Kirjoittaja Aihe: Verokapina II  (Luettu 42633 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Asiantuntijasta
« Vastaus #45 : 17.11.08 - klo:13:30 »
Kertomasi esimerkki kuvaa hyvin tilannetta, kun asia on pikkuisenkin rutiiniverotuksesta poikkeava. Ja kuten täällä on moneen kertaan todettu, että EU-direktiivit ohjaavat kaikista selkeimmin arvonlisäverotusta. Ja Suomihan on tässäkin asiassa ollut mallioppilas ja ensimmäisten joukossa mukauttaa lainsäädäntönsä direktiivien mukaiseksi. Sen vuoksi olen suhtautunut epäilevästi mahdollisuuksiin saada päättäjiä innostumaan ajamaan muutosta Brysselin päässä. Ja kun -edelleen tarkempien verotarkastustietojen puuttuessa -ounastelen, että kyse on ihan perusasiasta. Esim. arvonlisäverolakia edeltävä liikevaihtoverolaki säädettiin jo 60-luvun alussa. Silloin ei kyse direktiivien aiheuttamasta asiasta. Mutta jos siihen muutosta halutaan, näin perustavanlaatuiseen asiaan, Suomi ei liikahda, jos ei koko EU-koneisto liikahda samaan suuntaan laatimalla direktiiviä.

Jos asiantuntijat ovat erimielisiä kuvaa se lain vaikeaa tulkintaa. Sen vuoksi on aika lapsellista luottaa, että Aholansaarella on takuuvarmasti kaikki paras asiantuntemus käytettävissään. Sitä kun ei aina saa edes rahalla. Oma asiantuntemukseni rajoittuu siihen, että ymmärrän nyt olevan aiheellista huutaa avuksi tietämystä. Se on selkein ase verottajaa vastaan. Vain faktat purevat. Se on vain itse koettu kylmä totuus taistelussa verottajaa vastaan. Viisautta on se, että ymmärtää oman tietämyksen rajat ja pohtii, mistä sitä saa. Siihen luotan, että Aholansaaren säätiön hallinnossa ja työntekijöinä on oikeat henkilöt, jotka osaavat sitä apua hakea. Mutta toivottavasti joku ystäväkansasta osaa tarjota sellaista apua, että siitä olisi hyötyä. Peräänkuulutan siis edelleen toimintaa, eikä voivottelua. Jos koko tarkastuskertomusta ei saada lyötyä kumoon, täytyy keskittyä sen repimiseen pala palalta yksityiskohtia kumoten. Verotarkastuskertomuksia joskus lukeneet varmasti ymmärtävät, mitä tarkoitan.

Verotushan koetaan aina jossain määrin vääryydeksi, kun se kohdistuu omaan lompsaan.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina II
« Vastaus #46 : 17.11.08 - klo:13:33 »
Ja vielä lisäyksenä viime päivien keskusteluun. Aika turha tätä on vatvoa ennen kuin mitään lisätietoa tulee. Eduskunnasta saamme kyselyyn kuulla vain maailmoja syleilevän vastauksen. Siinä ei tietenkään voida mennä Aholansaaren tapaukseen sisälle. Vastaus on liirumlaarumia siitä, mistä kaikki ovat yhtä mieltä. Kolmannen sektorin työ on arvokasta. Yhteiskunnan pitää sitä tukea ja tiivistää yhteistyötä. Jne. Mitäpä politiikot muuta tuossa tilanteessa sanoisivat.

Poissa osmo

  • Valvoja
  • Muistelee sepän sanoja: Vain yksi...
  • Viestejä: 343
Verokapina II
« Vastaus #47 : 17.11.08 - klo:19:16 »
Lainaus käyttäjältä: "athv"


