitys kristillisistä liikkeistä ja yhteisöistä. Harri Heinon "Mihin Suomi tänään uskoo" lienee sisällöltään jo kymmenen vuoden ikäinen ja alkaa vanhentua. Kaipaan systemaattista otetta ja luterilaista arviota, sekä kokonaisesitystä että arvioita yksittäisten - keskeisten - liikkeiden ja henkilöiden teologiasta. Viimeksi mainituista tulee mieleen Eero Huovisen Elävä dogma -artikkelikokoelmassa oleva mainio kirjoitus eräästä saarnaajasta, jonka nimeä en voi tarkistaa kirjakokoelmani kaoottisen tilan vuoksi.

Ehkä tällaisia onkin jossain tieteellisten kirjasarjojen uumenissa. Tai jopa verkossa.

Jos vielä jotain saisi toivoa, niin yleistajuisuutta. Se on yleensä systemaatikoille vaikeaa, etenkin nuoremmille, joiden pitää vielä osoittaa oppineisuuttaan koukeroisella kielenkäytöllä.

mt

[juhani]

Kalevi Lehtinen

[Teme]

http://www.uskonnot.fi/ tuossa nyt on jonkinasteieinen "yleisteos" Suomessa olevista liikkeistä. Valitettavasti artikkelit ovat erittäin suppeita.

Teme

[Kauhanen T]

Koivisto erotettiin tämänpäiväisellä päätöksellä neljäksi kuukaudeksi pappisvirasta. Syynä ovat Koiviston piispaa ja tuomikapitulia koskevat väitteet, joiden esittäminen on katsottu papille sopimattomaksi käytökseksi.

Oppikysymyksissä on sen sijaan kuulemma menty eteenpäin: Koivisto haluaa pysyä luterilaisessa tunnustuksessa ja sanoutuu irti "äärikarismaattisuudesta".

Asiaa koskeva uutinen on Kirkon tiedotuskeskuksen sivuilla.

Oma mielipiteeni: rangaistus on varsin kohtuullinen (määräaikaisen maksimi on kuusi kuukautta, jos ei se riitä, lähtee liperit kokonaan), ja jos Koivisto uudelleen miettii luterilaisuuttaan niin hommahan on kääntymässä paremmalle tolalle. Henkilö, joka ei arvostaisi kirkkoa tai luterilaisuutta, ei suostuisi joustamaan missään mielipiteissään saadakseen pitää luterilaisen papin statuksen.

[Teme]

Vau! Ihanaa jos Koivisto haluaa miettiä uusiksi suhdettaan äärikarismaattisuuteen! \o/ Rehellisyyden nimissä pidin hänen luterilaisena kirkkoherrana pitämistään jumalanpalvelussaarnoista ja juhlapuheista, joissa näkyi luterilainen maailmankatsomus.

Teme

[mt]

http://www.uskonnot.fi/ tuossa nyt on jonkinasteieinen "yleisteos" Suomessa olevista liikkeistä. Valitettavasti artikkelit ovat erittäin suppeita.

Kiitos vinkistä, Teme. Luen varmaan vääriä lehtiä ja liikun väärissä piireissä kun en ollut tästä ennen kuullut.

Lyhyitähän nuo vielä ovat, mutta hankehan on alkuvaiheessa. Kylläpä niitä muuten onkin niitä yhteisöjä. Tietokannan käytettävyys paranee kunhan voi poimia yhteisöja tarkemmalla seulalla, esim. "kristinusko-kalvinismi" jne.

Pitäisiköhän vanhoilla päivillään ryhtyä akateemiseksi uskontojen tutkijaksi että pääsisi koko tietovarantoon käsiksi...

[tosikkoko]

Tämä aihe menee taas pääotsikosta sivuun, pitäisikö aloittaa uusi?

http://www.uskonnot.fi/ tuossa nyt on jonkinasteinen "yleisteos" Suomessa olevista liikkeistä. Valitettavasti artikkelit ovat erittäin suppeita.

Kiitos vinkistä, Teme. Luen varmaan vääriä lehtiä ja liikun väärissä piireissä kun en ollut tästä ennen kuullut.

Eipä niitä kaikkia sivustoja voi kukaan tietää, sinänsä tehdään varmasti paljon turhaakin kun jokaiseen väännetään (lähes) alusta lähtien moiset. Wikissähän on esim :
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Ruotsalainen
http://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rttil%C3%A4isyys
Ja jopa Telppäsniitty omanansa!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Telpp%C3%A4s-niityn_ihme

esim körttiläisyys-sivu on mielestäni ihan hyvä teksti mutta kuitenkin jotenkin väritön? En tiedä onko teistä joku tehnyt nuo sivut? Google Earthissakin on muuten Aholansaari-linkki!

Kylläpä niitä muuten onkin niitä yhteisöjä. Tietokannan käytettävyys paranee kunhan voi poimia yhteisöja tarkemmalla seulalla, esim. "kristinusko-kalvinismi" jne.

Listassa hankalaa mm se että esim jokaikinen helluntai-srk on siellä erikseen (vaikka tiedänkin että ovat täysin itsenäisiä).

[Kauhanen T]

Kesäkuussa Tampereen tuomiokapituli pidätti Markku Koviston neljäksi kuukaudeksi pappisvirasta (kts. viestejä ylempänä). Keskiviikkoisessa istunnossaan kapituli antoi lisäksi viiden kuukauden harkinta-ajan, jonka aikana Koiviston pitäisi päättää palaako hän luterilaiseen tunnustukseen tietyissä asioissa vai ei.

