Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: m.k - 01.04.05 - klo:17:20

Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 01.04.05 - klo:17:20
Eli palaako tupakki, jos niin mitä merkkiä? Kääritkö itse vai onko askitupakkaa? Minun opiskelijabudjetillani palaa vihreä Smart sätkänä, semmonen 15-20 tulee päivittäin pyöräytettyä. Jos on askitupakkaa, niin palaa oikeastaan lakkaamatta, helposti 1½ askia päivässä... No, yleensä ei ole askitupakkaa.

Tuntuu jotenkin siltä että vuosien saatossa körttinuorison, ja muutenkin nuorison parissa, tupakointi on vähentynyt aika radikaalisti. Hieno homma, ehkäpä valistus on tepsinyt? Vielä pari vuotta sitten esim. nuorisokokouksessa oli aivan järjetön määrä tupakoitsijoita, kuten myös rippileireillä. Tänä kesänä kun olin isona, niin luvan kanssa tupakoi ainoastaan yksi leiriläinen, ja muutamat sitten ilman lupaa... Hieno homma kaikenkaikkiaan että on vähentynyt, ei voi muuta sanoa! Ja pysykääkin erossa jotka ette polta...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 01.04.05 - klo:17:20
V*ttu, jäi tohon äänestykseen vielä tuo kuinka paljon... Mikäs tossa oikeen mättää kun ei saa laittaa kovin montaa äänestysvaihtoehtoa? Paljonko raja sitten on?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Sanneli - 01.04.05 - klo:17:34
Kaksinkertanen smoke free class -kisan voittaja. Kasilla tosin epärehellisesti mutta ei nyt yhtä polttajaa lasketa ko se ei oo ikinä koulussa muutenkaan  :twisted:
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: mannaryyni - 01.04.05 - klo:17:54
Ikänä en oo polttanu :) Ja smoke free class-skabasta pudottiin kahden viikon kohdalla ;)
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Cecil - 01.04.05 - klo:23:23
Ikinä en ole koettanutkaan, sen verran hyvin on uponnut äidin viisivuotiaasta asti tolkuttama puhe siitä ettei siitä pääse juuri millään eroon äläkä kokeilekaan jne.

Ja on muuten inhoa, kun poikaystävä polttaa, joskin tosi harvoin ja tosi satunnaisesti lähinnä joskus harvoin jotain kavereiden jämiä, mutta ei se silti yhtään auta kun yrittää söpöillä ja suukotella ja toinen maistuu savulta yrittäessään samalla selittää, miten "tää on sentään sitä lightia joka maistuu kurkkupastillilta" .__. Növt. Onneksi sillä on koko ajan jotain buddhalaisuusjuttuja joiden vuoksi se pitää ihan huvin vuoksi paastoja ja tupakka kuuluu kiellettyjen listalle :p Tai sitten pitää vain mulkaista sitä tarpeeksi pahasti että se huomaa, ettei lady domina ole tyytyväinen x)
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: PP - 02.04.05 - klo:11:47
siirryin takasin askitupakkaan siinä vaiheessa kun en enää jaksanu kääriä sätkiä. vaaleenvihreetä L&M:ää palaa about aski päivässä.
Otsikko: Entinen tupaikoija
Kirjoitti: seppos - 02.04.05 - klo:12:06
Jo järkiintyneenä neuvon, että lopettakaan niin pian kuin vain pystytte. Homma on ihan hölmöä ja se tekee harjoittajansa koomiseksi muiden silmissä.  Sillä ei itsetunto nouse tippaakaan. Poltin parikymmentä vuotta ja se riitti ja kaikki siitä oli liikaa.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 02.04.05 - klo:12:35
Typeräähän tämä on, mutta sitten pitäisi keksiä korvaavaa tekemistä välitunneiksi, ruuan jälkeen, kahvin jälkeen, iltaisin, keskittymistä vaativaa työtä tehdessä, kirjoittaessa, suurta ajattelua vaativissa jutuissa... Lista on loputon. Rahallakaan turha perustella, se 10€ viikossa menee kyllä johonkin muuhun sitten, turha edes kuvitella että säästyisi 520€ vuodessa. Ei ikinä.

En välttämättä menisi sanomaan, että saattaa harrastajansa koomiseksi muiden silmissä. Normaaliahan tuo silti (ainakin vielä) on. Kieltämättä silloin kun joku 11-vuotias tulee tupakka huulessa vastaan, niin näyttää huvittavalta, ja myös säälittävältä. Toisaalta, on ihmisiä joita ei osaa kuvitellakaan ilman tupakkaa. Se on vähän niinkuin silmälasit, tosille sopii, toisille ei. Missään tapauksessa ei ole järkevää touhua. Heti kun joku tosiaan keksii että mitä muuta tekee kun ennen on polttanut tupakan, niin minä voin vaikka kokeilla.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: seppos - 02.04.05 - klo:13:06
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Typeräähän tämä on, mutta sitten pitäisi keksiä korvaavaa tekemistä välitunneiksi, ruuan jälkeen, kahvin jälkeen, iltaisin, keskittymistä vaativaa työtä tehdessä, kirjoittaessa, suurta ajattelua vaativissa jutuissa... Lista on loputon. Rahallakaan turha perustella, se 10€ viikossa menee kyllä johonkin muuhun sitten, turha edes kuvitella että säästyisi 520€ vuodessa. Ei ikinä.

