Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: seppos - 13.11.08 - klo:15:14
-
Olkaa hyvät
-
Tämä keskustelupalsta on varattu vain oikeamielisille.
-
Tämä keskustelupalsta on varattu vain oikeamielisille.
En ymmärrä kommenttiasi? Voisitko selittää?
-
athv. Älä viitsi. Jos saat parilta-muutamalta henkilöltä poikkipuolisen kommentin - sen jälkeen, kun olet itsekin jyrkin sanakääntein useita muita keskustelijoita arvostellut - on tuo minusta vähän kohtuutonta.
Olet esittänyt täällä aiemmin kirjoitettuun päinvastaisen näkemyksen Ahs:n veroasiasta. Ok. Siitä on keskusteltu sivukaupalla eikä se keskustelu tosiaankaan vaikuttanut enää hedelmälliseltä, vaan siinä piikiteltiin niin, että hävettää.
(Vastasin vielä tuonne aiempaankin (http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?p=30674#30674).)
Sen sijaan ainakin minusta ovat tervetulleita ajatukset Saaren talouden kehittämiseksi jne. (Mutta ehkä sen voisi tosiaan erottaa omaksi aiheekseen, juttua kun siinäkin piisaa. Tekisiköhän llwyd viimeisenä moderointinaan sen, kun itsekin sitä toivoi, kysäisen.) Samoin H-Y:n päämajasta tuli positiivissävyinen vastaus, kun vinkkasin ketjusta, jossa pohdittiin keinoja H-Y:n talouden parantamiseksi.
Kyllä sinä athv siis täällä voit keskustella.
Ilmeisesti meidän moderaattoreidenkin on jatkossa vielä tarkemmin muistuteltava siitä, että pidetään keskustelu asiallisena ja muita kirjoittajia kunnioittavana. Parasta kuitenkin on, kun se pysyy sellaisena ihan kunkin omavalvontaisesti. Mitä me körtit keskenämme riitelemään.
-
Katsokaa Yle Areenalta Itä-Suomen uutiset ke 12.11.2008. Siellä oli ihan asiallinen juttu Aholansaaren saamasta verokohtelusta. Mukavaa oli se, että verokapina sai ansaitsemaansa huomiota. Muodostakaa itse mielipiteenne!
http://areena.yle.fi/hae?cid=164618&pid=215452
Yritin myös etsiä eduskunnan sivuilta jotain tästä asiasta, mutta en löytänyt.
-
H-Y:n paikalliososastoissa on yleensä kolehtisuunnitelma kolehtikohteista. Lieneekö suuri synti tai häpeä, jos kaikki kolehtikohteet muutettaisiin loppuvuodeksi Aholanssaren veronmaksukolehdeiksi.
Näin saataisiin mukaan seuraväki. Pienempikin rahasumma olisi rikkana rokassa.Tällöin säästyttäisiin tilillepanomaksuista, jotka ovat kohtuuttoman korkeat.
Pitäkää seuroja Aholansaaren hyväksi.
Ellei ole Aholansaarta, ei ole Herättäjääkään. Herännäisyys on syntynyt Aholansaaressa. Sieltä se levisi Suomenselän ylitse Kalajokilaaksoon, josta Niiles Kustaa Malmberg vei sen Lapualle. Körtti-isännät kävivät kauppamatkoilla Pohjanlahden rannikolla. Hengen aate levisi heidän mukanaan.
Liittykää Aholansaaren tukirenkaaseen. Lahjan suuruutta ei ole määrätty. Lahjoituksia voi tehdä päivittäin, viikottain tai kuukausittain.
-
athv. Älä viitsi. Jos saat parilta-muutamalta henkilöltä poikkipuolisen kommentin - sen jälkeen, kun olet itsekin jyrkin sanakääntein useita muita keskustelijoita arvostellut - on tuo minusta vähän kohtuutonta.
Olet esittänyt täällä aiemmin kirjoitettuun päinvastaisen näkemyksen Ahs:n veroasiasta. Ok. Siitä on keskusteltu sivukaupalla eikä se keskustelu tosiaankaan vaikuttanut enää hedelmälliseltä, vaan siinä piikiteltiin niin, että hävettää.
(Vastasin vielä tuonne aiempaankin (http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?p=30674#30674).)
Sen sijaan ainakin minusta ovat tervetulleita ajatukset Saaren talouden kehittämiseksi jne. (Mutta ehkä sen voisi tosiaan erottaa omaksi aiheekseen, juttua kun siinäkin piisaa. Tekisiköhän llwyd viimeisenä moderointinaan sen, kun itsekin sitä toivoi, kysäisen.) Samoin H-Y:n päämajasta tuli positiivissävyinen vastaus, kun vinkkasin ketjusta, jossa pohdittiin keinoja H-Y:n talouden parantamiseksi.
Kyllä sinä athv siis täällä voit keskustella.
Ilmeisesti meidän moderaattoreidenkin on jatkossa vielä tarkemmin muistuteltava siitä, että pidetään keskustelu asiallisena ja muita kirjoittajia kunnioittavana. Parasta kuitenkin on, kun se pysyy sellaisena ihan kunkin omavalvontaisesti. Mitä me körtit keskenämme riitelemään.
En taida ehtiä oikein sitä tekemään - luin yv:si kyllä eilen yöllä, mutta tänään on vähän kiireinen työpäivä ja viikonloppukaan ei aivan ideaaliselta näytä. On muuten ollut todella ilo olla täällä apuna - hieno foorumi moderaattorin kannalta! En kyllä toivoisi yhtään tätä nykyistä hellempää keskustelua - tulisi aivan liian nössöä pelistä... Totta puhuen nämä viimeaikaiset teatraaliset närkästymiset jotenkin vaikuttivat minusta suorastaan etukäteen harjoitelluilta. Kai nyt voi juuri tässä asiassa odottaa terävää vastustusta tällä palstalla. Noin muuten tämä on hämmästyttävä paikka, jossa leijonat ja lampaat käyskentelevät sovussa niityillä verrattuna siihen, minkälaista debattia käydään muualla netissä valvotuillakin saiteilla. Toki voi olla että tänne yhtaikaa ja lähes samoin mielipitein varustetut yhden ketjun/asian nimimerkit vain eivät tunne sitä käytäntöä, mikä netti-keskusteluissa vallitsee. Kirjoitan tämän pistävän mielipiteen helpottuneesti ex-modena - saa toki pyörtyillä ja huikkailla hajusuolaa apuun, jos tästä sohaisusta närkästyy. Otan Aholansaaren aika vakavasti - se on vähän kuin pyhä paikka minulle, ilman lainausmerkkejä tai ironiaa enkä näkisi sitä tälläisen suht. raadollisen käsittelyn kohteena kovin mielelläni. Mutta näin sanomalla en tätä käsittelyä siis kiellä. Tietenkään. Netti on kova paikka ja kaikki eivät jostain kumman syystä ole kanssani täsmälleen samaa mieltä kaikista asioista. Tähän mode-urani loppuun olla-verbi eteläpohjammaaksi:
m'oon oikias
s'oot vääräs
s'on vääräs
m'oomma oikias
t'ootta vääräs
n'oon vääräs
-
Nyt minäkin tiedän, mikä moderaattori on. Se, kun yksi moderaattoreista, Llwyd, koko ajan yrittää lopettaa keskustelua ja ei näyttäisi hahmottavan lukemaansa, ja toinen moderaattori, SeppoS, tekee äkkiä ylevän loppuyhteenvedon ja ”sulkee” keskustelun. Yhteenvedossa ei ole varsinaisia faktatietoja. Teon hupaisuutta korostaa, että kumpikin edellä mainituista moderaattoreista on syyllistynyt keskustelun aikana loukkauksiin, jotka kohdistuvat yleistyksinä aivan ulkopuolisiin. Esimerkiksi yrittäjät ovat rikkaita, jotka konkurssitilanteessakin ovat laittaneet rahaa jo pitkään sivuun. Heille täällä tarjotaan sitten tilinumeroa.
Uusi kirjoittaja ja foorumia lukeva! Tähän foorumiin ei ehkä kannata paljon aikaansa käyttää. Pari päivää ja parin moderaattorin mielipiteiden vastaisia kriittisiä kommentteja johti keskustelun sulkemiseen. Näennäisen ylevästi. Vaivaako tätä kansanliikettä muutoinkin keskittyminen hymistelyyn: voi, että kun olemme erinomaisia.
Jos et jaksa kahlata suljetun verokapinakeskustelun sivuja, tässä yhteenveto:
Netissä on adressi, jossa voi vedota Aholansaaren verotarkastuksessa määrättyjen verojen poistamiseksi. Samoin vedotaan siihen, että lakia ja sen tulkintaa muutetaan kolmannen sektorin hyväksi, jos nyt määrättyjä veroja ei kumota. Muussa tapauksessa Aholansaaren ja muun kolmannen sektorin talkootyö ja koko toiminta/olemassaolo vaarantuu.
Adressin käynnistäjä on linkittänyt sen etusivulle viittauksen Petri Järveläisen blogiin, jossa selvitetään Vanhaseen ja Kataiseen sekä heidän esikuntiinsa tehtyjä yhteydenottoja veroasiassa. Järveläinen esittää blogissa harmistuneena kitkeriä kommentteja, kun yhteydenotot eivät heti tuottaneet vastauksia. Järveläinen, täällä nimimerkillä PJ, on tuonut täällä keskustelussa esille, että blogi on liitetty adressiin häneltä kysymättä. Samalla hän on pitävästi perustellen kertonut yhteydenotoista ja myös siitä, että ne ovat sentään johtaneen eduskunnassa kyselyyn, johon hallitus ottaa kantaa. Tämän kirjoittaja ymmärtää nyt blogin kirjoittajan harmistumista, koska itselleen hyvin tärkeässä asiassa PJ oli vain kärsimätön. Tästä esim. tämän kirjoittaja veti herneen aluksi nenäänsä, koska asiaan näytettiin sekoittavan politikointia. Närkästys olisi kuitenkin ollut samanlaista, vaikka hallituksessa olisivat aivan toisen laidan puolueet. Tämän luettuasi voit adressin varmasti allekirjoittaa, vaikka tuo blogin teksti nostaisi verenpainetta.
Käydyssä keskustelussa on selvästi asettautunut tulitusasemiin kaksi osapuolta:
Suurempi porukka uskoo verotarkastuksessa määrättyjen verojen poistuvan, eikä kanna huolta, että yli 40000 euron verot piti maksaa jo ennen kuin valitusprosessi kunnolla alkoi. Ne saa toki korkoineen takaisin, jos verotus kumoutuu. Edelleen tämä porukka uskoo, että ainakin laki ja sen tulkinta muuttuu, jos nyt maksettuja veroja ei saada takaisin. Samoin he vastustavat kiivaasti Aholansaaren elinkeinotoiminnan kehittämistä ja Tahkon palvelujen hyödyntämistä saaren markkinoinnissa. Heidän mukaansa talkootyön ikiaikaisiin perinteisiin kuuluu se, että talkoolainen muonitetaan ja majoitetaan sillä tavoin kuin Aholansaaressa on toimittu ja näistä aiheutuvia kuluja voidaan käsitellä verotuksessa sillä tavalla, minkä verottaja on nyt tarkastuksessa kyseenalaistanut. Asiaperusteena vahvalle uskolleen tämä porukka esittää verottajan viimein taipuvan, kun ymmärretään Aholansaaressa tehdyn pyyteettömän työn arvo.
Pienempi porukka (parissa päivässä kirjoittamaan ilmaantunut) on pyytänyt tarkempaa tietoa verotarkastuskertomuksessa verotusasioiden ammatti-ihmisen kertomana. Huomautettakoon heti alkuun, että tämän kirjoittaja kuuluu tähän porukkaan, jos tekstin alusta ei muuten selviä. Tämä porukka on tarkempien tietojen puuttuessa ounastellut, mistä verotarkastuskertomuksessa on kyse. Petri Järveläinen on kertonut, että tarkastuskertomus on sekava ja ammattislangia sisältävä. Tämä ei ole verotarkastuksien kohteeksi joutuneille mikään uutinen. Varsinkin alustavat kertomukset ovat sellaisia, lähinnä tarkastajien omia muistiinpanoja muistuttavia. Tarkastustietoja ei tietenkään voida antaa muuta kuin Aholansaaren säätiön hallituksen päätöksellä. Foorumissa on todettu, että se harkitkoon, missä muodossa ja milloin asiasta tiedottaa. On esitetty myös pelko siitä, että epävarmuus Aholansaaren taloudenpidossa tapahtuneista asioista voi heijastua koko körttiliikkeen varainkeruuseen. Edellä mainittu verotarkastuksen sisällön ounastelu on perustunut kirjoittajien omiin kokemuksiin yrittäjänä verotarkastuksista ja muusta verotuskäytännöstä, sekä ammatti-ihmisiksi katsottujen yhteistyökumppanien jututtamisen. Nämä ammatti-ihmiset eivät tietenkään ole voineet kuin ounastella, mitä todennäköisesti on tapahtunut. Pienempi porukka aloitti kirjoittelun vetoamalla, että verokapinassa laitetaan jäitä hattuun. Maksetaan verot ja sopeutetaan toiminta saaressa verottajan ohjauksen mukaiseksi. Samalla tämä porukka on esittänyt vakavan huolen saaren suuresta velkamäärästä. Ounastelu verotarkastuskertomuksen sisällöstä on ollut verolakien sisällön ja niiden oikeuskäytännön (Korkein Hallinto-oikeus viime kädessä) selittämistä. On selitetty, miksi verot todennäköisesti on laitettu maksuun ja miksi ne eivät poistu. Suomen verotusta, erityisesti arvonlisäverotusta ohjaavat myös EU-direktiivit, joiden muuttamisen vaikeus lienee kaikille selvää. Sanan direktiivi käyttäminen johti kirjoittajien motiivien voimakkaaseen epäilyyn enemmistön suunnasta. Tosin pienempi porukka on ollut avoimesti sitä mieltä, että toivoo olevansa tarkastuskertomuksen sisällön ounastelussa hakoteillä niin, että saaressa ei olekaan tapahtunut kaikkea sitä, mitä pelätään. Tekoja, jotka suuremmissa summissa ovat johtaneet esim. pienyrittäjien syyttämiseen oikeusistuimessa veropetoksesta. Tämä on kerrottu osoituksena asian vakavuudesta. Samalla on huomautettu, että kukaan ei epäile Aholansaaren hallintoa – luottamushenkilöitä ja työntekijöitä – mistään tahallisesta teosta. Ketään ei ole vaadittu henkilökohtaisesti vastuuseen. Edes säätiön hallitusta ei ole vaadittu eroamaan niin kuin tällaisessa tilanteessa luulisi käyneen. Päinvastoin on esitetty luottamusta siihen, että saaren hallintoon ja työntekijöiksi on löydetty hyvät ihmiset. Silti körttikansan toiminnassa on totuttu siihen, että lisäapu aina kelpaa, eikä sen päälle automaattisesti syljetä. Suurempi porukka on kuitenkin foorumissa esittänyt esim. näistä pienemmän porukan kirjoittajista kommentteja, joissa on käytetty esim. nimikkeitä ”sählääjät” ja ”ei-ikikörtit”. Pienemmän porukan kirjoituksissa on myös yritetty etsiä ohjeita siihen, mihin asioihin verovalituksessa kannattaa kiinnittää huomiota, jotta se menisi läpi. Tämä pienempi porukka on myös kärkevästi arvostellut niitä talkoolaisten muonitus- ja majoitussysteemejä, joita saaressa on käytetty. On kerrottu esimerkkejä siitä, että talkoisiin on lähdetty nauttimaan ilmaisesta ylöspidosta, jonka vastikkeeksi ei ole kummoista talkootyötä tehdä. On toki kerrottu, että suuri enemmistö talkoolaisista on varmasti ollut toisin vaikuttimin liikkeellä ja varmasti ylöspito on ollut toisarvoisessa asemassa. Arvostelu on lähtenyt siitä lähtökohdasta, ettei talkootyö voi kaatua siihen, jos ylöspidosta maksaa kohtuullisen verottajan hyväksymän korvauksen tai niin, että muonitus&majoitus järjestetään saaren elinkeinotoiminnasta erillään. Tai jopa niin, että muonitus hoituu kunkin itse kaupasta ostetuin eväin. Pienempi porukka on vihjannut avoimesti, että näin toteutettu talkootyö tukisi saarta tehokkaasti myös siinä tapauksessa, että verorasituksen kasvulta vältytään ja keskitytään vain velan lyhentämiseen ja saaren kehittämiseen esim. investoinnen. Yksi vaihtoehto on tietenkin, että käytäntöä ei muuteta ja Saari maksaa siitä määrätyt verot – ja kärsii nahoissaan yhden rahareiän lisää juuri silloin, kun velkataakka on Sepän pajan (uuden majoitusrakennuksen) takia kasvanut vähintäänkin kipurajalle. Tämä pienempi porukka on esittänyt myös, että Aholansaari pyrkisi yhä paremmin hyödyntämään investointejaan, majoituskapasiteettiaan ja kuulua keittiötään elinkeinotoiminnan muodossa tapahtuvassa tulonhankkimistoiminnassa. Niitä toimintoja verotetaan jo nyt elinkeinotoimintana, eikä siihen asiaan ole mahdollista saada muutosta muuta kuin, että kaikelta vastaavalta elinkeinotoiminnalta Oy Suomi Ab:ssä poistetaan verovelvoitteet. On kysytty, miksi näitä puitteita ei hyödynnetä lisätulojen hankkimiseksi niin, ettei saaren henkinen perintö ja toiminnan ydinsisältö ja luonne vaarannu. Ei ole esitetty epäilyjä siitä, etteikö tätä olisi tähänkin asti yritetty kaikin mahdollisin keinoin ja voimin. Ainakin säätiön hallitus ja työntekijät ovat toiminnallaan ja myönteisen rohkealla investointihalukkuudella tämän osoitteet. Sen sijaan rivikörttiläiset voivat huomattavasti enemmän käyttää saarta ja näin tehdessään myös maksaa siitä. Aivan niin kuin muualla lomaillessaankin. Tämä vähemmistö on esittänyt joitakin ideoita, miten saarta markkinoidaan körttikansalle. On esitetty, että Tahkon toiminnoista (on puhuttu liikunnallisista toiminnoista: kylpylä, rinteet, ladut ym.) otettaisiin viisaan yksipuolisesti kaikki hyöty irti. Esim. herättäjäjuhlien Aholansaari –kojulla voisi körttikansalle rohkeasti markkinoida Aholansaaren palveluja ja tuoda siinä samalla esille, mitä viihtymistä tukevaa ohjelmapalvelua Tahkolta löytyy. On epäilty, etteivät ne, jotka eivät ole saaressa käyneet tiedosta, miten lähellä Tahko on. Tämä on esitetty kiteytettynä niin, että perheet tuntisivat Aholansaaren houkuttelevaksi maja- ja ruokapaikaksi lomiensa yhteydessä. Siinä hengessä, että esim. nuoret saisivat olla päivät Tahkolla liikkumassa, kävisivät ruokailemassa Aholansaaressa ja illalla hiljentyisivät seurapenkillä. Majoitustulot jäisivät tietenkin myös saarelle. Tässä mallissa Tahkokin saa lisäasiakkaita, mikä on johtanut siihen, että foorumiin kirjoittavien enemmistö on kylmästi esittänyt epäilyjä siitä, että Tahkon asialla näissä esityksissä vain ollaan. Ovat avoimesti sylkeneet niiden lisävarojen päälle, jotka Aholansaari tällaisen toiminnan vilkastuessa saisi. Sen sijaan enemmistö on huutanut sponsoreita apuun ja tarjonnut pienemmän porukan varakkaiksi olettamilleen Aholansaaren tukitilinumeroa. Yrittäjäkörtti nimellä kirjoittava, kun automaattisesti mielletään varakkaaksi, rahan perässä juoksevaksi.
Suurempi porukka kantaa siis huolta siitä, että talkoot loppuvat, kun talkoolainen kuolee nälkään ilman Aholansaaren tarjoamaa aamupalaa, kymmenkahvia, lounasta, iltapäiväkahvia, päivällistä ja iltapalaa. Samoin hän kuolee ja jäätyy ilman ilmaista majoitusta. Tätä on tuettava vaikka verovaroin. Verovaroin tapahtuva tukeminen tapahtuu siinä tilanteessa lain tai sen tulkinnan muutoksella niin, että säätiötä verotettaisiin kevyemmin kuin vastaavaa elinkeinotoimintaa muualla harjoittavia. Tähän asti tätä on tuettu verovaroin siten, että tahattomasti on kirjattu talkoolaisten muonitus ja majoitus väärin kirjanpitoon niin, että Aholansaari on välttynyt lakimääräiseltä veronmaksulta (perustuu verotarkastuksen sisällön ounasteluun, ks. edellä tarkempi selvitys). Suurempi porukka ei halua saareen ulkopuolisia. Körttiläiset ovat parempia ihmisiä kuin Tahkolla muutoin lomailevat. Samoin saaren toiminnan suunnitteluun ja toteuttamiseen saavat osallistua vain ikikörtit, ei rahan perässä juoksemaan taipuvaiset ei-ikikörtit.
Tässä lyhyt yhteenveto Verokapina –keskustelusta. Aikapulan takia en ehtinyt tarkempaan selvitykseen. Saa kysyä lisää. Ja lukekaa suljettua keskustelua.
-
Yrittäjäkörtti: Ymmär kirjoituksesi, mutta en nimimerkkiäsi :!: :o
-
Katsokaa Yle Areenalta Itä-Suomen uutiset ke 12.11.2008. Siellä oli ihan asiallinen juttu Aholansaaren saamasta verokohtelusta. Mukavaa oli se, että verokapina sai ansaitsemaansa huomiota. Muodostakaa itse mielipiteenne!
http://areena.yle.fi/hae?cid=164618&pid=215452
Yritin myös etsiä eduskunnan sivuilta jotain tästä asiasta, mutta en löytänyt.
Uutinen ei sisältänyt mitään uutta faktaa verotarkastuskertomuksen sisällöstä. Sen sijaan se kertoi siitä, että talkootyön verottaminen ei ole mikään yleinen ongelma. Kyse ei todellakaan ole mistään uusista lakitulkinnoista vaan jo 1960-luvulta asti voimassa olleen lain ja siihen liittyvän oikeuskäytännön soveltamisesta. Koska yleistä talkootyön verottamisen ongelmaa ei ole, miten arvelette valtiovallan suhtautuvan Verokapina -hankkeeseemme. Johtaako se EU-direktiivien muuttamiseen, Suomen lain muuttamiseen ja uuteen oikeuskäytäntöön. Tässä yksi verovelvollinen vain valittaa, kun vero osui tarkastuksessa kohdalle. Nyt on satsattava tarkastuskertomuksen yksityiskohtien perkaamiseen ja mitättömäksi osoittamiseen. Niitä yleensä löytyy joka kertomuksesta. Verottajan ylitulkintaa. Niin saadaan ainakin veroja pienemmiksi. Mutta kuten olen sata kertaa esittänyt, ei jäädä tuleen makaamaan. Verot maksuun, talkookäytännöt tarkastelun kestäviksi ja päähuomio varsinaiseen toimintaan ja siihen luontevasti liittyvän elinkeinotoiminnan kehittämiseen.
Katsokaa linkitetty uutinen. Ja miettikää asiaa. Onko mitään järkeä yllä kirjoittamassani?
-
Yrittäjäkörtti: Ymmär kirjoituksesi, mutta en nimimerkkiäsi :!: :o
Yrittäjäkörtti = körttiläinen pienyrittäjä. Saa myös ymmärtää, että yrittää ja haluaa olla körtti. Mutta on kai vain ei-ikikörtti. Toivotaan, että on täällä vain käymässä ja häipyy mahdollisimman pian.
-
Yrittäjäkörtti: Ymmär kirjoituksesi, mutta en nimimerkkiäsi :!: :o
Minä taas en ymmärtänyt jHOMA4:n kommentia.
Mutta ymmärrän sen, että keskustelussa eri osapuolet korostavat eri asioita: Toiset pitävät tärkeänä Paavo Ruotsalaisesta lähteneen perinteen kunnioittamista ja lähtevät siitä, että Aholansaari on tarkoitettu körteille hiljentymisen ja perinteen kunnioituksen paikaksi. Toiset taas ovat pragmaattisempia ja näkevät, että niin yhdistyksen kuin Aholansaarenkin talous pitää saada kuntoon elinkeinotoimintaa kehittämällä. Näiden väliltä löytyy ratkaisu, joka tyydyttää niin järjestöväen hiljentymistä ja herännäisyyden perinteitä kuin sallii elinkeinotoiminnan yhdistyksen ja Aholansaaren toiminnan ylläpitämiseksi. Elinkeinotoiminnalla siis rahoitettaisiin järjestötoimintaa tai kansalaistoimintaa tai miksi sitä nyt sitten voidaan sanoa.
Keskustelu on sinänsä turhuuksien turhuutta, koska kovin pieni osa meistä on ratkaisemassa näitä asioita ja päättämässä niistä. Voimme ainoastaan kerätä ja antaa rahaa syntyneen tilanteen pelastamiseksi. Ja sen peräänhän tässä on torve toitotettu. Myös Kataiseen on oltu monin tavoin yhteydessä. Kohtalonyhteys on siinä, että valtiovarainministeri on nimenomaan samoilta seuduilta ja luulisi hänellä ymmärrystä nimenomaan körttien suuntaan olevan.
-
Eiköhän tästä vuolaudesta voisi jotenkin päätellä, että keskustelua ei mitenkään ole estetty. Taivahan alla. Mutta se mikä kuuluu yleisen netiketin piiriin on, että threadejä ei kaapata, ei trollata eikä manipuloida. Tuossakin loputtomassa yhteenvedossa ei ole mitään, mikä ei olisi jo käynyt erittäin selväksi aivan keskustelun alussa. Kaikki toki kommentoivat tuota asemaa eri näkökulmista ja eri mielipitein. Oma melkoisen itsestäänselvä näkökulmani on, että tässä pohjimmiltaan arvokeskustelussa verottajan räikeästä linjanmuutoksesta ei ole syytä laventaa debattia koko yhdistystä ja sen talousideologiaa syleileviin sfääreihin. Threadi hajoaa tällöin käsiin ja niin siinä kävi. Nyt Liisa on järkevästi ehdottanut, että eri teemat kootaan eri ketjuihin ja Seppo on puolestaan sulkenut tuon käsiin räjähtäneen threadin. Tämä on minusta mitä ammattitaitoisinta moderointia - ja jonkun verran tunnen kyllä tätä aihepiiriä. Tällä ei ole mitään tekemistä "ikikörttiyden" tai sensuroinnin kanssa. Jos mitenkään tuntee körttiläisyyden eetosta niin varmasti tietääkin, että sille olisi äärimmäisen vierasta jakaa oman käden oikeudella keskustelijat vuohiin ja lampaisiin. Eikä näin tosiaankaan ole tapahtunut. Itse olen ollut havaitsevinani kyllä jotain palaneen käryä koko keskustelun kaappauksessa, mutta tällä ei ole mitään tekemistä ihmisten hengellisten arvojen kanssa (mitä ne sitten ovatkaan) tai heidän "körttiläisyys-statuksensa" (englanniksi sanottaisiin "contradiction in terms") tai palstan moderoinnin kanssa. Eivätkä muut moderaattorit ja keskustelijat ole näitä omia epäilyjäni edes jakaneet - varmastikin perustellusti.
-
Oksanen, kiitos linkistä.
On tämä kirjoittelu kovaa. Entä jos ajateltaisiin, että kirjoitettaisiin koko ajan ystäville, ystäväkansaahan tässä ollaan. Kirjoitettaisiin niin, että seuratuvassa tai herättäjäjuhlilla tavatessa voitaisiin toisillemme todeta "onpa mukava tutustua ja tavata näin kasvotusten". Se mielessä ehkä osattaisiin miettiä vielä toinenkin kerta piikikkyyttämme.
llwyd, minusta tämä on se olennainen tekijä mikä erottaa Körttifoorumin muista, kovakielisemmistä. Täällä kirjoitellaan pitkälti saman yhteisön porukan, ystäväkansan kesken. Ystäville ei haluta sanoa kovasti ja hyvä niin.
toinen moderaattori, SeppoS, tekee äkkiä ylevän loppuyhteenvedon ja ”sulkee” keskustelun. Yhteenvedossa ei ole varsinaisia faktatietoja.
Aiemmin täällä on ollut tapana, että ketjut suljetaan 10:nnen sivun täytyttyä, jonka jälkeen kuka tahansa voi aloittaa uuden, jos juttua vielä riittää. Raskaita yhteenvetoja ei siinä ole ryhdytty tekemään. Nytkin seppos aloitti uuden ketjun, jossa voi jatkaa. Toiveena taidettiin esittää, että rauhallisemmin, ystävällisemmin, missä on nyt heti menty metsään.
Teon hupaisuutta korostaa, että kumpikin edellä mainituista moderaattoreista on syyllistynyt keskustelun aikana loukkauksiin, jotka kohdistuvat yleistyksinä aivan ulkopuolisiin. Esimerkiksi yrittäjät ovat rikkaita, jotka konkurssitilanteessakin ovat laittaneet rahaa jo pitkään sivuun.
Foorumin ylläpitäjä, allekirjoittanut, on yrittäjä. En kokenut tulevani syytetyksi.
Mutta se on selvää, että ylilyöntejä on tapahtunut, puolin ja toisin. Osataanko niistä palata kaidalle tielle?
Suurempi porukka uskoo verotarkastuksessa määrättyjen verojen poistuvan, eikä kanna huolta, että yli 40000 euron verot piti maksaa jo ennen kuin valitusprosessi kunnolla alkoi. Ne saa toki korkoineen takaisin, jos verotus kumoutuu. Edelleen tämä porukka uskoo, että ainakin laki ja sen tulkinta muuttuu, jos nyt maksettuja veroja ei saada takaisin. Samoin he vastustavat kiivaasti Aholansaaren elinkeinotoiminnan kehittämistä ja Tahkon palvelujen hyödyntämistä saaren markkinoinnissa. Heidän mukaansa talkootyön ikiaikaisiin perinteisiin kuuluu se, että talkoolainen muonitetaan ja majoitetaan sillä tavoin kuin Aholansaaressa on toimittu ja näistä aiheutuvia kuluja voidaan käsitellä verotuksessa sillä tavalla, minkä verottaja on nyt tarkastuksessa kyseenalaistanut. Asiaperusteena vahvalle uskolleen tämä porukka esittää verottajan viimein taipuvan, kun ymmärretään Aholansaaressa tehdyn pyyteettömän työn arvo.
Minusta nyt asetit sellaisia sanoja "suuremman porukan" suuhun, mitkä eivät sinne kuulu. Se, että yksi eri mieltä jostain asiasta kanssasi oleva sanoo jotain, ei tarkoita vielä sitä, että kaikki muut ovat sillä linjalla. Minustakin tämä porukoiminen on vaarallista. Samaa porukkaahan tässä loppujen lopuksi ollaan kaikki?
Sanan direktiivi käyttäminen johti kirjoittajien motiivien voimakkaaseen epäilyyn enemmistön suunnasta.
