Aborttiäänestys

[karjalaisenkyösti]

Hyvähän miesten on moralisoida asialla.

Kyllä naisetkin tätä moralisoivat - samalla tapaa niin miehet kuinj naisetkin myös kannattavat aborttia.

Kannatat varmasti myös sitä, ettei saa käyttää ehkäisyä ja sitä, että kaikki lapset on synnytettävä, ovatpa ne siinne pedofilian, raiskauksen, hyväksykäytön tai insestin seurauksena.

Kannatan sitä, että ehkäisyasian jokainen saa kotonansa päättää - en kannata sitä, että aborttia käytetään ehkäisymenetelmänä.
Voimakkaasti kannatan sitä, että ihmisellä on oikeus elää, eikä minkään syyn tähden häntä saa tappaa, ei edes silloin, vaikka hän on puolustuskyvytön tai hän on saanut alkunsa rikoksen johdosta.

Kysymys on kuitenkin naisesta, naisen asemasta, oikeuksista ja päätäntävallasta.

Kysymys on yksisilmäisestä suhtautumsiesta vain yhden osapuolen oikeuksiin.

Pedofiili, raiskaaja, insestiin syyllistynyt, alaikäisen hyväksikäyttäjä ovat ihmisiä, joille ei pidä antaa milloinkaan anteeksi, ei uskonnon eikä inhimillisyyden nimissä.

Niin abortin tehneelle, kuin muille mainitsemillesi syntisille pitää voida antaa anteeksi tekoksensa yhteiskunnan edessä viimeistään silloin, kun ovat yhteiskunnan edessä rikoksensa sovittaneet. Antaako rikoksen kohde anteeksi, on kohteen asia - hänkin pääsisi helpommalla, jos pystyisi antamaan anteeksi. Vaikeaa se toki on, ellei joskus mahdotonta.
Uskonnon nimissä monet näistä syntisistä saavat Jumalan edessä anteeksiantamuksen jo ennen yhteiskunnan anteeksiantamusta.
Kristukseen turvansa laittava pedofiili kärsiköön mieluiten ankaran rangaistuksena vankilassa, vaan Jumalan edessä hän täydellisesti kelpaa Jumalalle.
Tämä on se ideologia, jota edustan.

[seppos]

Huomautan taas, että kannanotot ovat kirjoittajien henkilökohtaisia eikä foorumin mielipiteitä.

Tarkennus kohtaan aborttilääkärit. Täällä sanottiin, että kuulopuheita. Totuus kuitenkin on, että Yhdysvalloissa toistakymmentä aborttien kanssa tekemisissä ollutta lääkäriä tai hoitajaa on murhattu ns. uskovaisten toimesta. Varokaa fundamentalisteja oli laji mikä tahansa.

[karjalaisenkyösti]

Huomautan taas, että kannanotot ovat kirjoittajien henkilökohtaisia eikä foorumin mielipiteitä.

Tarkennus kohtaan aborttilääkärit. Täällä sanottiin, että kuulopuheita. Totuus kuitenkin on, että Yhdysvalloissa toistakymmentä aborttien kanssa tekemisissä ollutta lääkäriä tai hoitajaa on murhattu ns. uskovaisten toimesta. Varokaa fundamentalisteja oli laji mikä tahansa.

En yritäkään väittää, että edustamani näkökanta aborttiin vähäisissäkään määrin edustaisi foorumin virallista mielipidettä.

Samansuuntaisia puheita olen minäkin kuullut noista abortin kanssa työskennelleistä lääkäreistä USAssa.
Minulle ne ovat kuulopuheita (varsinkin TVstä kuultuna), koska en ole niitä kovin intensiviisesti viitsinyt varmistaa, vaan pidän niitä silti uskottavina.

[seppos]

En yritäkään väittää, että edustamani näkökanta aborttiin vähäisissäkään määrin edustaisi foorumin virallista mielipidettä.