En välttämättä menisi sanomaan, että saattaa harrastajansa koomiseksi muiden silmissä. Normaaliahan tuo silti (ainakin vielä) on. Kieltämättä silloin kun joku 11-vuotias tulee tupakka huulessa vastaan, niin näyttää huvittavalta, ja myös säälittävältä. Toisaalta, on ihmisiä joita ei osaa kuvitellakaan ilman tupakkaa. Se on vähän niinkuin silmälasit, tosille sopii, toisille ei. Missään tapauksessa ei ole järkevää touhua. Heti kun joku tosiaan keksii että mitä muuta tekee kun ennen on polttanut tupakan, niin minä voin vaikka kokeilla.


Tiedän kyllä nuo kuvaamasi tuskat, mutta yllätävän hyvin se toimii ilmankin, kun vaan rohkenee tehdä tempun ja niin kuin  Juhani sanoisi luottaa Jumppuun. Rahalle löytyy kyllä aina reikiä, mutta sillä vois saada jotain mukavampaa, vaikka ostaa kukkia nykymuodin mukaiselle salarakkaalle. Et arvaa kuinka hyvin se palkitaan vuosia eteenpäin. Minulla on kokemuksia ex tyttöystävän ja lasteni äidin osalta runsaasti.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 03.04.05 - klo:13:14
Lupaavalta kyllä tulos näyttää... Pistän kyllä pääni pantiksi, että körttipiireissä kyllä pari vuotta sitten röyhyteltiin oikein olan takaa... Minne lie tapa jäänyt? Yllättävä vajoaminen kyllä, tai sitten tupakoitsijat onnistuvat välttämään keskustelufoorumit...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Sanneli - 03.04.05 - klo:14:34
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
En välttämättä menisi sanomaan, että saattaa harrastajansa koomiseksi muiden silmissä.


Voi, kyllä vaan. Vaikia naurua piättää ko näkee pissiksiä tai mairenkultapojuja tms. nurkan takana tupakilla. Surkiaa.  :roll:
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: mannaryyni - 03.04.05 - klo:16:22
Hih. Melkein naurattaa, kun meidän koulussa ei yläastelaiset saa polttaa ja sitten keksitään mitä parhaimpia tekosyitä että päästään kylälle polttamaan...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 03.04.05 - klo:18:11
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
En välttämättä menisi sanomaan, että saattaa harrastajansa koomiseksi muiden silmissä.


Voi, kyllä vaan. Vaikia naurua piättää ko näkee pissiksiä tai mairenkultapojuja tms. nurkan takana tupakilla. Surkiaa.  :roll:
Voi voi, kun olisit enemmän lainannut. Siellä kyllä luki että joku 11-vuotias näyttää koomiselta. Turhaan irrotatte yhden lauseen asiayhteydestä, ja takerrutte siihen. Mieluummin lainataan koko kappale tai useampi lause, ja vastataan siihem, niin on sitten asiaan otettu kantaan eikä täysin irralliseen lauseeseen...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 03.04.05 - klo:18:13
Lainaus käyttäjältä: "mannaryyni"
Hih. Melkein naurattaa, kun meidän koulussa ei yläastelaiset saa polttaa ja sitten keksitään mitä parhaimpia tekosyitä että päästään kylälle polttamaan...
Ei mekään yläasteella saatu polttaa. Kun ei ollut paikkaa, niin sitten oltiin kaupan takapihalla. En koskaan ymmärtänyt, enkä ymmärrä vieläkään, että mitä väliä sillä on että poltetaanko luvan kanssa koulun alueella vai ilman lupaa sen ulkopuolella. Kun kuitenkin jotkut polttavat, niin miksei heille voi järjestää kunnollista paikkaa? Ihan itse puhtaanapidettävä kuten esim. meidän koulussa (lukio), ja paljon parempi niin kuin se että sotketaan tumpeilla muut paikat.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Laura - 03.04.05 - klo:20:23
No yleensä kaiketi yläasteiden tupakointikiellolla on jotain tekemistä sen alaikäisille laittoman luonteen kanssa.

Minun puolestani ihmiset polttakoot jos tahtovat, kunhan se ei häiritse muita.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 03.04.05 - klo:21:06
Lainaus käyttäjältä: "Laura"
No yleensä kaiketi yläasteiden tupakointikiellolla on jotain tekemistä sen alaikäisille laittoman luonteen kanssa.

Minun puolestani ihmiset polttakoot jos tahtovat, kunhan se ei häiritse muita.
Niinpä. Siihen otinkin lähinnä kantaa. Ei mitään järkeä sellaisessa kiellossa jota järjestelmällisesti rikotaan, ja jonka rikkomista ei valvota tai siitä saa rangaistuksia. Sama vaiva olisi laskea ikäraja järkeväksi. Tokko se lisäisi alaikäisten tupakointia. Eipä meilläkään tupakkapaikka ihan koulun alueella ole, joten sen puoleen ihan OK. Sallisivat samaan tyyliin yläasteillakin, pysyisi ympäristö siistimpänä. Vai onko tämäkin asia parempi hoitaa tyyliin "poissa silmistä, poissa mielestä".
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Iha Miikka Vaan - 03.04.05 - klo:22:41
En polta ankä toden näköisesti tule polttamaankaan. Vaikka nyt olen repahtanut englantilaisen serkun myötä maistamaan 8 vuoden tauon jalkeen taas kerrn :)
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Laura - 04.04.05 - klo:09:55
Niin, hölmöähän se on että alaikäiset häädetään jonnekin metsiin luontoa tumpeilla sotkemaan (näin oli meidän yläasteellamme) mutta käytännössä ei kai kouluille ole mahdollista edes puolisallia tuota polttamista, koska se tosiaan menisi laittomuuksiin.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Kristian - 04.04.05 - klo:11:48
Minä en polta enkä tule koskaan sitän tekemäänkään, sillä minua ahdistaa jo pelkkä tupakan savussa olo katetuissa tiloissa. Silmistä vuotaa vettä, rykiminen alkaa jne. Lisäksi isäni poltti aikoinaan parikymmentä vuotta, joten olen nähnyt millaista se on. Isälläni oli hyvä tapa lopettaa: Hän avasi pankkiin uuden tilin ja pisti ko. tilille sen rahan joka päivä, mikä olisi kulunut ko. päivän tupakoihin. Kymmenen vuoden päästä hän osti näillä "tupakkarahoillaan" uuden henkilöauton itselleen!
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Sanneli - 04.04.05 - klo:14:21
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
En välttämättä menisi sanomaan, että saattaa harrastajansa koomiseksi muiden silmissä.