Herättäjä-Yhdistyksen paikallisosaston seuroissa voidaan kantaa kolehteja vain Herättäjä-Yhdistykselle. Kolehtia ei voida osoittaa edes Aholansaarelle, Wanhalle Karhumäelle tai kristilliselle opistoille, koska ne ovat erillisiä juridisia yksikköjä. Kaksi ensiksi mainittuja ovat säätiöitä ja opistojen takana on kannatusyhdistykset. Tämä on tietysti saivartelua, mutta tällaisen ohjeen saimme hiljattain. Sen sijaan voidaan pitää esim. kotiseuroja, joissa on kolehti Aholansaarelle ym. körttitahoille. Tilittäkää silloin kolehti suoraan Aholansaarelle, älkää kuljettako sitä paikallisosaston pankkitilin kautta ja paikallisosaston kirjanpidon kautta.  Herättäjän talousihmiset kumonnevat tämän ohjeen, jos meille on puhuttu lööperiä. Tämä puheenvuoro ei ole suunnattu Aholansaaren varainkeruuta vastaan. Päinvastoin. Halusin kertoa asiasta, ettei tule mistään suunnasta jälkipuheita.

Osmokin varmasti tietää, onko asia näin. En halua ohjata ketään harhaan.

Kyllähän tuo noin on, sääntöjen mukaan. Körttikansa on koittanut aina noudattaa sääntöjä parhaansa mukaan, kohtuudella.
Ainahan sitä voi kerätä vaikka kaksi kolehtia!

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Verokapina II
« Vastaus #48 : 17.11.08 - klo:21:20 »
Samaan aikaan toisaalla:

303 lapinlahtelaista on allekirjoittanut adressin. On vain ajan kysymys, milloin...

(ei kun otetaas uudestaan, kun viidessä minuutissa tiedot vanhenevat)

309 lapinlahtelaista on allekirjoittanut adressin ja samalla Lapinlahti on ohittanut paikkakuntatilastossa Helsingin. Lapinlahti on siirtynyt ykköspaikalle Suomen körttipitäjien joukossa. Lapinlahdella on allekirjoittajia monta kertaa enemmän kuin Herättäjä-Yhdistyksen jäseniä, toisin kuin esim. kakkosena olevassa Helsingissä tai Etelä-Pohjanmaan kunnissa.

Eteläpohjalaiskuntia tarvitaan Lapua, Seinäjoki, Ylistaro, Laihia, Vaasa ja Nurmo, ennen kuin päästään lähelle lapinlahtelaisia.

Mitä sanoo urheilumies Kalistaja? Uskotko, että kotimaakuntasi on aloittanut varovasti ja rysäyttää puun takaa muutaman sadan allekirjoituksen ryppään itäsuomalaisten ja Helsingin herrojen ihmeteltäväksi?

Mt

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Verokapina II
« Vastaus #49 : 17.11.08 - klo:21:27 »
Käytänpä tekijänoikeuksiani tuon kuvan suhteen ja sanon että sen saa kopsia tuosta kuka tahansa ja lähettää mihinkä lehteen vaan ikinä haluaa ja mikäli tarvittee kaks kertaa isompaa niin laittaa mulle yv:n  :wink: Mun piti nimittäin kutistaa se puoliksi ja silti tuli iso eli se on mun koneella aika isolla.

Paitsi jos sen johonki lehteen laittaa niin saapi laittaa myös että "Kuva: Sanna Rönkkö".
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Verokapina II
« Vastaus #50 : 17.11.08 - klo:23:26 »
Mt. Kysyit uskoani eteläpohjalaisten suhteen. Uskon heihin. Esi-isäni ovat jokseenkin kaikki - kuten foorumilla kertonut olen - Simpsiön hautausmaan kiviaidan sisällä Lapualla, joten on vähän pakkokin uskoa. Etelä-Pohjanmaan,  etenkin Lapuan, Nurmon ja Seinäjoen, aktiivisuutta verokapina-asiassa olen seurannut, mutta: olen kyllä kernaasti tahtonut pongata adressinimiä myös muilta aiemmilta ( Lapuan lisäksi ) asuinpaikkakunniltani, joita muun muassa ovat Paltamon Mieslahti, Savonlinna ( oik. Sääminki ), Lieksa ( oik. Vuonislahti), Nurmes ( oik. Nurmeksen maalaiskunta, Porokylä ), Nivala, Orivesi, Tampere, Oulu, Vaasa, Helsinki... Nimien lukeminen on ollut äärimmäisen mielenkiintoista. On ollut ilo huomata monen kestokörtin nimi, on ollut ilo huomata, että täällä ajassa on yhä moni sellainen kestokörtti, josta en ole aikoihin kuullut mitään. Moni nimi sai muististani kasvot. Se tuntui upealta.
 :wink:

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Kansanedustaja parka
« Vastaus #51 : 18.11.08 - klo:10:09 »
Voi kansanedustaja parkaa. Ei mitään omaa panosta kysymyksessä. Samaa asian väärinymmärrystä. Lue koko kysymys tämän viestin lopusta. Sen verran selkeämpi tieto tarkastuskertomuksen sisällöstä, että kyse on todellakin arvonlisäveroista. Arvonlisäverotuksen kannalta asia on selvä. Jos Aholansaari ei ole arvonlisäverotuksessaan huomioinut säätiön muun toiminnan kuin elinkeinotoiminnan hyväksi työskennelleiden talkoolaisten ruokailuja ja majoituksia arvonlisäverotuksessaan niin, että verotermein ilmaistuna omaa käyttöä ei ole huomioitu (tarkoittaa käytännössä sitä, ettei näiltä osin aterioiden ja majoituksen tuottamisesta aiheutuneisiin välittömiin ja välillisiin menoihin sisältynyttä arvonlisäveroa olisi saanut vähentää elinkeinotoiminnasta tilitettävästä arvonlisäverosta), on verotarkastuksessa vain oikaistu asia, jonka esim. kaikki yrittäjät tietävät tai joutuvat ennemmin tai myöhemmin kantapään kautta oppimaan. Verotuksessa ei voi vähentää menoja, jotka eivät liity elinkeinotoimintaan, eikä menoihin sisältyviä arvonlisäverojakaan saa silloin vähentää tilitettävistä arvonlisäveroista. Tämä oli vanhan kertausta, mutta olkoon vielä kerran ainakin.  

Arvonlisäverotuksen keskeisiä periaatteita EU-alueella on, että kilpailua ei saa vääristää samanlaista elinkeinotoimintaa harjoittavien välillä. Sillä ei ole väliä, miten elinkeinotoiminnasta kertyvä tulos käytetään. Eroa ei tehdä sen välillä, meneekö se Aholansaaren pyyteettömän nuorisokasvatuksen hyväksi vai yrittäjän perheen pyyteettömään ruokkimiseen.

Rippileirien alikatteisuudesta täällä on myös keskusteltu. Aholansaaren elinkeinotoiminnan kautta on tuettu rippileirien järjestämistä. Kulut on viety täysimääräisesti verotuksessa vähennettäväksi ja samaan aikaan rippileiriläisiltä ei ole peritty edes kulujen mukaista summaa. Kun tämä on ollut tarkoituksellista hinnoittelupolitiikkaa, verottaja ei sitä hyväksy. Aholansaaren pitää jatkossa periä rippileireistä verottajan hyväksymä korvaus. Rippikoulua voidaan tukea muuta kautta esim. lisäämällä HY:n panostusta. Eli suoraan sanottuna HY maksaa osan rippikoululaisten majoituksesta ja ruokailusta. Tämän ei ole pakko koskea kaikkia rippikoululaisia vaan voidaan käyttää systeemiä, jossa osalta peritään täysi maksu ja osalta selkein sosiaalisin perustein matalampi maksu. Esim. yksinhuoltajien perheissä, vakavan sairauden kohteeksi joutuneissa perheissä, työttömyyden takia jne. Sellaiset perusteet, että niiden soveltamisessa tarvitaan mahdollisimman vähän harkintaa, joka voisi liikaa ruokkia tulkinnavaraisuuksia.

Ja tässä alussa lupaamani kirjallinen eduskuntakysymys. Kansanedustajat eivät voi lähteä riepottelemaan yksityiskohtia suuressa salissa, ei edes ministeri. Silloin ei tulla valitettavasti keskustelemaan oikeasta asiasta.

KK 825/2008 vp - Hannakaisa Heikkinen /kesk
Talkootyön verotus yleishyödyllisissä seuroissa ja säätiöissä
Eduskunnan puhemiehelle
 
Leiri- ja lomakeskustoimintaa Nilsiän Aholansaaressa pyörittävälle Aholansaarisäätiölle on määrätty 115 000 euron jälkiverot. Keväällä tehdyn verotarkastuksen jälkeen verottaja kytki talkoolaisten vuosina 2003-2007 nauttimat majoitukset ja ruokailut arvonlisäveron piiriin. Lisäksi verottaja katsoi säätiön järjestäneen nuorten leirejä alikatteisesti. Syksyn aikana säätiö on jo maksanut jälkeenpäin määrättyä arvonlisäveroa ja korkoja 43 000 euroa, mistä syystä Aholansaaressa joudutaan lomauttamaan kolme henkilöä marraskuussa.