Jälleen: moniko epäili suhteessa siihen paljonko täällä on rekisteröityneitä käyttäjiä (+570)? Tuntuu tylsältä, että koko foorumi tuomitaan tällaisilla, kuten varoitit - ja athv myös - ettei täällä kannata aikaansa käyttää.
Missä vaiheessa mukaan astui loan heittely (puolin ja toisin)? On kai aika selvää, että se ei rakenna, se johtaa loukkaantumisiin ja turhautumisiin.
Suurempi porukka on kuitenkin foorumissa esittänyt esim. näistä pienemmän porukan kirjoittajista kommentteja, joissa on käytetty esim. nimikkeitä ”sählääjät” ja ”ei-ikikörtit”.
Taas kohtuullisuutta, kiitos. Moniko on esittänyt, kaksi, kolme kirjoittajaa? Ei "suurempi porukka".
Tässä mallissa Tahkokin saa lisäasiakkaita, mikä on johtanut siihen, että foorumiin kirjoittavien enemmistö on kylmästi esittänyt epäilyjä siitä, että Tahkon asialla näissä esityksissä vain ollaan. Ovat avoimesti sylkeneet niiden lisävarojen päälle, jotka Aholansaari tällaisen toiminnan vilkastuessa saisi.
(..."enemmistö"...) Ymmärrän kyllä, että helposti säikähtää, kun yritetään kovin vahvasti yhdistää Tahkoa ja Aholansaarta. Joskus vasta riparinkäyneenä närkästyin, kun kuulin huhua, että A-oikeuksia jne. Aholansaareen. Mutta tuon mantereelle laskettelemaan/ golfaamaan / ratsastamaan / kylpylään - Aholansaareen majoittumaan, ruokailemaan, seuroihin - ehdotuksen taisi esittää Ahs:n toiminnanjohtajakin tuoreimmassa Hengellisessä Kuukauslehdessä. Aholansaaren talouden kannalta varmasti ihan järkevä ehdotus esillä pidettäväksi, ja eihän se pidä sisällään Aholansaaren luonteen tuhoamista millään lailla.
Tähän asti tätä on tuettu verovaroin siten, että tahattomasti on kirjattu talkoolaisten muonitus ja majoitus väärin kirjanpitoon niin, että Aholansaari on välttynyt lakimääräiseltä veronmaksulta (perustuu verotarkastuksen sisällön ounasteluun, ks. edellä tarkempi selvitys).
Tämä väite huutaa faktoja tuekseen.
Tässä lyhyt yhteenveto Verokapina –keskustelusta.
Kiitos. Hieman värittynyt yhteenveto kylläkin. Niin kuin tämä lause osoittaa "Körttiläiset ovat parempia ihmisiä kuin Tahkolla muutoin lomailevat." Ehkä värittynyt närkästyksen, loukatuksi tulemisen vuoksi?
-
Komppaan nimimerkki Yrittäjäkörttiä monessa asiassa. Ei Katainen tai kukaan muukaan poliitikko voi muuttaa lakia tahi sen tulkintaa (oletetusti) tutun porukan hyväksi. Jos tämä olisi mahdollista, Suomi olisi äkkiä varsin paljon alempana korruptionvähäisyyslistalla. Saaren tulee maksaa veronsa kiltisti ja siirtyä muutenkin lähemmäs tavallista, lakia noudattavaa toimijaa. Esimerkiksi ympäristökysymyksiä ja -säädöksiä on tulkittu varsin vapaasti (mihin nyt on tulossa muutos, onneksi).
Myös tulojen kasvatus toimintaa ja majoitusta tehostamalla, uutta asiakaskuntaa vaikkapa järven toiselta rannalta hankkimalla on tarpeen. Nettisivujen ilmeen päivitys ja mainonnan tehostaminen kaupan seinälle laitettavista aanelosista toisi uskottavuutta ja kannattavuutta.
Nimimerkki Yrittäjäkörtin kirjoitustyyli on kuitenkin provosoiva, yksikäsitteinen ja oikeassa oleva. Vaikka samaa mieltä asioista olenkin, en olisi itse halukas noin kärkkääseen mielipiteiden esilletuomiseen - aivan kuin itse edustaisin ainoaa oikeaa tulkintaa asiassa, jossa (kuten Salis viisaasti kirjoitti) toimivin ratkaisu löytynee kahden ääripään välimaastosta.
Allekirjoitin nettiadressin, koska uskon sen herättävän keskustelua tärkeästä aiheesta. En toivo, että kukaan haluaa (tai pystyy ... -maan) tuttavuus- tai muilla suhteilla vaikuttaa poliitikoihin juuri Aholansaaren hyväksi. Aholansaari ja vaikkapa kaupunginosan lasten jalkapallokerho ovat täsmälleen yhtä tärkeitä laitoksia. Yksittäisen talkootyöhön pohjaavan toimijan pystyvät halukkaat pelastamaan rahaa lahjoittamalla. Sen sijaan julkinen keskustelu yleisesti tärkeänä pidettävästä asiasta, vapaaehtoistyöstä, on mitä tarpeellisinta. Jos vapaaehtoistyö loppuu, silloin tilanne on paljon huonompi kuin jos körtit menettävät pyhiinvaelluspaikkansa.
terveisin
jude
Aholansaaren kannattaja henkeen ja vereen
-
Eiköhän tästä vuolaudesta voisi jotenkin päätellä, että keskustelua ei mitenkään ole estetty. Taivahan alla. Mutta se mikä kuuluu yleisen netiketin piiriin on, että threadejä ei kaapata, ei trollata eikä manipuloida. Tuossakin loputtomassa yhteenvedossa ei ole mitään, mikä ei olisi jo käynyt erittäin selväksi aivan keskustelun alussa. Kaikki toki kommentoivat tuota asemaa eri näkökulmista ja eri mielipitein. Oma melkoisen itsestäänselvä näkökulmani on, että tässä pohjimmiltaan arvokeskustelussa verottajan räikeästä linjanmuutoksesta ei ole syytä laventaa debattia koko yhdistystä ja sen talousideologiaa syleileviin sfääreihin. Threadi hajoaa tällöin käsiin ja niin siinä kävi. Nyt Liisa on järkevästi ehdottanut, että eri teemat kootaan eri ketjuihin ja Seppo on puolestaan sulkenut tuon käsiin räjähtäneen threadin. Tämä on minusta mitä ammattitaitoisinta moderointia - ja jonkun verran tunnen kyllä tätä aihepiiriä. Tällä ei ole mitään tekemistä "ikikörttiyden" tai sensuroinnin kanssa. Jos mitenkään tuntee körttiläisyyden eetosta niin varmasti tietääkin, että sille olisi äärimmäisen vierasta jakaa oman käden oikeudella keskustelijat vuohiin ja lampaisiin. Eikä näin tosiaankaan ole tapahtunut. Itse olen ollut havaitsevinani kyllä jotain palaneen käryä koko keskustelun kaappauksessa, mutta tällä ei ole mitään tekemistä ihmisten hengellisten arvojen kanssa (mitä ne sitten ovatkaan) tai heidän "körttiläisyys-statuksensa" (englanniksi sanottaisiin "contradiction in terms") tai palstan moderoinnin kanssa. Eivätkä muut moderaattorit ja keskustelijat ole näitä omia epäilyjäni edes jakaneet - varmastikin perustellusti.
Nyt tuli luetun ymmärtämisongelma meikäläisellekin. En tiedä, mitä on trollaus. Pahempaa on, että em. lainauksen kirjoittaja ei ole luettuaan ymmärtänyt, että jako ei ollut vuohiin ja lampaisiin. Kyllä se on ollut iso enemmistö lampaita (ikikörttejä), jotka ovat luokitelleet muutamat susiksi (ei-ikikörteiksi).
Llwyd puhuu yhä verottajan räikeästä linjanmuutoksesta. Katsokaa edellä linkitetty uutisjuttu. Mitään linjamuutosta ei ole. Jos Aholansaaren verotarkastuksessa puututaan verovelvollisen virheelliseen menettelyyn, kyse on asiasta, joka on ilmennyt vain tarkastuksessa. Tarkastuksen kohteena ei olla automaattisesti tietyn väliajoin. Jos virheet korjataan ja ohjataan toimimaan säännösten mukaan, kyse ei ole linjanmuutoksesta. Verottaja ei ole voinut ottaa aikaisemmin kantaa, kun ei ole tarkastusa aiemmin tehnyt. Tai ainakaan sinä aikana, kun saaren elinkeinotoiminta on laajentunut nykymittakaavaan.
Ensimmäisen Verokapina -keskustelun sulkeminen oli seurausta uhkailuista, jotka perustuivat siihen, että tällaisia valtavirrasta (täällä sivuilla esiintyvien valtavirrasta, tuskin muutoin) poikkeavia kannanottoja ei hyväksytä tai ne osuvat omaan nilkkaan, niin että poskia kuumottaa. Ei tietenkään kaikkien niiden kohdalla, jotka ovat eri mieltä kuin meikäläinen. Keskustelu suljettiin, kun ontuvien asiaperustein vouhottavien joukkoon tuli kriiittisiä kirjoituksia, joissa oli jopa faktaa. Silloin täällä foorumissa keskustelut saavat jatkua vuosikausia, kun hymistellään vuorotellen omaa erinomaisuutta.
-
Hieno kirjoitus Jude. Komppaan.
-
Ensimmäisen Verokapina -keskustelun sulkeminen oli seurausta uhkailuista, jotka perustuivat siihen, että tällaisia valtavirrasta (täällä sivuilla esiintyvien valtavirrasta, tuskin muutoin) poikkeavia kannanottoja ei hyväksytä tai ne osuvat omaan nilkkaan, niin että poskia kuumottaa. Ei tietenkään kaikkien niiden kohdalla, jotka ovat eri mieltä kuin meikäläinen. Keskustelu suljettiin, kun ontuvien asiaperustein vouhottavien joukkoon tuli kriiittisiä kirjoituksia, joissa oli jopa faktaa. Silloin täällä foorumissa keskustelut saavat jatkua vuosikausia, kun hymistellään vuorotellen omaa erinomaisuutta.
Jopas nyt, "fear and loathing in Körttifoorumi" - uhkauksia täällä. Kaikista maailman netti-foorumeista. Tietysti olet vapaa sanomaan mitä haluat ja olet sanonutkin ja tulet jatkossakin sanomaan. Sen sijaan et ole vapaa pakottamaan toisia keskustelijoita omalle kannallesi. Kukaan ei sitä ole tässä karussa maailmassa. Toivottavasti tämä omituinen teatraalinen elämöinti ja martyrologia ei ole laskelmoitua taktiikkaa vaan vain jonkinlaista tottumattomuutta vastakkaisiin mielipiteisiin, vaikka sitten välillä äkkipikaisestikin esitettyihin. Mitä sitten tulee itse pääasiaan, näihin rakkauden, pyyteettömyyden ja yhteisöllisyyden realiteetteihin niin varmastikin kaikki ovat samaa mieltä, ettei niiden edellytyksiä tule nakertaa. Väärät päätökset korjattaneen pian ja tämä kolmannelle sektorille vaarallinen trendi kääntyy toivottavasti pian vastakkaiseksi. Liiketoiminta ja kaupallisuus sitten ovat asia erikseen ja toivottavasti Aholansaari ei ikinä tule olemaan niiden varassa, myytävänä eniten tarjoavalle. Tästä lienemme yhtä mieltä?
-
Yrittäjäkörtti: Nimimerkkiisi vittasin sen takia, kun mielestäni tässäasiassa ei körtin kanttaisi olla niin jyrkkä. Liis kertoikin sen, eikä siihen ole lisättävää.
Näytämme olevan yhtä-äkkipikaisia kumpikin. Johtuu kait siitä , kun itsekin olen ollut yritysmaailmassa yli 30 vuotta. Ehkä jonkinlaisena "yrittäjäkörttinä" myös. Terv. Juho Malkamäki
-
Oksanen, kiitos linkistä.
On tämä kirjoittelu kovaa. Entä jos ajateltaisiin, että kirjoitettaisiin koko ajan ystäville, ystäväkansaahan tässä ollaan. Kirjoitettaisiin niin, että seuratuvassa tai herättäjäjuhlilla tavatessa voitaisiin toisillemme todeta "onpa mukava tutustua ja tavata näin kasvotusten". Se mielessä ehkä osattaisiin miettiä vielä toinenkin kerta piikikkyyttämme.
llwyd, minusta tämä on se olennainen tekijä mikä erottaa Körttifoorumin muista, kovakielisemmistä. Täällä kirjoitellaan pitkälti saman yhteisön porukan, ystäväkansan kesken. Ystäville ei haluta sanoa kovasti ja hyvä niin.
toinen moderaattori, SeppoS, tekee äkkiä ylevän loppuyhteenvedon ja ”sulkee” keskustelun. Yhteenvedossa ei ole varsinaisia faktatietoja.
Aiemmin täällä on ollut tapana, että ketjut suljetaan 10:nnen sivun täytyttyä, jonka jälkeen kuka tahansa voi aloittaa uuden, jos juttua vielä riittää. Raskaita yhteenvetoja ei siinä ole ryhdytty tekemään. Nytkin seppos aloitti uuden ketjun, jossa voi jatkaa. Toiveena taidettiin esittää, että rauhallisemmin, ystävällisemmin, missä on nyt heti menty metsään.
Teon hupaisuutta korostaa, että kumpikin edellä mainituista moderaattoreista on syyllistynyt keskustelun aikana loukkauksiin, jotka kohdistuvat yleistyksinä aivan ulkopuolisiin. Esimerkiksi yrittäjät ovat rikkaita, jotka konkurssitilanteessakin ovat laittaneet rahaa jo pitkään sivuun.
Foorumin ylläpitäjä, allekirjoittanut, on yrittäjä. En kokenut tulevani syytetyksi.
Mutta se on selvää, että ylilyöntejä on tapahtunut, puolin ja toisin. Osataanko niistä palata kaidalle tielle?
Suurempi porukka uskoo verotarkastuksessa määrättyjen verojen poistuvan, eikä kanna huolta, että yli 40000 euron verot piti maksaa jo ennen kuin valitusprosessi kunnolla alkoi. Ne saa toki korkoineen takaisin, jos verotus kumoutuu. Edelleen tämä porukka uskoo, että ainakin laki ja sen tulkinta muuttuu, jos nyt maksettuja veroja ei saada takaisin. Samoin he vastustavat kiivaasti Aholansaaren elinkeinotoiminnan kehittämistä ja Tahkon palvelujen hyödyntämistä saaren markkinoinnissa. Heidän mukaansa talkootyön ikiaikaisiin perinteisiin kuuluu se, että talkoolainen muonitetaan ja majoitetaan sillä tavoin kuin Aholansaaressa on toimittu ja näistä aiheutuvia kuluja voidaan käsitellä verotuksessa sillä tavalla, minkä verottaja on nyt tarkastuksessa kyseenalaistanut. Asiaperusteena vahvalle uskolleen tämä porukka esittää verottajan viimein taipuvan, kun ymmärretään Aholansaaressa tehdyn pyyteettömän työn arvo.
Minusta nyt asetit sellaisia sanoja "suuremman porukan" suuhun, mitkä eivät sinne kuulu. Se, että yksi eri mieltä jostain asiasta kanssasi oleva sanoo jotain, ei tarkoita vielä sitä, että kaikki muut ovat sillä linjalla. Minustakin tämä porukoiminen on vaarallista. Samaa porukkaahan tässä loppujen lopuksi ollaan kaikki?
Sanan direktiivi käyttäminen johti kirjoittajien motiivien voimakkaaseen epäilyyn enemmistön suunnasta.
Jälleen: moniko epäili suhteessa siihen paljonko täällä on rekisteröityneitä käyttäjiä (+570)? Tuntuu tylsältä, että koko foorumi tuomitaan tällaisilla, kuten varoitit - ja athv myös - ettei täällä kannata aikaansa käyttää.
Missä vaiheessa mukaan astui loan heittely (puolin ja toisin)? On kai aika selvää, että se ei rakenna, se johtaa loukkaantumisiin ja turhautumisiin.
Suurempi porukka on kuitenkin foorumissa esittänyt esim. näistä pienemmän porukan kirjoittajista kommentteja, joissa on käytetty esim. nimikkeitä ”sählääjät” ja ”ei-ikikörtit”.
Taas kohtuullisuutta, kiitos. Moniko on esittänyt, kaksi, kolme kirjoittajaa? Ei "suurempi porukka".
Tässä mallissa Tahkokin saa lisäasiakkaita, mikä on johtanut siihen, että foorumiin kirjoittavien enemmistö on kylmästi esittänyt epäilyjä siitä, että Tahkon asialla näissä esityksissä vain ollaan. Ovat avoimesti sylkeneet niiden lisävarojen päälle, jotka Aholansaari tällaisen toiminnan vilkastuessa saisi.
(..."enemmistö"...) Ymmärrän kyllä, että helposti säikähtää, kun yritetään kovin vahvasti yhdistää Tahkoa ja Aholansaarta. Joskus vasta riparinkäyneenä närkästyin, kun kuulin huhua, että A-oikeuksia jne. Aholansaareen. Mutta tuon mantereelle laskettelemaan/ golfaamaan / ratsastamaan / kylpylään - Aholansaareen majoittumaan, ruokailemaan, seuroihin - ehdotuksen taisi esittää Ahs:n toiminnanjohtajakin tuoreimmassa Hengellisessä Kuukauslehdessä. Aholansaaren talouden kannalta varmasti ihan järkevä ehdotus esillä pidettäväksi, ja eihän se pidä sisällään Aholansaaren luonteen tuhoamista millään lailla.
Tähän asti tätä on tuettu verovaroin siten, että tahattomasti on kirjattu talkoolaisten muonitus ja majoitus väärin kirjanpitoon niin, että Aholansaari on välttynyt lakimääräiseltä veronmaksulta (perustuu verotarkastuksen sisällön ounasteluun, ks. edellä tarkempi selvitys).
Tämä väite huutaa faktoja tuekseen.
Tässä lyhyt yhteenveto Verokapina –keskustelusta.
Kiitos. Hieman värittynyt yhteenveto kylläkin. Niin kuin tämä lause osoittaa "Körttiläiset ovat parempia ihmisiä kuin Tahkolla muutoin lomailevat." Ehkä värittynyt närkästyksen, loukatuksi tulemisen vuoksi?
Suurempi porukka ja pienempi porukka tarkoittavat verokapina -keskusteluun osallistuneiden jaottelua. Ei koko foorumin kirjoittaja - tai kävijämäärää. Tein karkean jaon, kun ei ole mieltä nimimerkki nimimerkillä kerrata muiden mielipiteitä. Jäi siihen kirjoittamatta, että on neutraalimpikin ryhmä, jolta löytyy järkeä kuunnella molempia osapuolia. Esim. sinä Liisa ja Osmo. Te ilmeisesti toimitte niin, kuin se moderaattori toimii. En edelleenkään oikein tiedä, mikä se moderaattori on. Todennäköisesti olen saanut llwyd:n ja SeppoS:n toiminnan perusteella väärän kuvan. Pienempi porukka (2-3 kirjoittajaa ja muutama myötäilijä?) ei myöskään ole kaikista asioista samaa mieltä. Jako on tietysti minun tekemäni ja siihen pitää tietenkin suhtautua niin. Karkea jako kertoo kuitenkin ääripäät ja mitä nyansseja niihin sisältyy.
Olen ilman muuta toiminnanjohtajan linjoilla Tahkon ja Aholansaaren suhteesta. Se ei kai ole jäänyt epäselväksi. Saari on myös minulle hiljentymisen paikka.
Liisa olet oikeassa myös siinä, että veroasia huutaa faktoja. Niitähän täällä on koko ajan kyselty. Verotarkastuskertomuksen sisältöä ammattilaisen purkamana. Mutta tämä ei ole varmaan oikea paikka. Säätiön hallitus harkitsee milloin ja missä muodossa tiedottaa. Sanottakoon sekin taas.
En ole ikinä Tahkolla lomaillut. Aina Aholansaaressa, kun siellä suunnalla olen ollut. Tai aina ja aina. Liisa tietää yrittäjänä yrittäjän lomailut. En ole ikinä missään lasketellut, golfannut. Kylpylässä en erityisesti nauti. Ladulla tykkään olla. Hitaasti ja arvokkaasti.
Hyvä, että Liisa et loukkaantunut yrittäjien pilkkaamisesta. En mielestäni minäkään. Mutta mitähän mahtavat körttikansaan kuuluvat - ja sen liepeillä liikkuvat - esim. 90-luvulla konkurssissa omaisuutensa, perheensä ja terveytensä menettäneet yrittäjät vaikkapa SeppoS:n ja Eeva-Kaisan yrittäjäarvioista. Jos nyt on pakko viitata nimimerkkeihin, että porukka tajuaa, mitä tarkoitan.
-
Komppaan nimimerkki Yrittäjäkörttiä monessa asiassa. Ei Katainen tai kukaan muukaan poliitikko voi muuttaa lakia tahi sen tulkintaa (oletetusti) tutun porukan hyväksi. Jos tämä olisi mahdollista, Suomi olisi äkkiä varsin paljon alempana korruptionvähäisyyslistalla. Saaren tulee maksaa veronsa kiltisti ja siirtyä muutenkin lähemmäs tavallista, lakia noudattavaa toimijaa. Esimerkiksi ympäristökysymyksiä ja -säädöksiä on tulkittu varsin vapaasti (mihin nyt on tulossa muutos, onneksi).
Myös tulojen kasvatus toimintaa ja majoitusta tehostamalla, uutta asiakaskuntaa vaikkapa järven toiselta rannalta hankkimalla on tarpeen. Nettisivujen ilmeen päivitys ja mainonnan tehostaminen kaupan seinälle laitettavista aanelosista toisi uskottavuutta ja kannattavuutta.
Nimimerkki Yrittäjäkörtin kirjoitustyyli on kuitenkin provosoiva, yksikäsitteinen ja oikeassa oleva. Vaikka samaa mieltä asioista olenkin, en olisi itse halukas noin kärkkääseen mielipiteiden esilletuomiseen - aivan kuin itse edustaisin ainoaa oikeaa tulkintaa asiassa, jossa (kuten Salis viisaasti kirjoitti) toimivin ratkaisu löytynee kahden ääripään välimaastosta.
Allekirjoitin nettiadressin, koska uskon sen herättävän keskustelua tärkeästä aiheesta. En toivo, että kukaan haluaa (tai pystyy ... -maan) tuttavuus- tai muilla suhteilla vaikuttaa poliitikoihin juuri Aholansaaren hyväksi. Aholansaari ja vaikkapa kaupunginosan lasten jalkapallokerho ovat täsmälleen yhtä tärkeitä laitoksia. Yksittäisen talkootyöhön pohjaavan toimijan pystyvät halukkaat pelastamaan rahaa lahjoittamalla. Sen sijaan julkinen keskustelu yleisesti tärkeänä pidettävästä asiasta, vapaaehtoistyöstä, on mitä tarpeellisinta. Jos vapaaehtoistyö loppuu, silloin tilanne on paljon huonompi kuin jos körtit menettävät pyhiinvaelluspaikkansa.
terveisin
jude
Aholansaaren kannattaja henkeen ja vereen
Viisas kirjoitus. Kiitos komppauksesta. Olen aikaisemmin tunnustanut kärkevyyteni ja siitä seuraavan ihmisten loukkaantumisen. Aholansaari on minulle tärkeä myöskin ja aiheuttaa kiivautta. Yrittäkää lukea asia sieltä kiivauden keskeltä ja antakaa edes vähän anteeksi taitamatonta sanankäyttöä. Sakin hivutksella uhkailu oli osin leikkiä, mutta sanallisesti kimppuun on käyty niin monesta suunnasta, että alkaa jo ahdistaa.
-
Ensimmäisen Verokapina -keskustelun sulkeminen oli seurausta uhkailuista, jotka perustuivat siihen, että tällaisia valtavirrasta (täällä sivuilla esiintyvien valtavirrasta, tuskin muutoin) poikkeavia kannanottoja ei hyväksytä tai ne osuvat omaan nilkkaan, niin että poskia kuumottaa. Ei tietenkään kaikkien niiden kohdalla, jotka ovat eri mieltä kuin meikäläinen. Keskustelu suljettiin, kun ontuvien asiaperustein vouhottavien joukkoon tuli kriiittisiä kirjoituksia, joissa oli jopa faktaa. Silloin täällä foorumissa keskustelut saavat jatkua vuosikausia, kun hymistellään vuorotellen omaa erinomaisuutta.
Jopas nyt, "fear and loathing in Körttifoorumi" - uhkauksia täällä. Kaikista maailman netti-foorumeista. Tietysti olet vapaa sanomaan mitä haluat ja olet sanonutkin ja tulet jatkossakin sanomaan. Sen sijaan et ole vapaa pakottamaan toisia keskustelijoita omalle kannallesi. Kukaan ei sitä ole tässä karussa maailmassa. Toivottavasti tämä omituinen teatraalinen elämöinti ja martyrologia ei ole laskelmoitua taktiikkaa vaan vain jonkinlaista tottumattomuutta vastakkaisiin mielipiteisiin, vaikka sitten välillä äkkipikaisestikin esitettyihin. Mitä sitten tulee itse pääasiaan, näihin rakkauden, pyyteettömyyden ja yhteisöllisyyden realiteetteihin niin varmastikin kaikki ovat samaa mieltä, ettei niiden edellytyksiä tule nakertaa. Väärät päätökset korjattaneen pian ja tämä kolmannelle sektorille vaarallinen trendi kääntyy toivottavasti pian vastakkaiseksi. Liiketoiminta ja kaupallisuus sitten ovat asia erikseen ja toivottavasti Aholansaari ei ikinä tule olemaan niiden varassa, myytävänä eniten tarjoavalle. Tästä lienemme yhtä mieltä?
En ole Aholansaarta myymässä. Lienee tullut selväksi luetun tekstin ymmärtämiseen kykeneville. Ei ole myöskään tarkoitus muuttaa Aholansaarta maalliseksi huvittelukeskukseksi. Älä pelkää, kukaan ei niin tee. Sitten on eri asia, jos kaikki menee vasaran alle.
Vai olen minä marttyyri? En ole ketään pakottamassa kannalleni. Eläkää vain haavemaailmassa. Realismiin taipuvaisten on vain asetettava sille rajat, ettei koko homma lävähdä kynsille.
-
Yrittäjäkörtti: Nimimerkkiisi vittasin sen takia, kun mielestäni tässäasiassa ei körtin kanttaisi olla niin jyrkkä. Liis kertoikin sen, eikä siihen ole lisättävää.
Näytämme olevan yhtä-äkkipikaisia kumpikin. Johtuu kait siitä , kun itsekin olen ollut yritysmaailmassa yli 30 vuotta. Ehkä jonkinlaisena "yrittäjäkörttinä" myös. Terv. Juho Malkamäki
Äkkipikaisuuden vähäisyydestä ei ole meikäläistä ikinä syytetty. Sen tuomat ongelmat saan joka päivää kantaa ristinäni.
-
Kait olet jo äkkipikaisuudessa muistanut Aholansaaren tilinumeron :!:
Kirjoitustesi perusteella sinun pitäisi tilittää sinne tuplaten minuun nähden :D
-
Itse asiassa en ole vielä varsinaisesti tässä ketjussa aidosti suuttunut, toki kiivastunut pari kertaa. Se on eri asia. Olen siinä mielessä usein pirullinenkin väittelijä että pyrin tiettyyn ärsyttävään rationaalisuuteen niin ettei minua todellakaan tavata syyttää henkilökohtaisuuksista, asiattomuuksista tai huonoista tavoista. Anglosaksiseen tyyliin olen tottunut ja sen omaksunut siinä mielessä, että väittelen useimmiten lujasti, tälle foorumille jopa kovakouraisesti, mutta aina tietyn kliinisen etäisyyden säilyttäen.
No niin, nyt kuitenkin tuntuu siltä että kiukkusuoni alkaa vähän pullistella ja jopa jonkinlaista halua on jakaa tämä muodikas itsemarttyyriys ja yhtyä tähän närkästymis-draamaan. Mutta jospa kuitenkin sen tässä mahdollisimman pitkälle välttäisin. Luulen että olen väsyksiin asti kuvannut oman käsitykseni tilanteesta. Eli eiköhän se riitä. Ja - tässä sitä itsesäälistä kiukkusuonta vähän - lienee ehkä jopa parempi että tälläinen, hmm, uhkailija ja sakinhivuttaja pitää pientä jäähtymistaukoa tältä foorumilta (tästähän on tulossa suoranainen trendi kun jo taannoin lensin ulos U&R:stä). Sangen tehokkaastihan nämä uudet luudat lakaisevat!
-
.
Ensimmäisen Verokapina -keskustelun sulkeminen oli seurausta uhkailuista, jotka perustuivat siihen, että tällaisia valtavirrasta (täällä sivuilla esiintyvien valtavirrasta, tuskin muutoin) poikkeavia kannanottoja ei hyväksytä tai ne osuvat omaan nilkkaan, niin että poskia kuumottaa. Ei tietenkään kaikkien niiden kohdalla, jotka ovat eri mieltä kuin meikäläinen. Keskustelu suljettiin, kun ontuvien asiaperustein vouhottavien joukkoon tuli kriiittisiä kirjoituksia, joissa oli jopa faktaa. Silloin täällä foorumissa keskustelut saavat jatkua vuosikausia, kun hymistellään vuorotellen omaa erinomaisuutta.
Olen matkalla ja autossa en pystynyt tänne vastaamaan. Tuo edellinen menee kyllä jo loukkauksen puolelle. Jos luit sen mitä Liisa kirjoitti ja katsot foorumia niin siellä on jo useita neljännessä jaksossa meneviä aiheita. Katkaisu ja avata uusi on puhtaasti tekninen toimenpide. Kuten huomaat kirjoittaessasi keskustelua ei ole suljettu sitä on vain teknisistä syistä pätkitty. Odotan anteeksipyyntöäsi.
Toisekseen kyllä mekin lakia tunnemme, mutta haluamme vaikuttaa asiaan kaikin laillisin keinoin. Tällä adressilla on muitakin merkityksiä kuin vain veroasia. Se yhdistää körttikansaa Aholansaaren hyväksi. Toivon, että voit sietää sitä. Aholansaaren parasta kaikki ajavat. Keinoja on monia.
En ymmärrä miten tämä yksi lause eräistä yrittäjistä hiertää sinua jatkuvasti. Valitettavasti tunnen tapauksia. En ole pyrkinyt syyllistämään yrittäjiä kollegiaalisesti, sillä heidän varassaan tämä maa makaa. Se lause oli minulta tyhmä ja anteeksiantamaton virhe.
En muuten ole moderoinnut tekstejäsi, vaan olen antanut sinun vapaasti kirjoittaa mielipiteesi.