Samansuuntaisia puheita olen minäkin kuullut noista abortin kanssa työskennelleistä lääkäreistä USAssa.
Minulle ne ovat kuulopuheita (varsinkin TVstä kuultuna), koska en ole niitä kovin intensiviisesti viitsinyt varmistaa, vaan pidän niitä silti uskottavina.

Tämä on joillekin niin kuuma aihe, että katsoin parhaaksi huomauttaa satunnaisille lukijoille, että täällä toimitaan sanavapauden puitteissa. Kaikki vakiokävijät tietävät asian ja osaavat suhtautua. Toisekseen täällä on lisäksesi moni muu esittänyt mieliteitä, eikä siinnä ollut mitään henkilökohtaista kuulopuhe sanaa lukuunottamatta. Koin sen liian vähättelevänä, kun on kysymys uskon nimissä tehdyistä murhista.

[karjalaisenkyösti]

Toisekseen täällä on lisäksesi moni muu esittänyt mieliteitä, eikä siinnä ollut mitään henkilökohtaista kuulopuhe sanaa lukuunottamatta. Koin sen liian vähättelevänä, kun on kysymys uskon nimissä tehdyistä murhista.

En hyväksy minkään uskon nimissä tehtyjä murhia, oli kyseessä kehittyvä lapsi taikka vanhus taikka aikuinen.
En vain halunnut varmaksi väittää asiaa, jonka kanssa en kovin paljon ollut askarrellut.
Pieni varovaisuus on mielestäni aina paikallaan silloin, kun kyse ei ole mielpipideasioista.
Kysehän ei ollut mielipideasiasta, vaan asiasta, jonka tarkastaminen on mahdollista - ja en ollut siis asiaa tarkastanut, pidin sitä ainoastaan todennäköisenä.
Maailmassa on jo tarpeeksi disinformaatiota liikkeellä erilaisista asioista, joiden tarkistaminen on mahdollista ja jotka näinollen eivät ole uskonasioita ja joita kuitenkaan asioiden julistajat eivtä vaivaudu tarkistamaan.

En halua vähätellä kenenkään ihmisen tappamista: en hyväksy kuolemantuomiota, tehtiin se uskonnon nimissä taikka valtiokoneiston nimissä rikollisille.

En myös halua loukata ketään.
Ajattelen, kuten ajattelen ja minulle ei ole uhka, jos foorumi taikka kuka tahansa muu on erilinjoilla tässä aborttiasiassa.
Abortin hyväksyminen on uhka ihmistaimille, ei minulle.

[Salis]

Yksi asia ei tullut selväksi: Oletko sitä mieltä, että raiskauksen, insestin, pedofilian tai alaikäisen hyväksikäytön seurauksena siinnyttä sikiötä ei voi abortoida?

[Viisveisaaja]

Lestadiolaisten mukaan, jos käyttää ehkäisyvälineitä tuhoaa syntymättömiä ihmislapsia. Samoin jos harrastaa itsetyydytyksensyntiä.

Niin sanoi, yksi lestadiolaismimmi keskustellessamme asiasta.
Jumala kysyy missä on ne kaikki syntymättömät lapset, jotka tapoitte.

[seppos]

Lestadiolaisten mukaan, jos käyttää ehkäisyvälineitä tuhoaa syntymättömiä ihmislapsia. Samoin jos harrastaa itsetyydytyksensyntiä.

Niin sanoi, yksi lestadiolaismimmi keskustellessamme asiasta.
Jumala kysyy missä on ne kaikki syntymättömät lapset, jotka tapoitte.

Tuskinpa vain kyselee sellaista, mutta pelotella aina voi ja sillä on voimaa. Kuka on käynyt kysymässä sitä Jumalalta ja puhuu Hänen nimisään. Joka tapauksessa miljoonia siittiöitä menee hukaan samoin munasoluja, jotka eivät hedelmöityneet tai hedelmöittäneet syystä tai toisesta.

Eniten laittomaia abortteja tehdään maissa  ja yhteisöissä, missä ehkäisy ja abortti on kielletty. Niissä menehtyy satoja naisia vuosittain ammattiataidon puutteen vuoksi. Se on joidenkin mielestä oikeudenmukaisempaa.