Voi, kyllä vaan. Vaikia naurua piättää ko näkee pissiksiä tai mairenkultapojuja tms. nurkan takana tupakilla. Surkiaa.  :roll:
Voi voi, kun olisit enemmän lainannut. Siellä kyllä luki että joku 11-vuotias näyttää koomiselta. Turhaan irrotatte yhden lauseen asiayhteydestä, ja takerrutte siihen. Mieluummin lainataan koko kappale tai useampi lause, ja vastataan siihem, niin on sitten asiaan otettu kantaan eikä täysin irralliseen lauseeseen...


Puhun siis 16-vuotiaista. En 11-vuotiaista.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Saara - 04.04.05 - klo:20:52
Jos tupakka loppuisi maailmasta kokonaan, sairaudet vähenisivät kolmanneksella. Kuvitelkaa, kolmanneksella..! Vaikka sanotaankin, että tupakanpoltto on jokaisen henkilökohtainen asia, se on totta, mutta ei se kumminkaan ole aivan niinkään, se koskettaa kaikkia.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Soopeli - 04.04.05 - klo:22:10
Lainaus käyttäjältä: "Saara"
Jos tupakka loppuisi maailmasta kokonaan, sairaudet vähenisivät kolmanneksella. Kuvitelkaa, kolmanneksella..! Vaikka sanotaankin, että tupakanpoltto on jokaisen henkilökohtainen asia, se on totta, mutta ei se kumminkaan ole aivan niinkään, se koskettaa kaikkia.


Niin. Melkoisen tuliaisen antoivat nuo entisajan intiaanit valkoiselle miehelle.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Anonymous - 05.04.05 - klo:21:10
Melkoisen.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 05.04.05 - klo:22:35
Lainaus käyttäjältä: "Saara"
Jos tupakka loppuisi maailmasta kokonaan, sairaudet vähenisivät kolmanneksella. Kuvitelkaa, kolmanneksella..! Vaikka sanotaankin, että tupakanpoltto on jokaisen henkilökohtainen asia, se on totta, mutta ei se kumminkaan ole aivan niinkään, se koskettaa kaikkia.
Nyt kyllä kaipaan semmosta faktaa että oksat pois.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Jaakkoopuukkoo - 06.04.05 - klo:08:41
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "Saara"
Jos tupakka loppuisi maailmasta kokonaan, sairaudet vähenisivät kolmanneksella. Kuvitelkaa, kolmanneksella..! Vaikka sanotaankin, että tupakanpoltto on jokaisen henkilökohtainen asia, se on totta, mutta ei se kumminkaan ole aivan niinkään, se koskettaa kaikkia.
Nyt kyllä kaipaan semmosta faktaa että oksat pois.


Tupakoinnin haittoja osannet tuskin kiistää (niin aktiivisen kuin passiivisen) ja siitä eteenpäin kyse lienee lähinnä periaatteen määrittelystä?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 06.04.05 - klo:10:11
En minä haittoja kiistäkkään. Sen sijaan luotettavan tutkimuksen, joka todistaa maailman tautien vähenevän kolmanneksella jos kukaan ei tupakoisi, haluaisin todella nähdä. Minusta kun hieman tuntuu siltä, että taidetaan ruiskuttaa ureaa valoreseptoreille tuon tiedon kanssa.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: minttu - 06.04.05 - klo:14:06
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
En minä haittoja kiistäkkään. Sen sijaan luotettavan tutkimuksen, joka todistaa maailman tautien vähenevän kolmanneksella jos kukaan ei tupakoisi, haluaisin todella nähdä. Minusta kun hieman tuntuu siltä, että taidetaan ruiskuttaa ureaa valoreseptoreille tuon tiedon kanssa.