-
Itse asiassa en ole vielä varsinaisesti tässä ketjussa aidosti suuttunut, toki kiivastunut pari kertaa. Se on eri asia. Olen siinä mielessä usein pirullinenkin väittelijä että pyrin tiettyyn ärsyttävään rationaalisuuteen niin ettei minua todellakaan tavata syyttää henkilökohtaisuuksista, asiattomuuksista tai huonoista tavoista. Anglosaksiseen tyyliin olen tottunut ja sen omaksunut siinä mielessä, että väittelen useimmiten lujasti, tälle foorumille jopa kovakouraisesti, mutta aina tietyn kliinisen etäisyyden säilyttäen.
No niin, nyt kuitenkin tuntuu siltä että kiukkusuoni alkaa vähän pullistella ja jopa jonkinlaista halua on jakaa tämä muodikas itsemarttyyriys ja yhtyä tähän närkästymis-draamaan. Mutta jospa kuitenkin sen tässä mahdollisimman pitkälle välttäisin. Luulen että olen väsyksiin asti kuvannut oman käsitykseni tilanteesta. Eli eiköhän se riitä. Ja - tässä sitä itsesäälistä kiukkusuonta vähän - lienee ehkä jopa parempi että tälläinen, hmm, uhkailija ja sakinhivuttaja pitää pientä jäähtymistaukoa tältä foorumilta (tästähän on tulossa suoranainen trendi kun jo taannoin lensin ulos U&R:stä). Sangen tehokkaastihan nämä uudet luudat lakaisevat!
Eikö olekkin vaikeaa rationaalisesti vain asioihin pitäytyen kirjoitella pikku välimatkaa pitäen.
Ihan hyvinhän sinä kirjoittelet, turha ottaa itseensä oikeastaan mitään.
Jokaisella on tyylinsä ja menneisyytensä.
Yrittäjäkörttiä symppaan siitä syystä, että hän on yrittäjä kuten minänkin ja verottaja voi todella raskaasti kohdella meitä ja joku katkeruuskin sitä instanssia kohtaan voipi tulla. Ainakin mulla on.
Itsekkin olen sortunut turhaan vänkäämiseen tuolla toisessa osiossa jostain ratkaisukristillisyydestä, vaikka oikeasti tajuan, että kenenkään päätä se ei käännä ja ei kait ole mun tarkoituskaan, vaan tarkastella asiaa erikulmilta.
Onneksi ei ole tunne eikä muita siteitä sitä saarta kohtaan. Siksi mun on vaikea ymmärtää tollaista kohua paikasta, varmaan kun olen niin useasti muuttanutkin.
Otas lwydrgfhtk tai joku niin ihan rauhallisesti, olisi ikävää jos antaisit jonkun kirjoittelun häiritä omasi tai muiden niinpaljon, että et olisi sanomassa edes omaa mielipidettä.
Minusta jokaisella tulisi olla oikeus ja rohkeus saada sanoa mielipiteensä, mutta sitten siitä vänkääminen ei tuota tulosta.
Noi munkit siellä oliko Valomo niin tekivät viiniä ja alkoi tulot kohentua.
Oisko körttioluelle tai siiderille tilausta? :roll:
Tai sitten kaikenlaisten sek.poikkeavien turva asema? Tuntuu ymmärrystä sellaisille ainakin löytyvän.
Auts ku huono vitsi..
-
Oisko körttioluelle (...) tilausta?
Olen jo aikaisemmin tällä foorumilla ehdottanut kaljatelttaa herättäjäjuhlille. Pohjanmaalla on hyviä kotikaljan tekijöitä ja varmasti talkooperiaatteella. Ilman verotusta?
-
athv. Älä viitsi. Jos saat parilta-muutamalta henkilöltä poikkipuolisen kommentin - sen jälkeen, kun olet itsekin jyrkin sanakääntein useita muita keskustelijoita arvostellut - on tuo minusta vähän kohtuutonta.
Olet esittänyt täällä aiemmin kirjoitettuun päinvastaisen näkemyksen Ahs:n veroasiasta. Ok. Siitä on keskusteltu sivukaupalla eikä se keskustelu tosiaankaan vaikuttanut enää hedelmälliseltä, vaan siinä piikiteltiin niin, että hävettää.
(Vastasin vielä tuonne aiempaankin (http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?p=30674#30674).)
Sen sijaan ainakin minusta ovat tervetulleita ajatukset Saaren talouden kehittämiseksi jne. (Mutta ehkä sen voisi tosiaan erottaa omaksi aiheekseen, juttua kun siinäkin piisaa. Tekisiköhän llwyd viimeisenä moderointinaan sen, kun itsekin sitä toivoi, kysäisen.) Samoin H-Y:n päämajasta tuli positiivissävyinen vastaus, kun vinkkasin ketjusta, jossa pohdittiin keinoja H-Y:n talouden parantamiseksi.
Kyllä sinä athv siis täällä voit keskustella.
Ilmeisesti meidän moderaattoreidenkin on jatkossa vielä tarkemmin muistuteltava siitä, että pidetään keskustelu asiallisena ja muita kirjoittajia kunnioittavana. Parasta kuitenkin on, kun se pysyy sellaisena ihan kunkin omavalvontaisesti. Mitä me körtit keskenämme riitelemään.
Pyydän anteeksi tuota keskustelun avausviestiäni kaikilta moderaattoreilta ja tänne kirjoittavilta. Inhoan keskustelun rajoittamista, mutta nyt tein liian nopeita johtopäätöksiä. Tämä foorumi on järkevämmin hoidettu kuin ne, joihin olen joskus kirjoittanut. On aivan hyvä jaotella juttuja oikean otsikon alle. Tosin tässä kohdassa olen muutoin sitä mieltä, että oikeasta asiasta on koko ajan puhuttu. Monelta, ainakin kahdelta :shock: näkökulmalta lähestyen. Tyyli on ollut väärä, mutta siihen on "onneksi" syyllistynyt yksi sun toinen.
Muutenkin olen sitä mieltä, että asiasta on näillä eväillä jauhettu tarpeeksi. Kaikilta täällä tuntuu olevan eväät vähissä. Kirjoitellaan sitten lisää, kun tulee uusia uutisia ja ideoita. Olen myös sitä mieltä, että tokkopa tänne vaivautuu kirjoittamaan kuin Aholansaaren ystävät.
Anteeksipyydettävää on varmasti muutoinkin. En osaa edes eritellä. Suurin syntini on, että sohaisin tätä pesää, kun en osannut arvata, millaiseksi keskustelun luonne menee. Tyylini oli ilman muuta liian provosoiva. En halua olla niin ilkeä, vaikka siihen pystynkin. Tästä en kuitenkaan sädekehää ota ylleni. Aivan p..ka sitä ollaan. Mutta taitaa muutama muukin olla. Ystävyydellä todettuna.
Tunnen häpeää tuosta keskustelun avaus viestistäni. Siis siitä oikeamielisyys -heitosta. Lapsellinen teko. Yritän ryhdistäytyä.
-
(http://www.geocities.com/blue_ribbon_ss/Verokarhu.jpg)
Tässä on tämä kuvallisen viestinnän tehtäväni. Tunti valokuvan ottamisen jälkeen kävin katsomassa, eipä näkynyt karhua enää. Sääli.
//Oho, tulipas se isolla. No, ainakin kyltin teksti näkyy.
-
Olipa loistava henkilökohtainen kannanotto! Kuvaa voisi tarjota sanomalehtiinkin.
-
Olipa loistava henkilökohtainen kannanotto! Kuvaa voisi tarjota sanomalehtiinkin.
Koiviston Janne aikoo kirjoittaa/on kirjoittanut (en tiedä missä ollaan menossa) Hesarin mielipidepalstalle aiheesta ja lähettää mukana tuon kuvan. Lehteen asti se ei varmaankaan pääse, mutta toimituksen ihailtavaksi sentään.
-
Minä tarjoaisin tuota kuvaa Savon Sanomiin ja vaikkapa Nilsiässä ilmestyvään Pitäjäläiseen. Hesarissa se tuskin saa yhtä hyvää vastakaikua ( Ihan vaan oletus!!). Se pitäisi saada myös kehystettynä Aholansaaren päärakennuksen ilmoitustaululle. Siitä voisi tehdä myös postikortin, jota voisi myydä Saaressa.
-
Hieno on! Yrittänyttä ei laiteta, joten Hesariin vaan, niin näkevät että osataan sita muuallakin kuin Kiasmassa ja sen vieressä.
Mt
-
Vähän vielä tästä, kun kerran sain tänä aamuna vastauksen ystävältäni. Viestissään hän kertoi, ettei työtehtäviinsä kuulu varsinaiset verotustehtävät, joten minään asiantuntijavastauksena viestiä ei voi pitää.
"Ongelmaa voi syntyä silloin, kun talkootyön teettäjällä on sekä verotonta aatteellista toimintaa sekä verollista liiketoimintaa. Jos talkootyö kohdistuu verottomaan toimintaan, siitä aiheutuneita kustannuksia ei voi vähentää verollisesta toiminnasta." Siinä voi kuulemma olla asian juju.
www.vero.fi ja hakemalla sana talkootyö
Ei siis mitään uutta jo käytyyn keskusteluun.
-
Hyvä tempaus, Eliza! Minäkin kannattaisin, että tuonne Pohjois-Savon suunnalle vinkkiä.
Keskisuomalaisen varapäätoimittaja Inkeri Pasanen kirjoitti tänään tästä Ahs:n veroasiasta kolumnissaan (http://tinyurl.com/5flohp). Pari pätkää tekstistä:
Verokarhun jyhkeä varjo on langennut arjen kansalaistoiminnan ylle. On jo monia esimerkkitapauksia, joissa verottaja on tulkinnut talkootyöllä saadun hyödyn verotettavaksi tuloksi.
Julkisuudessa tunnetuin esimerkki on suuret mätkyt saanut Aholansaaren säätiö, joka vaalii herännäisjohtaja Paavo Ruotsalaisen muistoa.
...
Peliä ei onneksi ole vielä pelattu loppuun. Oikeusministeriön alainen kansalaispolitiikan neuvottelukunta kerää parhaillaan raporttia yhdistysten ja säätiöiden vero-ongelmista. Raportin perusteella se ottaa vielä tämän syksyn kuluessa kantaa siihen, riittääkö verotusongelmien korjaamiseen vain uusi ohjeistus vai tarvitaanko peräti lakiuudistus.
-
Kotimaan uutinen Aholansaaren verotusta koskevasta eduskuntakyselystä:
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=6937&Itemid=38
-
H-Y:n paikalliososastoissa on yleensä kolehtisuunnitelma kolehtikohteista. Lieneekö suuri synti tai häpeä, jos kaikki kolehtikohteet muutettaisiin loppuvuodeksi Aholanssaren veronmaksukolehdeiksi.
Näin saataisiin mukaan seuraväki. Pienempikin rahasumma olisi rikkana rokassa.Tällöin säästyttäisiin tilillepanomaksuista, jotka ovat kohtuuttoman korkeat.
Pitäkää seuroja Aholansaaren hyväksi.
Ellei ole Aholansaarta, ei ole Herättäjääkään. Herännäisyys on syntynyt Aholansaaressa. Sieltä se levisi Suomenselän ylitse Kalajokilaaksoon, josta Niiles Kustaa Malmberg vei sen Lapualle. Körtti-isännät kävivät kauppamatkoilla Pohjanlahden rannikolla. Hengen aate levisi heidän mukanaan.
Näin on tehty. Toivottavasti toisetkin.
-
Aholansaari puhuttaa ajasta aikaan
Vuonna 1933 Hengellisen kuukausilehden vihkossa 8 oli alla oleva kiitoskirje
Kiitos
Tahtoisin sydämeni pohjasta lausua kiitokset kaikille, jotka jaksoivat tulla heinäkuun 25 p:nä Aholansaareen viettämään rakkaan puolisoni rovasti Hyvämäen muistoa. Sain taas kokea hänen sairastaessaan lausumansa sanat:' sinullehan jää paljon ystäviä', kun valitin hänelle suurta ikävääni yksin jäädessäni
Teillä on rakkaus, joka on Jumalasta, sillä luonnollisella rakkaudella ette olisi jaksaneet tulla pitkien matkojen takaa.
Erittäin pyydän lausua nöyrät kiitokset hiippakunnan arvoisalle esimiehelle, joka korkeasta ja heikostaterveydestään huolimatta uhrasi päivän lepoa ja yön rauhaa, samoinkuin puolisoni rakkaille virkaveljille, heidän perheilleen ja monille uskollisille ystäville. Läsnäolonne tuntui niin kalliilta, että hetkeksi raskas murhe keventyi. Vaikka tietää, että yksin herrassa on meidän väkevyytemmwe, on kuitenkin suurta saada kokea:'Kun väsymys voittaa, niin ystävä hoitaa.'
Pyydän sentähden Teitä rakkaat ystävät, mälkää tästedeskään jättäkö Saarta, joka i'tkee paimenta, ystävää', sen uskollista työväkeä ja minua, joka olen menettänyt rakkaan, uhrautuvan puolison ja sieluni
paimenen. Eräs ystävä sanoi kerran: ' Ei riitä, että minä tapaan ja kättelen ystäviä muualla, vaan on tarpeelista, että he käyvät kodissani, niin että he näkevät, mitä heidän on rukoiltava puolestani.'
Elämäni raskain vuosi on kulunut. Ilman Jumalan ja ystävien esirukousta, en olisi jaksanut tähän asti. En uskalla ajatella päivääkään ilman ystävän rakkauttanne. Käykää katsomassa ja levähtäkää täällä
'muistojen Saaressa', niin huomaatte mitä Te meille rukoilla tarvitsette.
Salin seinällä on rakkaan pois menneen suurennettu kuva. Katsellessani sitä ajattelen aina: Voi kun voisimme tehdä sitä, mitä hän tahtoisi, ja elää sen mukaan, kuin hän neuvoi! Edesvastuu Aholansaaren hoidosta on suuri. Muistakaa siis Herran edessä sen väkeä ja heikointa kilvoittelijaa siellä pyytää ystävänne.
Aholansaari 1.8.1933
Edit Hyvämäki.
-------------
Aholansaaren ystävät!
Ruustinna Hyvämäen pyynnöt ovat tosia tänäkin päivänä. Saari tarvitsee nyt jos koskaan, ystävien antamaa taloudellista tukea.
Eräs tapa: Pyöreitä vuosia täyttäessä 'Mahdolliset muistamiset Aholansaareen srpän pajaan jne.'
Tämä tuottaa Saareen euroja, kokemusta on
-
Hyvä tempaus, Eliza! Minäkin kannattaisin, että tuonne Pohjois-Savon suunnalle vinkkiä.
Keskisuomalaisen varapäätoimittaja Inkeri Pasanen kirjoitti tänään tästä Ahs:n veroasiasta kolumnissaan (http://tinyurl.com/5flohp). Pari pätkää tekstistä:
Verokarhun jyhkeä varjo on langennut arjen kansalaistoiminnan ylle. On jo monia esimerkkitapauksia, joissa verottaja on tulkinnut talkootyöllä saadun hyödyn verotettavaksi tuloksi.
Julkisuudessa tunnetuin esimerkki on suuret mätkyt saanut Aholansaaren säätiö, joka vaalii herännäisjohtaja Paavo Ruotsalaisen muistoa.
...
Peliä ei onneksi ole vielä pelattu loppuun. Oikeusministeriön alainen kansalaispolitiikan neuvottelukunta kerää parhaillaan raporttia yhdistysten ja säätiöiden vero-ongelmista. Raportin perusteella se ottaa vielä tämän syksyn kuluessa kantaa siihen, riittääkö verotusongelmien korjaamiseen vain uusi ohjeistus vai tarvitaanko peräti lakiuudistus.
On muistettava, että toimittajat yleensä tietävät kaikesta vähän, mutta yhdestä asiasta loppujen lopuksi hyvin vähän. Kirjoittajalla ei ole mitään faktatietoa asiasta. Sääli, ettei ole kaivanut Aholansaaren suunnasta tarkempaa tietoa jutustelunsa pohjaksi. Lopussa oleva talkootyön kuvaus on verotonta toimintaa. Aholansaaren tapauksessa ei ole tällaisen toiminnan verottamisesta kyse. Kyse lienee -edelleen tarkempien verotarkastuskertomustietojen puuttuessa- tilanteesta, josta hm kirjoitti. Verottoman toiminnan menoja on vähennetty verollisen toiminnan tuloista. Yksityisyrittäjäkään ei saa vähentää elantomenojaan yrityksensä verotettavasta tulosta. Vaikka verotettavaa tulosta ei synny, jos yrittäjä nääntyy nälkään tai menehtyy taivas alla nukkuessaan saamaansa flunssaan.
Yritin nyt kirjoittaa tämän mahdollisimman asiallisesti provoisomatta, provoisutumatta, ilkeilemättä, henkilökohtaisuuksiin menemättä. Olikohan yhtään kehitystä aiempaan. Kyselen itseltäni lähinnä. Tekee mieli kirjoittaa yhä asiasta, kun luulen jotain asiasta ymmärtäväni. Ja Aholansaaren asia on rakas.
-
Kotimaan uutinen Aholansaaren verotusta koskevasta eduskuntakyselystä:
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=6937&Itemid=38
On mielenkiintoista odottaa vastausta. Kuinka ympäripyöreä se on. Itse kysymyshän on kansanedustajalle valmiiksi syötetty teksti. Siinä on sinällään toimittu oikein. Koska siinä ei ole yhtään uutta tiedonpalasta tarkastuskertomuksesta, on se yhtä vajavainen kuin verokapina-adressi. Vain ammattilaisen kertoma fakta tarkastuskertomuksen sisällöstä vähintään vähentäisi tätä asian pöyhimistä. Kansanedustajien tietämys veroasioista on enintään samaa tasoa kuin toimittajilla. He ovat lainsäädäntötyössä muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta verohallinnon ammattilaisten valmistelutyön armoilla. Muutama verotuksen asiantuntija eduskunnassa on. Verotus on kuitenkin hyvin laaja-alaista asiantuntemusta vaativa "taiteenlaji". Oikein syvälle alaan perehtyessä on erikoistuttava. Esim. keskustan eduskuntaryhmässä on erinomainen maa- ja metsätalouden verotuksen asiantuntija, mutta hänen tietämyksensä tästä tapauksesta ei välttämättä edes yllä pienen verotoimiston johtajan tasolle.
-
H-Y:n paikalliososastoissa on yleensä kolehtisuunnitelma kolehtikohteista. Lieneekö suuri synti tai häpeä, jos kaikki kolehtikohteet muutettaisiin loppuvuodeksi Aholanssaren veronmaksukolehdeiksi.
Näin saataisiin mukaan seuraväki. Pienempikin rahasumma olisi rikkana rokassa.Tällöin säästyttäisiin tilillepanomaksuista, jotka ovat kohtuuttoman korkeat.
Pitäkää seuroja Aholansaaren hyväksi.
Ellei ole Aholansaarta, ei ole Herättäjääkään. Herännäisyys on syntynyt Aholansaaressa. Sieltä se levisi Suomenselän ylitse Kalajokilaaksoon, josta Niiles Kustaa Malmberg vei sen Lapualle. Körtti-isännät kävivät kauppamatkoilla Pohjanlahden rannikolla. Hengen aate levisi heidän mukanaan.
Näin on tehty. Toivottavasti toisetkin.
Herättäjä-Yhdistyksen paikallisosaston seuroissa voidaan kantaa kolehteja vain Herättäjä-Yhdistykselle. Kolehtia ei voida osoittaa edes Aholansaarelle, Wanhalle Karhumäelle tai kristilliselle opistoille, koska ne ovat erillisiä juridisia yksikköjä. Kaksi ensiksi mainittuja ovat säätiöitä ja opistojen takana on kannatusyhdistykset. Tämä on tietysti saivartelua, mutta tällaisen ohjeen saimme hiljattain. Sen sijaan voidaan pitää esim. kotiseuroja, joissa on kolehti Aholansaarelle ym. körttitahoille. Tilittäkää silloin kolehti suoraan Aholansaarelle, älkää kuljettako sitä paikallisosaston pankkitilin kautta ja paikallisosaston kirjanpidon kautta. Herättäjän talousihmiset kumonnevat tämän ohjeen, jos meille on puhuttu lööperiä. Tämä puheenvuoro ei ole suunnattu Aholansaaren varainkeruuta vastaan. Päinvastoin. Halusin kertoa asiasta, ettei tule mistään suunnasta jälkipuheita.
Osmokin varmasti tietää, onko asia näin. En halua ohjata ketään harhaan.
-
Aholansaari puhuttaa ajasta aikaan
Vuonna 1933 Hengellisen kuukausilehden vihkossa 8 oli alla oleva kiitoskirje
Kiitos
Tahtoisin sydämeni pohjasta lausua kiitokset kaikille, jotka jaksoivat tulla heinäkuun 25 p:nä Aholansaareen viettämään rakkaan puolisoni rovasti Hyvämäen muistoa. Sain taas kokea hänen sairastaessaan lausumansa sanat:' sinullehan jää paljon ystäviä', kun valitin hänelle suurta ikävääni yksin jäädessäni
Teillä on rakkaus, joka on Jumalasta, sillä luonnollisella rakkaudella ette olisi jaksaneet tulla pitkien matkojen takaa.
Erittäin pyydän lausua nöyrät kiitokset hiippakunnan arvoisalle esimiehelle, joka korkeasta ja heikostaterveydestään huolimatta uhrasi päivän lepoa ja yön rauhaa, samoinkuin puolisoni rakkaille virkaveljille, heidän perheilleen ja monille uskollisille ystäville. Läsnäolonne tuntui niin kalliilta, että hetkeksi raskas murhe keventyi. Vaikka tietää, että yksin herrassa on meidän väkevyytemmwe, on kuitenkin suurta saada kokea:'Kun väsymys voittaa, niin ystävä hoitaa.'
Pyydän sentähden Teitä rakkaat ystävät, mälkää tästedeskään jättäkö Saarta, joka i'tkee paimenta, ystävää', sen uskollista työväkeä ja minua, joka olen menettänyt rakkaan, uhrautuvan puolison ja sieluni
paimenen. Eräs ystävä sanoi kerran: ' Ei riitä, että minä tapaan ja kättelen ystäviä muualla, vaan on tarpeelista, että he käyvät kodissani, niin että he näkevät, mitä heidän on rukoiltava puolestani.'
Elämäni raskain vuosi on kulunut. Ilman Jumalan ja ystävien esirukousta, en olisi jaksanut tähän asti. En uskalla ajatella päivääkään ilman ystävän rakkauttanne. Käykää katsomassa ja levähtäkää täällä
'muistojen Saaressa', niin huomaatte mitä Te meille rukoilla tarvitsette.
Salin seinällä on rakkaan pois menneen suurennettu kuva. Katsellessani sitä ajattelen aina: Voi kun voisimme tehdä sitä, mitä hän tahtoisi, ja elää sen mukaan, kuin hän neuvoi! Edesvastuu Aholansaaren hoidosta on suuri. Muistakaa siis Herran edessä sen väkeä ja heikointa kilvoittelijaa siellä pyytää ystävänne.
Aholansaari 1.8.1933
Edit Hyvämäki.
-------------
Aholansaaren ystävät!
Ruustinna Hyvämäen pyynnöt ovat tosia tänäkin päivänä. Saari tarvitsee nyt jos koskaan, ystävien antamaa taloudellista tukea.
Eräs tapa: Pyöreitä vuosia täyttäessä 'Mahdolliset muistamiset Aholansaareen srpän pajaan jne.'
Tämä tuottaa Saareen euroja, kokemusta on
Hyvä viesti. Sekä Hyvämäen teksti, että tuo synttärijuhlien rahojen ohjaaminen. Siihen ei tarvitse soveltaa saivartelua. Kukin saa lahjoittaa omat lahjarahansa mihin kohteeseen haluaa. Nythän suuret ikäluokat täyttävät tasavuosia ja jäävät eläkkeelle. Tässä teillekin vetoomusta.
-
Hyvä veto tuo kuva. Kyllä Nivalasta on aina oltu asialla. Eikä ikinä ole leikkimielellä toimeen ryhdytty.
-
Verolainsäädännön selkeydestä pari esimerkkitapausta omalta yrittäjäuralta.
Pienen yrityksen taloushallinnossa oltiin kahta mieltä erään toiminnon arvonlisäverokohtelusta. Koska asia sinänsä oli yksinkertainen ja selkeärajainen, päätettiin pyytää asiantuntijan kommentti. Kommentoijiksi valittiin kaksi arvonlisäverotuksen asiantuntijaa, jotka kokeneen tilintarkastajan mukaan olivat maan johtavat arvonlisäveroasiantuntijat.
Ensimmäinen sanoi: jaa. Toinen sanoi: ei.
Tiedustelin itse kerran asiantuntijalta, miten yritykseni voisi toimia eräässä arvonlisäverotukseen liittyvässä asiassa lain kirjainta noudattaen, mutta kuitenkin järkevästi. Vastaus: ei mitenkään, ellei sitten sovella eräitä käytettyjen autojen kaupassa käytettyjä vippaskonsteja tai saada lakiin pientä muutosta.
Mt
-
Kertomasi esimerkki kuvaa hyvin tilannetta, kun asia on pikkuisenkin rutiiniverotuksesta poikkeava. Ja kuten täällä on moneen kertaan todettu, että EU-direktiivit ohjaavat kaikista selkeimmin arvonlisäverotusta. Ja Suomihan on tässäkin asiassa ollut mallioppilas ja ensimmäisten joukossa mukauttaa lainsäädäntönsä direktiivien mukaiseksi. Sen vuoksi olen suhtautunut epäilevästi mahdollisuuksiin saada päättäjiä innostumaan ajamaan muutosta Brysselin päässä. Ja kun -edelleen tarkempien verotarkastustietojen puuttuessa -ounastelen, että kyse on ihan perusasiasta. Esim. arvonlisäverolakia edeltävä liikevaihtoverolaki säädettiin jo 60-luvun alussa. Silloin ei kyse direktiivien aiheuttamasta asiasta. Mutta jos siihen muutosta halutaan, näin perustavanlaatuiseen asiaan, Suomi ei liikahda, jos ei koko EU-koneisto liikahda samaan suuntaan laatimalla direktiiviä.
Jos asiantuntijat ovat erimielisiä kuvaa se lain vaikeaa tulkintaa. Sen vuoksi on aika lapsellista luottaa, että Aholansaarella on takuuvarmasti kaikki paras asiantuntemus käytettävissään. Sitä kun ei aina saa edes rahalla. Oma asiantuntemukseni rajoittuu siihen, että ymmärrän nyt olevan aiheellista huutaa avuksi tietämystä. Se on selkein ase verottajaa vastaan. Vain faktat purevat. Se on vain itse koettu kylmä totuus taistelussa verottajaa vastaan. Viisautta on se, että ymmärtää oman tietämyksen rajat ja pohtii, mistä sitä saa. Siihen luotan, että Aholansaaren säätiön hallinnossa ja työntekijöinä on oikeat henkilöt, jotka osaavat sitä apua hakea. Mutta toivottavasti joku ystäväkansasta osaa tarjota sellaista apua, että siitä olisi hyötyä. Peräänkuulutan siis edelleen toimintaa, eikä voivottelua. Jos koko tarkastuskertomusta ei saada lyötyä kumoon, täytyy keskittyä sen repimiseen pala palalta yksityiskohtia kumoten. Verotarkastuskertomuksia joskus lukeneet varmasti ymmärtävät, mitä tarkoitan.
Verotushan koetaan aina jossain määrin vääryydeksi, kun se kohdistuu omaan lompsaan.
-
Ja vielä lisäyksenä viime päivien keskusteluun. Aika turha tätä on vatvoa ennen kuin mitään lisätietoa tulee. Eduskunnasta saamme kyselyyn kuulla vain maailmoja syleilevän vastauksen. Siinä ei tietenkään voida mennä Aholansaaren tapaukseen sisälle. Vastaus on liirumlaarumia siitä, mistä kaikki ovat yhtä mieltä. Kolmannen sektorin työ on arvokasta. Yhteiskunnan pitää sitä tukea ja tiivistää yhteistyötä. Jne. Mitäpä politiikot muuta tuossa tilanteessa sanoisivat.
-
Herättäjä-Yhdistyksen paikallisosaston seuroissa voidaan kantaa kolehteja vain Herättäjä-Yhdistykselle. Kolehtia ei voida osoittaa edes Aholansaarelle, Wanhalle Karhumäelle tai kristilliselle opistoille, koska ne ovat erillisiä juridisia yksikköjä. Kaksi ensiksi mainittuja ovat säätiöitä ja opistojen takana on kannatusyhdistykset. Tämä on tietysti saivartelua, mutta tällaisen ohjeen saimme hiljattain. Sen sijaan voidaan pitää esim. kotiseuroja, joissa on kolehti Aholansaarelle ym. körttitahoille. Tilittäkää silloin kolehti suoraan Aholansaarelle, älkää kuljettako sitä paikallisosaston pankkitilin kautta ja paikallisosaston kirjanpidon kautta. Herättäjän talousihmiset kumonnevat tämän ohjeen, jos meille on puhuttu lööperiä. Tämä puheenvuoro ei ole suunnattu Aholansaaren varainkeruuta vastaan. Päinvastoin. Halusin kertoa asiasta, ettei tule mistään suunnasta jälkipuheita.
Osmokin varmasti tietää, onko asia näin. En halua ohjata ketään harhaan.
Kyllähän tuo noin on, sääntöjen mukaan. Körttikansa on koittanut aina noudattaa sääntöjä parhaansa mukaan, kohtuudella.
Ainahan sitä voi kerätä vaikka kaksi kolehtia!
-
Samaan aikaan toisaalla:
303 lapinlahtelaista on allekirjoittanut adressin. On vain ajan kysymys, milloin...
(ei kun otetaas uudestaan, kun viidessä minuutissa tiedot vanhenevat)
309 lapinlahtelaista on allekirjoittanut adressin ja samalla Lapinlahti on ohittanut paikkakuntatilastossa Helsingin. Lapinlahti on siirtynyt ykköspaikalle Suomen körttipitäjien joukossa. Lapinlahdella on allekirjoittajia monta kertaa enemmän kuin Herättäjä-Yhdistyksen jäseniä, toisin kuin esim. kakkosena olevassa Helsingissä tai Etelä-Pohjanmaan kunnissa.
Eteläpohjalaiskuntia tarvitaan Lapua, Seinäjoki, Ylistaro, Laihia, Vaasa ja Nurmo, ennen kuin päästään lähelle lapinlahtelaisia.
Mitä sanoo urheilumies Kalistaja? Uskotko, että kotimaakuntasi on aloittanut varovasti ja rysäyttää puun takaa muutaman sadan allekirjoituksen ryppään itäsuomalaisten ja Helsingin herrojen ihmeteltäväksi?
Mt
-
Käytänpä tekijänoikeuksiani tuon kuvan suhteen ja sanon että sen saa kopsia tuosta kuka tahansa ja lähettää mihinkä lehteen vaan ikinä haluaa ja mikäli tarvittee kaks kertaa isompaa niin laittaa mulle yv:n :wink: Mun piti nimittäin kutistaa se puoliksi ja silti tuli iso eli se on mun koneella aika isolla.
Paitsi jos sen johonki lehteen laittaa niin saapi laittaa myös että "Kuva: Sanna Rönkkö".