[Atanasia]

Oletko sitä mieltä, että raiskauksen, insestin, pedofilian tai alaikäisen hyväksikäytön seurauksena siinnyttä sikiötä ei voi abortoida?

Tämä on kimurantti juttu.

Yllämainituista yhdynnöistä voi syntyä ihmislapsi,
ei hän valitse vanhempiaan.
Ja sitä paitsi jos lapsi on puoliksi ? hirviön (raiskaajan, pedofiilin)
on se puoliksi myös sen "hyvän" osapuolen.
Ei huonoissakaan olosuhteissa syntynyt ihminen ole mikään tauti josta pitää päästä eroon.

Muuten voidaan lähteä venyttämään rajoja vaikka niin pitkälle,
että jos lapsi saa alkunsa "epäedullisissa olosuhteissa"
siis
ei ollut "oikea tunne" tai ilta ei ollut oikeanlaisen romanttinen,
se voidaan abortoida !!!

jos käyttää ehkäisyvälineitä tuhoaa syntymättömiä ihmislapsia

No just joo,
pelkkä siittiö ei ole mikään ihmisen alku, niinkuin ei munasolukaan, jotain rajaa sentäs

[karjalaisenkyösti]

Yksi asia ei tullut selväksi: Oletko sitä mieltä, että raiskauksen, insestin, pedofilian tai alaikäisen hyväksikäytön seurauksena siinnyttä sikiötä ei voi abortoida?

Raiskauksen, insestin, pedofilian tai alaikäisen hyväksikäytön seurauksena taikka tarkoitushakuisesti hedelmöityshoitojen taikka ilman hoitoja syntyneen sikiön abortoiminen on teko, jota en voi hyväksyä.
Kuten Anastasia totesikin, kaikki nämä sikiöt ovat yhtä arvokkaita, riippumatta siitä, missä olosuhteisa ovat syntyneet.

Eli en hyväksy ihmistaimen (taikka aikuisen) ihmisen teloittamista syyttämänä taikka syyllisenä.
Ihmisen ei pidä asettua Jumalan asemaan päättämään toisen ihmisen hengestä.

[Atanasia]

Luigi Pirandello: Sitruunoita Sisiliasta- novelleiden joukossa on yksi
tosi liikuttava novelli, mikä kertoo vanhasta äidistä, jolla on kolme poikaa,
kaksi heistä ovat hulttioita, jotka viis veisaavat vanhasta äidistään,
mutta joita äiti palvoo,
mutta nuorimmaista, joka yrittää kaikella tavalla olla äidilleen mieliksi,
äiti ei halua edes nähdä.

Novellin lopussa selviää, että
nuorimmainen sai alkunsa rosvopäällikön raiskatessa äidin,
samalla reissulla rosvo oli myös tappanut naisen aviomiehen.
Poika syntyi ja oli aivan rosvopäällikön näköinen ja nainen VIHASi tätä lasta.

Tästä novellista ovat Tavianin veljekset tehneet myös elokuvan.
Hieno.

Hyvin ymmärtää myös naisen tunnot...ei voi tuomita,
vaikka lapsi säälittää...

[karjalaisenkyösti]

Eniten laittomaia abortteja tehdään maissa  ja yhteisöissä, missä ehkäisy ja abortti on kielletty. Niissä menehtyy satoja naisia vuosittain ammattiataidon puutteen vuoksi. Se on joidenkin mielestä oikeudenmukaisempaa.

Niin, mikä on sitten oikeudenmukaisempaa: sekö, että satoja naisia kuolee vuosittain laittomien aborttien johdosta, vaiko se, että kymmeniä tuhansia (vai mikä lieneekään se luku, joka vuosittain maailmassa abortoidaan, ehkä miljoonat) ihmistaimia kuolee vuosittain "laillisten" aborttien takia?

[karjalaisenkyösti]

Ei huonoissakaan olosuhteissa syntynyt ihminen ole mikään tauti josta pitää päästä eroon.

Todella hyvin sanottu.