Ai että jos osoittautuu, että taudit vähenisivätkin vain 10% tai 1%(kolmasosan sijaan), niin tuolla argumentilla ei olisi mitään arvoa? Saivartelet! Onhan se ihan selvä, että tupakka aiheuttaa sairauksia, ja sen katoaminen maailmasta vastaavasti vähentää niitä!  Eikö? Eikö jo yhdenkin tautitapauksen estäminen ole hyvä syy vaikka kieltää tupakka joka ikiseltä iikalta? Et onnistunut kumoamaan Saaran perustelua!
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Sanneli - 06.04.05 - klo:14:31
Olen aika monesta paikasta lukenut juttua että tupakointi itsessään ei aiheuta tauteja, pelkästään altistaa niille. Itse olen kuitenkin tupakointia vastaan joka tapauksessa.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: -JuuSo-P- - 06.04.05 - klo:14:54
Minä en ole ikinä polttanut enkä tule ikinä polttamaankaan... sillä tupakoinnista ei ole mitään hyötyä (mitä nyt jos haluaa keuhkosyövän) ja siinää palaa rahaa aikaslailla... ja sitten on aina hirveä piilottelu jos vanhemmat ei tiedä asiasta...  niin että miksi?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Saara - 06.04.05 - klo:17:52
Niinpä. Syytä tupakoimiseen tai sen aloittamiseen olen usein miettinyt. Totta kai niitä voisi tässä luetella, mutta en kyllä muista koskaan kuulleeni keneltäkään kunnon perustelua siihen... Tupakanpolttamisella on kyllä paljon haittoja, paljon muitakin kuin vaan terveyshaitat. Mutta onko siitä loppujen lopuksi kenellekään mitään oikeaa hyötyä..? Mielestäni ei. Mahdottomaltahan se ajatus kuulostaa, että tupakka loppuisi maailmasta kokonaan. Mutta mietin vaan miksi tupakanpoltto on pitänyt ylipäätään keksiä.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: -JuuSo-P- - 06.04.05 - klo:18:40
Siksi että isot ja "pahat" tupakkiyhtiöt saisivat käärittyä enemmän tuohta ja houkuteltua yhä nuorempia tupakan koukkuun.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Käpy - 06.04.05 - klo:20:12
En itse polta ollenkaan. Tuli satunnaisesti polteltua viime kesänä ja syksynä, mutta eipä tuosta ollut kuin haittaa.

Tuosta yläasteikäisten koulussa tupakoinnista olen ollut monta kertaa keskustelemassa rehtorin ja opettajien kanssa, koska kuulun koulumme oppilaskunnan hallitukseen. Se on kyllä todella monimutkainen asia. Siis olisi järjestää sellainen tupakointi paikka yläasteikäisille. Toisaalta taas Nilsiässä nuoret polttavat sitten sellaisen oven edessä "salaa", josta mm. 1-2-luokkalaiset kulkevat iltapäiväkerhoon ja nyt on uusi muotipaikka, kun sinne ei kukaan nää: Paavo Ruotsalaisen hauta. Ette usko miten nätisti se on vuorattu joskus tumpeilla ja karkkipapereilla!
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: mannaryyni - 06.04.05 - klo:20:47
Lainaus käyttäjältä: "Käpy"
ja nyt on uusi muotipaikka, kun sinne ei kukaan nää: Paavo Ruotsalaisen hauta. Ette usko miten nätisti se on vuorattu joskus tumpeilla ja karkkipapereilla!


Kyllä paavo varmasti olisi ylpeä...
Meidän koulun hissanope, vähän erikoisempi tyyppi, jos arvelee, että joku on käynyt tupakalla, käskee vain hönkäisemään naamalle :)
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: -JuuSo-P- - 06.04.05 - klo:21:20
Lainaus käyttäjältä: "mannaryyni"
Lainaus käyttäjältä: "Käpy"
ja nyt on uusi muotipaikka, kun sinne ei kukaan nää: Paavo Ruotsalaisen hauta. Ette usko miten nätisti se on vuorattu joskus tumpeilla ja karkkipapereilla!


Kyllä paavo varmasti olisi ylpeä...
Meidän koulun hissanope, vähän erikoisempi tyyppi, jos arvelee, että joku on käynyt tupakalla, käskee vain hönkäisemään naamalle :)


Minä en ymmärrä ollenkaan miksi ihmeessä täällä nilsiässä niiden nuorten on
mentävä vetämään röökiä just sankarihautuumaalle? Minusta moinen paikka tulisi pyhitää tämmöiseltä...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 06.04.05 - klo:22:28
Lainaus käyttäjältä: "minttu"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
En minä haittoja kiistäkkään. Sen sijaan luotettavan tutkimuksen, joka todistaa maailman tautien vähenevän kolmanneksella jos kukaan ei tupakoisi, haluaisin todella nähdä. Minusta kun hieman tuntuu siltä, että taidetaan ruiskuttaa ureaa valoreseptoreille tuon tiedon kanssa.


Ai että jos osoittautuu, että taudit vähenisivätkin vain 10% tai 1%(kolmasosan sijaan), niin tuolla argumentilla ei olisi mitään arvoa? Saivartelet! Onhan se ihan selvä, että tupakka aiheuttaa sairauksia, ja sen katoaminen maailmasta vastaavasti vähentää niitä!  Eikö? Eikö jo yhdenkin tautitapauksen estäminen ole hyvä syy vaikka kieltää tupakka joka ikiseltä iikalta? Et onnistunut kumoamaan Saaran perustelua!

Nyt kyllä menee hermot. Minulle saa kyllä tulla urputtamaan jos jostakin asiasta ei ole tutkimusta, mutta kun itse haluaisen nähdä tutkimuksen johon viestissä viitattiin, niin se on sitten saivartelua. Ei perkele mitä touhua!

Minähän en sanonut että sillä argumentilla ei ole arvoa. Halusin vain tietää, että mistä kyseinen tutkimus on peräisin. Sillä nimittäin on merkitystä, onko se kolmannes vai sadasosa. Vai eikö sinusta? Maailmassa kun asustelee yli 6 miljardia ihmistä, niin totta ihmeessä on vissi ero, että sairastuuko heistä tupakoinnin takia 2 miljardia vai reilut 60 miljoonaa. Minusta siinä on aika suuri ero, en tiedä sinusta sitten.