Aholansaaren toiminnalle talkootyö on välttämätöntä. Aholansaaren toiminnanjohtajan mukaan talkootyön järjestäminen kuuluu säätiön sääntöihin ja aiemmin verottaja on tulkinnut talkootyön yleishyödylliseksi työksi. Uuden tulkinnan mukaan talkootyö kuitenkin hyödyttää säätiötä ja tulo on elinkeinoverolain alaista. Aholansaarisäätiön verotarkastuskertomuksessa ei ole kuitenkaan ilmoitettu mitään sellaista toiminnassa tapahtunutta muutosta, minkä takia aiempaa käytäntöä tulisi muuttaa.

Suomessa on ollut ja on yhä edelleen vahva talkooperinne, jonka mukaisesti korvaukseksi talkoolaisille usein tarjotaan ruoka ja tarvittaessa yösija. Talkoovoimin on ylläpidetty monia toimintoja ja toteutettu merkittäviäkin hankkeita, joita muuten ei olisi ollut mahdollista toteuttaa, ja esimerkiksi Aholansaaren toiminnassa talkootyö on korvaamaton voimavara.

Tällä hetkellä yleishyödyllisiksi luettavissa seuroissa ja säätiöissä ollaan epätietoisia siitä, koska toiminnan kivijalkana pidettyä talkootyötä on alettu verottaa. Lukuisien yhdistysten ja seurojen tulevaisuuden kannalta talkootyön verokohtelu nousee ratkaisevaan asemaan. Talkootyö ei ole arvokasta ainoastaan rahallisesti vaan myös yhteisöllisyyden vuoksi.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Mikä on hallituksen kanta verottajan yleishyödyllisiksi lukemissa seuroissa ja säätiöissä tehtävän talkootyön verokohteluun ja
mitä hallitus esittää ratkaisuksi perusteluissa kuvatun kaltaiseen ongelmatilanteeseen, jossa säätiöltä yllättäen peritään verottajan muuttuneen tulkinnan vuoksi veroa taannehtivasti viideltä viime vuodelta, kun yleisenä käytäntönä voidaan kuitenkin pitää sitä, että mikäli jokin käytäntö muuttuu, sitä ei tulla toteuttamaan kuitenkaan taannehtivasti?
Helsingissä 7 päivänä marraskuuta 2008

Hannakaisa Heikkinen /kesk

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Verokapina II
« Vastaus #52 : 18.11.08 - klo:11:18 »
Yrittäjäkörtti. Eikös tuo asia ollut muutamaan kertaan jo sanottu. En minä sillekään linjalle soisi lähdettävän, että kisataan siitä, kuka suurinta ääntä pitää ja eniten samaa toistaa.

Edelleen myös nuo tekemäsi tulkinnat huutavat faktoja tuekseen. Tiedonpalasista tehty tulkinta saattaa toki olla aivan oikea, mutta nähdäkseni asiaa ei silti vie eteenpäin se, että tulkinta toistetaan useita kertoja. Eli vaikka totesit "Tämä oli vanhan kertausta, mutta olkoon vielä kerran ainakin. ", niin kyllä minusta ainakin-sanan voisi pois ottaa. Odotetaan selvyyttä asiaan.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina II
« Vastaus #53 : 18.11.08 - klo:11:40 »
Selvyys asiaan voi pahimmillaan tulla useiden vuosien kuluttua. Tarkoitan sitä aikaa, mikä kestää, kun päätös saadaan Korkeimmasta Hallinto-oikeudesta (KHO). KHO myöntää valitusluvan, jos päätöksellä on ennakkopäätösarvoa. Siitä tuskin Aholansaaren tapauksessa on kyse.