-
Mt. Kysyit uskoani eteläpohjalaisten suhteen. Uskon heihin. Esi-isäni ovat jokseenkin kaikki - kuten foorumilla kertonut olen - Simpsiön hautausmaan kiviaidan sisällä Lapualla, joten on vähän pakkokin uskoa. Etelä-Pohjanmaan, etenkin Lapuan, Nurmon ja Seinäjoen, aktiivisuutta verokapina-asiassa olen seurannut, mutta: olen kyllä kernaasti tahtonut pongata adressinimiä myös muilta aiemmilta ( Lapuan lisäksi ) asuinpaikkakunniltani, joita muun muassa ovat Paltamon Mieslahti, Savonlinna ( oik. Sääminki ), Lieksa ( oik. Vuonislahti), Nurmes ( oik. Nurmeksen maalaiskunta, Porokylä ), Nivala, Orivesi, Tampere, Oulu, Vaasa, Helsinki... Nimien lukeminen on ollut äärimmäisen mielenkiintoista. On ollut ilo huomata monen kestokörtin nimi, on ollut ilo huomata, että täällä ajassa on yhä moni sellainen kestokörtti, josta en ole aikoihin kuullut mitään. Moni nimi sai muististani kasvot. Se tuntui upealta.
:wink:
-
Voi kansanedustaja parkaa. Ei mitään omaa panosta kysymyksessä. Samaa asian väärinymmärrystä. Lue koko kysymys tämän viestin lopusta. Sen verran selkeämpi tieto tarkastuskertomuksen sisällöstä, että kyse on todellakin arvonlisäveroista. Arvonlisäverotuksen kannalta asia on selvä. Jos Aholansaari ei ole arvonlisäverotuksessaan huomioinut säätiön muun toiminnan kuin elinkeinotoiminnan hyväksi työskennelleiden talkoolaisten ruokailuja ja majoituksia arvonlisäverotuksessaan niin, että verotermein ilmaistuna omaa käyttöä ei ole huomioitu (tarkoittaa käytännössä sitä, ettei näiltä osin aterioiden ja majoituksen tuottamisesta aiheutuneisiin välittömiin ja välillisiin menoihin sisältynyttä arvonlisäveroa olisi saanut vähentää elinkeinotoiminnasta tilitettävästä arvonlisäverosta), on verotarkastuksessa vain oikaistu asia, jonka esim. kaikki yrittäjät tietävät tai joutuvat ennemmin tai myöhemmin kantapään kautta oppimaan. Verotuksessa ei voi vähentää menoja, jotka eivät liity elinkeinotoimintaan, eikä menoihin sisältyviä arvonlisäverojakaan saa silloin vähentää tilitettävistä arvonlisäveroista. Tämä oli vanhan kertausta, mutta olkoon vielä kerran ainakin.
Arvonlisäverotuksen keskeisiä periaatteita EU-alueella on, että kilpailua ei saa vääristää samanlaista elinkeinotoimintaa harjoittavien välillä. Sillä ei ole väliä, miten elinkeinotoiminnasta kertyvä tulos käytetään. Eroa ei tehdä sen välillä, meneekö se Aholansaaren pyyteettömän nuorisokasvatuksen hyväksi vai yrittäjän perheen pyyteettömään ruokkimiseen.
Rippileirien alikatteisuudesta täällä on myös keskusteltu. Aholansaaren elinkeinotoiminnan kautta on tuettu rippileirien järjestämistä. Kulut on viety täysimääräisesti verotuksessa vähennettäväksi ja samaan aikaan rippileiriläisiltä ei ole peritty edes kulujen mukaista summaa. Kun tämä on ollut tarkoituksellista hinnoittelupolitiikkaa, verottaja ei sitä hyväksy. Aholansaaren pitää jatkossa periä rippileireistä verottajan hyväksymä korvaus. Rippikoulua voidaan tukea muuta kautta esim. lisäämällä HY:n panostusta. Eli suoraan sanottuna HY maksaa osan rippikoululaisten majoituksesta ja ruokailusta. Tämän ei ole pakko koskea kaikkia rippikoululaisia vaan voidaan käyttää systeemiä, jossa osalta peritään täysi maksu ja osalta selkein sosiaalisin perustein matalampi maksu. Esim. yksinhuoltajien perheissä, vakavan sairauden kohteeksi joutuneissa perheissä, työttömyyden takia jne. Sellaiset perusteet, että niiden soveltamisessa tarvitaan mahdollisimman vähän harkintaa, joka voisi liikaa ruokkia tulkinnavaraisuuksia.
Ja tässä alussa lupaamani kirjallinen eduskuntakysymys. Kansanedustajat eivät voi lähteä riepottelemaan yksityiskohtia suuressa salissa, ei edes ministeri. Silloin ei tulla valitettavasti keskustelemaan oikeasta asiasta.
KK 825/2008 vp - Hannakaisa Heikkinen /kesk
Talkootyön verotus yleishyödyllisissä seuroissa ja säätiöissä
Eduskunnan puhemiehelle
Leiri- ja lomakeskustoimintaa Nilsiän Aholansaaressa pyörittävälle Aholansaarisäätiölle on määrätty 115 000 euron jälkiverot. Keväällä tehdyn verotarkastuksen jälkeen verottaja kytki talkoolaisten vuosina 2003-2007 nauttimat majoitukset ja ruokailut arvonlisäveron piiriin. Lisäksi verottaja katsoi säätiön järjestäneen nuorten leirejä alikatteisesti. Syksyn aikana säätiö on jo maksanut jälkeenpäin määrättyä arvonlisäveroa ja korkoja 43 000 euroa, mistä syystä Aholansaaressa joudutaan lomauttamaan kolme henkilöä marraskuussa.
Aholansaaren toiminnalle talkootyö on välttämätöntä. Aholansaaren toiminnanjohtajan mukaan talkootyön järjestäminen kuuluu säätiön sääntöihin ja aiemmin verottaja on tulkinnut talkootyön yleishyödylliseksi työksi. Uuden tulkinnan mukaan talkootyö kuitenkin hyödyttää säätiötä ja tulo on elinkeinoverolain alaista. Aholansaarisäätiön verotarkastuskertomuksessa ei ole kuitenkaan ilmoitettu mitään sellaista toiminnassa tapahtunutta muutosta, minkä takia aiempaa käytäntöä tulisi muuttaa.
Suomessa on ollut ja on yhä edelleen vahva talkooperinne, jonka mukaisesti korvaukseksi talkoolaisille usein tarjotaan ruoka ja tarvittaessa yösija. Talkoovoimin on ylläpidetty monia toimintoja ja toteutettu merkittäviäkin hankkeita, joita muuten ei olisi ollut mahdollista toteuttaa, ja esimerkiksi Aholansaaren toiminnassa talkootyö on korvaamaton voimavara.
Tällä hetkellä yleishyödyllisiksi luettavissa seuroissa ja säätiöissä ollaan epätietoisia siitä, koska toiminnan kivijalkana pidettyä talkootyötä on alettu verottaa. Lukuisien yhdistysten ja seurojen tulevaisuuden kannalta talkootyön verokohtelu nousee ratkaisevaan asemaan. Talkootyö ei ole arvokasta ainoastaan rahallisesti vaan myös yhteisöllisyyden vuoksi.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Mikä on hallituksen kanta verottajan yleishyödyllisiksi lukemissa seuroissa ja säätiöissä tehtävän talkootyön verokohteluun ja
mitä hallitus esittää ratkaisuksi perusteluissa kuvatun kaltaiseen ongelmatilanteeseen, jossa säätiöltä yllättäen peritään verottajan muuttuneen tulkinnan vuoksi veroa taannehtivasti viideltä viime vuodelta, kun yleisenä käytäntönä voidaan kuitenkin pitää sitä, että mikäli jokin käytäntö muuttuu, sitä ei tulla toteuttamaan kuitenkaan taannehtivasti?
Helsingissä 7 päivänä marraskuuta 2008
Hannakaisa Heikkinen /kesk
-
Yrittäjäkörtti. Eikös tuo asia ollut muutamaan kertaan jo sanottu. En minä sillekään linjalle soisi lähdettävän, että kisataan siitä, kuka suurinta ääntä pitää ja eniten samaa toistaa.
Edelleen myös nuo tekemäsi tulkinnat huutavat faktoja tuekseen. Tiedonpalasista tehty tulkinta saattaa toki olla aivan oikea, mutta nähdäkseni asiaa ei silti vie eteenpäin se, että tulkinta toistetaan useita kertoja. Eli vaikka totesit "Tämä oli vanhan kertausta, mutta olkoon vielä kerran ainakin. ", niin kyllä minusta ainakin-sanan voisi pois ottaa. Odotetaan selvyyttä asiaan.
-
Selvyys asiaan voi pahimmillaan tulla useiden vuosien kuluttua. Tarkoitan sitä aikaa, mikä kestää, kun päätös saadaan Korkeimmasta Hallinto-oikeudesta (KHO). KHO myöntää valitusluvan, jos päätöksellä on ennakkopäätösarvoa. Siitä tuskin Aholansaaren tapauksessa on kyse.
Tarkoitin itsekin, että asian kertaaminen tuntuu turhalta, kun verotarkastuskertomuksesta ei ole saatu muuta asiantuntijalausuntoa kuin Itä-Suomen alueuutisissa verottajan kertomana. Samoin tuo kansanedustaja Heikkisen lausunto selvitti omalta asialtaan, että asiassa on tosiaankin kyse arvonlisäverotuksesta. Kopioin ed. Heikkisen kirjallisen kysymyksen myös sen takia, että siitä näkee, ettei ole kovin suuria odotettavissa vastauksestakaan, koska Heikkinen ei ole löytänyt mitään uutta faktaa kysymyksensä tueksi.
Toivon, että Aholansaaren tukeminen saa lisäpontta tästä verokapinasta. Kun kansa luulee verottajan tehneen jonkin uuden tulkinnan, sappi nousee ja laitetaan toivottavasti merkittävä summa Aholansaaren tukitilille. Silloin tämä kapina on hyväksyttävissä, vaikka asiaperusteet ontuvat. Sen sijaan käytäntöjen on muututtava välittömästi talkoolaisten majoittamisen ja ruokailun osalta Aholansaaren veroilmoituksissa. Miten sitten käy, jos verottajan kanta pitää ja sitä päätöstä odotellessa jatketaan entiseen malliin. Myös siltä ajalta laitetaan verot maksuun. Mielestäni nyt pitäisi pelata varman päälle ja toimia niin kuin verottaja ohjaa. Sekin voidaan jälkikäteen oikaista Aholansaaren eduksi, jos verottaja joutuu perumaan tulkintansa joiltakin osin.
Kansanedustajan kysymys on hyvä sen takia, että se herättää keskustelua yleishyödyllisen toiminnan merkityksestä yhteiskunnalle. Valtiovalta voisi tukea yleishyödyllistä toimintaa enemmän. Suorien valtiontukien lisäksi toiminnallista yhteistyötä, josta kumpikin hyötyvät. Tämä asia vaatisi ideointia myös meidän vapaaehtoisten toimijoiden piirissä. Sen sijaan yleishyödyllisen toiminnan tukeminen verottamalla sen elinkeinotoimintaa muilla perusteilla kuin muuta elinkeinotoimintaa ei ole realistinen toive. Siinä tilanteessa lisääntyisi myös elinkeinotoiminnan naamiointi yleishyödylliseksi toiminnaksi. Näitähän sotaveteraanien hyväksi varoja kerääviä yritelmiähän on ollut jo tähän asti. Kerätään ylevästi varoja, joista suurin osa menee pienen piirin hyväksi kulunimikkeillä ja varsinainen tilitys yleishyödylliseen tarkoitukseen on minimaalinen.
Tässä tuli jotakin uutta asiaa. Mutta odotetaan uutisia myös Saaresta. Toivottavasti saaren toimintaa tervehdyttävistä ja turvaavista toimista. Siinä savotassa tarvitaan kaikkia körttejä. Myös meitä haukuttuja ei-ikikörttejä.
-
Kyllä se on ollut iso enemmistö lampaita (ikikörttejä), jotka ovat luokitelleet muutamat susiksi (ei-ikikörteiksi).
Kun tähän ikikörttiteemaan jatkuvasti palataan, pyytäisin lukemaan vielä kuinka se asia meni. Käsittääkseni tämä jako tuli tasan vain yhdeltä kirjoittajalta ja sen jälkeen taisi moderaattori moittia tällaista körttiläisyyden mittailua. Mielestäni enemmistö ei siis edelleenkään ole luokitellut muutamia miksikään.
Aiemmin ihmeteltiin myös mitä moderaattorit ovat. Käytännössä tehtävänsä tällä foorumilla on usein ollut varsin vähäinen ja siitä kiitos kuuluu kirjoittajille. Siististi ja kohteliaasti on toimittu. Moderaattori pystyy mm. muokkaamaan muiden viestejä (esim. sensuroimaan tekijänoikeusrikkeitä poies), siirtämään aiheita alueelta toiselle, poistamaan viestejä tai jakamaan aiheita uusiksi (jos otsikon alla kirjoitellaan myös paremmin muun otsikon alle kuuluvia asioita). Voisi kai käyttää moderaattorin sijasta myös termiä keskustelun valvoja, vaikkakin valvontaa täällä on tavattu tarvita vähän, ja hyvä niin. Siinä kun pysyttäisiinkin, vaikka välillä näitä tunteita kuumentavia aiheita näemmä on.
-
Suurella enemmistöllä tarkoitin tähän verokapina –keskusteluun osallistuneiden enemmistöä, en tähän foorumiin joskus käyttäjätunnuksen luoneiden enemmistöä. On totta, että tuon ikikörtti ja ei-ikikörtti määrittelyn teki yksi kirjoittaja. Se kuitenkin kuvasi usean muunkin nimimerkin kirjoituksen henkeä. On käynyt molemmin puolin selväksi, että minun mielipiteitäni myötäileviä on selkeä vähemmistö. On totta, että enemmistö –sanaa voi tulkita liioitelluksi. Suurin osa körttikansasta ei seuraa tätä foorumia, ei tiedä Aholansaaren ongelmista mitään. Osa lukee, ehkä myötäilee, mutta ei kirjoita riviäkään. Vähemmistöön on jääty mielipiteitteni kanssa. Tosin en ole kauaa tullut tänne kirjoitettua, josta syystä kirjoituksiani on myös leimattu. Tuon ikikörtti/ikiherännyt –nimityksen lanseerannut nimimerkki on epäillyt verottajan päätöksen pitävyyteen – saatujen tietojen vaillinaisuuden takia vain verotarkastuskertomuksen sisällön ounasteluun perustuen – uskovien kirjoittajien toimivan mahdollisesti tarkoitushakuisesti, vahingoittamistarkoituksena. Tahallisesti hämmentäen vakaata körttikansaa. Tahkon asiaan lämpimämmin suhtautuvien kirjoitteluksi leimaten. Sama nimimerkki on edelleen epäillyt mm. meikäläistä sudeksi lampaiden vaatteissa. Sudeksi, jonka motiivit on tutkittava ja joita vastaan ikiheränneiden on pidettävä yhtä. Kyseisen nimimerkin mielestä vastakkaisen mielipiteen kannattajat ovat Tahkolle tonni – Aholansaareen kymppi –kävijöitä. Saaressa vierailijoita, jotka viihtyvät korkeintaan 15 min seurapenkissä. Näitä ajatuksia on myötäilty ja heitetty lisää vettä kiukaalle mm. kahden moderaattorin voimin. Kiitos Liisalle, kun selvitit tällaiselle nettinoviisille moderaattorin toimenkuvaa. Aika erikoisesti em. kaksi moderaattoria on toiminutkin. Sakin hivutuksella uhkailun esitti joku muu – ja se poistettiinkin foorumilta. Mielipiteitäni ja niitä peesaavia on syytetty mm. antautumismielialan lietsomisesta körttikansaan ja pikkusieluisesta legalismista. Ajatuksemme kuulemma sopivat paremmin vapaa-ajattelijoiden foorumille. Me kun myötäilemme verottajaa sen vuoksi, että olemme uskonnonharjoittamisen vastustajia. Samalla on leimattu nimimerkkini perusteella, että minulla ja muilla yrittäjillä on automaattisesti rahaa, koska olemme yrittäjiä. Samalla kun on kerrottu omasta tarpeesta saada jatkossakin järjestää Aholansaaressa oleskelu niin, että omaa lompakkoa ei tarvitse avata, on esitetty yrittäjille tilinumero tuen maksamista varten. Yksi moderaattoreista pyysi anteeksi väitettään, että konkurssiyrittäjilläkin menee hyvin, koska he ovat vuosia laittaneet rahaa sivuun. On syytetty myös teatraalisuudesta. Sillä on kai tarkoitettu niitä salaisia vaikuttimia. Sählääjäksi on myös moitittu. Tosin siinä yhteydessä voi tulkita tarkoitetun, että sählääjiä on molemmin puolin. Kirjoittaja oli siinä varmasti oikeassa. Vapaaehtoistoiminnassa sählätään aina enemmän tai vähemmän. Sähläyksen jälkeen lopputulos on kuitenkin yleensä kiitettävä. Niin körttien toiminnassakin.
Tämä näyttää varmasti siltä, että olen pitkävihainen. Ei suinkaan. En muistanut niitä noin tarkasti, mitä kirjoitin. Oikein piti tehdä töitä ja etsiä verokapina I –keskustelusta. Kuvaavat sentään, mitä saa osakseen, kun toisiaan hymistelevän tekstin sekaan ilmestyy kriittisiä kommentteja. Sen tiedän, että olen äkkipikaisuuksissani kirjoittanut liian jyrkästi, henkilökohtaisesti loukaten. On ollut liikaa aikaa roikkua täällä netissä, kun on sairaslomalla. Kun jalka antaa myöten, en varmasti ehdi, enkä jaksa täällä teitä kiusata näin ahkeraan. Saatte silloin rauhassa haaveilla. Olen jonkin verran anteeksipyydellyt kiivauttani ja loukkaantumisiani. Joidenkin osalta olen saanut osakseni ymmärrystäkin. Ovat edes ymmärtäneet vaikuttimeni oikein. Aholansaaren parhaaksi.
Tasapuolisuuden vuoksi joku voisi koota omat ilkeilyni tänne. Itse en varmasti niitä kaikkia tunnista. Mutta olisi hyvä minunkin ne lukea kootusti. Katumisen aihetta on varmasti. On täällä niin kovapäistä sakkia kirjoittamassa, ettei meikäläisen luonteella ole ollut muuta tietä. Jos ammutte, ampukaa mieluiten Aholansaaren saunan taa. Hautaus Syväriin upottamalla, paskakaivon renkaat kettingeillä jalkoihin sidottuna.
-
Yrittäjäkörtti: Oikaisit pahasti tekstieni sanomaa, ja yhdistelit niitä itsellesi sopivasti, häikilemättömästi. Mutta kukin tavallaan. Kysymykseni olet iskenyt varmoiksi kannanotoiksi. Pitkät vuodatusvastauksesi tosin todistavat, että kysymykseni ja ihmettelyni osuivat.
Sanon: Päiväkörtistäkin voi tulla - sanokaamme- kestokörtti. Se vie vaan pitkän ajan. Ikikörtti taasen voi, henkisesti, olla sellainenkin joka ei ole kahtasataa vuotta heränneiden riveissä ollut. Mutta, mutta: se on yksilöllistä - ja harvinaista. En muuten - parahin Yrittäjäkörtti - ole vieläkään varma motiiveistasi Aholansaaren suhteen. Mietiskellyt olen sitäkin, että miksi et foorumimme muihin ketjuihin kirjoita, körtti kun olet.
Jossain vaiheessa, parahin Yrittäjäkörtti, puhuit realismista. Realismia on se, että Aholansaaren rantoja on sillä silmällä katsonut sadat sellaiset ihmiset, joiden mielestä Ukko-Paavo ei ole yhtään mitään, tai että Ukko-Paavo löyhkää!
Olen selvästi sanonut - ja toistan - että Tahkon ( ja monen muun instanssin, monen ihmisen ja yrittäjän ja myös vieraitten maitten asukkaiden ) kannalta Aholansaari on vain hotkaistava suupala.
Siksipä meidän kestokörttien on nyt pidettävä vankasti yhtä. Koko Itä-Suomessa, sen rakkailla rannoilla, liikkuu liuta liukkaita kauppamiehiä. Joidenkin heistä pirtaan sopii se, että Aholansaari joutuu ongelmiin. Jotkut heistä haluavat Aholansaaren sotkeutuvan verosilmukkaan. On monta mattia tai sergeitä, joita eivät Siionin virret kiinnosta vähääkään. Tuo on realismia, jos mikä.
Meidän kestokörttien on nyt pidettävä yhtä. Lukuisten, ihmisiltä toisille kiiruhtaneiden, yksityisviestien perusteella niin myös tapahtuu. :wink: :lol:
-
Yrittäjäkörtti: Oikaisit pahasti tekstieni sanomaa, ja yhdistelit niitä itsellesi sopivasti, häikilemättömästi. Mutta kukin tavallaan. Kysymykseni olet iskenyt varmoiksi kannanotoiksi. Pitkät vuodatusvastauksesi tosin todistavat, että kysymykseni ja ihmettelyni osuivat.
Sanon: Päiväkörtistäkin voi tulla - sanokaamme- kestokörtti. Se vie vaan pitkän ajan. Ikikörtti taasen voi, henkisesti, olla sellainenkin joka ei ole kahtasataa vuotta heränneiden riveissä ollut. Mutta, mutta: se on yksilöllistä - ja harvinaista. En muuten - parahin Yrittäjäkörtti - ole vieläkään varma motiiveistasi Aholansaaren suhteen. Mietiskellyt olen sitäkin, että miksi et foorumimme muihin ketjuihin kirjoita, körtti kun olet.
Jossain vaiheessa, parahin Yrittäjäkörtti, puhuit realismista. Realismia on se, että Aholansaaren rantoja on sillä silmällä katsonut sadat sellaiset ihmiset, joiden mielestä Ukko-Paavo ei ole yhtään mitään, tai että Ukko-Paavo löyhkää!
Olen selvästi sanonut - ja toistan - että Tahkon ( ja monen muun instanssin, monen ihmisen ja yrittäjän ja myös vieraitten maitten asukkaiden ) kannalta Aholansaari on vain hotkaistava suupala.
Siksipä meidän kestokörttien on nyt pidettävä vankasti yhtä. Koko Itä-Suomessa, sen rakkailla rannoilla, liikkuu liuta liukkaita kauppamiehiä. Joidenkin heistä pirtaan sopii se, että Aholansaari joutuu ongelmiin. Jotkut heistä haluavat Aholansaaren sotkeutuvan verosilmukkaan. On monta mattia tai sergeitä, joita eivät Siionin virret kiinnosta vähääkään. Tuo on realismia, jos mikä.
Meidän kestokörttien on nyt pidettävä yhtä. Lukuisten, ihmisiltä toisille kiiruhtaneiden, yksityisviestien perusteella niin myös tapahtuu. :wink: :lol:
Se, etten ole muiden otsikkojen kuin verokapina alle kirjoittanut, johtuu siitä, että olen uusi kirjoittaja täällä ja aika on mennyt aika tiiviisti tänne kirjoitellessa. Ehkä sen huomaa, kun foorumia selaa.
Kalistajaa nyt kalahti nilkkaan. Ja jatkat edelleen samalla linjalla. Vainoharhaisesti kuvittelet, että Tahkon liiketoimintaa edistettäisiin tällaisen vaatimattoman kansanliikkeen sivujen kautta. Kuten täällä on muutkin kuin meikäläinen todennut, ettei Aholansaari tähän veroasiaan kaadu. Varsinkin, jos talkoolaiset osoittavat kaikki sitä pyyteettömyyttä, josta he rintaansa lyöden ovat täällä meteliä pitäneet. Aholansaaren talkoot eivät siihen kuole, jos majoitusta ja ruokailua ei järjestetä jatkossa samalla lailla kuin on totuttu. Ominkin eväin voi mennä talkoilemaan. Makkarapaketti kainaloon ja siihen malliin.
Kiitos vielä siitä, että ilmiselvästi haluat luokitella kanssasi eri mieltä olevat lipeviksi kauppamiehiksi ja Ukko-Paavon löyhkää nuuhkiviksi. Tuollainen luokitteluinto yhdistettynä täydelliseen faktaonttouteen antaa erikoisen kuvan ikikörteistä, joksi nimimerkki Kalistaja on itsensä ylentänyt. Näin täältä tomun tasalta todettuna.
-
Missähän kohdin oikaisin Kalistajan sanomaa ja yhdistin sitä häikäilemättömästi itselleni sopivaksi? Niinkö piti kirjoittaa, kun asianomaista hävettää tölviminen, eikä viitsi sitä myöntää. Mahtailuako?
-
Höpöhöpö..., Yrittäjäkörtti: Älä nyt taas jätä rivejä väliin. Jälleen surutta oikaisit.... Miksi?
-
Yrittäjäkörtti: En ole - vaikka niin väität - kanssasi eri mieltä olevia luokitellut lipeviksi kauppamiehiksi tai Ukko-Paavon löyhkää nuuhkiviksi. Tahdoin sanoa, varsinkin kun haastoit aiemmin realismia peliin, että Aholansaarta moni katsoo sillä silmällä. Moni katsoo toisin kun herpaantumattomasti heränneet. Asia on luettavissa, hiukan eri sanoin, tuossa vähän ylempänä, kommentin saa myös lukea ihan kaikessa rauhassa, rivi riviltä, sana sanalta.
Kestokörtteihin luotan - monissa liemissä keitettyihin, monella tapaa koeteltuihin, oivaltaviin ja rehellisiin kestokörtteihin ( joita ilokseni on adressinimissä paljon ). :wink:
Yrittäjäkörtillä on vaativa nimimerkki. Sanallisesti tomun tasalle meneminen ei tuntunut todelta kirjoittamiin aiempiin riveihin suhteutettuna.
-
Ylläolevan juttuni piti alkaa: Yrittäjäkörtti: En ole - vaikka niin väität - kanssani eri mieltä... ( siis: pääte: ni, ei pääte: si ). :wink:
-
Pidetään tämä väittelykin vaan asiallisena, ollaan tarkkoja omista sanoistamme ja vältellään ylilyöntejä.
Kestokörtteihin luotan - monissa liemissä keitettyihin, monella tapaa koeteltuihin, oivaltaviin ja rehellisiin kestokörtteihin ( joita ilokseni on adressinimissä paljon ). :wink:
Minäkin kyllä vähän varoisin tuota luokittelua kestokörtteihin ja muihin. Tuleehan siinä vähän sellainen vuohet ja lampaat -jaottelu. Kuka on toista parempi, kuka on riittävän körtti jne. Eikös körttiläisyydessä kukin ole saanut luokitella itsensä juuri niin körtiksi kuin on halunnut. Ja lisäksi on heitä, jotka vielä luokittelevat, että koko pääkaupunkiseutu on täynnä körttejä, vaikkeivät he itse sitä tiedäkään. ;)
-
Luokittelua.. !? Ei vaan ennemmin: havaittuja tosiasioita. Parhaillaan on menossa jääkiekko-ottelu HIFK-Ässät. Katsojissa on esimerkiksi perusifk-laisia Lalli Partisen ajoilta, ja sitten vaikkapa satunnaiskatsojia. :shock:
Yhtä lailla totta on, että jotkut ovat kirjoittaneet 40 vuotta, toiset eivät.
Toiset ovat laulaneet 50 vuotta, toiset eivät: on olemassa einogrönejä ja Idols-tyttösiä...
Luettavissa teksteistäni on myös: ikikörtin ei tarvitse, henkisesti, olla kahdensadan vuoden ikäinen. Muukin on mahdollista.
Tosio on se, että olen sydämestäni ilahtunut nähdessäni niin monen kestokörtin nimen Verokapina-adressissa. Miksi en julistaisi riemuani tällä nimenomaisella foorumilla!? :lol: :lol:
-
No minä julistaudun kohta antikörtiksi, jos tällaiseen ihmisten mittaamiseen lähdetään... Annetaan ihmisten olla mitä ovat, määritelköön kukin itse itsensä.
Minäkin olen ilahtunut nähdessäni monen vanhan körttitutun nimen adressissa. Paljon sellaisia, joista ei ole kuulunut vuosiin, mutta nyt huomaa, että kappas, mukava saada elonmerkki hänestäkin. Mutta körttiläisyytensä asteen määrittelyn jätän heille itselleen.
-
Sanon: Päiväkörtistäkin voi tulla - sanokaamme- kestokörtti. Se vie vaan pitkän ajan. Ikikörtti taasen voi, henkisesti, olla sellainenkin joka ei ole kahtasataa vuotta heränneiden riveissä ollut. Mutta, mutta: se on yksilöllistä - ja harvinaista.
Sanon: Minusta on tainnut tulla kesto- netti- ja ikikörtti sekä tietenkin olen se huru-ukko. Valtion toimenhaltijana olin tekevinäni työtä yli neljännesvuosisadan. Nyt olen saman verran aikaa ollut saavinani vanhuuseläkettä. Nyt tämä foorumi on vievinään mennessään, kun olen ollut yrittävinäni kirjoittaa, usein kuitenkin pehmeitä ja jonninjoutavaakin. Aikaa kun on. Välillä olen tuulettavinani, mutta en mielestäni omaan piikkiin, vaan olen lainaillut mm. tutkijoiden tekstejä. Kun on nyt yli puolivuositaa olevinaan saanut lukea kirjallisuutta rauhassa, tarttuu sieltä hilseeseen jotain sellaistakin, jota ei aina kannattaisi tuoda esiin. Mutta tehty mikä tehty - olevinaan viisaana.
-
Kestokörttiydestä paras esimerkki lienee verokapinasta tutun Aholansaaren muinainen asukas Paavo Ruotsalainen ( 1777-1852 ). Tuo Ukko-Paavoksikin sanottu mies oli viimeiseen asti sarvipään :evil: rääkättävänä. Mutta Ukko kesti!
Jos olisin hellä helluntailainen, saattaisin nyt hokea yhtä tiettyä nimeä 2000 vuoden takaa.
Mutta, vielä! Meillä on henkinen perintö. Älkäämme hukatko sitä. Me her... me kört... me nyt kumminkin. :lol: :lol:
-
Herännäisyyden vainioilla ei Aholansaaren tehtävä ole vielä lopussa.
Ohessa on 'Ukko-Paavon historiaa' ja 'Ukkosen jyrinän poikaa'
Epäonnistuneen Puolan matkan jälkeen Paavo Ruotsalainen sai kesällä 1817 asuinpaikakseen Soukan torpan Markkalan saaresta, Aholansaari. Saaren omisti Markkanen niminen mies. Soukan torpassa PR asui vuoteen 1820. Tämän jälkeen PR muutti Tahkomäkeen asuen siellä vuoteen 1830.
PR osti 7.1.21830 vävynsä kanssa Aholansaaren muuttaen sinne asumaan.
Ukko-Paavon aikana saari vaivattujen sielujen pyhiinvaelluspaikka.