Ja tosiaan sannalta hyvä pointti se, että tupakka ei aiheuta sairauksia vaan altistaa niille. Lisää siis riskiä sairastua sydän- ja verisuonitauteihin, syöpään yms.

Saaralle vielä, että missä se tutkimus siis oli?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 06.04.05 - klo:22:30
Lainaus käyttäjältä: "-JuuSo-P-"
Lainaus käyttäjältä: "mannaryyni"
Lainaus käyttäjältä: "Käpy"
ja nyt on uusi muotipaikka, kun sinne ei kukaan nää: Paavo Ruotsalaisen hauta. Ette usko miten nätisti se on vuorattu joskus tumpeilla ja karkkipapereilla!


Kyllä paavo varmasti olisi ylpeä...
Meidän koulun hissanope, vähän erikoisempi tyyppi, jos arvelee, että joku on käynyt tupakalla, käskee vain hönkäisemään naamalle :)


Minä en ymmärrä ollenkaan miksi ihmeessä täällä nilsiässä niiden nuorten on
mentävä vetämään röökiä just sankarihautuumaalle? Minusta moinen paikka tulisi pyhitää tämmöiseltä...
Ehdottomasti. Kaikki tällainen voitaisiin estää sillä tupakkapaikalla. Sehän ei tietenkään kelpaa kenellekään, johan olisi kamalaa, jos tupakoitsijalle olisi paikka jossa pahettaan harrastaa luvan kanssa. Parempi mennä sitten sankarihautuumaille, kauppojen ja jopa vieraiden ihmisten pihoille yms., eikö?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: -JuuSo-P- - 07.04.05 - klo:06:59
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "-JuuSo-P-"
Lainaus käyttäjältä: "mannaryyni"
Lainaus käyttäjältä: "Käpy"
ja nyt on uusi muotipaikka, kun sinne ei kukaan nää: Paavo Ruotsalaisen hauta. Ette usko miten nätisti se on vuorattu joskus tumpeilla ja karkkipapereilla!


Kyllä paavo varmasti olisi ylpeä...
Meidän koulun hissanope, vähän erikoisempi tyyppi, jos arvelee, että joku on käynyt tupakalla, käskee vain hönkäisemään naamalle :)


Minä en ymmärrä ollenkaan miksi ihmeessä täällä nilsiässä niiden nuorten on
mentävä vetämään röökiä just sankarihautuumaalle? Minusta moinen paikka tulisi pyhitää tämmöiseltä...
Ehdottomasti. Kaikki tällainen voitaisiin estää sillä tupakkapaikalla. Sehän ei tietenkään kelpaa kenellekään, johan olisi kamalaa, jos tupakoitsijalle olisi paikka jossa pahettaan harrastaa luvan kanssa. Parempi mennä sitten sankarihautuumaille, kauppojen ja jopa vieraiden ihmisten pihoille yms., eikö?


Vähän veikkaan että tuo on valittettavasti totta... jos nuorille olisi se tupakkapaikka niin kukaan ei kehtaisi sinne mennä, sillä sillonhan kaikki näkisivät että he polttavat....
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Nooris - 07.04.05 - klo:14:46
Miksi tupakoisin? Mitä iloa te sauhuttelijat siitä saatte?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: PP - 07.04.05 - klo:15:54
Tupakointi on aktina mukava. Nautin jokaisesta kerrasta kun vedän sitä myrkkyä keuhkoihini. Tupakan poltossa on myös se, että kun sitä on jonkin aikaa harrastanut, niin on vaikeaa keksiä jotain korvaavaa tekemistä joka väliin, esim. välitunneilla. Eipä ole koulussa kovinkaan usein ihmisiä joiden kanssa jaksaisi sisällä jutella, kun suurin osa kavereistakin menee tupakalle. Jos joku keksii mulle jotain mielekästä muuta tekemistä välitunneille ja bussin odottamishetkiin, niin voin kokeilla tupakoinnin lopettamista, mutta tällä hetkellä ainoot syyt lopettamiseen olisi terveydellisiä, joita ei jaksa ajatella siinä vaiheessa kun tekee mieli vaan päästä vetämään savua keuhkoihin.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 07.04.05 - klo:16:53
Mitäkö iloa saamme? Sehän on maailman sosiaalisimpia tapahtumia. Junissakin voi tupakkakopissa jutella vieraille ihmisille, ainoana yhdistävänä tekijänä tupakointi. Tupakkimiehet ovat lähes poikkeuksetta kavereita keskenään, etenkin tupakkapaikoilla. Terveydellisiä haittoja ei voi sivuuttaa tai kiistää, ne ovat täysin kiistaton fakta, ja sen ei pitäisi olla kenellekään epäselvää. Ulkopuolisen, joka ei koskaan ole tupakoinut, on todennäköisesti mahdotonta ymmärtää tupakointiin sisältyvää ihmeellisyyttä. Niin se vaan on.