Tarkoitin itsekin, että asian kertaaminen tuntuu turhalta, kun verotarkastuskertomuksesta ei ole saatu muuta asiantuntijalausuntoa kuin Itä-Suomen alueuutisissa verottajan kertomana. Samoin tuo kansanedustaja Heikkisen lausunto selvitti omalta asialtaan, että asiassa on tosiaankin kyse arvonlisäverotuksesta. Kopioin ed. Heikkisen kirjallisen kysymyksen myös sen takia, että siitä näkee, ettei ole kovin suuria odotettavissa vastauksestakaan, koska Heikkinen ei ole löytänyt mitään uutta faktaa kysymyksensä tueksi.

Toivon, että Aholansaaren tukeminen saa lisäpontta tästä verokapinasta. Kun kansa luulee verottajan tehneen jonkin uuden tulkinnan, sappi nousee ja laitetaan toivottavasti merkittävä summa Aholansaaren tukitilille. Silloin tämä kapina on hyväksyttävissä, vaikka asiaperusteet ontuvat. Sen sijaan käytäntöjen on muututtava välittömästi talkoolaisten majoittamisen ja ruokailun osalta Aholansaaren veroilmoituksissa. Miten sitten käy, jos verottajan kanta pitää ja sitä päätöstä odotellessa jatketaan entiseen malliin. Myös siltä ajalta laitetaan verot maksuun. Mielestäni nyt pitäisi pelata varman päälle ja toimia niin kuin verottaja ohjaa. Sekin voidaan jälkikäteen oikaista Aholansaaren eduksi, jos verottaja joutuu perumaan tulkintansa joiltakin osin.

Kansanedustajan kysymys on hyvä sen takia, että se herättää keskustelua yleishyödyllisen toiminnan merkityksestä yhteiskunnalle. Valtiovalta voisi tukea yleishyödyllistä toimintaa enemmän. Suorien valtiontukien lisäksi toiminnallista yhteistyötä, josta kumpikin hyötyvät. Tämä asia vaatisi ideointia myös meidän vapaaehtoisten toimijoiden piirissä. Sen sijaan yleishyödyllisen toiminnan tukeminen verottamalla sen elinkeinotoimintaa muilla perusteilla kuin muuta elinkeinotoimintaa ei ole realistinen toive. Siinä tilanteessa lisääntyisi myös elinkeinotoiminnan naamiointi yleishyödylliseksi toiminnaksi. Näitähän sotaveteraanien hyväksi varoja kerääviä yritelmiähän on ollut jo tähän asti. Kerätään ylevästi varoja, joista suurin osa menee pienen piirin hyväksi kulunimikkeillä ja varsinainen tilitys yleishyödylliseen tarkoitukseen on minimaalinen.

Tässä tuli jotakin uutta asiaa. Mutta odotetaan uutisia myös Saaresta. Toivottavasti saaren toimintaa tervehdyttävistä ja turvaavista toimista. Siinä savotassa tarvitaan kaikkia körttejä. Myös meitä haukuttuja ei-ikikörttejä.

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Verokapina II
« Vastaus #54 : 18.11.08 - klo:11:54 »
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Kyllä se on ollut iso enemmistö lampaita (ikikörttejä), jotka ovat luokitelleet muutamat susiksi (ei-ikikörteiksi).


Kun tähän ikikörttiteemaan jatkuvasti palataan, pyytäisin lukemaan vielä kuinka se asia meni. Käsittääkseni tämä jako tuli tasan vain yhdeltä kirjoittajalta ja sen jälkeen taisi moderaattori moittia tällaista körttiläisyyden mittailua. Mielestäni enemmistö ei siis edelleenkään ole luokitellut muutamia miksikään.