Aukusti Oravala:' Mitä saikaan Snellman kerran aikaan Saimallaan,täällä annettiin kansalle korkeampia harrastuksia, joita ei sillä ollut koskaan ennen ollut. Kuka on koskaan tutkinut, mikä on tämän saaren merkitys kansallisen nousun historiassa ja suomalaisen hengen viljelyksessä.
Herännäisyyden vainioilla ei tämän saaren tehtävä ole vielä lopussa.
PR:n kuoleman jöälkeen Aholansaari oli suvun hallinnassa.
Vuonna 1913 Aholansaari myytiin vapaaehtoisella huutokaupalla Kleofas Hymanderille 22000 markan hinnasta.
Hän oli kinkereitä pitämässä Siikakosken kylässä saadessaan kuulla saaren olevan myytävänä.
Levottomana hän sinne lähti. Rahaa oli mukana vain 500:-
Ostajia oli Helsingistä saakka. On ihmeellistä, että saari tuli juuri Hymanderille Kenenkään muun omistuksessa Paavo Ruotsalaisen muisto tuskin olisi tullut sillä tavalla vaalituksi.
Myöhemmin Edit Hyvämäki lahjoitti Saaren Herättäjäyhdistykselle nuorison kokoontumispaikaksi.
Viimeisimmät tiedot historiasta on saaren esitteessä.
'Niinkuin hän oli kerran nimetönnä ja maineetonna tänne saarelle tullut, niin piti hänen nimetönnä ja maineetonna lähteä.
Mutta jätti hänkin kantelon jälelle, suomalaisen surullisen sävelen niiden kuultavaksi ja veisattavaksi, jotka vaeltavay samaa tietä jota hänkin vaelsi'
Ystävät heikot kristityt, jatketaan työskentelyä Herännäisyyden vainioilla.
Tätä toivoo vaivainen mato
-
On käynyt molemmin puolin selväksi, että minun mielipiteitäni myötäileviä on selkeä vähemmistö.
Voisi Verokapina III:seen laittaa äänestyksen asiasta että tulisi vähän selkoa, minä nimittäin olen enemmänkin sinun puolellasi, vaikka en mitään sanokaan. Tietämykseni aiheesta ei ole niin suurta että uskaltaisin lähteä mielipiteitä heittelemään. Mutta Kalistajan mielipiteet on jotenkin utopistisen oloisia.
-
Eliza! Jotenkin utopistisen...!? Selitätkö? Vai oliko sinulla kaikki pelkkää hakuaammuntaa!?
Ihmiset päättävät, ihmiset säätävät... lakeja vaikkapa.
Alussa katsoin asiaa vain Aholansaaresta käsin - siis silloin kun Seppos meidät aktivistit havahdutti. Nyttemmin olen katsonut myös järveltä käsin, ja miettinyt ketkä kaikki oikein Aholansaarta himiävät!?
Aholansaaressa elinkeinotoiminta, talkootyö ja muu vastaava on ollut käsittääkseni jokseenkin samanlaista vuosikymmenestä toiseen. Mitenkäs veroherrat heräsivät juuri nyt. Mistä verokarhu sai vihiä? Mitä karhulle ehken kerrottiin!? Saiko karhu - ehkä - puhelun kilpailevilta elinkeinoharjoittajilta, viestin joltain pienen verkoston katkeralta yrittäjältä.. tai sanoman kenties joltain herännäisyyttä vieroksuvalta ihmiseltä.... Tässä Aholansaariasiassa on paljon pohdiskeltavaa. Toivonkin ihmisten löytävän paljon erilaisia aiheita Aholansaaresta. Samanaikaisesti pitää luottaa ja epäillä. Ja lopuksi: Minulle Aholansaari ei ole millään muotoa utopiaa!? Se on totta ja työtä. Virsiä ja juhlia myös.
-
Verottaja tekee tällä hetkellä ilmeisesti paljon tarkastuksia säätiöihin ja on hyvin mahdollista, että Aholansaarisäätiö on joutunut tarkastuksen kohteeksi nimenomaan tästä syystä. En ole millään muotoa veroasiantuntija, mutta eikö taida olla niin, että verottaja voi ulottaa tarkastuksen vain tiettyyn muutamien vuosien ajanjaksoon nykyhetkestä taaksepäin. Tämä selittäisi tietysti sitä, minkä vuoksi verorästit koskevat vain näitä muutamia vuosia.
Liisan tavoin minä heittäydyn myös anti-körtiksi, jos ruvetaan tekemään tätä körttiläisten luokittelua täällä esitetyllä tavalla. Ja aivan samasta syystä kuin Liisakin.
Osa keskustelijoista pelkää Aholansaaren menettämisestä vastarannalla odottaville haaskansyöjille. Minä olen esittänyt omana näkemyksenäni sen, että Aholansaaren tulopohjaa pitää yrittää laajentaa. Tahkon matkailualueen "rusinat" pitäisi poimia Aholansaaren hyväksi. Aika monelle Saari kelpaa ihan vain omana itsenään (onhan se helmi), mutta ei pitäisi lähteä syyllistämään niitä, jotka voisivat myös käyttää Tahkon rusinoita. Markkinointia minä tehostaisin körttiväen suuntaan ja toivon, että se löytäisi Saaren selvästi nykyistä paremmin . Ihmisten pitäisi tietää myös Tahkon tuomat mahdollisuudet vapaa-ajanvietossa jo matkaa suunnitellessaan. Jos Saaren taloutta saataisin tällä tavalla parannettua se olisi myös jatkossakin vähemmän haavoittuvainen esim ulkopuolisia "valtausyrityksiä" kohtaan. Tässä asiassa minun ajatukseni menevät aika lailla yhteen Yrittäjäkörtin kanssa, vaikka minäkin toivoisin asian käsittelyä vähemmällä rähinällä.
Hyvää tässä Verokapina-asiassa on se, että Aholansaari pääsee otsikoihin ja saa julkisuutta. Toivottavasti se yhdistää körttiväkeä Aholansaaren asian taakse. Minäkin uskon, että kaikki tähänkin keskusteluun osallistujat ajattelevat Saaren parasta vaikkakin varsin erilaisin ja välillä vastakkaisinkin argumentein.
-
Verottaja tekee tällä hetkellä ilmeisesti paljon tarkastuksia säätiöihin ja on hyvin mahdollista, että Aholansaarisäätiö on joutunut tarkastuksen kohteeksi nimenomaan tästä syystä. En ole millään muotoa veroasiantuntija, mutta eikö taida olla niin, että verottaja voi ulottaa tarkastuksen vain tiettyyn muutamien vuosien ajanjaksoon nykyhetkestä taaksepäin. Tämä selittäisi tietysti sitä, minkä vuoksi verorästit koskevat vain näitä muutamia vuosia.
Liisan tavoin minä heittäydyn myös anti-körtiksi, jos ruvetaan tekemään tätä körttiläisten luokittelua täällä esitetyllä tavalla. Ja aivan samasta syystä kuin Liisakin.
Osa keskustelijoista pelkää Aholansaaren menettämisestä vastarannalla odottaville haaskansyöjille. Minä olen esittänyt omana näkemyksenäni sen, että Aholansaaren tulopohjaa pitää yrittää laajentaa. Tahkon matkailualueen "rusinat" pitäisi poimia Aholansaaren hyväksi. Aika monelle Saari kelpaa ihan vain omana itsenään (onhan se helmi), mutta ei pitäisi lähteä syyllistämään niitä, jotka voisivat myös käyttää Tahkon rusinoita. Markkinointia minä tehostaisin körttiväen suuntaan ja toivon, että se löytäisi Saaren selvästi nykyistä paremmin . Ihmisten pitäisi tietää myös Tahkon tuomat mahdollisuudet vapaa-ajanvietossa jo matkaa suunnitellessaan. Jos Saaren taloutta saataisin tällä tavalla parannettua se olisi myös jatkossakin vähemmän haavoittuvainen esim ulkopuolisia "valtausyrityksiä" kohtaan. Tässä asiassa minun ajatukseni menevät aika lailla yhteen Yrittäjäkörtin kanssa, vaikka minäkin toivoisin asian käsittelyä vähemmällä rähinällä.
Hyvää tässä Verokapina-asiassa on se, että Aholansaari pääsee otsikoihin ja saa julkisuutta. Toivottavasti se yhdistää körttiväkeä Aholansaaren asian taakse. Minäkin uskon, että kaikki tähänkin keskusteluun osallistujat ajattelevat Saaren parasta vaikkakin varsin erilaisin ja välillä vastakkaisinkin argumentein.
Verolain mukaan taanehtivuus on rajattu viiteen kalenterivuoteen niin saamisissa kuin maksettavissa.
Adressin hyvä puoli on juuri se, että se saa ihmisiä mukaan toimintaan ja kantamaan huolta saaresta. Se myös viestittää vaalien ääntenkeräilijöille mitä mieltä heidän äänestäjänsä ovat. Toivon hartaasti, että kaikki täällä ajattelevat saaren parasta, silloin tulee myös tulosta.
Verokapina saisi vain tuottaa enemmän lahjoituksia. Nykyisillä lahjoituksilla ei mitään veroja makseta, vaikka kaikkiesta ollaan kiitollisia. Apua tarvitaan kipeästi huomattavasti runsaammin.
-
Luotettavalta taholta olen saanut kuulla ( en ole vielä ehtinyt asiaa tarkistaa ), että körttipappi, vapaa kirjailija, kolumnisti ja evankelis-luterilaisen kirkon Mitro Repo ( tarkoittaa: sujuva, taitava, osaava sekä ihmisistä ja asioista hyvällä lailla myönteistä löytävä ) mister Jaakko Heinimäki on Kotiliedessä kirjoittanut Aholansaariasiasta :wink: :wink: :lol:
Hyvä, että asia tulee tietoon mahdollisimman monelta "kanavalta".
Seppos sanooo tuossa ylempänä suoraan, että raha ei riitä, vaikka sitä onkin jo saaren hyväksi jonkun verran holahtanut. Ehdotankin, että kaikki me, jotka saamme veronpalautusta, annamme - kunhan lapset ja frouva/ ukko saavat joulupakettinsa - voimapaperia Aholansaareen. Siis: veronpalautuksista jotain veronmaksuun! Passaako!? :wink:
-
Luotettavalta taholta olen saanut kuulla ( en ole vielä ehtinyt asiaa tarkistaa ), että körttipappi, vapaa kirjailija, kolumnisti ja evankelis-luterilaisen kirkon Mitro Repo ( tarkoittaa: sujuva, taitava, osaava sekä ihmisistä ja asioista hyvällä lailla myönteistä löytävä ) mister Jaakko Heinimäki on Kotiliedessä kirjoittanut Aholansaariasiasta :wink: :wink: :lol:
Hyvä, että asia tulee tietoon mahdollisimman monelta "kanavalta".
Seppos sanooo tuossa ylempänä suoraan, että raha ei riitä, vaikka sitä onkin jo saaren hyväksi jonkun verran holahtanut. Ehdotankin, että kaikki me, jotka saamme veronpalautusta, annamme - kunhan lapset ja frouva/ ukko saavat joulupakettinsa - voimapaperia Aholansaareen. Siis: veronpalautuksista jotain veronmaksuun! Passaako!? :wink:
Hyvä ehdotus! Sopii hyvin.
-
Verottaja tekee tällä hetkellä ilmeisesti paljon tarkastuksia säätiöihin ja on hyvin mahdollista, että Aholansaarisäätiö on joutunut tarkastuksen kohteeksi nimenomaan tästä syystä. En ole millään muotoa veroasiantuntija, mutta eikö taida olla niin, että verottaja voi ulottaa tarkastuksen vain tiettyyn muutamien vuosien ajanjaksoon nykyhetkestä taaksepäin. Tämä selittäisi tietysti sitä, minkä vuoksi verorästit koskevat vain näitä muutamia vuosia.
Liisan tavoin minä heittäydyn myös anti-körtiksi, jos ruvetaan tekemään tätä körttiläisten luokittelua täällä esitetyllä tavalla. Ja aivan samasta syystä kuin Liisakin.
Osa keskustelijoista pelkää Aholansaaren menettämisestä vastarannalla odottaville haaskansyöjille. Minä olen esittänyt omana näkemyksenäni sen, että Aholansaaren tulopohjaa pitää yrittää laajentaa. Tahkon matkailualueen "rusinat" pitäisi poimia Aholansaaren hyväksi. Aika monelle Saari kelpaa ihan vain omana itsenään (onhan se helmi), mutta ei pitäisi lähteä syyllistämään niitä, jotka voisivat myös käyttää Tahkon rusinoita. Markkinointia minä tehostaisin körttiväen suuntaan ja toivon, että se löytäisi Saaren selvästi nykyistä paremmin . Ihmisten pitäisi tietää myös Tahkon tuomat mahdollisuudet vapaa-ajanvietossa jo matkaa suunnitellessaan. Jos Saaren taloutta saataisin tällä tavalla parannettua se olisi myös jatkossakin vähemmän haavoittuvainen esim ulkopuolisia "valtausyrityksiä" kohtaan. Tässä asiassa minun ajatukseni menevät aika lailla yhteen Yrittäjäkörtin kanssa, vaikka minäkin toivoisin asian käsittelyä vähemmällä rähinällä.
Hyvää tässä Verokapina-asiassa on se, että Aholansaari pääsee otsikoihin ja saa julkisuutta. Toivottavasti se yhdistää körttiväkeä Aholansaaren asian taakse. Minäkin uskon, että kaikki tähänkin keskusteluun osallistujat ajattelevat Saaren parasta vaikkakin varsin erilaisin ja välillä vastakkaisinkin argumentein.
Olen sataprosenttisesti kanssasi samaa mieltä. Osaat kirjoittaa asiasta selvästikin minua paremmin, vähemmällä rähisimisellä. Juuri näin Aholansaaren kannattaa markkinoida tulopohjansa vahvistamiseksi. Kertoa körttikansalle, mitä palveluja Tahkon alueella on. Näin markkinoimalla uskon, että moni valitsee maja- ja ruokapaikaksi Aholansaaren ja hakee (erityisesti lapsille ja nuorille) päiväksi liikunnallista ohjelmaa Tahkon palveluista. Illalla on sitten koko perheen voimin hienoa istahtaa seurapenkkiin. Miten tämä uhkaa Aholansaaren henkeä. Mielestäni tulopohjan vahvistaminen näillä keinoin päinvastoin turvaa sitä.
-
Eliza! Jotenkin utopistisen...!? Selitätkö? Vai oliko sinulla kaikki pelkkää hakuaammuntaa!?
Ihmiset päättävät, ihmiset säätävät... lakeja vaikkapa.
Alussa katsoin asiaa vain Aholansaaresta käsin - siis silloin kun Seppos meidät aktivistit havahdutti. Nyttemmin olen katsonut myös järveltä käsin, ja miettinyt ketkä kaikki oikein Aholansaarta himiävät!?
Aholansaaressa elinkeinotoiminta, talkootyö ja muu vastaava on ollut käsittääkseni jokseenkin samanlaista vuosikymmenestä toiseen. Mitenkäs veroherrat heräsivät juuri nyt. Mistä verokarhu sai vihiä? Mitä karhulle ehken kerrottiin!? Saiko karhu - ehkä - puhelun kilpailevilta elinkeinoharjoittajilta, viestin joltain pienen verkoston katkeralta yrittäjältä.. tai sanoman kenties joltain herännäisyyttä vieroksuvalta ihmiseltä.... Tässä Aholansaariasiassa on paljon pohdiskeltavaa. Toivonkin ihmisten löytävän paljon erilaisia aiheita Aholansaaresta. Samanaikaisesti pitää luottaa ja epäillä. Ja lopuksi: Minulle Aholansaari ei ole millään muotoa utopiaa!? Se on totta ja työtä. Virsiä ja juhlia myös.
Verotarkastukset kohdistetaan yleensä sarjana samantyyppisiin verovelvollisiin. Esim. saman alan yrityksiin jne. Tällä hetkellä verotarkastuksia tehdään juuri yleishyödyllisiin yhdistyksiin ja säätiöihin, koska niihin ei tähän asti ole resursseja uhrattu. Yllättäviä käytäntöjä on löytynyt esim. urheiluseuroista. Tämä on johtunut siitä, että varainhankinnassa on yksi jos toinen panostanut yhä enemmän liiketoimintaan.
Aholansaarenkin elinkeinotoiminnassa on tapahtunut jotain muutoksia. Uusi majoitusrakennus paransi saaren mahdollisuuksia lisätulojen hankkimiseen merkittävästi. Samoin kuin tietysti esim. rippikoulujen pyörittämistä. Tämä ei kuitenkaan ole tarkastajia saareen saanut. Kyllä tarkastussysteemi on järjestelmällisempää. Toki silloin tarkastuksen kohteeksi joutuu, jos esim. Aholansaaren liikekumppanin esim. tavarantoimittajan kirjanpidosta on löytynyt näiden väliseen toimintaan liittyviä epäselvyyksiä. Tästäkään on tuskin kyse, koska ongelma rajoittuu talkoolaisten muonituksen ja majoituksen kustannuksiin sisältyvän alv:n vähentämiseen.
Muuten olen sitä mieltä, että on turha ajatella asiaa kovin vainoharhaisesti. Se on toki ymmärrettävää, inhimillistä. Mutta on tätä asiaa itse kukin nyt niin paljon miettinyt ja jotain lisätietoa saatu, että on mielestäni syytä hylätä tuollaiset aatokset ja suunnata positiivisin mielin parantamaan saaren taloutta Oksasen viitoittamalla tavalla. Vakaa elinkeinotoiminta on saarelle kestävämpi ja paremmin ennakoitavissa oleva tulonlähde kuin sykäyksittäin pystyyn laitetut keräyskampanjat. Lahjoitukset ja niiden ajoittainen järjestelmällinen esillä pitäminen on tervetullut lisä, mutta parhaiten saari menestyy, kun tulopohja on vakaampi. Silloin työntekijöilläkin on mieli levollisempi ja voivat keskittyä välillä muuhun kuin talouden murehtimiseen. Talousmurheet ovat vuosien mittaan olleet toki ennenkin saaren yllä, mutta niistä on selvitty. Aina on varmasti ajateltu, että kunpa vastaavaa tilannetta ei enää osaksi tulisi. Mielestäni körttikansa voi hyvin tukea saarta myös sillä tavoin, että suuntaa lomaviikoillaan useammin sinne. Paikkahan on hieno. Sopii sekä kesä- että talvilomailuun. Mantereen ja saarten väliseen kuljetukseen ja liikkumiseen on satsattu. Uusia ideoita liikenneyhteyksien parantamiseksi kaivataan. Kelirikkoaikaan. Olen ymmärtänyt, että saaren uusi paatti mahdollistaa liikennöinnin paremmin pikkujäissä kuin vanha kalusto. Olenkohan oikeassa? Sehän on sinällään jo oikean suuntaista kehitystä. Yhteyksien parantaminen tukisi myös saaren varsinaisen hengellisen tarkoituksen toteuttamista.
-
Markkinointia esim. herättäjäjuhlilla, kuukauslehdessä ja körttiopistoilla. Pääkaupunkiseudulla on potentiaalia, mutta miten siellä saisi äänen oikealla lailla kuuluville?
-
On käynyt molemmin puolin selväksi, että minun mielipiteitäni myötäileviä on selkeä vähemmistö.
Voisi Verokapina III:seen laittaa äänestyksen asiasta että tulisi vähän selkoa, minä nimittäin olen enemmänkin sinun puolellasi, vaikka en mitään sanokaan. Tietämykseni aiheesta ei ole niin suurta että uskaltaisin lähteä mielipiteitä heittelemään. Mutta Kalistajan mielipiteet on jotenkin utopistisen oloisia.
Kiitos kirjoituksestasi. Mieltä lämmittää, että nuori fiksu ihminen on ajatellut omilla aivoillaan asiaa, eikä ole antanut hämmentää sen, että esim. meikäläinen on täällä ilmaissut mielipiteitään yksinkertaisesti todettuna rähisten. Rähisemistä kadun monelta osin. Sitä ei puolla toista näkökantaa edustavien provoisova loukkaava sanailu, luokittelu ym. Asia on kuitenkin se tärkein. Aholansaaren toiminnan turvaaminen pitkällä aikavälillä.
-
Vainoharhainen en ole vähääkään. Olen tehnyt sanomalehtijuttuja vuodesta 1973, ja näkökulman vaihtaminen on varsin usein vienyt varsinaisen jutun jäljille. Edelleen aion miettiä vahvasti ( osan kirjoitan tänne, osan yksityisviesteinä ) eri ihmisten ja tahojen motiiveja Aholansaaren suhteen!?
Tulen myös tuomaan keskusteluun monenlaisia mietteitä, kysymysmerkkien kera!
Yksi hyvä kysymys tähän kaikkeen onkin: miten paljon tietyissä esilletuloissa on spontaania huolta saaresta vai onko kyse suunnitellusta toiminnasta!?
Tulen myös alati kyselemään ja kaiken aikaa kirjoittamaan. Kysely ja kirjoittaminen on ollut osa minua liki koko elämäni ajan. Vain aiheet ja välineet ovat vaihtuneet. Mediaan menevistä teksteistäni tulee rahaa. Tänne kirjoitan sydämen palosta.
Vainoharhainen ei tee sanomalehtitekstiä vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. Mutta: ihmisten motiivien etsiminen minulla jatkuu. Myös tällä foorumilla.
Enkä pahastu omilla aivoillaan ajattelusta. Toisinaan se on totta. :wink: Ja vie perille!
-
Vainoharhainen en ole vähääkään. Olen tehnyt sanomalehtijuttuja vuodesta 1973, ja näkökulman vaihtaminen on varsin usein vienyt varsinaisen jutun jäljille. Edelleen aion miettiä vahvasti ( osan kirjoitan tänne, osan yksityisviesteinä ) eri ihmisten ja tahojen motiiveja Aholansaaren suhteen!?
Tulen myös tuomaan keskusteluun monenlaisia mietteitä, kysymysmerkkien kera!
Yksi hyvä kysymys tähän kaikkeen onkin: miten paljon tietyissä esilletuloissa on spontaania huolta saaresta vai onko kyse suunnitellusta toiminnasta!?
Tulen myös alati kyselemään ja kaiken aikaa kirjoittamaan. Kysely ja kirjoittaminen on ollut osa minua liki koko elämäni ajan. Vain aiheet ja välineet ovat vaihtuneet. Mediaan menevistä teksteistäni tulee rahaa. Tänne kirjoitan sydämen palosta.
Vainoharhainen ei tee sanomalehtitekstiä vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. Mutta: ihmisten motiivien etsiminen minulla jatkuu. Myös tällä foorumilla.
Enkä pahastu omilla aivoillaan ajattelusta. Toisinaan se on totta. :wink: Ja vie perille!
Kirjoita vaan. Tyylisihän on saanut täällä osakseen jakamattoman suosion ja ihailun. Todellinen herännäisyyden markkinointimies nro 1. Puhtaat motiivit selviö kohdallasi.
-
Yksi hyvä kysymys tähän kaikkeen onkin: miten paljon tietyissä esilletuloissa on spontaania huolta saaresta vai onko kyse suunnitellusta toiminnasta!?
Itse kirjoitin tälle foorumille eka viestin muistaakseni juuri Aholansaaresta. Silloin toisella nimimerkillä.
En ole käynyt Saaressa turhan usein - vain kerran, mutta se käynti jättikin vahvan tunnesiteen Ukko-Paavon kotipaikkaan.
Tie vei sittemmin muihin rientoihin, mutta tänä syksynä olisin ollut valmis lähtemään sinne ystäväpäiville. Katselin jo majoitusvaihtoehtojakin, mutta lähtemättä jäi.
Niistä ystäväpäivistä ei olekaan kuulunut mitään.
Olikohan niitä ollenkaan?
-
Tie vei sittemmin muihin rientoihin, mutta tänä syksynä olisin ollut valmis lähtemään sinne ystäväpäiville. Katselin jo majoitusvaihtoehtojakin, mutta lähtemättä jäi.
Niistä ystäväpäivistä ei olekaan kuulunut mitään.
Olikohan niitä ollenkaan?
Samoin kävi minulle, peruutin varauksen, kun hoksasin, että täällä Helsingissä on samana viikonloppuna Körttikodin ja opiskelijatyön 80-vuotisjuhla. Aikaisemmin olen ilmoittaunut kahteen tapahtumaan, jotka on peruttu, toinen pääasiassa kai kelirikon ja toinen osanottajien vähyyden vuoksi. Tällaiset asiat osoittavat, että saaren herännäistapahtumien markkinointia eli siis ennakkotiedotusta voi vielä kehittää. Kehitystyöhön - ideoinnin lisäksi toteutukseen - tarvitaan varmasti talk... äh... vapaahetoista työvoimaa. Internetin välityksellä harjoitettu yhteistyö ei aiheuttane alv-seuraamuksiakaan.
Nuoret jo ideoivat Aholansaarelle tuloa tuottavia tuotteita. Otetaan heistä oppia. Sopivia tehtäviä olisivat esimerkiksi
- saaren verkkosivujen teksti- ja kuvasisällön kehittäminen ja tuottaminen
- tapahtumien ennakkotiedotusaineiston tuottaminen
- tapahtumien dokumentointi ja niistä raportointi saaren verkkosivuilla, muissa sivustoissa (HY ym) sekä Heng. kuukauslehden avustaminen tarvittaessa
Tässä ideoita noin aluksi. Olisi hyvä jos tällaisessa vapaaehtoisporukassa olisi mukana eri ikäisiä, erityisesti nuoria, ettei viestintää tehdä yksinomaan huru-sukupolvea ajatellen.
Mt
Huru in spe
-
Veronpalautuksia Aholansaaren hyväksi. Näin ehdotti Kalistaja. Kuulostaa ihan hyvältä ajatukselta. Minä esitän myös tähän pientä vivahdetta. Osan rahasta voisi laittaa "kolehtina", mutta minä kannustan ihmisiä pohtimaan myös "Aholansaari-lahjakortin" ostamista jollekin körttihenkiselle tutulle, jolle Saari on jäänyt vieraammaksi. Sen lahjakortin voi antaa myös lapsille , vanhemmille tai hyvällä kaveriporukalle. Tämä kannustaisi ihmisiä menemään Saareen. Se tukisi Saaren perustarkoitusta ja voipi olla että lahjakortin saajalta jää Saareen rahaa myös omasta kukkarostaan. Lahjan antaja tukisi Saarta, Saari saisi lisää kävijöitä ja uusien kävijöiden myötä myös lisää rahaa.
Asia 2.:MT:n esittämä nuorten ajatukset ovat hyviä. Minä olen esittänyt aivan samansuuntaisia ajatuksia toisissa yhteyksissä. Tiedän, että on suunniteltu uusien nettisivujen luomista. Nuorten esittämissä ideoissa oli hyvää sisältöä sivuille. Nämä ideat voisi laittaa suoraan Saareen Jaro Julkuselle.
Asia 3: Kalistajan suurta epäluuloisuutta minun on vaikea ymmärtää. Minulla ei ole ainakaan minkään sortin sitoutumksia mihinkään Tahko lähellä olevaan yritykseen.
-
Kun täällä on luokiteltu körttiläisiä niin yksi aspekti on jäänyt huomioimatta eli on kahdenlaisia körttiläsiä
On löyhiä körttiläisiä, joiden rahapussin nyörit ovat tiukalla ja sitten tiukkoja körttiläisiä, joiden rahapussin nyörit ovat löyhällä.
Kannatan Kalistajan ehdotusta, mutta kukin vain kykyjensä mukaan. Keneltäkään ei pyydetä kohtuuttomia.
-
Kun täällä on luokiteltu körttiläisiä niin yksi aspekti on jäänyt huomioimatta eli on kahdenlaisia körttiläsiä
On löyhiä körttiläisiä, joiden rahapussin nyörit ovat tiukalla ja sitten tiukkoja körttiläisiä, joiden rahapussin nyörit ovat löyhällä.
Kannatan Kalistajan ehdotusta, mutta kukin vain kykyjensä mukaan. Keneltäkään ei pyydetä kohtuuttomia.
On olemassa kolmaskin ryhmä. Minä en luokittelisi itseäni kumpaankaan edellämainittuun ryhmään. Minä olen varmaan löyhä (???) körttiläinen, jolla on rahapussin nyörit löyhällä (?????). Meidän perhe ei varmaan kajoa veronpalautusrahoihin (oli kuitenkin ihan hyvä ajatus), mutta tyhjensimme S-tilin (s-etukortti!!) bonusrahoista ja pistimme vähän päälle. Ne rahat ovat jo Aholansaaren tilillä ( tai verottajalla). Olkoon tämä S-tilin tyhjentäminen taas yksi esimerkki siitä mistä voi rahoja laittaa likoon.
-
Markkinointia esim. herättäjäjuhlilla, kuukauslehdessä ja körttiopistoilla. Pääkaupunkiseudulla on potentiaalia, mutta miten siellä saisi äänen oikealla lailla kuuluville?
Laitanpa tähän muutaman ajatukseni siitä miten minun mielestäni Aholansaarta voisi markkinoida Herättäjäjuhlilla
Herättäjäjuhlilla kojun ohi kulkee varmaan 10000-15000 silmäparia. Osalle Aholansari on tuttu paikka, mutta on myös joukko, jolle Saari on tuttu korkeintaan nimenä. Ei olisi varmaan mahdotonta toteuttaa jotain non-stop videopätkää tai diaesitystä Aholansaaren kojulla. Vähintääkin pitäisi olla "iso seinä värikuvia". Myös majoitusvarausten tekeminen Saareen pitäisi olla mahdollista Herättäjuhlilla. Se voisi pienentää kynnystä Saareen lähdölle. Se edellyttäisi tällä hetkellä puhelinyhteyttä Saareen, koska nettipohjaista varaussysteemiä ei ole. Saaren pitäisi tuoda selkeästi esiin oma profiilinsa, mutta minä ainakin toisin kevyesti esiin Tahkon mahdollisuudet vapaa-ajanviettomahdollisuuksissa ( liikunnalliset sellaiset!!!). Ei , edelleenkään minulla ei ole mitään kontakteja Tahkon matkailualueen yrittäjiin eikä venäläisiin Syvärin rantatontteja havitteleviin.
Minä myisin kojulla myös Aholansaaren lahjakortteja ja keksisin niiden ympärille mukavia tarinoita. Niitä voisi ostaa vaikka merkkipäivälahjoiksi ystäville ja sukulaisille
-
Voi että. Minä tykkään noista Oksasen kirjoituksista. Maltillisesti ja perustellen esitettyjä uusia ideoita. Juuri sitä asennetta, jota itsekin kaipailen. Ei jäädä rypemään tässä veroasiassa, vaan käännetään sekin voitoksi. Siis Aholansaaren jatkuvuuden voitoksi.
-
Tämän päiväisessä 'Iisalissa' oli tekstiviesti
Kun Suomea myydäänvenäläisille, tuleeko tankit perässä, kuten Georgiassa?