Lainaus käyttäjältä: "-JuuSo-P-"

Vähän veikkaan että tuo on valittettavasti totta... jos nuorille olisi se tupakkapaikka niin kukaan ei kehtaisi sinne mennä, sillä sillonhan kaikki näkisivät että he polttavat....
Mitä pahaa siinä voi olla, jos joku näkee että polttaa tupakkaa? Kyllä sen haistaa metrien päähän, eli kaikki kyllä tietävät. Ei muutenkaan pitäisi koskaan olla niin huonosti asiat, ettei voi tupakoida siellä missä on mahdollista tulla nähdyksi tupakka huulessa. Mitä sitten vaikka nähtäisiinkin?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: mannaryyni - 07.04.05 - klo:17:16
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "-JuuSo-P-"
Lainaus käyttäjältä: "mannaryyni"
Lainaus käyttäjältä: "Käpy"
ja nyt on uusi muotipaikka, kun sinne ei kukaan nää: Paavo Ruotsalaisen hauta. Ette usko miten nätisti se on vuorattu joskus tumpeilla ja karkkipapereilla!


Kyllä paavo varmasti olisi ylpeä...
Meidän koulun hissanope, vähän erikoisempi tyyppi, jos arvelee, että joku on käynyt tupakalla, käskee vain hönkäisemään naamalle :)


Minä en ymmärrä ollenkaan miksi ihmeessä täällä nilsiässä niiden nuorten on
mentävä vetämään röökiä just sankarihautuumaalle? Minusta moinen paikka tulisi pyhitää tämmöiseltä...
Ehdottomasti. Kaikki tällainen voitaisiin estää sillä tupakkapaikalla. Sehän ei tietenkään kelpaa kenellekään, johan olisi kamalaa, jos tupakoitsijalle olisi paikka jossa pahettaan harrastaa luvan kanssa. Parempi mennä sitten sankarihautuumaille, kauppojen ja jopa vieraiden ihmisten pihoille yms., eikö?



Yläastelaisille periaatteessa tupakkapaikka ei oikein toimi, kun sehän on laitonta. *pyörittelee silmiään* Miksi siis lukiolaiset saavat polttaa, vaikka niissäkin on Paljon alle 18-vuotiaita?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Soopeli - 07.04.05 - klo:17:18
Ehkäpä tupakoinnissa on sama idea kuin metsästyksessä ja pilkkimisessä. Vaikuttaisi nimittäin (joidenkin mielestä) oudolta, jos lähtisi metsään tarpomaan ilman sen kummempaa päämäärää. Tai jos menisi jäälle istumaan tuntikausiksi ilman kalastusvälineitä. Samalla logiikalla vaikuttaisi kummalliselta, jos menisi tunnin parin välein seisomaan pihalle kymmeneksi minuutiksi ilman oheistekemistä. Eli oli käpälässä sitten pyssy, pilkki tai tupakka, niin sillä lunastetaan oikeus hetken joutenoloon, mikä on tässä kiireisessä maailmassa ihan ymmärrettävää. Vaikka kalliin hinnan siitä tupakoinnista joutuu toki maksamaan, niin rahallisesti kuin myös terveydellään.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 07.04.05 - klo:17:54
Mannaryynille: voi sen muutenkin hoitaa. Meillä esimerkiksi (käyn lukiota) laki on kierretty niin, että tupakkapaikka on nurmialue parkkipaikkojen takana, ja se ei enää ole koulun aluetta. Laki kieltää kouluaikana tupakoinnin koulun alueella, ei sen ulkopuolella. Tämänkaltaiset järjettömyydet olisi toisaalta sama poistaa kokonaan laeista, kun ei niissä mitään järkeä ole. Olisi aika tunnustaa se tosiasia, että alaikäiset tupakoivat ja käyttävät alkoholia kielsi laki sen tai ei. Kun seuraamuksia lain rikkomisesta ei ole (korkeintaan takavarikoidaan kaljat) niin miksi sellainen on. Keskityttäisiin oikeaan rikollisuuteen, eikä tällaiseen nysväämiseen.