Aiemmin ihmeteltiin myös mitä moderaattorit ovat. Käytännössä tehtävänsä tällä foorumilla on usein ollut varsin vähäinen ja siitä kiitos kuuluu kirjoittajille. Siististi ja kohteliaasti on toimittu. Moderaattori pystyy mm. muokkaamaan muiden viestejä (esim. sensuroimaan tekijänoikeusrikkeitä poies), siirtämään aiheita alueelta toiselle, poistamaan viestejä tai jakamaan aiheita uusiksi (jos otsikon alla kirjoitellaan myös paremmin muun otsikon alle kuuluvia asioita). Voisi kai käyttää moderaattorin sijasta myös termiä keskustelun valvoja, vaikkakin valvontaa täällä on tavattu tarvita vähän, ja hyvä niin. Siinä kun pysyttäisiinkin, vaikka välillä näitä tunteita kuumentavia aiheita näemmä on.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina II
« Vastaus #55 : 18.11.08 - klo:13:00 »
Suurella enemmistöllä tarkoitin tähän verokapina –keskusteluun osallistuneiden enemmistöä, en tähän foorumiin joskus käyttäjätunnuksen luoneiden enemmistöä. On totta, että tuon ikikörtti ja ei-ikikörtti määrittelyn teki yksi kirjoittaja. Se kuitenkin kuvasi usean muunkin nimimerkin kirjoituksen henkeä. On käynyt molemmin puolin selväksi, että minun mielipiteitäni myötäileviä on selkeä vähemmistö. On totta, että enemmistö –sanaa voi tulkita liioitelluksi. Suurin osa körttikansasta ei seuraa tätä foorumia, ei tiedä Aholansaaren ongelmista mitään. Osa lukee, ehkä myötäilee, mutta ei kirjoita riviäkään. Vähemmistöön on jääty mielipiteitteni kanssa. Tosin en ole kauaa tullut tänne kirjoitettua, josta syystä kirjoituksiani on myös leimattu. Tuon ikikörtti/ikiherännyt –nimityksen lanseerannut nimimerkki on epäillyt verottajan päätöksen pitävyyteen – saatujen tietojen vaillinaisuuden takia vain verotarkastuskertomuksen sisällön ounasteluun perustuen – uskovien kirjoittajien toimivan mahdollisesti tarkoitushakuisesti, vahingoittamistarkoituksena. Tahallisesti hämmentäen vakaata körttikansaa. Tahkon asiaan lämpimämmin suhtautuvien kirjoitteluksi leimaten. Sama nimimerkki on edelleen epäillyt mm. meikäläistä sudeksi lampaiden vaatteissa. Sudeksi, jonka motiivit on tutkittava ja joita vastaan ikiheränneiden on pidettävä yhtä. Kyseisen nimimerkin mielestä vastakkaisen mielipiteen kannattajat ovat Tahkolle tonni – Aholansaareen kymppi –kävijöitä. Saaressa vierailijoita, jotka viihtyvät korkeintaan 15 min seurapenkissä. Näitä ajatuksia on myötäilty ja heitetty lisää vettä kiukaalle mm. kahden moderaattorin voimin. Kiitos Liisalle, kun selvitit tällaiselle nettinoviisille moderaattorin toimenkuvaa. Aika erikoisesti em. kaksi moderaattoria on toiminutkin. Sakin hivutuksella uhkailun esitti joku muu – ja se poistettiinkin foorumilta. Mielipiteitäni ja niitä peesaavia on syytetty mm. antautumismielialan lietsomisesta körttikansaan ja pikkusieluisesta legalismista. Ajatuksemme kuulemma sopivat paremmin vapaa-ajattelijoiden foorumille. Me kun myötäilemme verottajaa sen vuoksi, että olemme uskonnonharjoittamisen vastustajia. Samalla on leimattu nimimerkkini perusteella, että minulla ja muilla yrittäjillä on automaattisesti rahaa, koska olemme yrittäjiä. Samalla kun on kerrottu omasta tarpeesta saada jatkossakin järjestää Aholansaaressa oleskelu niin, että omaa lompakkoa ei tarvitse avata, on esitetty yrittäjille tilinumero tuen maksamista varten. Yksi moderaattoreista pyysi anteeksi väitettään, että konkurssiyrittäjilläkin menee hyvin, koska he ovat vuosia laittaneet rahaa sivuun. On syytetty myös teatraalisuudesta. Sillä on kai tarkoitettu niitä salaisia vaikuttimia. Sählääjäksi on myös moitittu. Tosin siinä yhteydessä voi tulkita tarkoitetun, että sählääjiä on molemmin puolin. Kirjoittaja oli siinä varmasti oikeassa. Vapaaehtoistoiminnassa sählätään aina enemmän tai vähemmän. Sähläyksen jälkeen lopputulos on kuitenkin yleensä kiitettävä. Niin körttien toiminnassakin.