Sotaveteraani
-
Kaikki me tiedämme, että merkkipäivinä ihmiset tuovat meille lahjoja. Useimmat niistä ovat meille täysin turhaa tavaraa. Myös kukkia tulee ylenpalttisesti ja kuitenkin tiedämme sen, että viimeiselle matkalle emme saa mitään mukaan. Siksi ehdotan, että kieltäydymme lahjoista lehdessä ja osoitamme tilalle Aholansaaren tilin, jonne lahjaan suunnitelemansa rahan voi laittaa. Niistä kertyy ihan kivasti apua Saarelle. On mukavaa kun juhliin voi tulla tyhjin avomin käsin ja kertoa toteutin toiveesi.
-
Olis aika hieno tuo sepposin ehdotus, sitä voisi soveltaa myös toisin päin vaikka jotenki toisenlaisen lahjan tyyppisesti että kaverille voisi synttärilahjaksi antaa kortin jossa lukee mihin rahat Aholansaaressa menevät. :wink: Jotain tyyliin "tällä lahjalla prole saa viikon ruuat ja coolin majoituksen aitassa" :D
-
seppos muistutti synttärilahjoituksesta.
Minä jo kirjailin 16.11. 'Aholansaari ouhuttaa ajasta aikaan'.
Varsinaisen tekstin alla on katkoviiva, joaka alapuolella on tämä synttärilahjoitus. Tällä saa kohtalaisen hyvän rahasumman. Lahjoittajan ei tarvitse olla kantakörttiläinen, muistetaan vain ystävää.
Kirjailuni olisi pitänyt vahventaa.
-
Kristillidemokraattien pj. Päivi Räsänen kirjoittaa tänä aamuna blogissaan talkootyön verotuksesta. Hän iskee kirveensä kiveen samalla lailla kuin eduskuntakyselyn tehnyt kansaned. Vaillinaisin tiedoin erehtyvät poliittisten irtopisteiden keräilyyn. Liikkuvat vaarallisilla vesillä. Joku saattaa huomata ko. henkilön ja hänen esikuntansa tieto-taidon ohueksi, kun koko paletti selviää.
Tässä lainaus Päivi Räsäsen blogista. Ei edelleenkään mitään uutta faktaa:
"Toivottomat talkoot
25.11.2008 9.53 | Päivi Räsänen | Yleinen, Politiikka
Kokoomus esiintyi vaaleissa veroministerin johdolla rukkaset kourassa yllyttäen suomalaisia talkoisiin. Talkoohenkeä ollaan kuitenkin nujertamassa juuri verotuksella. Puolueen hyväksi tehty talkootyö onkin verovapaata. Sitä surullisempaa kansalaisyhteiskunnan kannalta on se, jos muunlaisen aatteen palosta tehty talkootyö viedään verolle.
Yleishyödylliset säätiöt ja seurat, esimerkiksi urheiluseurat ovat olleet ihmeissään ratkaisuista, joissa talkootyöllä tuotettu tulo on katsottu olevan elinkeinoverolain alaista. Rankimmin tästä on joutunut kärsimään körttisaarnaaja Paavo Ruotsalaisen perinnettä vaaliva Aholansaarisäätiö, jonka toiminta on perustunut paljolti talkootyölle. Nyt verottaja on määrännyt säätiölle 115 000 euron jälkiverot. Talkoolaisille tarjottu ruoka ja majoitus on myös tulkittu arvonlisäveron alaiseksi. Talkootyöllä on rakennettu muun muassa uusi kirkko ja tuettu rippikouluja.
Talkootyön hyöty ei kohdistu säätiön tai yhdistyksen toimijoiden hyödyksi vaan itse yleishyödyllisen toiminnan hyödyksi, näin sen elinkeinotoiminta ei ole verrannollinen taloudelliseen hyötyyn tähtäävän liiketoiminnan kanssa. Useimmiten talkootyön tulokset menevät ensisijaisesti lasten ja nuorten hyväksi. Järjestötyössä lisätään merkittävästi lasten ja nuorten hyvinvointia ja yhteisöllisyyttä, jota tänä päivänä poliittisin äänenpainoinkin peräänkuulutetaan.
Talkootyön verotusta ei voida yhdistyksissä pitää sellaisena elinkeinonharjoittamisena, josta tulee maksaa veroa. Talkootyön kautta yhdistyksissä ja säätiöissä toimivat antavat oman työpanoksensa yhteisen tavoitteen saavuttamiseksi lahjana. Yleishyödyllisten yhdistysten ja säätiöiden talkootyön verotuksesta on luovuttava."
-
Kristillidemokraattien pj. Päivi Räsänen kirjoittaa tänä aamuna blogissaan talkootyön verotuksesta. Hän iskee kirveensä kiveen samalla lailla kuin eduskuntakyselyn tehnyt kansaned. Vaillinaisin tiedoin erehtyvät poliittisten irtopisteiden keräilyyn. Liikkuvat vaarallisilla vesillä. Joku saattaa huomata ko. henkilön ja hänen esikuntansa tieto-taidon ohueksi, kun koko paletti selviää.
Tässä lainaus Päivi Räsäsen blogista. Ei edelleenkään mitään uutta faktaa:
"Toivottomat talkoot
25.11.2008 9.53 | Päivi Räsänen | Yleinen, Politiikka
Kokoomus esiintyi vaaleissa veroministerin johdolla rukkaset kourassa yllyttäen suomalaisia talkoisiin. Talkoohenkeä ollaan kuitenkin nujertamassa juuri verotuksella. Puolueen hyväksi tehty talkootyö onkin verovapaata. Sitä surullisempaa kansalaisyhteiskunnan kannalta on se, jos muunlaisen aatteen palosta tehty talkootyö viedään verolle.
Yleishyödylliset säätiöt ja seurat, esimerkiksi urheiluseurat ovat olleet ihmeissään ratkaisuista, joissa talkootyöllä tuotettu tulo on katsottu olevan elinkeinoverolain alaista. Rankimmin tästä on joutunut kärsimään körttisaarnaaja Paavo Ruotsalaisen perinnettä vaaliva Aholansaarisäätiö, jonka toiminta on perustunut paljolti talkootyölle. Nyt verottaja on määrännyt säätiölle 115 000 euron jälkiverot. Talkoolaisille tarjottu ruoka ja majoitus on myös tulkittu arvonlisäveron alaiseksi. Talkootyöllä on rakennettu muun muassa uusi kirkko ja tuettu rippikouluja.
Talkootyön hyöty ei kohdistu säätiön tai yhdistyksen toimijoiden hyödyksi vaan itse yleishyödyllisen toiminnan hyödyksi, näin sen elinkeinotoiminta ei ole verrannollinen taloudelliseen hyötyyn tähtäävän liiketoiminnan kanssa. Useimmiten talkootyön tulokset menevät ensisijaisesti lasten ja nuorten hyväksi. Järjestötyössä lisätään merkittävästi lasten ja nuorten hyvinvointia ja yhteisöllisyyttä, jota tänä päivänä poliittisin äänenpainoinkin peräänkuulutetaan.
Talkootyön verotusta ei voida yhdistyksissä pitää sellaisena elinkeinonharjoittamisena, josta tulee maksaa veroa. Talkootyön kautta yhdistyksissä ja säätiöissä toimivat antavat oman työpanoksensa yhteisen tavoitteen saavuttamiseksi lahjana. Yleishyödyllisten yhdistysten ja säätiöiden talkootyön verotuksesta on luovuttava."
Anteeksi Yrittäjäkörtti, mutta en ymmärrä motiivejasi enkä vaatimuksiasi. Aholansaaren johtaja ja hallitus ovat täysin sivussa tästä keskustelusta eivätkä osallistu siihen tai siihen yllyttämiseen millään tavoin. Itse asiassa he halusivat hoitaa asian hiljaisuudessa. He menettelevät (ole huoleti) kuten laki ja asetukset vaativat. Jos sinulla on heille asiaa ota suoraan heihin yhteyttä. He ovat palkanneet tunnetun verojuristin hoitamaan hommaa.
Tämä keskustelu ja adressi sivuilmiöineen on vapaan kansan vapaata mielenilmaisua vääräksi kokemaansa tuomiota kohtaan kuin konikapina aikoinaan. Vaadit faktoja itsellesi tänne. Miksi? Saaren hallitus on päättänyt toimia itse ja tehköön niin. Kansa tukee heitä täällä. Hallituksessa on asiantuntemusta mm. parin vuoden takainen vuoden yrittäjä. En ymmärrä mitä väärää tässä on?? Jos kansaislyhteiskunnan perusrakenteita kuten talkoita tapetaan on kansalla syytä ryhtyä vastalauseen.
Täällä on monia hyviä rakentavia ehdotuksia saaren tulorakenteen parantamiseksi ja ne kerätään talteen sekä hyödynnetään toiminnassa. Lisää vaan niitä.
-
Täällä ei ole mielestäni kukaan vaatinut säätiön hallintoa -palkattua tai luottamushenkilöitä - vastuuseen tai syyttänyt mistäään tahallisesta. Samoin ei ole epäilty, etteikö saaren hallinnossa olisi osaavia ja asialle omistautuvia ihmisiä. On myös todettu, että säätiön hallitus katsoo, missä ja milloin se tiedottaa asiasta.
Sen sijaan meikäläinen muiden mukana on pyrkinyt osoittamaan, että nyt haukutaan väärää puuta. Todennäköisesti. Tämä perustuu arvioon, koska itse verotarkastuskertomuksen sisällöstä ei ole ammatti-ihmisen voimin missään tietoa annettu. Olen pyrkinyt suuntaamaan ajattelua siihen suuntaan, että toiminta sopeutetetaan ja sitä kehitetään siihen suuntaan, että saaren taloutta vahvistetaan. Siihen kuuluu sopeutuminen siihen, että veropäätös on todennäköisesti oikea ja sen kanssa on jatkossa pystyttävä elämään. Olen myös kiinnittänyt huomiota niihin kohtiin, jotka mahdollisesti ovat tarkastuskertomuksen sellaisia heikkoja kohtia, jotka voidaan kyetä kumoamaan tai lieventämään veroseuraamuksia. Olen kapinoinut sitä väitettä vastaan, että talkootyön tulevaisuus olisi uhattuna. Kun uhka on perustunut vain siihen, että talkoolaisia ei voida jatkossa samalla lailla majoittaa ja muonittaa. On väitetty, että verottaja olisi mielivaltaisesti luonut uutta käytäntöä. Siitä ei kuitenkaan todennäköisesti ole kysymys.
En myöskään väittänyt, että Aholansaaren henkilökunta tai säätiön hallitus olisi ruokkinut tiedoillaan näitä politiikkopoloisia. Kyllä se on tapahtunut tämän verokapinaliikkeen alkuunpanijoiden joukosta. Sehän on käynyt heti alkuvaiheessa selväksi, että esim. Järveläinen on ollut kirjallisesti yhteydessä Kataiseen ja Vanhaseen. Ei ole mieltä kerrata asiaa enempää.
SeppoS kirjoitti, että säätiön hallinto olisi halunnut hoitaa asian hiljaisuudessa. Verokapinan heikoilla perusteilla matkaan lähteneet voivatkin miettiä sitä. Väärin vouhotettu, voisi sivaltaa kekkosmaisesti.
Se on hyvä, että verojuristi on saatu apuun. Toivottavasti hyvä sellainen. Ei pidä kuitenkaan luulla, että sillä lailla saadaan lakia muutettua. Ammatti-ihminen osaa varmasti iskeä tarkastuskertomuksen heikkoihin kohtiin. Niitäkin varmasti on.
Siitä olen samaa mieltä, että säätiön hallinto tarvitsee kaiken tuen asian hoidossa. Ennen kaikkea rauhan. Adressi on ideana hyvä, mutta perusteet ontuvat. Mutta kuten todettu, sen hyvä puoli on siinä, että se aktivoi toimimaan saaren hyväksi. SeppoS on siinä oikeassa, että lisää ideoita kaivataan saaren talouden vankistamiseksi. Kaikki on tervetulleita. Vai onko? Osahan täällä pelkää heti venäläisten bisnesmiesten ilmestyvän saaren rantaan, kun tällaisia puhutaan.
Kansalaisyhteiskunnan perusrakenteiden tappamisesta puhuminen on harkitsematon ylilyönti. Viittaan aikaisempiin kirjoituksiin siitä, että talkoita voi tehdä myös omin eväin.
-
Sen sijaan meikäläinen muiden mukana on pyrkinyt osoittamaan, että nyt haukutaan väärää puuta. Todennäköisesti.
Pysähdytäänpä nyt tähän todennäköisesti-sanaan. Sinulla ei ole faktatietoa asiasta, on vain arvelu "todennäköisyydestä". Mielestäni sen paukuttaminen saa nyt riittää. Ei ole oikein rakentavaa tätä asiaa joka kommenttiin liittää. Esiinnyt kuin sinulla olisi asiasta suurempi ymmärrys kuin kenelläkään asiassa esillä olleella toimijalla, poliitikolla, toimittajalla, juristilla tai keskustelijalla täällä. En kiellä, etteikö tämä olisi mahdollista, mutta vain omaan oletukseesihan se todella nyt perustuu. Meidän täytyy odottaa tarkempia tietoja, ratkaisuja, kuten todettu.
Mutta kiitos Räsäsen blogikirjoituksesta vinkkaamisesta. Mielenkiinnolla täällä varmaan kaikki uutisoinnit ja kirjoittelut asiasta luetaan.
Yhtä lailla kuin tervetulleita ovat rakentavat ehdotukset Aholansaaren toiminnan ja talouden kehittämiseksi. Mutta se vanhan moninkertainen toisto saa jo riittää.
-
Oheistan tähän kaksi lehtijuttua lokakuulta. Toivon, että ne auttavat arvioimaan, missä merkityksessä Aholansaaressa on kysymys yksittäisen toimijan "kömmähdyksestä" ja missä merkityksessä ilmiössä on kyse laajemmasta periaatteellisesta kysymyksestä. Lisään, että kuukauden sisällä julkisuudessa on ollut kahden urheiluseuran talkootoimintaan liittyvät verotuspäätökset.
Kotimaa:
Verottaja on määrännyt talkootyöstä 115 000 euron jälkiverot Paavo Ruotsalaisen perintöä vaalivalle Aholansaarisäätiölle. Ratkaisu on herännäisjohtajien mielestä valtakunnallinen ennakkotapaus, joka kohdistuu kaikkeen vapaaehtoisvoimin toteutettavaan lasten ja nuorten harrastustoimintaan ja vie siltä toimintamahdollisuudet.
Körttivaikuttajat ovat lähettäneet pääministeri Matti Vanhaselle kirjeen, jossa he arvostelevat talkootyön verotukseen liittyvää lainsäädäntöä.
He toteavat, että vallitsevan verolainsäädännön takia nuorten tukemiseksi tähtäävä, talkootyöhön pitkälle perustuva kolmannen sektorin toiminta tuntuu rangaistavalta asialta.
Kirjeen allekirjoittajat kokevat, että samalla kun valtiovalta toivoo laadukasta lapsi- ja nuorisotyötä, sitä toteuttavia kansalaisjärjestöjä lyödään valtiovallan asettamien säädösten perustella vyön alle.
"Poliittiset puheet nuorten ja lasten eteen tehtävän työn tärkeydestä ja tukemisesta ovat iskusanoja vaille sisältöä. Kokemuksemme on, että poliittisen retoriikan ja todellisuuden välillä on tyhjyys, joka huutaa taivasiin asti", kirjeessä todetaan.
Lainsäädäntö kaipaa muutosta
Paavo Ruotsalaisen kotisaaressa Nilsiän Aholansaaressa tehtiin keväällä verotarkastus, jonka seurauksena verottaja määräsi Aholansaarisäätiölle 115 000 euron jälkiverot vuosina 2003-2007 tehdystä talkootyöstä, muun muassa talkoolaisten ilmaisesta majoittamisesta ja ruokkimisesta. Aholansaarisäätiö on esittänyt asiaa koskevan vastineen, mutta se ei verottajan mukaan aiheuta toimenpiteitä.
Aholansaarisäätiön toiminnanjohtaja Jaro Julkunen kertoo, että säätiö on maksanut liiketoiminnasta veroja, mutta koska Aholansaarisäätiöllä on liiketoimintaa kuten majoitustoimintaa, verottaja tulkitsee liiketoiminnaksi myös kaiken sellaisen toiminnan, mikä voi edistää liiketoimintaa.
Julkunen uskoo, että verottaja toimii säännösten mukaan, eikä kritisoi verottajaa, vaan lainsäädäntöä. Hän arvelee, että monet muutkin kolmannen sektorin toimijat, esimerkiksi urheiluseurat ja myös jotkut kristilliset toimijat, ovat vaarassa joutua kokemaan saman verokohtelun kuin Aholansaarisäätiö.
- Useilla talkootyöllä pyörivillä säätiöillä ja yhdistyksillä on myös liiketoimintaa, hän sanoo.
Oikeuteen runsaasti valituksia
Verottaja käynnisti pari vuotta sitten yleishyödyllisiin yhdistyksiin kohdistuvan tehokampanjan selvittääkseen, onko niiden joukossa tahoja, jotka tekevät liiketoimintaa maksamatta veroja.
- Tarkastuksen tuloksena yhteisöjen verokohteluun on tullut muutoksia, joista on tehty oikaisupyyntöjä ja valitettu oikeuteen. Valitusten ja oikaisuvaatimusten määrä onkin selvästi lisääntynyt kaikissa maan kahdeksassa hallinto-oikeudessa, korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) viestintäpäällikkö Teuvo Arolainen kertoo.
Yleishyödyllisten yhteisöjen verotuksen ongelmia tullaan vielä tämän syksyn aikana käsittelemään oikeusministeriön alaisessa Kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnassa. Neuvottelukunnan verojaosta kerää parhaillaan asiaan liittyvää tietoa ja antaa myöhemmin esityksensä neuvottelukunnalle, joka puolestaan voi esittää näkemyksensä oikeusministeriölle mahdollisesta tarpeesta muuttaa lainsäädäntöä.
Pääministeri Vanhaselle osoitetun, syyskuun 30. päivänä lähetetyn kirjeen ovat allekirjoittaneet Aholansaarisäätiön puheenjohtaja Hannu Vartiainen, Aholansaarisäätiön toiminnanjohtaja Jaro Julkunen, Portaanpää r.y.n hallituksen ja kristillisen opiston johtokunnan puheenjohtaja Ilpo Martikainen ja Portaanpään kristillisen opiston rehtori Petri Järveläinen.
STT:
Yleishyödyllisten yhdistysten ja säätiöitten verotus on noussut puheenaiheeksi kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnassa Kanessa. Puheenjohtaja Jukka Pekkalan mukaan verotus on pulmista kiireisin lukuisien jälkiverotuspäätösten ja valitusten takia.
Yhden suuret mätkyt on saanut Aholansaaren säätiö, joka vaalii herännäisjohtaja Paavo Ruotsalaisen muistoa. Se sai maksettavakseen muutamalta vuodelta 115 000 euroa, kun verottaja arvioi talkoolaisten ilmaisen majoituksen ja ruokkimisen edistäneen säätiön liiketoimintaa.
- Summa on suurin kuulemani, toteaa Pekkala.
Tietoa kerätään
Kanen verojaosto kerää parhaillaan raporttia yhdistysten ja säätiöitten vero-ongelmista. Jaoston puheenjohtajan Juha Viertolan mukaan työtä mutkistaa veroasioitten tiukka salassapito.
Viime vuonna nimetty, oikeusministeriön alainen Kane ottaa raportin perusteella lähiviikkoina kantaa siihen, riittääkö verotusongelmien korjaamiseen uusi ohjeistus vai tarvitaanko lakiuudistusta.
Linjaus on tilattu hallituksen marraskuiseen iltakouluun.
Hankalia tapauksia
- Voimisteluseura järjestää jumppatunteja. Onko se verollista, kun osallistujina on a) jäseniä, b) myös muita c) pelkästään muita, esimerkiksi yrityksen liikuntapäivän väkeä? Muuttaako tulkintaa se, että seura saa kaupungilta avustusta ja jumppatunteja tarjoavat myös yksityiset yritykset?
- Musiikkiyhdistys järjestää festivaaleja. Vaihtuuko yleishyödyllinen toiminta verolliseksi, kun kuulijamäärä on 200:n sijaan 20 000?
- Nuorisojoukkueen vanhemmat tekevät talkootyötä. Nykytulkinnan mukaan se on verotonta, jos hyöty menee koko joukkueelle ja verollista, jos työllä korvataan oman perheen juniorin maksuja.
- Yhdistys jakoi mainoksensa ennen talkoilla. Samat ihmiset tekevät työn edelleen, mutta yhdistys on virallisesti ulkoistanut mainonnan perustamalleen yritykselle.
- Kristillisen yhdistyksen rakennustalkoisiin tulee väkeä ympäri Suomea. Heidät majoitetaan ja työpanosta vastaan tarjotaan ruokaa. Tiloja käytetään omaan toimintaa, mutta ajoittain niitä vuokrataan ulkopuolisille tulojen saamiseksi.
Juha Viertola on juristina varovainen kannanotoissaan ennen lopullisia päätöksiä.
Puheenjohtaja Jukka Pekkala arvelee, että poliittinen tahtotila on mitattava eduskunnassa.
- Jos kansalaistoiminta katsotaan niin tärkeäksi kuin monissa ohjelmissa nykyisin korostetaan, on verotukseen puututtava. Uskoakseni emme ole heikoilla.
Ajat muuttuneet
Jukka Pekkala toteaa pulmien liittyvän arjen käytäntöjen ja verottajan otteen muuttumiseen. Vaikeimmat tulkintaongelmat koskevat yleishyödyllisen ja elinkeinotoiminnan rajapintaa.
- Puhdasta talkootyötä tehdään edelleen paljon, mutta osanottajia on ryhdytty houkuttelemaan myös maksamalla majoituskuluja, matkoja ja eväitä, muistuttaa Pekkala.
Viertola jatkaa monien yhdistysten laajentaneen toimintaansa löytääkseen uusia tulolähteitä. Myös poliittiset päättäjät toivovat, että yhdistykset tuottaisivat palveluita muillekin kuin jäsenilleen.
- Jotkut yhdistykset ovat omaksuneet myös liiketoiminnan toimintatavat. Samaan aikaan on yhdistysten perinteisesti hoitamille aloille on syntynyt kaupallisia yrityksiä, jotka vaalivat kärkkäästi vapaata kilpailua.
Viertolan mukaan harva yhdistys pyrkii tietoisesti kiertämään veroja. Tärkeätä olisi saada etukäteen verottajan tulkinta siitä, onko kyseessä elinkeinotoiminta vai ei. Pahimmissa tapauksissa jälkiverot voivat lopettaa esimerkiksi urheiluseuran.
Viertola tietää verottajan uusien ohjeitten ja tehotarkastusten johtaneen valituksiin eri puolilla Suomea. Parikymmentä uuden aallon erimielisyyttä kolkuttelee parhaillaan korkeimman hallinto-oikeuden ovea.
Käsittely keskittyy
Verottaja on tunnustanut yleishyödyllisiin yhteisöihin liittyvän ongelmia. Suomenkielisten asiakkaitten neuvonta on jo keskitetty Kuopioon ja ruotsinkielisten Turkuun.
Ensi vuoden alusta lähtien Savo-Karjalan ja Lounais-Suomen verotoimistot myös käsittelevät yhdistysten ja säätiöitten veroilmoitukset koko maasta.
- Tulkinnat alkavat vähitellen yhtäläistyä, arvelevat Pekkala ja Viertola, päätyökseen Suomen Liikunnan ja Urheilun pääsihteeri ja yhteysjohtaja.
-
PJ, sinällään lainauksesi ei sisällä mitään uutta. STT:n uutisen ajat muuttuneet -otsikon alla on hyvin tiivistetty faktaa.
-
Sen sijaan meikäläinen muiden mukana on pyrkinyt osoittamaan, että nyt haukutaan väärää puuta. Todennäköisesti.
Pysähdytäänpä nyt tähän todennäköisesti-sanaan. Sinulla ei ole faktatietoa asiasta, on vain arvelu "todennäköisyydestä". Mielestäni sen paukuttaminen saa nyt riittää. Ei ole oikein rakentavaa tätä asiaa joka kommenttiin liittää. Esiinnyt kuin sinulla olisi asiasta suurempi ymmärrys kuin kenelläkään asiassa esillä olleella toimijalla, poliitikolla, toimittajalla, juristilla tai keskustelijalla täällä. En kiellä, etteikö tämä olisi mahdollista, mutta vain omaan oletukseesihan se todella nyt perustuu. Meidän täytyy odottaa tarkempia tietoja, ratkaisuja, kuten todettu.
Mutta kiitos Räsäsen blogikirjoituksesta vinkkaamisesta. Mielenkiinnolla täällä varmaan kaikki uutisoinnit ja kirjoittelut asiasta luetaan.
Yhtä lailla kuin tervetulleita ovat rakentavat ehdotukset Aholansaaren toiminnan ja talouden kehittämiseksi. Mutta se vanhan moninkertainen toisto saa jo riittää.
Faktatietoahan täällä ei ole kenelläkään tarkastuskertomuksen sisällöstä. On vain todennäköisyyteen perustuvaa arvelua sen sisällöstä. Adressin alkuunpanijaporukalla on vain into, mutta faktapuolella tihkaisee. Valitettavasti. Huom Liisa! Kukaan juristi, todellinen veroasiantuntija, ei ole täällä kirjoittanut asiasta. Eikä varmasti ole syytäkään. Antaa nyt säätiön hoitaa homma valmiiksi.
-
Tässä keskustelussa on ymmärtääkseni useita näkökohtia, jotka eivät välttämättä ole täysin selkeytyneet. Luettelen niitä mieleentulojärjestyksessä.
1. Aholansaaren toiminnan kannattavuutta ja saaren käyttöastetta on parannettava; tapoja on monia, ja niitä on hyödynnettävä mahdollisuuksien mukaan.
2. Verottajan tulkinta on todennäköisesti nykyisen lainsäädännön mukainen ja saaren toiminta on sopeutettava sen mukaan; ks. kohta 1, kunnes kohta 3 toteutuu.
3. Yleishyödyllisten yhteisöjen talkootoiminnan edellytykset on turvattava, tarvittaessa lainsäädännöllisin muutoksin.
Vaikka keskustelu on ollut kiivasta - eikä siinä mitään pahaa - mielestäni edellä olevat kolme kohtaa eivät ole sovittamattomassa ristiriidassa keskenään.
Ykkösen suhteen ei liene suurempaa erimielisyyttä. Jos joku on sitä mieltä, että saaren kannattavuutta on huononnettava ja toiminta ajettava alas, kannattaa kirjoittaa asiasta keskustelua rikastuttava viesti.
Kakkoskohdassakaan ei ole liiemmin ongelmia, onhan viranomaisen toiminnan lainmukaisuus oletusarvo. Tulkinnan lainmukaisuus ratkaistaan oikeudessa, ja ylimmän asteen päätöksen jälkeen ei auta itkeä, vaan on viimeistään alettava pohtia kakkoskohdan jälkiosaa ja kolmoskohtaa.
Kolmoskohta on sitten se mielenkiintoinen. Siinä ei enää ole kyse pelkästään Aholansaaresta, vaan laajemmasta yhteiskuntapoliittisesta näkökulmasta ja sen sovittamisesta käytäntöön. Uskon, että adressin allekirjoittajista useimmat tähtäävät juuri tähän. Kuulin juuri Radio Peilistä jutun, jossa kerrottiin lasten liikuntaklubeista, siis liiketoiminnasta. Urheiluseurojen, Suomen Ladun ym. liikuntaharrastustoiminta kilpailee suoraan lasten liikuntaklubien kanssa. Ennustan, että veronautraalisuuteen liittyviä ongelmia on luvassa lisää tälläkin alueella.
Poliittinen kysymys on: mitä sellaisia toimintoja yhteiskunnassa on, joita on voitava toteuttaa markkinajärjestelmän ulkopuolella, vaikka samalle alueelle perustettaisiin myös liiketoimintaa.
Ehdotan, että jatkokeskustelussa keskitytään tässä ketjussa ykköskohtaan, jätetään kakkonen lepäämään, kunnes viranomaisprosessi etenee tai muuta uutta ilmenee ja avataan kolmoskohdalle tarvittaessa uusi ketju.
Mt
-
Sen sijaan meikäläinen muiden mukana on pyrkinyt osoittamaan, että nyt haukutaan väärää puuta. Todennäköisesti.
Pysähdytäänpä nyt tähän todennäköisesti-sanaan. Sinulla ei ole faktatietoa asiasta, on vain arvelu "todennäköisyydestä". Mielestäni sen paukuttaminen saa nyt riittää. Ei ole oikein rakentavaa tätä asiaa joka kommenttiin liittää. Esiinnyt kuin sinulla olisi asiasta suurempi ymmärrys kuin kenelläkään asiassa esillä olleella toimijalla, poliitikolla, toimittajalla, juristilla tai keskustelijalla täällä. En kiellä, etteikö tämä olisi mahdollista, mutta vain omaan oletukseesihan se todella nyt perustuu. Meidän täytyy odottaa tarkempia tietoja, ratkaisuja, kuten todettu.
Mutta kiitos Räsäsen blogikirjoituksesta vinkkaamisesta. Mielenkiinnolla täällä varmaan kaikki uutisoinnit ja kirjoittelut asiasta luetaan.
Yhtä lailla kuin tervetulleita ovat rakentavat ehdotukset Aholansaaren toiminnan ja talouden kehittämiseksi. Mutta se vanhan moninkertainen toisto saa jo riittää.
Faktatietoahan täällä ei ole kenelläkään tarkastuskertomuksen sisällöstä. On vain todennäköisyyteen perustuvaa arvelua sen sisällöstä. Adressin alkuunpanijaporukalla on vain into, mutta faktapuolella tihkaisee. Valitettavasti. Huom Liisa! Kukaan juristi, todellinen veroasiantuntija, ei ole täällä kirjoittanut asiasta. Eikä varmasti ole syytäkään. Antaa nyt säätiön hoitaa homma valmiiksi.
Ei adressi sekä kansanliike varmaan mitenkään laiton ole, kun useita juristeja on allekirjoittanut adressin mm hovioikeudenneuvos. Joten se siitä. Annetaan kansan puhua. Kuten PJ:n kirjoituksesta voi lukea valtionhallinnon komitea valmistelee asiaa parhaillaan.
-
Tuskin herra hovioikeudenneuvoskaan on allekirjoittanut adressia muuta kuin kannatussyystä. Ei hän ainakaan adressista ole saanut tietoa asiasta. Sitä paitsi herra hovioikeudenneuvos tietänee veroasioista yhtä paljon kuin naispappi Helsingistä. Näin esimerkkinä.
Kansa saa puhua adressilla. Sehän aktivoi väkeä ja on sen vuoksi kannatettava.
Komitea ei kykene muuttamaan EU-direktiiveihin perustuvaa arvonlisäverotusta.
-
Kansa saa puhua adressilla. Sehän aktivoi väkeä ja on sen vuoksi kannatettava.
Komitea ei kykene muuttamaan EU-direktiiveihin perustuvaa arvonlisäverotusta.
Tämä kannanotto merkittäköön pöytäkirjoihin tiedoksi, kuten muutkin. Ja sitten seuraava pykälä.
-
Aholansaaren asia on saanut tukea ja myönteistä huomiota myös rock-väen parissa.