Lyhyesti sanottuna: Jos laki ei muutu, sitä kierretään varsinkin lukioissa varsin estoitta. Saisi kiertää yläasteillakin. Jos laki taas uudistettaisiin, sitä ei erikseen tarvitsisi enää kiertää.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: mari - 07.04.05 - klo:23:12
Jos haluaa itsellensä pahanhajuisen hengityksen, keltaiset hampaat ja kädet, huonon ääreisverenkierron, huonon ihon ja keuhkosyövän, niin mikäs siinä. Jokainen tekee valintansa.  :twisted:
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Nooris - 08.04.05 - klo:08:14
Eikös se ole jo aikaa köyhää henkisesti jos sosiaalisiin kontakteihin täytyy ryhtyä myrkyttämään itsensä? Mitä se kertoo ihmisestä? Jos ei todellakaan keksi muuta tekemistä kuin tupakointi niin silloin menee jo huonosti... Se on kyllä ihan totta etten minä ainakaan voi ymmärtää mitä viehätystä tupakoinnissa on.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 08.04.05 - klo:09:11
Lainaus käyttäjältä: "mari"
Jos haluaa itsellensä pahanhajuisen hengityksen, keltaiset hampaat ja kädet, huonon ääreisverenkierron, huonon ihon ja keuhkosyövän, niin mikäs siinä. Jokainen tekee valintansa.  :twisted:
Tokko tulee keuhkosyöpää tai muitakaan sairauksia kaikille tupakoitsijoille. Lisää vain riskiä sairastua ko. tauteihin. Tämä pitäisi painaa ihmisten kalloonsa. Tupakointi ei itsessään aiheuta muuta kuin pahanhajuisen hengityksen, vaatteet ja keltaiset hampaat. Tauteja se ei aiheuta ensimmäistäkään. Keuhkosyöpä voi tulla ihan kenelle hyvänsä, tupakoitsijoille tosin suuremmalla todennäköisyydellä.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 08.04.05 - klo:09:14
Lainaus käyttäjältä: "Nooris"
Eikös se ole jo aikaa köyhää henkisesti jos sosiaalisiin kontakteihin täytyy ryhtyä myrkyttämään itsensä? Mitä se kertoo ihmisestä? Jos ei todellakaan keksi muuta tekemistä kuin tupakointi niin silloin menee jo huonosti... Se on kyllä ihan totta etten minä ainakaan voi ymmärtää mitä viehätystä tupakoinnissa on.
Kokeile ennen kuin puhut. Jos joku kehtaisi tehdä asiasta tutkimuksen, niin veikkaisin että tupakoitsijat tutustuvat helpommin uusiin ihmisiin. Minun ylisosiaalisella luonteellani tosin tutustun kehen hyvänsä ihan ilmankin savukkeita... Julkisissa liikennevälineissä en esim. ymmärrä ollenkaan, miksi vierustoverille on niin vaikeaa sanoa päivää, kysyä minne on matkalla yms. Minusta on vähintäänkin kohteliasta esitellä itsensä ja hieman jutustella, jos istuu toisen vieressä vaikkapa reilut viisi tuntia. Kaikilta ei onnistu, ja se on huono homma... Hei, taipanda aloittaa tästä uuden topicin iltapäivällä, ei viitsi kahta tuntia lintsata koulusta 8)
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Sanneli - 14.04.05 - klo:16:22
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "Nooris"
Eikös se ole jo aikaa köyhää henkisesti jos sosiaalisiin kontakteihin täytyy ryhtyä myrkyttämään itsensä? Mitä se kertoo ihmisestä? Jos ei todellakaan keksi muuta tekemistä kuin tupakointi niin silloin menee jo huonosti... Se on kyllä ihan totta etten minä ainakaan voi ymmärtää mitä viehätystä tupakoinnissa on.
Kokeile ennen kuin puhut. Jos joku kehtaisi tehdä asiasta tutkimuksen, niin veikkaisin että tupakoitsijat tutustuvat helpommin uusiin ihmisiin.
On siinäki kyllä tapa tutustua :roll:
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: -JuuSo-P- - 14.04.05 - klo:16:49
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "Nooris"
Eikös se ole jo aikaa köyhää henkisesti jos sosiaalisiin kontakteihin täytyy ryhtyä myrkyttämään itsensä? Mitä se kertoo ihmisestä? Jos ei todellakaan keksi muuta tekemistä kuin tupakointi niin silloin menee jo huonosti... Se on kyllä ihan totta etten minä ainakaan voi ymmärtää mitä viehätystä tupakoinnissa on.
Kokeile ennen kuin puhut. Jos joku kehtaisi tehdä asiasta tutkimuksen, niin veikkaisin että tupakoitsijat tutustuvat helpommin uusiin ihmisiin.
On siinäki kyllä tapa tutustua :roll:


Niinpä, mutta sitä tapaa yhtälailla ihmisä kun hankkii harrastuksen...  :?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 14.04.05 - klo:17:34
Lainaus käyttäjältä: "-JuuSo-P-"
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "Nooris"
Eikös se ole jo aikaa köyhää henkisesti jos sosiaalisiin kontakteihin täytyy ryhtyä myrkyttämään itsensä? Mitä se kertoo ihmisestä? Jos ei todellakaan keksi muuta tekemistä kuin tupakointi niin silloin menee jo huonosti... Se on kyllä ihan totta etten minä ainakaan voi ymmärtää mitä viehätystä tupakoinnissa on.
Kokeile ennen kuin puhut. Jos joku kehtaisi tehdä asiasta tutkimuksen, niin veikkaisin että tupakoitsijat tutustuvat helpommin uusiin ihmisiin.
On siinäki kyllä tapa tutustua :roll:


Niinpä, mutta sitä tapaa yhtälailla ihmisä kun hankkii harrastuksen...  :?
Niin, mutta ei koko ajan. Tupakointi on harrastus, jonka avulla niitä kavereita saa missä tahansa. Aholansaaressa, ja kaikkialla muuallakin missä vaan on tupakkapaikka. Ei tuolla ulkona kokoajan ainakaan minun silmiini ole esim. karatepaikkoja, valokuvausalueita tjsp. sattunut silmään. Tupakkapaikkoja kyllä sen sijaan on, ja reilusti. Tai reilusti ja reilusti, mutta kuitenkin.