Tämä näyttää varmasti siltä, että olen pitkävihainen. Ei suinkaan. En muistanut niitä noin tarkasti, mitä kirjoitin. Oikein piti tehdä töitä ja etsiä verokapina I –keskustelusta. Kuvaavat sentään, mitä saa osakseen, kun toisiaan hymistelevän tekstin sekaan ilmestyy kriittisiä kommentteja. Sen tiedän, että olen äkkipikaisuuksissani kirjoittanut liian jyrkästi, henkilökohtaisesti loukaten. On ollut liikaa aikaa roikkua täällä netissä, kun on sairaslomalla. Kun jalka antaa myöten, en varmasti ehdi, enkä jaksa täällä teitä kiusata näin ahkeraan. Saatte silloin rauhassa haaveilla. Olen jonkin verran anteeksipyydellyt kiivauttani ja loukkaantumisiani. Joidenkin osalta olen saanut osakseni ymmärrystäkin. Ovat edes ymmärtäneet vaikuttimeni oikein. Aholansaaren parhaaksi.

Tasapuolisuuden vuoksi joku voisi koota omat ilkeilyni tänne. Itse en varmasti niitä kaikkia tunnista. Mutta olisi hyvä minunkin ne lukea kootusti. Katumisen aihetta on varmasti. On täällä niin kovapäistä sakkia kirjoittamassa, ettei meikäläisen luonteella ole ollut muuta tietä. Jos ammutte, ampukaa mieluiten Aholansaaren saunan taa. Hautaus Syväriin upottamalla, paskakaivon renkaat kettingeillä jalkoihin sidottuna.

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Verokapina II
« Vastaus #56 : 18.11.08 - klo:14:49 »
Yrittäjäkörtti: Oikaisit pahasti tekstieni sanomaa, ja yhdistelit niitä itsellesi sopivasti, häikilemättömästi. Mutta kukin tavallaan. Kysymykseni olet iskenyt varmoiksi kannanotoiksi. Pitkät vuodatusvastauksesi tosin todistavat, että kysymykseni ja ihmettelyni osuivat.

   Sanon: Päiväkörtistäkin voi tulla - sanokaamme- kestokörtti. Se vie vaan pitkän ajan. Ikikörtti taasen voi, henkisesti, olla sellainenkin joka ei ole kahtasataa vuotta heränneiden riveissä ollut. Mutta, mutta: se on yksilöllistä - ja harvinaista. En muuten - parahin Yrittäjäkörtti - ole vieläkään varma motiiveistasi Aholansaaren suhteen. Mietiskellyt olen sitäkin, että miksi et foorumimme muihin ketjuihin kirjoita, körtti kun olet.

   Jossain vaiheessa, parahin Yrittäjäkörtti, puhuit realismista. Realismia on se, että Aholansaaren rantoja on sillä silmällä katsonut sadat sellaiset ihmiset, joiden mielestä Ukko-Paavo ei ole yhtään mitään, tai että Ukko-Paavo löyhkää!

   Olen selvästi sanonut - ja toistan - että Tahkon ( ja monen muun  instanssin, monen ihmisen ja yrittäjän ja myös vieraitten maitten asukkaiden ) kannalta Aholansaari on vain hotkaistava suupala.

   Siksipä meidän kestokörttien on nyt pidettävä vankasti yhtä. Koko Itä-Suomessa, sen rakkailla rannoilla, liikkuu liuta liukkaita kauppamiehiä. Joidenkin heistä pirtaan sopii se, että Aholansaari joutuu ongelmiin. Jotkut heistä haluavat Aholansaaren sotkeutuvan verosilmukkaan. On monta mattia tai sergeitä, joita eivät Siionin virret kiinnosta vähääkään. Tuo on realismia, jos mikä.

   Meidän kestokörttien on nyt pidettävä yhtä.  Lukuisten, ihmisiltä toisille kiiruhtaneiden, yksityisviestien perusteella niin myös tapahtuu. :wink:  :lol:

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina II
« Vastaus #57 : 18.11.08 - klo:15:16 »
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Yrittäjäkörtti: Oikaisit pahasti tekstieni sanomaa, ja yhdistelit niitä itsellesi sopivasti, häikilemättömästi. Mutta kukin tavallaan. Kysymykseni olet iskenyt varmoiksi kannanotoiksi. Pitkät vuodatusvastauksesi tosin todistavat, että kysymykseni ja ihmettelyni osuivat.