Pari päivää sitten Ilosaari-rockin yms. puuhamies Janne "Rysky" Riiheläinen kirjoitti Karjalaisen kolumnissa veroasiasta mainiten siinä Aholansaaren ja körtit pariinkin otteeseen.
Valitettavasti en verkkolehdestä juttua löytänyt.
Kirjoitus oli varmaan huomattu Aholansaaressa, koskapa myöhemmin saman lehden tekstiviestipalstalla oli siitä kiitos allekirjoituksella "Aholansaaren körtit".
-
Tässä keskustelussa on ymmärtääkseni useita näkökohtia, jotka eivät välttämättä ole täysin selkeytyneet. Luettelen niitä mieleentulojärjestyksessä.
1. Aholansaaren toiminnan kannattavuutta ja saaren käyttöastetta on parannettava; tapoja on monia, ja niitä on hyödynnettävä mahdollisuuksien mukaan.
2. Verottajan tulkinta on todennäköisesti nykyisen lainsäädännön mukainen ja saaren toiminta on sopeutettava sen mukaan; ks. kohta 1, kunnes kohta 3 toteutuu.
3. Yleishyödyllisten yhteisöjen talkootoiminnan edellytykset on turvattava, tarvittaessa lainsäädännöllisin muutoksin.
Vaikka keskustelu on ollut kiivasta - eikä siinä mitään pahaa - mielestäni edellä olevat kolme kohtaa eivät ole sovittamattomassa ristiriidassa keskenään.
Ykkösen suhteen ei liene suurempaa erimielisyyttä. Jos joku on sitä mieltä, että saaren kannattavuutta on huononnettava ja toiminta ajettava alas, kannattaa kirjoittaa asiasta keskustelua rikastuttava viesti.
Kakkoskohdassakaan ei ole liiemmin ongelmia, onhan viranomaisen toiminnan lainmukaisuus oletusarvo. Tulkinnan lainmukaisuus ratkaistaan oikeudessa, ja ylimmän asteen päätöksen jälkeen ei auta itkeä, vaan on viimeistään alettava pohtia kakkoskohdan jälkiosaa ja kolmoskohtaa.
Kolmoskohta on sitten se mielenkiintoinen. Siinä ei enää ole kyse pelkästään Aholansaaresta, vaan laajemmasta yhteiskuntapoliittisesta näkökulmasta ja sen sovittamisesta käytäntöön. Uskon, että adressin allekirjoittajista useimmat tähtäävät juuri tähän. Kuulin juuri Radio Peilistä jutun, jossa kerrottiin lasten liikuntaklubeista, siis liiketoiminnasta. Urheiluseurojen, Suomen Ladun ym. liikuntaharrastustoiminta kilpailee suoraan lasten liikuntaklubien kanssa. Ennustan, että veronautraalisuuteen liittyviä ongelmia on luvassa lisää tälläkin alueella.
Poliittinen kysymys on: mitä sellaisia toimintoja yhteiskunnassa on, joita on voitava toteuttaa markkinajärjestelmän ulkopuolella, vaikka samalle alueelle perustettaisiin myös liiketoimintaa.
Ehdotan, että jatkokeskustelussa keskitytään tässä ketjussa ykköskohtaan, jätetään kakkonen lepäämään, kunnes viranomaisprosessi etenee tai muuta uutta ilmenee ja avataan kolmoskohdalle tarvittaessa uusi ketju.
Mt
Hyvä jaottelu. Paitsi kakkoskohtaa ei voi kokonaan jättää lepäämään. Viranomaisprosessi etenee hitaasti, jos tarkastuskertomusta ei onnistuta keskeisiltä osiltaan kumoamaan alkumetreillä. Valituskierre päättyy vasta vuosien päästä. Sitä ennen on sopeutettava toiminta verottajan ohjeistuksen mukaan, jotta kohta 1 voi toteutua. Kohdan 3 osalta ei voi suuria odottaa. Jotain tarkennuksia lakiin voidaan saada, mutta yleistä linjaa ei voida muuttaa. Kun liiketoiminnan tunnusmerkit täyttyvät, veroa on maksettava niin kuin muutkin. Liiketoiminnan tunnusmerkit ovat tulkinnallisia. Siihen lainsäädännöllä voitaisiin tuoda selkeyttä yleishyödyllisiä yhteisöjä suosimalla.
Yleishyödyllisten yhdistysten toiminnan ja siihen liittyvän talkootyön vero-ongelmissa ei ole kyse aivan niin suuresta asiasta kuin esität. Kärpäsestä tehdään helposti härkänen, kun ei ymmärretä liiketoiminnan (elinkeinotoiminnan) verotuksen periaatteita. Esimerkkisi ontuvat sen vuoksi. Urheiluseura ei ole todellakaan verovelvollinen, kun se järjestää seuran jäsenille liikuntatoimintaa samaan aikaan, kun yksityisetkin järjestävät. Niin ei ole nyt, eikä tule olemaan. Sen sijaan, kun urheiluseura hankkii toiminnan pyörittämiseen varoja varsinaisesta toiminnastaan poikkeavalla liiketoiminnan tunnusmerkit täyttävällä toiminnalla, joutuu se maksamaan tästä liiketoiminnastaan verot niin kuin muutkin. Sama mikä pätee urheiluseuraan, pätee Aholansaareen. Liiketoiminnasta maksettavasta verosta ei voi vähentää sellaisia kuluja, jotka eivät liity liiketoimintaan. Tästä on kyse Aholansaaren tapauksessa. Niin kuin täällä on moneen kertaan päätelty.
Mutta toistettakoon vielä, että jakosi oli hyvä. Sen sijaan keskustelun ja toimenpiteiden jäädyttäminen miltääno osin ei ole mielekästä. Tietenkin niin, että keskustelu pysyy asianmukaisena.
-
Kansa saa puhua adressilla. Sehän aktivoi väkeä ja on sen vuoksi kannatettava.
Komitea ei kykene muuttamaan EU-direktiiveihin perustuvaa arvonlisäverotusta.
Tämä kannanotto merkittäköön pöytäkirjoihin tiedoksi, kuten muutkin. Ja sitten seuraava pykälä.
Taasko yritetään rajoittaa keskutelua? Tästä en kyllä tykkää yhtään. Mutta en enää kommentoi lisää, koska viimeksi siitä loukkaannuttiin. Parempi jättää vaikka kokonaan tänne kirjoittelu.
-
Kansa saa puhua adressilla. Sehän aktivoi väkeä ja on sen vuoksi kannatettava.
Komitea ei kykene muuttamaan EU-direktiiveihin perustuvaa arvonlisäverotusta.
Tämä kannanotto merkittäköön pöytäkirjoihin tiedoksi, kuten muutkin. Ja sitten seuraava pykälä.
Taasko yritetään rajoittaa keskutelua? Tästä en kyllä tykkää yhtään. Mutta en enää kommentoi lisää, koska viimeksi siitä loukkaannuttiin. Parempi jättää vaikka kokonaan tänne kirjoittelu.
Minä taas en pidä siitä, että toistat kerta toisensa jälkeen samat asiat. Ne on kuultu, ne on huomioitu, asia voi olla kuten esität. Mutta tulkintasi kaipaa yhä faktoja tuekseen, niin kuin toki muutkin tulkinnat, ja tämän asian valaisevia faktojahan ei ole tullut. Siksi sanon, että mennään eteenpäin. Seuraavaksi jotain uutta näkökulmaa?
-
Joo, samaan vanhaa täällä jauhetaan jokaisen toimesta. Uutta näkökulmaa eivät näytä kykenevän esittämään edes kansanedustajat.
Mutta lienee turha lopettaa keskustelua ja jäädä odottamaan lopullista päätöstä veroasiaan kaikkien mahdollisten valitusasteitten jälkeen. On aivan mielenkiintoista lukea täältä blogeista, kolumneista jne. lainattuja tekstejä. Samoin saamme pian vastauksen kansaned. Heikkisen kirjalliseen kysymykseen. Ehkäpä se kirvoittaa keskustelua.
Aika nopeasti täällä saadaan aikaan tilanne, että tunteet kuumenevat. Enää puuttuvat tältä päivää raskaimmat leimakirveet!
-
... Tästä on kyse Aholansaaren tapauksessa. Niin kuin täällä on moneen kertaan päätelty..
Tai samat kirjoittajat moneen kertaan toistaneet omaa näkökantaansa. Toki saatte minun puolestani toistaa sitä lisääkin,vaikkei näitä pitkiä viestejä enää aikoihin ole jaksanutkaan lukea.
Adressista. Savon seutu on siellä ymmärrettävästi paremmin esillä kuin esim E-P, jossa on oma toimintakeskuksensa. Mutta lapualaaset, voisitte te vähän edes nimilistoja kerätä!
-
Liisan "hätähuuto" uusien näkökulmien perään koskee varmasti myös SeppoS -nimimerkkiä, joka jankuttaa heikoin perustein kansalaisyhteiskunnan perusrakenteiden tappamisesta. Kannattaa mennä oikeisiin talkoisiin, jos luulee, että talkootyö vaarantuu sen takia, ettei saa joka väliin syödä vatsaansa täyteen ilmaiseksi.
-
... Tästä on kyse Aholansaaren tapauksessa. Niin kuin täällä on moneen kertaan päätelty..
Tai samat kirjoittajat moneen kertaan toistaneet omaa näkökantaansa. Toki saatte minun puolestani toistaa sitä lisääkin,vaikkei näitä pitkiä viestejä enää aikoihin ole jaksanutkaan lukea.
Adressista. Savon seutu on siellä ymmärrettävästi paremmin esillä kuin esim E-P, jossa on oma toimintakeskuksensa. Mutta lapualaaset, voisitte te vähän edes nimilistoja kerätä!
Ei jaksa lukea. Ei siis ymmärrä lukemaansa. Niinkö on?
-
Sen sijaan meikäläinen muiden mukana on pyrkinyt osoittamaan, että nyt haukutaan väärää puuta. Todennäköisesti.
Pysähdytäänpä nyt tähän todennäköisesti-sanaan. Sinulla ei ole faktatietoa asiasta, on vain arvelu "todennäköisyydestä". Mielestäni sen paukuttaminen saa nyt riittää. Ei ole oikein rakentavaa tätä asiaa joka kommenttiin liittää. Esiinnyt kuin sinulla olisi asiasta suurempi ymmärrys kuin kenelläkään asiassa esillä olleella toimijalla, poliitikolla, toimittajalla, juristilla tai keskustelijalla täällä. En kiellä, etteikö tämä olisi mahdollista, mutta vain omaan oletukseesihan se todella nyt perustuu. Meidän täytyy odottaa tarkempia tietoja, ratkaisuja, kuten todettu.
Mutta kiitos Räsäsen blogikirjoituksesta vinkkaamisesta. Mielenkiinnolla täällä varmaan kaikki uutisoinnit ja kirjoittelut asiasta luetaan.
Yhtä lailla kuin tervetulleita ovat rakentavat ehdotukset Aholansaaren toiminnan ja talouden kehittämiseksi. Mutta se vanhan moninkertainen toisto saa jo riittää.
Todennäköisesti sanalla voi pehmentää sanomaansa. Jättää pienen pienen varauman sille, että adressissa esitetyt perusteet olisivatkin perusteltuja. Koska verotarkastuskertomuksen sisältöä ei ole kukaan asiantuntija selvittänyt. En ole ainakaan omasta mielestäni väittänyt olevani mikään verotuksen ihmeellinen asiantuntija. Sen vuoksi haluan sanomaani pehmentää. Onko sitten kohtuutonta, että olen toivonut jonkun asiaan perehtyneen ja sitä myös ymmärtävän tuovan tähän keskusteluun uutta näkökulmaa.
-
tosikkoko: lapualaasia on adressissa aika lailla muiden kuntien ja kaupunkien yhteydessä. Moni Simpsiön siskoista ja veljistä on muuttanut maallista ruumismajaansa. Silti: lisää vaan nimiä, Lapualta ja muualta!
-
Liisan "hätähuuto" uusien näkökulmien perään koskee varmasti myös SeppoS -nimimerkkiä, joka jankuttaa heikoin perustein kansalaisyhteiskunnan perusrakenteiden tappamisesta. Kannattaa mennä oikeisiin talkoisiin, jos luulee, että talkootyö vaarantuu sen takia, ettei saa joka väliin syödä vatsaansa täyteen ilmaiseksi.
'
Se on kyllä oikea nimeni eikä nimimerkki ja käyttäjälistasta löytyy sähköposti ja kotisivut. En siis huutele puun takaa. Verottajan papereita ei ole haluttu tuoda tänne, vaan rahoittaa ne johtokunnan ja verottajan väliseen keskusteluun, joka käydään ensi viikolla. Verottajan kanssa on haluttu elää sovussa, vaikka ollaan erimielisiä. Riidelköön asiat, ei paikallinen verotoimisto ole lakeja säätänyt. Tulkinnat ja harkinnat ovat sitten eri juttu ja niistä keskustellaan.
-
... Tästä on kyse Aholansaaren tapauksessa. Niin kuin täällä on moneen kertaan päätelty..
Tai samat kirjoittajat moneen kertaan toistaneet omaa näkökantaansa. Toki saatte minun puolestani toistaa sitä lisääkin,vaikkei näitä pitkiä viestejä enää aikoihin ole jaksanutkaan lukea.
Ei jaksa lukea. Ei siis ymmärrä lukemaansa. Niinkö on?
Ei. Ei ole niin.
En ymmärrä miten moisen johtopäätöksen voi saada. Mutta ollos rauhassa, se on sinun mielipiteesi ja amen sille.
Miksi tuhlaisin aikaani toisten "copy-paste" teksteihin. Mutta minun puolestani on OK että jatkatte niiden kirjoittamista (tarkoitan kaikkia eri näkökulmapuolueita, en vain y-körttiä), eipä tarvitse sitten kenenkään kokea, että keskustelua rajoitetaan.
Entäs jos tehtäisiin 2-3 eri keskustelua aiheesta, samanmieliset keskustelisivat kukin omassa ryhmässään niin kaikki kokisivat paremmin tulevansa ymmärretyiksi :)
Lestadiolaisuus-keskustelussahan tuli jo esille sen monet pienemmätkin haarat. Entäs jos olisi suuntina alvilaisuus, kökkäläisyys, vainsoppaamutteimajoitusta jne...
(tämä on siis tosikon onneton kevennys yritys, ei tarvi ottaa vakavasti)
-
Onhan se otettava vakavasti, jos tosikkokin innostuu kevennyksiä yrittämään. Ehkä hänestä kehkeytyykin lopulta laatuunkäypä humoristi.
-
Liisan "hätähuuto" uusien näkökulmien perään koskee varmasti myös SeppoS -nimimerkkiä, joka jankuttaa heikoin perustein kansalaisyhteiskunnan perusrakenteiden tappamisesta. Kannattaa mennä oikeisiin talkoisiin, jos luulee, että talkootyö vaarantuu sen takia, ettei saa joka väliin syödä vatsaansa täyteen ilmaiseksi.
'
Se on kyllä oikea nimeni eikä nimimerkki ja käyttäjälistasta löytyy sähköposti ja kotisivut. En siis huutele puun takaa. Verottajan papereita ei ole haluttu tuoda tänne, vaan rahoittaa ne johtokunnan ja verottajan väliseen keskusteluun, joka käydään ensi viikolla. Verottajan kanssa on haluttu elää sovussa, vaikka ollaan erimielisiä. Riidelköön asiat, ei paikallinen verotoimisto ole lakeja säätänyt. Tulkinnat ja harkinnat ovat sitten eri juttu ja niistä keskustellaan.
SeppoS sinä kun olet selvästi sisäpiiriä ja tiedät asioista noin tarkasti, varmasti muutamalla sanalla annat täälläkin tietoa, mikä henki noissa neuvotteluissa oli. Muuten alkaa tulla sellainen olo, että vaikenemalla yritettiin pitää rahvas autuaan tietämättömänä tosiasioista. Silloin adressiasiakin joutuu todella outoon valoon. Sen riskin varmasti ymmärrät. En edelleenkään vaadi tarkastuskertomuksen repostelua täällä sivuilla. Olen vain kaipaillut jonkun asiantuntijan muutaman rivin yhteenvetoa tilanteesta. Sen Aholansaari on tukijoilleen ennemmin tai myöhemmin velkaa. On turha väittää, että tähän asti kerrottu on asiantuntijan laatimaa selvitystä. Jos näin on ja sama ihminen auttaa nyt Aholansaarta verottajan kanssa käytävissä neuvotteluissa, ei voi suuria odottaa. Mutta toivon hartaasti, että Aholansaarella on apunaan todellinen veroasiantuntija - niitä on noin kymmenen Suomessa - , joka osaa repiä verottajan tulkinnat hajalle jo alkuvaiheessa. Oman verotarkastuksen kohteena olemistani muistellessa nyt taitaa sitten olla se vaihe, että esitellään lopullinen verotarkastuskertomus. Aina ensin verovelvollisen kauhisteltavaksi nakataan alustava kertomus. Enemmän muistiinpanoluontoinen ja sisältää kaikki verovelvollisen vahingoksi mahdollisesti tehtävissä olevat tulkinnat. Tuskinpa paikallinen verotoimisto enää ryhtyy moiseen neuvonpitoon lopullisen tarkastuskertomuksen valmistuttua. Sen jälkeen neuvotteluvara on enää maksuajan kohdalla. Muu menee valitusteitä ja voi kestää vuosia, jos yritetään hakea itselle mieluisinta tulosta.
Toivotaan joka tapauksessa, että verottaja saadaan aisoihin ensi viikon neuvottelussa! Sehän ei sitten muuttaisi Aholansaaren talouden tukemistarvetta majoitus- ja ruokapalvelutarjonnan markkinoinnin ym. suhteen. Mukaan lukien talkoolaisten järjestelyt.
-
Liisan "hätähuuto" uusien näkökulmien perään koskee varmasti myös SeppoS -nimimerkkiä, joka jankuttaa heikoin perustein kansalaisyhteiskunnan perusrakenteiden tappamisesta. Kannattaa mennä oikeisiin talkoisiin, jos luulee, että talkootyö vaarantuu sen takia, ettei saa joka väliin syödä vatsaansa täyteen ilmaiseksi.
'
Se on kyllä oikea nimeni eikä nimimerkki ja käyttäjälistasta löytyy sähköposti ja kotisivut. En siis huutele puun takaa. Verottajan papereita ei ole haluttu tuoda tänne, vaan rahoittaa ne johtokunnan ja verottajan väliseen keskusteluun, joka käydään ensi viikolla. Verottajan kanssa on haluttu elää sovussa, vaikka ollaan erimielisiä. Riidelköön asiat, ei paikallinen verotoimisto ole lakeja säätänyt. Tulkinnat ja harkinnat ovat sitten eri juttu ja niistä keskustellaan.
SeppoS sinä kun olet selvästi sisäpiiriä ja tiedät asioista noin tarkasti, varmasti muutamalla sanalla annat täälläkin tietoa, mikä henki noissa neuvotteluissa oli. Muuten alkaa tulla sellainen olo, että vaikenemalla yritettiin pitää rahvas autuaan tietämättömänä tosiasioista. Silloin adressiasiakin joutuu todella outoon valoon. Sen riskin varmasti ymmärrät. En edelleenkään vaadi tarkastuskertomuksen repostelua täällä sivuilla. Olen vain kaipaillut jonkun asiantuntijan muutaman rivin yhteenvetoa tilanteesta. Sen Aholansaari on tukijoilleen ennemmin tai myöhemmin velkaa. On turha väittää, että tähän asti kerrottu on asiantuntijan laatimaa selvitystä. Jos näin on ja sama ihminen auttaa nyt Aholansaarta verottajan kanssa käytävissä neuvotteluissa, ei voi suuria odottaa. Mutta toivon hartaasti, että Aholansaarella on apunaan todellinen veroasiantuntija - niitä on noin kymmenen Suomessa - , joka osaa repiä verottajan tulkinnat hajalle jo alkuvaiheessa. Oman verotarkastuksen kohteena olemistani muistellessa nyt taitaa sitten olla se vaihe, että esitellään lopullinen verotarkastuskertomus. Aina ensin verovelvollisen kauhisteltavaksi nakataan alustava kertomus. Enemmän muistiinpanoluontoinen ja sisältää kaikki verovelvollisen vahingoksi mahdollisesti tehtävissä olevat tulkinnat. Tuskinpa paikallinen verotoimisto enää ryhtyy moiseen neuvonpitoon lopullisen tarkastuskertomuksen valmistuttua. Sen jälkeen neuvotteluvara on enää maksuajan kohdalla. Muu menee valitusteitä ja voi kestää vuosia, jos yritetään hakea itselle mieluisinta tulosta.
Toivotaan joka tapauksessa, että verottaja saadaan aisoihin ensi viikon neuvottelussa! Sehän ei sitten muuttaisi Aholansaaren talouden tukemistarvetta majoitus- ja ruokapalvelutarjonnan markkinoinnin ym. suhteen. Mukaan lukien talkoolaisten järjestelyt.
Tiedän asioista keksimääräistä enemmän, mutta olen tässä asiassa ihan kansalaisaktivisti. Neuvotteluissa on yritetty pitää ystävällistä henkeä ja välttää sen tuhoamista täällä. Kyllä hätä on aito ja rehellinen. Adressin on allekirjoittanu niin paljon tunnettuja nimiä, että uskon sillä olevan vahvan tukevan vaikutuksen neuvottelijoille. Neuvottelut ovat ensi viikolla, mutta rehellisesti sanottuna en niiltä paljoa odota. Samaan aikaan on menossa tuo oikeusministeriön hanke, johonka adresssi myös vaikuttaa samoin kuin eduskuntakyselyt etc. Niin monta asiaa tapahtuu samaan aikaan. Lakiahan verottaja ei pysty muuttamaan, mutta tulkintaa ja harkintaa kylläkin. Veron määrä perustuu pääosin verottajan arvioihin volyymeistä. Sama asia seurakunnan toimintana on laissa verovapaa, mutta säätiö ei ole seurakunta eikä laki koske sitä, vaikka se on vahvasti sitoutunut Suomen Luterilaiseen kirkkoon ja kaikki toiminta on seurakuntia avustavaa.
Mitä siihen tulee niin en ole niin paljoa sisäpiirä, että olisin nähnyt verottajan paperit, mutta olen kuullut niistä runsaasti.
Sama verouhka kuin Aholansaarella on nyt niskassa, on kaikilla muilla uskonnollisilla toimijoilla edessä. Siksi taistelumme on erittäin tärkeää.
-
Liisan "hätähuuto" uusien näkökulmien perään koskee varmasti myös SeppoS -nimimerkkiä, joka jankuttaa heikoin perustein kansalaisyhteiskunnan perusrakenteiden tappamisesta. Kannattaa mennä oikeisiin talkoisiin, jos luulee, että talkootyö vaarantuu sen takia, ettei saa joka väliin syödä vatsaansa täyteen ilmaiseksi.
'
Se on kyllä oikea nimeni eikä nimimerkki ja käyttäjälistasta löytyy sähköposti ja kotisivut. En siis huutele puun takaa. Verottajan papereita ei ole haluttu tuoda tänne, vaan rahoittaa ne johtokunnan ja verottajan väliseen keskusteluun, joka käydään ensi viikolla. Verottajan kanssa on haluttu elää sovussa, vaikka ollaan erimielisiä. Riidelköön asiat, ei paikallinen verotoimisto ole lakeja säätänyt. Tulkinnat ja harkinnat ovat sitten eri juttu ja niistä keskustellaan.
SeppoS sinä kun olet selvästi sisäpiiriä ja tiedät asioista noin tarkasti, varmasti muutamalla sanalla annat täälläkin tietoa, mikä henki noissa neuvotteluissa oli. Muuten alkaa tulla sellainen olo, että vaikenemalla yritettiin pitää rahvas autuaan tietämättömänä tosiasioista. Silloin adressiasiakin joutuu todella outoon valoon. Sen riskin varmasti ymmärrät. En edelleenkään vaadi tarkastuskertomuksen repostelua täällä sivuilla. Olen vain kaipaillut jonkun asiantuntijan muutaman rivin yhteenvetoa tilanteesta. Sen Aholansaari on tukijoilleen ennemmin tai myöhemmin velkaa. On turha väittää, että tähän asti kerrottu on asiantuntijan laatimaa selvitystä. Jos näin on ja sama ihminen auttaa nyt Aholansaarta verottajan kanssa käytävissä neuvotteluissa, ei voi suuria odottaa. Mutta toivon hartaasti, että Aholansaarella on apunaan todellinen veroasiantuntija - niitä on noin kymmenen Suomessa - , joka osaa repiä verottajan tulkinnat hajalle jo alkuvaiheessa. Oman verotarkastuksen kohteena olemistani muistellessa nyt taitaa sitten olla se vaihe, että esitellään lopullinen verotarkastuskertomus. Aina ensin verovelvollisen kauhisteltavaksi nakataan alustava kertomus. Enemmän muistiinpanoluontoinen ja sisältää kaikki verovelvollisen vahingoksi mahdollisesti tehtävissä olevat tulkinnat. Tuskinpa paikallinen verotoimisto enää ryhtyy moiseen neuvonpitoon lopullisen tarkastuskertomuksen valmistuttua. Sen jälkeen neuvotteluvara on enää maksuajan kohdalla. Muu menee valitusteitä ja voi kestää vuosia, jos yritetään hakea itselle mieluisinta tulosta.
Toivotaan joka tapauksessa, että verottaja saadaan aisoihin ensi viikon neuvottelussa! Sehän ei sitten muuttaisi Aholansaaren talouden tukemistarvetta majoitus- ja ruokapalvelutarjonnan markkinoinnin ym. suhteen. Mukaan lukien talkoolaisten järjestelyt.
Tiedän asioista keksimääräistä enemmän, mutta olen tässä asiassa ihan kansalaisaktivisti. Neuvotteluissa on yritetty pitää ystävällistä henkeä ja välttää sen tuhoamista täällä. Kyllä hätä on aito ja rehellinen. Adressin on allekirjoittanu niin paljon tunnettuja nimiä, että uskon sillä olevan vahvan tukevan vaikutuksen neuvottelijoille. Neuvottelut ovat ensi viikolla, mutta rehellisesti sanottuna en niiltä paljoa odota. Samaan aikaan on menossa tuo oikeusministeriön hanke, johonka adresssi myös vaikuttaa samoin kuin eduskuntakyselyt etc. Niin monta asiaa tapahtuu samaan aikaan. Lakiahan verottaja ei pysty muuttamaan, mutta tulkintaa ja harkintaa kylläkin. Veron määrä perustuu pääosin verottajan arvioihin volyymeistä. Sama asia seurakunnan toimintana on laissa verovapaa, mutta säätiö ei ole seurakunta eikä laki koske sitä, vaikka se on vahvasti sitoutunut Suomen Luterilaiseen kirkkoon ja kaikki toiminta on seurakuntia avustavaa.
Mitä siihen tulee niin en ole niin paljoa sisäpiirä, että olisin nähnyt verottajan paperit, mutta olen kuullut niistä runsaasti.
Sama verouhka kuin Aholansaarella on nyt niskassa, on kaikilla muilla uskonnollisilla toimijoilla edessä. Siksi taistelumme on erittäin tärkeää.
Sama asia ei ole seurakunnan toimintana verovapaa. Seurakunta on arvonlisäverovelvollinen keittiöpalveluista ja esim. kiinteistönhoidosta mukaan luettuna esim. haudankaivuu. Kiinteistöhoidon osalta on tosin olemassa euromääräinen raja. Jos srk:n palkkaaman työntekijän palkkamenot jäävät alle rajan, alv:ia ei tarvitse maksaa. Kyseisellä verojärjestelyllä laitetaan seurakunta samalle viivalle niiden yrittäjien kanssa, jotka voisivat tarjota srk:lle vastaavia palveluja yrityksensä kautta ja ovat siitä toiminnasta arvonlisäverovelvollisia. Esim. keittiön kohdalla seurakunta ei voi vähentää kirkkokahvien tarvikkeiden hintaan sisältyvää arvonlisäveroa. Sen sijaan silloin se voi vähentää, kun menot kohdistuvat esim. hautajaisten tarjoiluun, josta myynti on arvonlisäverovelvollista toimintaa. Tällöin seurakunta on samalla viivalla vastaavia palveluja tarjoavan yksityisen yrittäjän kanssa.
Eli ei körttikansa ole muita herätysliikkeitä tai Ev.Lut kirkkoa huonommassa asemassa. Samaa lakia on vain noudatettava.
-
Sama asia ei ole seurakunnan toimintana verovapaa. Seurakunta on arvonlisäverovelvollinen keittiöpalveluista ja esim. kiinteistönhoidosta mukaan luettuna esim. haudankaivuu. Kiinteistöhoidon osalta on tosin olemassa euromääräinen raja. Jos srk:n palkkaaman työntekijän palkkamenot jäävät alle rajan, alv:ia ei tarvitse maksaa. Kyseisellä verojärjestelyllä laitetaan seurakunta samalle viivalle niiden yrittäjien kanssa, jotka voisivat tarjota srk:lle vastaavia palveluja yrityksensä kautta ja ovat siitä toiminnasta arvonlisäverovelvollisia. Esim. keittiön kohdalla seurakunta ei voi vähentää kirkkokahvien tarvikkeiden hintaan sisältyvää arvonlisäveroa. Sen sijaan silloin se voi vähentää, kun menot kohdistuvat esim. hautajaisten tarjoiluun, josta myynti on arvonlisäverovelvollista toimintaa. Tällöin seurakunta on samalla viivalla vastaavia palveluja tarjoavan yksityisen yrittäjän kanssa.
Eli ei körttikansa ole muita herätysliikkeitä tai Ev.Lut kirkkoa huonommassa asemassa. Samaa lakia on vain noudatettava.
Kun olet ilmeisesti ammattilainen, niin muistanet, että muutama vuosi sitten Helsingin yhtymän nostama kanne arvonlisäveroista meni läpi korkeimmassa ja seurakunnat saivat suuria palautuksia. Se koski kiinteistönhoitoa. Seurakunta, jossa toimin ei harjoita pitopalvelutoimintaa, vaan sen on kirkkoneuvosto kieltänyt, joten sitä ongelmaa meillä ei ole. Tarkoitin kyllä tällä vertailullani tuota talkoo hommaa, mutta en olettanutkaan saavani siihen vastausta.