Asiasta kiinnostuneiden kannattaa selailla kapitulin tämänkertaista päätöstä. Se on pitkä, ja varsinainen asia alkaa vasta usean kappaleen jälkeen otsikosta "1.  Fundamentalistinen raamatuntulkinta".

Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin Markku Koivistoa koskeva käsittely ja päätös 27.9.2006

(Edit) Nyt luettuani liitän tähän katkelman tekstin lopusta:


---


Piispan alkuperäinen saatekirje asetti Markku Koiviston eteen kolme vaihtoehtoa:

”1. Vastauksesi osoittavat, että olet pysynyt kirkkomme tunnustuksessa ja että kantelu on aiheeton.

2. Vastauksistasi käy ilmi, että teologiset korostuksesi voidaan kyllä ymmärtää siten, että olet luopunut luterilaisesta tunnustuksesta, mutta että sinä et ole sitä tarkoittanut. Silloin sinun on julkisesti korjattava se, miten kysymyksen alaisissa asioissa puhut ja toimit sellaiseen muotoon, ettei epäilyksiä luterilaisesta tunnustuksesta poikkeamisesta enää voi nousta.

3. Vastauksesi osoittavat, että olet poikennut kirkkomme tunnustuksesta etkä halua tai voi korjata opetustasi ja toimintaasi.

Viimeksi mainitussa tapauksessa aito, rehellinen ja kristillinen vaihtoehto siis on luopua luterilaisesta pappeudesta. Tuomiokapituli puolestaan toimii silloin joka tapauksessa KL 5:3 mukaan.”

Tuomiokapituli katsoo, että käydyn prosessin kuluessa olisi ollut luontevinta, että Markku Koivisto olisi itse ymmärtänyt tehdä johtopäätökset. Suullisen kuulemisen jälkeinen asioiden kulku viittaa kuitenkin siihen, että vain vaihtoehto 3 näyttäisi mahdolliselta. Koivisto on näet julkisesti vakuuttanut peräänantamattomuuttaan siinä, että hän ei ole poikennut luterilaisesta tunnustuksesta eikä näe tarvetta toimintatapojensa tarkistamiseen.  Piispan kirje ennakoi tällaista vaihtoehtoa: ”Valitettavasti on myös ollut tilanteita, joissa omista poikkeavista käsityksistään ja aikaisemmista sitoumuksistaan täysin tietoinen on silti halunnut ottaa kaiken irti asetelman luomasta julkisuudesta ja pyrkinyt kääntämään sen entistä yhteisöään vastaan, väittämään sitä tylyksi, ymmärtämättömäksi ja hengellisesti kuolleeksi. He ovat asettuneet marttyyrin rooliin ja järjestäneet asiat niin, että lopputuloksena on pappisvirasta erottaminen. Sellaisesta ratkaisusta ei ole enää paluuta pappisvirkaan.”

[Salis]

Pidän käsittämättömänä, että Koiviston huuhaa-touhuun kiinnitetään niin paljon huomiota. Kai nyt kirkolla on muutakin tekemistä? Koivistolle on annettu mahdollisuus pompotella jo pitään kirkkoa. Mitä ylipäänsä Koiviston tekemiset kirkkoa kiinnostavat. Hänellähän on häneen itseensä keskittyvä pikkumissionsa, joka käyttää hyväkseen hyväuskoisia ihmisiä.

[Pena]

Hetkinen, piispan esittämä 1. vaihtoehto siis on Markku Koiviston käsitys opistaan ja toiminnastaan. Hän katsoo olevansa ja aina olleensa kirkon opin kannalla ja pitää kantelua turhana. Miksi tämä vaihtoehto on annettu hänen valittavakseen? Miksi näyttää ongelmalliselta, että hän pysyy sellaisessa kannassa, joka on hänelle mahdollisena suotu?

[Salis]

Nokia-mission uutinen on seuraava: "Kapituli haluaa pestä kätensä kehottaessaan Koivistoa itse tekemään johtopäätökset!" Kun juuri nyt on päinvastaisesta kysymys.

[Kauhanen T]

Hetkinen, piispan esittämä 1. vaihtoehto siis on Markku Koiviston käsitys opistaan ja toiminnastaan. ... Miksi tämä vaihtoehto on annettu hänen valittavakseen?

Kyse on siis piispan kirjeestä Koivistolle. Hänelle on ikäänkuin annettu kolme vaihtoehtoa, ja pyydetty pistämään rasti ruutuun sen vaihtoehdon kohdalle joka parhaiten kuvaa hänen omaa käsitystääni. Siis:
 
1. Olen luterilainen, kantelu turha -> hyvä, ei sitten mitään.
2. Olen tötöillyt, mutta peruutan virheeni ja yritän paremmin -> ok, menköön.
3. Tuossa seison enkä muuta voi -> KL 5:3: "Jos pappi ei ole pysynyt kirkon tunnustuksessa, tuomiokapituli voi pidättää hänet pappisviran toimittamisesta. Jollei pappisviran toimittamisesta pidätetty pappi ole kuuden kuukauden kuluessa pidättämisen jälkeen pyytänyt eroa pappisvirasta tai osoittanut tahtovansa pysyä kirkon tunnustuksessa, tuomiokapituli voi häntä kuultuaan hakemuksetta antaa hänelle eron pappisvirasta." (Kirkkolainsäädäntö)

Salikselle: Piispalla on kaitsentavastuu papeista. Piispa pelkää lahkolaisuutta ja henkistä väkivaltaa. Se satuttaa ihmisiä. Luterilainen kirkko ei halua toimia niin. Siksi asia on otettu vakavasti.