   Sanon: Päiväkörtistäkin voi tulla - sanokaamme- kestokörtti. Se vie vaan pitkän ajan. Ikikörtti taasen voi, henkisesti, olla sellainenkin joka ei ole kahtasataa vuotta heränneiden riveissä ollut. Mutta, mutta: se on yksilöllistä - ja harvinaista. En muuten - parahin Yrittäjäkörtti - ole vieläkään varma motiiveistasi Aholansaaren suhteen. Mietiskellyt olen sitäkin, että miksi et foorumimme muihin ketjuihin kirjoita, körtti kun olet.

   Jossain vaiheessa, parahin Yrittäjäkörtti, puhuit realismista. Realismia on se, että Aholansaaren rantoja on sillä silmällä katsonut sadat sellaiset ihmiset, joiden mielestä Ukko-Paavo ei ole yhtään mitään, tai että Ukko-Paavo löyhkää!

   Olen selvästi sanonut - ja toistan - että Tahkon ( ja monen muun  instanssin, monen ihmisen ja yrittäjän ja myös vieraitten maitten asukkaiden ) kannalta Aholansaari on vain hotkaistava suupala.

   Siksipä meidän kestokörttien on nyt pidettävä vankasti yhtä. Koko Itä-Suomessa, sen rakkailla rannoilla, liikkuu liuta liukkaita kauppamiehiä. Joidenkin heistä pirtaan sopii se, että Aholansaari joutuu ongelmiin. Jotkut heistä haluavat Aholansaaren sotkeutuvan verosilmukkaan. On monta mattia tai sergeitä, joita eivät Siionin virret kiinnosta vähääkään. Tuo on realismia, jos mikä.

   Meidän kestokörttien on nyt pidettävä yhtä.  Lukuisten, ihmisiltä toisille kiiruhtaneiden, yksityisviestien perusteella niin myös tapahtuu. :wink:  :lol:


Se, etten ole muiden otsikkojen kuin verokapina alle kirjoittanut, johtuu siitä, että olen uusi kirjoittaja täällä ja aika on mennyt aika tiiviisti tänne kirjoitellessa. Ehkä sen huomaa, kun foorumia selaa.

Kalistajaa nyt kalahti nilkkaan. Ja jatkat edelleen samalla linjalla. Vainoharhaisesti kuvittelet, että Tahkon liiketoimintaa edistettäisiin tällaisen vaatimattoman kansanliikkeen sivujen kautta. Kuten täällä on muutkin kuin meikäläinen todennut, ettei Aholansaari tähän veroasiaan kaadu. Varsinkin, jos talkoolaiset osoittavat kaikki sitä pyyteettömyyttä, josta he rintaansa lyöden ovat täällä meteliä pitäneet. Aholansaaren talkoot eivät siihen kuole, jos majoitusta ja ruokailua ei järjestetä jatkossa samalla lailla kuin on totuttu. Ominkin eväin voi mennä talkoilemaan. Makkarapaketti kainaloon ja siihen malliin.

Kiitos vielä siitä, että ilmiselvästi haluat luokitella kanssasi eri mieltä olevat lipeviksi kauppamiehiksi ja Ukko-Paavon löyhkää nuuhkiviksi. Tuollainen luokitteluinto yhdistettynä täydelliseen faktaonttouteen antaa erikoisen kuvan ikikörteistä, joksi nimimerkki Kalistaja on itsensä ylentänyt. Näin täältä tomun tasalta todettuna.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Lisäyksenä edelliseen
« Vastaus #58 : 18.11.08 - klo:15:20 »
Missähän kohdin oikaisin Kalistajan sanomaa ja yhdistin sitä häikäilemättömästi itselleni sopivaksi? Niinkö piti kirjoittaa, kun asianomaista hävettää tölviminen, eikä viitsi sitä myöntää. Mahtailuako?

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Verokapina II
« Vastaus #59 : 18.11.08 - klo:15:24 »
Höpöhöpö..., Yrittäjäkörtti: Älä nyt taas jätä rivejä väliin. Jälleen surutta oikaisit.... Miksi?