-
Toki olen omalla alallani ammattilainen. Mutta en todellakaan veroasioissa. Vajavainen tieto on hankittu yrittäjäuran aikana useimmiten kantapään kautta. Jotain on pääkoppaan tarttunut erityisesti sen jälkeen, kun vihdoin ymmärsin hakea ammattilaisia tuekseni. Heidän kanssa keskustellessa monta perusasiaa ymmärtää käytännössä. Seurakunnan hallintokin on takavuosilta jossain määrin tuttua. En SeppoS tunne tuota Hkin srk-yhtymän tapausta. On vaarallista mennä jonkin yksittäistapauksen perusteella vetämään yhtäläisyysmerkkejä muihin tapauksiin. Hkin tapauksessa voi olla kyse yksinkertaisesti verottajan väärästä tulkinnasta. Väärä tulkinta silloin ei tarkoita noin suoraviivaisesti väärää tulkintaa Aholansaaren verotuksessa, kuin näytät olettavan. Kuittailit turhaan, ettet saanut vastausta vertailullesi talkootyöhön. Päinvastoin. Aivan niin kuin seurakunta ei voi vähentää muun toiminnan kuluihin sisältyvää arvonlisäveroa arvonlisäverovelvollisesta toiminnasta maksettavasta verosta, ei Aholansaarikaan voi talkoolaisten muonitus- ja majoituskuluihin sisältyvää arvonlisäveroa vähentää elinkeinotoiminnastaan maksuunpantavasta arvonlisäverosta. Seurakunnissa tämä homma osataan, Aholansaaressa ei ole osattu tai välitetty. Todennäköisesti ei vain ole osattu. Ja nyt Liisa, älä heti kuittaile, että jankutan samaa ja käytän todennäköisesti sanaa. Täytyi vaan taas osoittaa, tällä kertaa SeppoS:lle, että joillakin tuntuu olevan aivan nämä veroasiat hakusessa. Monen kohdalla se johtuu siitä, että on koko ikä oltu palkkatyössä. Julkisella sektorilla olevilla hirttää hihna helpoimmin kiinni. Ei edes yritetä tajuta. SeppoS:n työhistoriaa en tunne, enkä välitäkään tietää (rauha hänelle), mutta jotain alkeellista verotuksen tajua voisi osoittaa ennen kuin alkaa liikaa mestaroimaan kansanliikkeen keulakuvana.
-
Toki olen omalla alallani ammattilainen. Mutta en todellakaan veroasioissa. Vajavainen tieto on hankittu yrittäjäuran aikana useimmiten kantapään kautta. Jotain on pääkoppaan tarttunut erityisesti sen jälkeen, kun vihdoin ymmärsin hakea ammattilaisia tuekseni. Heidän kanssa keskustellessa monta perusasiaa ymmärtää käytännössä. Seurakunnan hallintokin on takavuosilta jossain määrin tuttua. En SeppoS tunne tuota Hkin srk-yhtymän tapausta. On vaarallista mennä jonkin yksittäistapauksen perusteella vetämään yhtäläisyysmerkkejä muihin tapauksiin. Hkin tapauksessa voi olla kyse yksinkertaisesti verottajan väärästä tulkinnasta. Väärä tulkinta silloin ei tarkoita noin suoraviivaisesti väärää tulkintaa Aholansaaren verotuksessa, kuin näytät olettavan. Kuittailit turhaan, ettet saanut vastausta vertailullesi talkootyöhön. Päinvastoin. Aivan niin kuin seurakunta ei voi vähentää muun toiminnan kuluihin sisältyvää arvonlisäveroa arvonlisäverovelvollisesta toiminnasta maksettavasta verosta, ei Aholansaarikaan voi talkoolaisten muonitus- ja majoituskuluihin sisältyvää arvonlisäveroa vähentää elinkeinotoiminnastaan maksuunpantavasta arvonlisäverosta. Seurakunnissa tämä homma osataan, Aholansaaressa ei ole osattu tai välitetty. Todennäköisesti ei vain ole osattu. Ja nyt Liisa, älä heti kuittaile, että jankutan samaa ja käytän todennäköisesti sanaa. Täytyi vaan taas osoittaa, tällä kertaa SeppoS:lle, että joillakin tuntuu olevan aivan nämä veroasiat hakusessa. Monen kohdalla se johtuu siitä, että on koko ikä oltu palkkatyössä. Julkisella sektorilla olevilla hirttää hihna helpoimmin kiinni. Ei edes yritetä tajuta. SeppoS:n työhistoriaa en tunne, enkä välitäkään tietää (rauha hänelle), mutta jotain alkeellista verotuksen tajua voisi osoittaa ennen kuin alkaa liikaa mestaroimaan kansanliikkeen keulakuvana.
Kiitos taas kohteliasuudestasi. Tiedän verotuksesta paljon enemmän kuin kirjoitan tänne. Olisi hyvä kun tutustuisit tähän kaikkia seurakuntia koskeneeseen verojuttuun. Helsingin yhtymä toimi vain siinä isoimpana hyötyjänä asian hoitajana.
Valitan on pakko lähteä Tampereen lentokentälle. Mutta lopuksi verolautakunnan entisen jäsenen kommentti. "Me pantiin yrityksille aina vähän harkintaa, kun ne huijas kuitenkin."
-
Sovellan tässä - käytyyn verokapina-keskusteluun liittyen - Aino Suholan tämän päiväistä kolumnia Keskisuomalaisessa, osoittamatta kuitenkaan ketään sormella;
"Olen hyvällä asialla, mutta myös pätemässä. Ja koska minä olen aito, minulla on syytä epäillä sinua", joka käsität asiat eri tavalla kuin minä. "Sitä paitsi, minä tiedän tästä asiasta paljon enemmän".
Lars Mikael
-
Kun nyt paljastit olevasi veroasiantuntija, voisit selvittää tuon Hki:n srk-yhtymän ja Aholansaaren tapauksen yhtäläisyydet niin, että meille muillekin asia aukeaisi.
Voimme nyt varmasti olla jatkossa luottavaisella mielellä, kun sinä olet asiaan perehtynyt ja asiaa ajamaan ryhtynyt.
Tuo verolautakunnan jäsenen lausahdus on ajalta, jolloin verolautakunnassa oltiin poliittisin perustein. Amatööripohjalta. Kuvaa toki verovirastojen ja niiden tarkastusporukoiden asennetta. Jokainen suomalainen pienyrittäjä sen tietää. Jos se oli tarkoitettu lohkaisuksi minulle, kun kerroin joutuneeni aikanaan verotarkastuksen kohteeksi, tölväisy ei osunut. Tarkastuksen jälkeen sain puhtaat paperit pääosin. Loppu oli normaalia virheen oikaisua. Se, joka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään. Olet SeppoS osoittanut jo aikaisemmin, mikä on asenteesi yrittäjiä kohtaan. Se on lisätölväisyjäkin ilman selvä.
-
Sovellan tässä - käytyyn verokapina-keskusteluun liittyen - Aino Suholan tämän päiväistä kolumnia Keskisuomalaisessa, osoittamatta kuitenkaan ketään sormella;
"Olen hyvällä asialla, mutta myös pätemässä. Ja koska minä olen aito, minulla on syytä epäillä sinua", joka käsität asiat eri tavalla kuin minä. "Sitä paitsi, minä tiedän tästä asiasta paljon enemmän".
Lars Mikael
Tässä Aino Suholan kolumni. On aivan muusta asiasta. Mutta sinällään huomautuksesi on oikea.
Voisiko vähemmän olla enemmän
...
Yrittäjäkörtti, tekijänoikeussyistä emme voi täällä julkaista tuota kolumnia. Linkitys on näissä hyvä käytäntö, ja tässä toimiva, sillä tämäkin kolumni säilynee verkossa pitkään. Siispä linkki kolumniin (http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/voisiko-v%C3%A4hemm%C3%A4n-olla-enemm%C3%A4n/296039) -Liisa
-
[Tiedän asioista keksimääräistä enemmän, mutta olen tässä asiassa ihan kansalaisaktivisti. Neuvotteluissa on yritetty pitää ystävällistä henkeä ja välttää sen tuhoamista täällä. Kyllä hätä on aito ja rehellinen. Adressin on allekirjoittanu niin paljon tunnettuja nimiä, että uskon sillä olevan vahvan tukevan vaikutuksen neuvottelijoille. Neuvottelut ovat ensi viikolla, mutta rehellisesti sanottuna en niiltä paljoa odota. Samaan aikaan on menossa tuo oikeusministeriön hanke, johonka adresssi myös vaikuttaa samoin kuin eduskuntakyselyt etc. Niin monta asiaa tapahtuu samaan aikaan. Lakiahan verottaja ei pysty muuttamaan, mutta tulkintaa ja harkintaa kylläkin. Veron määrä perustuu pääosin verottajan arvioihin volyymeistä. Sama asia seurakunnan toimintana on laissa verovapaa, mutta säätiö ei ole seurakunta eikä laki koske sitä, vaikka se on vahvasti sitoutunut Suomen Luterilaiseen kirkkoon ja kaikki toiminta on seurakuntia avustavaa.
Mitä siihen tulee niin en ole niin paljoa sisäpiirä, että olisin nähnyt verottajan paperit, mutta olen kuullut niistä runsaasti.
Sama verouhka kuin Aholansaarella on nyt niskassa, on kaikilla muilla uskonnollisilla toimijoilla edessä. Siksi taistelumme on erittäin tärkeää.
Jaaha, takaisin jäähyltä, kyyneleet on vuodatettu ja uhkailu ja sakinhivutus voivat taas toimestani jatkua! Näinhän se on - kysymys on yhteiskunnallisesti tärkeästä asiasta, johon vaikutetaan monella rintamalla, ja hyvin tärkeä on myös tämä verokapina-hanke netissä. Tällä foorumilla on kyllä siltä saatu näissä kahdessa ketjussa hyvin kaivettua maata alta, mutta sananvapaus suotakoon kaikille, on omia lehmiä ojassa tai ei. Minulla sellainen on: rakkaus niin Aholansaarta kuin herännäisyyttäkin kohtaan sekä valtaisa kolmannen sektorin pyyteettömän diakonisen työn kunnioitus (on se sitten maallisissa kuvioissa tehtyä tai hengellisissä). Yhteiskunnallinen ilmapiiri vaikuttaa aina lain tulkintaan jos ei aina sen kirjaimeen, joten voimme hyvin toivoa, että tässä asiassa tulee myönteinen päätös. Se olisi myös oikeudenmukainen päätös. Ainahan laki ja moraali eivät toisiaan kohtaa - siksi tarvitaan järkevää tulkintaa, jota siis ohjaa myös yleinen yhteiskunnallinen toiminta ja debatti. Eli on myös puhtaan realistista käynnistää näitä kampanjoita, ja siksi ehkä niiden kampittaminenkin on niin tärkeää. Mutta kaiken tämän kiistelyn seassa älkäämme unohtako niitä rakkauden tekoja, joita talkoolaisten sankka joukko ympäri maan itsestään melua pitämättä tekee. Ei unohdeta myöskään Aholansaarta, joka ei ole mikään loma- ja viihdekeskus vaan pyhä, hiljentymisen ja yhteisöllisyyden, rakkaudellisuuden paikka. Tämän asian kaikkein tärkeimmällä sijalla pitäminen on sitä puhtainta realismia tässä kylmässä maailmassa, mikä meiltä ahneilta, lyhytnäköisiltä ja materialistisilta nykyihmisiltä usein unohtuu. Onneksi on näitä muistamisen ja muistuttamisen linnakkeita pystyssä, ei vain Aholansaaressa vain muissakin paikoissa ja lukemattomien ihmisten sydämissä.
-
Sovellan tässä - käytyyn verokapina-keskusteluun liittyen - Aino Suholan tämän päiväistä kolumnia Keskisuomalaisessa, osoittamatta kuitenkaan ketään sormella;
"Olen hyvällä asialla, mutta myös pätemässä. Ja koska minä olen aito, minulla on syytä epäillä sinua", joka käsität asiat eri tavalla kuin minä. "Sitä paitsi, minä tiedän tästä asiasta paljon enemmän".
Lars Mikael
Tässä Aino Suholan kolumni. On aivan muusta asiasta. Mutta sinällään huomautuksesi on oikea.
Voisiko vähemmän olla enemmän
...
Yrittäjäkörtti, tekijänoikeussyistä emme voi täällä julkaista tuota kolumnia. Linkitys on näissä hyvä käytäntö, ja tässä toimiva, sillä tämäkin kolumni säilynee verkossa pitkään. Siispä linkki kolumniin (http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/voisiko-v%C3%A4hemm%C3%A4n-olla-enemm%C3%A4n/296039) -Liisa
Kiitos Liisa tarkkaavaisuudesta. Eduskuntakyselyn vastauksessa ei varmasti ole noita tekijänoikeusjuttuja haittana. Kävin katsomassa eduskunnan sivuilta. Ei vielä ollut. Lupaan kopioida vastauksen tänne, jos ei joku muu ehdi ensin.
-
[Tiedän asioista keksimääräistä enemmän, mutta olen tässä asiassa ihan kansalaisaktivisti. Neuvotteluissa on yritetty pitää ystävällistä henkeä ja välttää sen tuhoamista täällä. Kyllä hätä on aito ja rehellinen. Adressin on allekirjoittanu niin paljon tunnettuja nimiä, että uskon sillä olevan vahvan tukevan vaikutuksen neuvottelijoille. Neuvottelut ovat ensi viikolla, mutta rehellisesti sanottuna en niiltä paljoa odota. Samaan aikaan on menossa tuo oikeusministeriön hanke, johonka adresssi myös vaikuttaa samoin kuin eduskuntakyselyt etc. Niin monta asiaa tapahtuu samaan aikaan. Lakiahan verottaja ei pysty muuttamaan, mutta tulkintaa ja harkintaa kylläkin. Veron määrä perustuu pääosin verottajan arvioihin volyymeistä. Sama asia seurakunnan toimintana on laissa verovapaa, mutta säätiö ei ole seurakunta eikä laki koske sitä, vaikka se on vahvasti sitoutunut Suomen Luterilaiseen kirkkoon ja kaikki toiminta on seurakuntia avustavaa.
Mitä siihen tulee niin en ole niin paljoa sisäpiirä, että olisin nähnyt verottajan paperit, mutta olen kuullut niistä runsaasti.
Sama verouhka kuin Aholansaarella on nyt niskassa, on kaikilla muilla uskonnollisilla toimijoilla edessä. Siksi taistelumme on erittäin tärkeää.
Jaaha, takaisin jäähyltä, kyyneleet on vuodatettu ja uhkailu ja sakinhivutus voivat taas toimestani jatkua! Näinhän se on - kysymys on yhteiskunnallisesti tärkeästä asiasta, johon vaikutetaan monella rintamalla, ja hyvin tärkeä on myös tämä verokapina-hanke netissä. Tällä foorumilla on kyllä siltä saatu näissä kahdessa ketjussa hyvin kaivettua maata alta, mutta sananvapaus suotakoon kaikille, on omia lehmiä ojassa tai ei. Minulla sellainen on: rakkaus niin Aholansaarta kuin herännäisyyttäkin kohtaan sekä valtaisa kolmannen sektorin pyyteettömän diakonisen työn kunnioitus (on se sitten maallisissa kuvioissa tehtyä tai hengellisissä). Yhteiskunnallinen ilmapiiri vaikuttaa aina lain tulkintaan jos ei aina sen kirjaimeen, joten voimme hyvin toivoa, että tässä asiassa tulee myönteinen päätös. Se olisi myös oikeudenmukainen päätös. Ainahan laki ja moraali eivät toisiaan kohtaa - siksi tarvitaan järkevää tulkintaa, jota siis ohjaa myös yleinen yhteiskunnallinen toiminta ja debatti. Eli on myös puhtaan realistista käynnistää näitä kampanjoita, ja siksi ehkä niiden kampittaminenkin on niin tärkeää. Mutta kaiken tämän kiistelyn seassa älkäämme unohtako niitä rakkauden tekoja, joita talkoolaisten sankka joukko ympäri maan itsestään melua pitämättä tekee. Ei unohdeta myöskään Aholansaarta, joka ei ole mikään loma- ja viihdekeskus vaan pyhä, hiljentymisen ja yhteisöllisyyden, rakkaudellisuuden paikka. Tämän asian kaikkein tärkeimmällä sijalla pitäminen on sitä puhtainta realismia tässä kylmässä maailmassa, mikä meiltä ahneilta, lyhytnäköisiltä ja materialistisilta nykyihmisiltä usein unohtuu. Onneksi on näitä muistamisen ja muistuttamisen linnakkeita pystyssä, ei vain Aholansaaressa vain muissakin paikoissa ja lukemattomien ihmisten sydämissä.
Ei kai täällä kukaan ole unohtanut Aholansaaren merkitystä. Eikä myöskään sen pyyteettömän talkootyön arvoa. Osalla on vain "pyyteetön talkootyö" täysin väärinymmärretty sanapari. Loma- ja viihdekeskukseksi parjaaminen Aholansaaren kehittämissuunnitelmia on täysin asiaton. Ei liene jäänyt epäselväksi, että markkinoinnin pääpaino on lomailevissa körteissä. Jos Llwyd on niin aidosti ja pyyteettömästi Aholansaaren puolesta, myy omaisuutesi ja muuta munkiksi saareen palvemaan ystäväkansaa. Kalasta ruokasi Syväristä ja sulata talvesta lumesta juomavesi. Majoitustilaksi puolijoukkueteltta.
Verottaja voi muuttaa tulkintojaan esim. Aholansaaren talkootyön volyymeistä varsinkin, jos säätiön näyttö riittää. Sen sijaan verottaja ei lähde muuttamaan näin perusasiassa lain tulkintaa. Se olisi ennakkotapaus, joka koskisi niin laajaa joukkoa, että homma kaatuu siihen. Olisi myös EU-direktiivien vastainen. Ja turha naljailla direktiivien mainitsemista. Itsepähän äänestitte EU-liitoksen puolesta. Lainmuutos on yksi mahdollisuus. Sen jälkeen, kun EU-direktiivi on muutettu. Ja jälleen kerran huomautettakoon: Tämä todettuna tarkastuskertomuksen sisällön ounastelun perusteella. Mehän emme tiedä siitä tarkemmin. SeppoS tietää, mutta ei kerro. Syytä voi miettiä. Jos se on säätiön kehotus, homma on ok.
-
Seppos viitannee päätökseen, jonka KHO teki 2004. Se oli tällainen: Seurakuntayhtymän omistuksessa tai hallinnassa olevia kiinteistöjä käytettiin kirkollisissa toimituksissa, hautaus- ja rekisteritoimessa sekä erilaisissa vastikkeetta seurakuntien jäsenille suoritettavien palvelujen yhteydessä. Tällainen kiinteistöllä harjoitettu toiminta ei ollut arvonlisäverolain soveltamisalaan kuuluvaa liiketoimintaa eikä myöskään Euroopan yhteisöjen neuvoston kuudennen arvonlisäverodirektiivin 4 artiklassa tarkoitettua taloudellista toimintaa. Seurakuntayhtymä ei näin siksi ollut tämän toiminnan osalta verovelvollinen eivätkä kiinteistöt olleet lain tai direktiivin soveltamisalaan kuuluvassa käytössä. Koska kiinteistöjä käytettiin lähes yksinomaan tai ainakin pääosin tässä tarkoituksessa, kiinteistöillä seurakuntayhtymän omalla henkilökunnalla suoritettavien kiinteistöhallintopalvelujen verokohtelua oli arvioitava tästä lähtökohdasta. Sen vuoksi seurakuntayhtymän ei katsottu suorittavan noita kiinteistöhallintapalveluja verovelvollisen ominaisuudessa.
Alvin käyttäytyminen Aholansaaressa on kiinnostava edellisestäkin johtuen, koska Aholansaaren toiminta on yhteiskunnan viranomaisen hyväksymien sääntöjen mukaisesti yhteydessä evankelis-luterilaisen kirkon toimintaan ja toiminnalla on monilta keskeisiltä osiltaan yhteys kirkkolakiin (kirkon varhaiskasvatus ja rippikoulutyö, Aholansaarisäätiön muut hengelliset tapahtumat, joita tehdään normaalein kirkollisin luvin, kirkon virassa olevien ja kirkkoon kuuluvien jäsenten toimesta). Aholansaaren toimintaa ei luonnehdi ainoastaan sen säätiömuoto ja yleishyödyllisyys vaan myös sen sidonnaisuus ev. lut. kirkkoon ja kirkkolain alaisiin toimintoihin. Asiat ovat kiinnostavia verotuksellisen kokonaisharkinnan kannalta. Aholansaaren juridisten seikkojen osalta ei riitä, että juristi tuntee yleisen verolainsäädännön. Hänen tulee tuntea myös uskonnonvapauslainsäädäntö ja kirkkolaki sekä niiden suhde Aholansaaren toimintaan yleensä sekä tämän yleisen viitekehyksen lisäksi näiden suhde yksittäiseen elinkeinotoiminnan osuutta koskevaan yksityiskohtaan.
-
Kiitos PJ selkeästä tekstistä. Eli ko. srk:n kohdalla kiinteistöjä ei käytetty arvonlisäveron alaiseen toimintaan. Tuo kiinteistönhallintapalveluiden ja rakentamispalveluiden oman käytön arvonlisäveroasia on hyvin monimutkainen asia. Aholansaari käyttää kiinteistöjään myös arvonlisäveron alaiseen toimintaan, mutta sillähän ei ole merkitystä talkoolaisten ruokien ja majoituksen alv-käsittelyyn. SeppoS:n viittaus tuohon tapaukseen oli aika vähän relevantti. Aholansaaren toiminnan vertailu srk:n toimintaan on sinällään paikallaan juuri niin kuin PJ kirjoitti. Seurakuntien järjestämästä pitopalvelusta, esim. hautajaisten yhteydessä ymmärtääkseni maksettaan alv, jolloin menojen käsittely srk:n taloudessa on verrannollinen Aholansaaren tapaukseen.
PJ:n viittaus juristin ammattitaitovaatimuksen laajuuteen Aholansaaren tapauksessa vahvistaa sitä näkemystä, että todelliset osaavat asiantuntijat ovat vähissä. Jos todellisia veroasiantuntijoita on kymmenkunta koko maassa (siis sellaisia, joiden lausuntoja verottaja automaattisesti ottaa vakavasti käsittelyyn), niin kuinka monta on sitten näitä PJ:n mainitsemia asiantuntijoita. Toivottavasti Aholansaari on saanut tällaisen asiantuntijan avukseen. Tai sitten veroasiantuntija saa perehdyttävää tietoa esim. PJ:ltä. Näin vähintäänkin tapahtuu, koska tiedämme PJ:n varmasti toimivan asian hyväksi. Tämän voi avoimesti tunnustaa, vaikka keinoista on välillä epäyhtenäinen käsitys.
-
Kyllä, seurakunnat maksavat alvin pitopalvelusta.
Sama asia kävi mielessäni asiantuntijoita etsittäessä. Porukka on, kuten yrittäjäkörtti toteat, erittäin vähäinen. Eiköhän asiaan tarvita työryhmä.
Lisään vielä yhden näkökohdan talkoolaisista ja talkootyön uskonnollista ulottuvuutta koskevan arvioimisen takia. Maailman luetuin kirja Raamatun jälkeen on Tuomas Kempiläisen Kristuksen seuraamisesta. Kirja on ollut suomalaisissa herätysliikkeissä erittäin levinnyt ja sen keskeisin lause, jonka siteeraan ulkomuistista, on toistettu lukemattomat kerrat seuratuvissa: yksinkertainen piikatyttö lakaistessaan lattiaa tekee suuremman jumalanpalveluksen kuin omaan pelastukseensa keskittynyt hurskas munkki. Tämä on se uskonnollinen viitekehys, jossa Järven Alpon porukat, "kirveskristityt", elävät ja tämä on se "kasteopetus", jonka he Aholansaaren nuorille antavat.
-
No niin Yrittäjäkörtti, eiköhän nämä propleemat ole jo käsitelty moneenkertaan tällä foorumilla. Asiantuntijat hoitavat ne.
Nyt vain s a t a s i a tilille ja kehoitat muitakin yrittäjiä tekemään samoin , että saadaan euroja kasaan :!:
-
Kyllä, seurakunnat maksavat alvin pitopalvelusta.
Sama asia kävi mielessäni asiantuntijoita etsittäessä. Porukka on, kuten yrittäjäkörtti toteat, erittäin vähäinen. Eiköhän asiaan tarvita työryhmä.
Lisään vielä yhden näkökohdan talkoolaisista ja talkootyön uskonnollista ulottuvuutta koskevan arvioimisen takia. Maailman luetuin kirja Raamatun jälkeen on Tuomas Kempiläisen Kristuksen seuraamisesta. Kirja on ollut suomalaisissa herätysliikkeissä erittäin levinnyt ja sen keskeisin lause, jonka siteeraan ulkomuistista, on toistettu lukemattomat kerrat seuratuvissa: yksinkertainen piikatyttö lakaistessaan lattiaa tekee suuremman jumalanpalveluksen kuin omaan pelastukseensa keskittynyt hurskas munkki. Tämä on se uskonnollinen viitekehys, jossa Järven Alpon porukat, "kirveskristityt", elävät ja tämä on se "kasteopetus", jonka he Aholansaaren nuorille antavat.
Asiahan on sataprosenttisesti noin.
-
No niin Yrittäjäkörtti, eiköhän nämä propleemat ole jo käsitelty moneenkertaan tällä foorumilla. Asiantuntijat hoitavat ne.
Nyt vain s a t a s i a tilille ja kehoitat muitakin yrittäjiä tekemään samoin , että saadaan euroja kasaan :!:
Probleemi ei ole valitettavasti ohi ennen kuin lopullinen vero on tiedossa ja hoidettu. Ja sen jälkeen on vielä edessä Aholansaaren talouden turvaaminen pitkällä aikavälillä. Siihen liittyen talkookäytäntöjen muuttaminen ja talkooperiaatteen uudenlainen sisäistäminen eräiden joukkojen pääkopissa. Järven Alpon johtamilla talkoojoukoilla asia on varmasti kunnossa siellä pään sisällä, mutta sitten on näitä vapaamatkustajilta valitettavan selvästi vaikuttavia. Vapaamatkustajia, joille pääasiana on muu kuin raaka työ. Ja satasia lahjoittamalla ei asia korjaannu riittävästi. Summien on oltava suurempia. Eikä voida ajatella, että yrittäjien taskusta löytyy enemmän kuin muilta. On paljon parempia suojatyöpaikkoja, joidenka eduista nauttimaan päässeet voivat tukea saarta vapaaehtoisesti myös niin, että maksavat Saaressa olemisestaan ja syömisestään myös silloin, kun ovat siellä töitä huhkimassa. Koko kulttuurin on muututtava ja körttikansan otettava saari myös lomailukohteeksi useammin. Sillä lailla virsi raikaa väkevästi Paavon pirtissä ja saaren työväellä on voimia muuhun kuin ainaiseen rahapulan kanssa painimiseen. Kokonaan siitä ei varmasti ikinä päästä. Mutta mihinkä me menisimme, kerjuuta jos häpeisimme.
-
Yrittäjäkörtti kirjoitti :
Ja satasia lahjoittamalla ei asia korjaannu riittävästi. Summien on oltava suurempia.
-----------------------------------------------------------------------------------
Eihän lahjoituksella ole ylärajaa. Lisäksi sinä voit sillä ikkunanpuoleisella sarakkeella vähentää lahjoituksesi yrityksesi tuloksesta. Olethan veroasioiden asiantuntija. :wink: T. vapaamatkustaja :!:
-
Majoitustilaksi puolijoukkueteltta.
Sallittaneen vakavan keskustelun lomaan pieni kevennys: Minä lupaudun kipinämikoksi.
nimim. kokemusta on
-
Kun nyt paljastit olevasi veroasiantuntija, voisit selvittää tuon Hki:n srk-yhtymän ja Aholansaaren tapauksen yhtäläisyydet niin, että meille muillekin asia aukeaisi.
Voimme nyt varmasti olla jatkossa luottavaisella mielellä, kun sinä olet asiaan perehtynyt ja asiaa ajamaan ryhtynyt.
Tuo verolautakunnan jäsenen lausahdus on ajalta, jolloin verolautakunnassa oltiin poliittisin perustein. Amatööripohjalta. Kuvaa toki verovirastojen ja niiden tarkastusporukoiden asennetta. Jokainen suomalainen pienyrittäjä sen tietää. Jos se oli tarkoitettu lohkaisuksi minulle, kun kerroin joutuneeni aikanaan verotarkastuksen kohteeksi, tölväisy ei osunut. Tarkastuksen jälkeen sain puhtaat paperit pääosin. Loppu oli normaalia virheen oikaisua. Se, joka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään. Olet SeppoS osoittanut jo aikaisemmin, mikä on asenteesi yrittäjiä kohtaan. Se on lisätölväisyjäkin ilman selvä.
Arvoisa yrittäjäkörtti. Voisitko lopettaa vapaiden tulkintojen teon ja pysyä asiassa. Olet ottanut minut silmätikuksi ja henkilöinyt minuun täysin ilmasta tempaistuja juttuja.
Helsingin yhtymä vastaan verottaja oli esimerkki siitä, ettei verottaja ole erehtymätön ei muusta. Sinun mielikuvituksesi jatkoi luvattomille teille. En ole mitenkään yrittäjävastainen, vaan päin vastoin. Väittämäni, että tällaista tapahtui todistaa oikeaksi tuore Flying Finn juttu. En ole koskaan puhunut kaikista tai enemmistöstä. Ehkä sinua yllättää se, että saan sähköposteja, jossa sinua epäillään verottajan bulvaaniksi. En ota siihen kantaa, kun ei ole todisteita. Sinä voisit kyllä sen sijaan pyytää anteeksi käytöstäsi, kun huutelet pensaan takaa mitä mieleen tulee. Mikä oli se lisätölväisy? En taaskaan puhut yrittäjistä mitään negatiivista.
Verottajasta minulla on todella suuri puntti kauhukertomuksia, jotka ovat käyneet oikeudessa, mutta en ajatellut täyttää tätä sivua niillä. Voin lähettää niitä sinulle yksityisviestinä jos olet kiinnostunut.
Palataan asiaan ja todetaan, että adressi on erittäin hyvä asia ja taistelu Aholansaaren puolesta on täysin oikeutettua ja velvollisuutemme. Se on kansan osuus tässä. Aholansaaren viralliset elimet hoitavat viralliset asiat.
-
Kymmenes sivu tätä Verokapina II -keskustelua on taas täyttymässä ja "sopivasti" täällä lähestytään samanlaista henkilökohtaisuuksiin menevää sanankäyttöä kuin ykkösen loppuessa. Vielä moderaattorin voimin. En tiedä, onko se hyvää käytöstä vai ei. Puolin ja toisin provosoidaan. Sellainen maku on. Ehkä taas on aika sulkea tämä keskustelu. Ja aloittaa uusi ja katsoa, vieläkö sinne joku haluaa kirjoittaa aiheesta ja onko sallittua sanoa mitään.
-
Ehkä taas on aika sulkea tämä keskustelu.
"Kansanvalta on puhunut ja pulinat pois." (J. Virolainen)
Mt
Ketjun ilmapiiri huomioon ottaen täsmennys: yllä oleva on huumoria.
-
Ehkä taas on aika sulkea tämä keskustelu.
Mitä turhaan. Hengellisen Kuukausilehden 12/2008 keskustelua palstalla kerrotaan vilkkaasta keskustelusta tällä foorumilla. Annetaan "palaa", muutenhan ihmisten mielenkiinto herpaantuisi ja luulisivat keskustelua vain pelkäksi huulenheitoksi (omaa osuuttani ajatellen). Nyt keskustelu on saanut kunnon mittapuitteet. Poliitikotkin kalpenisivat näissä mittelöissä.