[Salis]

Yllämainituista yhdynnöistä voi syntyä ihmislapsi,
ei hän valitse vanhempiaan.
Ja sitä paitsi jos lapsi on puoliksi ? hirviön (raiskaajan, pedofiilin)
on se puoliksi myös sen "hyvän" osapuolen.
Ei huonoissakaan olosuhteissa syntynyt ihminen ole mikään tauti josta pitää päästä eroon.

En käsitä. Jos nainen raiskataan, niin hänen pitäisi vielä synnyttää lapsi, jota hän ei halunnut. Jotain oikeuksia pitäisi olla naisillakin. Raiskaus on jo sinänsä kauheaa naiselle. Siitä voi seurata vakava mielenhäiriö.  Sitten pitäisi vielä synnyttää lapsi, joka siinnyt raiskauksen seurauksena. Naisella olisi koko elämänsä ajan edessään lapsi, joka muistuttaisi häntä raiskauksesta. En ymmärrä tällaista vaatimusta.

Muuten voidaan lähteä venyttämään rajoja vaikka niin pitkälle,  että jos lapsi saa alkunsa "epäedullisissa olosuhteissa" siis ei ollut "oikea tunne" tai ilta ei ollut oikeanlaisen romanttinen, se voidaan abortoida !!!

Nykyiset rajat ovat juuri siinä, ettei nainen halua lasta. Jos nainen ei halua, hän ei halua. Kukaan tuskin lähtee kevein perustein aborttiin. Onhan tietysti niitäkin naisia, jotka juovuspäissään eivät ymmärrä, mitä tekevät ja käyttävät aborttia ehkäisynä. Mutta valtaosalle naisia abortti aiheuttaa häpeää ja omantunnon tuskia. Pitääkö naisen osaa vielä pahentaa pakottamalla synnyttämään lapsi, joka ei ole haluttu.





 

[hippiäinen]

Oletko sitä mieltä, että raiskauksen, insestin, pedofilian tai alaikäisen hyväksikäytön seurauksena siinnyttä sikiötä ei voi abortoida?

(Naisena) en mitenkään voisi kuvitella että näiden rikosten uhrit joutuisivat kantamaan rikosta mukanaan yhdeksän kuukautta ja sitten synnyttämään ja sitten mahdollisesti antamaan lapsen pois. Ehkä se joiltain onnistuu mutta lähinnä ponnahti mieleen että jos perheen äiti on raiskattu ja sitten hän joutuisi vaimona ja vaikkapa ihan pienten lasten äitinä käymään läpi uuden raskauden. Ja miten sitten asian selittäisi omille lapsille, että isä ei olekaan vauvan isä ja sen että vauva annetaan pois, huhhuh sanon minä. Tai jos isä saattaisi vaikkapa kotona asuvan tyttärensä raskaaksi ja sitten ei sallittaisi aborttia. Kyllähän näistä esimerkkejä riittäisi mutta nuo tilanteet pomppasi ensimmäisenä mieleen.

Eihän aborttia varmasti kukaan puolusta ehkäisykeinona, mutta jonkinlainen inhimillisyys tässä olisi säilytettävä.

Ja ainahan abortti on järkyttävä kokemus ja onhan se murha, mutta mielestäni on tilanteita, joissa se on hyväksyttävä, vaikkapa naisen mielenterveyden ja muunkin terveyden takia. Ja kuka tuonkin rajan vetää, no lääkäri tietysti. Mutta kyllä naisen omallakin mielipiteellä olisi oltava vaikutusta. Kysyn vaan että miten moni tyttö tai nainen olisi valmis kantamaan raskauden ja synnyttämään, luovuttipa tai pitipä lapsen?? Ja vaatii se mieheltäkin paljon, jos puoliso kantaa toisen lasta. Ja moni varmastikaan ei haluaisi asialle julkisuutta ja raskauttahan on hieman vaikeaa salata.

Ihan torsoksi kommenttini jää mutta en 'jaksa' nyt kirjoittaa enemmän. En kuitenkaan osaa muotoilla ajatuksiani ymmärrettävään muotoon