Se kyllä korpeaa enemmän kuin mikään, jos baareissa tupakointi kielletään. Näyttääkö se hienolta, kun 100 tyyppiä ravaa isommasta kapakasta koko ajan tupakalle? Portsarillekin "vähän" ylimääräistä hommaa sitten tulee. Ei se voi niin kamalasti haitata, jos kapakassa poltetaan. Minun puolestani saavat sellaiset k*sipäät juoda viinansa vaikka kotona, jotka eivät siedä kapakassa tupakointia. Jos sinnekin laittaa asiallisen savullisen puolen (tyyliin huoltoasemat) niin ei kyllä tasan voi ketään haitata, ja jos haittaa niin sitten voi kyllä minun puolestani hakeutua vaikka hoitoon. Eli jos savuttoman/savullisen puolen jako tapahtuu kunnolla, niin sitten ei ole haittaa kenellekään.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Laura - 14.04.05 - klo:20:50
Minusta on hyvä että baaritupakointia rajoitetaan, kun se tehdään työntekijöiden ehdoilla, jotka sille savulle altistuvat jatkuvasti. Sen sijaan en kyllä voi tajuta ihmisiä jotka eivät sallisi edes tupakkahuoneita, joista jossain vaiheessa puhuttiin. Kun on kunnollinen savuton puoli, ei kenenkään pitäisi altistua savulle tahtomattaan.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 15.04.05 - klo:10:18
Lainaus käyttäjältä: "Laura"
Minusta on hyvä että baaritupakointia rajoitetaan, kun se tehdään työntekijöiden ehdoilla, jotka sille savulle altistuvat jatkuvasti. Sen sijaan en kyllä voi tajuta ihmisiä jotka eivät sallisi edes tupakkahuoneita, joista jossain vaiheessa puhuttiin. Kun on kunnollinen savuton puoli, ei kenenkään pitäisi altistua savulle tahtomattaan.
Juurikin näin. Ja sinne savulliselle puolelle TÄYTYY saada mennä juomien kanssa, joku kun ehdotti ettei niin saisi tehdä. Se on totta että pitää päästä sellaiseen tilanteeseen, jossa henkilökunta ei altistu tupakan savulle. Jos kerran huoltoasemilla onnistutaan tässä, niin varmasti baareissakin. Ja huoltoasemillakin kun saa mennä pullakahvien kanssa savulliselle puolelle, niin baarissa sitten samaan tapaan pitää saada mennä niitten juomiensa kanssa sinne tupruttelemaan...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: myyräpartio - 15.04.05 - klo:11:08
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "mari"
Jos haluaa itsellensä pahanhajuisen hengityksen, keltaiset hampaat ja kädet, huonon ääreisverenkierron, huonon ihon ja keuhkosyövän, niin mikäs siinä. Jokainen tekee valintansa.  :twisted:
Tokko tulee keuhkosyöpää tai muitakaan sairauksia kaikille tupakoitsijoille. Lisää vain riskiä sairastua ko. tauteihin. Tämä pitäisi painaa ihmisten kalloonsa. Tupakointi ei itsessään aiheuta muuta kuin pahanhajuisen hengityksen, vaatteet ja keltaiset hampaat. Tauteja se ei aiheuta ensimmäistäkään. Keuhkosyöpä voi tulla ihan kenelle hyvänsä, tupakoitsijoille tosin suuremmalla todennäköisyydellä.


Mikään muu ei pistä vtuttamaan tupakoinnissa enempää kuin se, että se olen MINÄ joka sitten verorahoillani joudun maksamaan niiden idioottitupakoitsijoiden terveydenhoitokulut. Jos saisi päättää, ettei yhdenkään tupakoitsijan terveydenhoitoon mene senttiäkään veroista joita maksan niin sitten olisi aivan sama.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 15.04.05 - klo:13:26
Sinä joudut maksamaan??? Oletko koskaan ajatellut, paljonko tupakoitsijat maksavat veroja? Vähintäänkin sen verran, että omat hoidot kustannetaan, ja samalla vähän muittenkin sairasteluja. Siis tupakkaveroa maksavat sen verran...

E: Verot eivät kyllä ole mitenkään korvamerkittyjä, eli suoraan ei mene sinne terveydenhoitoon. Mutta ekstraa siis sen verran maksetaan kuitenkin, että kyllä sillä hoidot katetaan.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Sanneli - 15.04.05 - klo:14:09
Niin. Se on hyvä jos on savullinen ja savuton puoli mutta joissain paikoissa on se savullinen puoli se mihin ensiksi mennään sisään ja pikkuinen savuton koppero löytyy jostain perältä. Veljeni on astmaatikko, eli tiedän että se on aika typerää järjestellä ne näin. Vähän järkeä, ihmiset, kun perustatte huoltsikoita. :roll:
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: myyräpartio - 16.04.05 - klo:11:23
Kuka tässä nyt on väittänytkään, että verot ovat korvamerkittyjä. Tuon osalta kyllä toivoisin, että olisivat. Tupakoitsijoiden terveydenhuollon kustannukset ovat sen verran paljon suuremmat, että ennemmin tuetaan vieroitushoitoa kuin hoidetaan oireita, koska se tulee halvemmaksi. Ne rahat mitkä nykyään menee niihin tervakeuhkojen hoitoon voitaisiin käyttää johonki aika paljon fiksumpaan. Miettikääs sitä, kun seuraavan kerran valittelette esim. vanhustenhoidon resurssipulaa. Ja tupakoinnista aiheutuvista taloudellisista tappioista ei nyt jaksa edes aloittaa.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 16.04.05 - klo:12:15
Ei kukaan väittänytkään että olisivat, otin sen vaan esille tähän. En tiedä saavutettaisiinko sillä mitään etuja jos juuri nuo, tai mitkään muutkaan verot, olisivat korvamerkittyjä. Eiköhän se oli parasta niin, että kaikki kerätään yhteen kasaan ja käytetään sieltä. Jos veroja ruettaisiin suuremmassa mittakaavassa korvamerkitsemään, niin kohta muuten voisi päällystää tiet kullalla ja rakentaa vaikka moottoritien Peräseinäjoelta kuuhun...

Eli en oikein ymmärrä, mitä hyötyjä saavutettaisiin verojen merkitsemisellä tiettyyn tarkoitukseen. Entäs jos jää yli, mitä sitten tehdään? Mitä jos tarvitaankin enemmän kun mitä on otettu?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 26.04.05 - klo:19:11
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Niin. Se on hyvä jos on savullinen ja savuton puoli mutta joissain paikoissa on se savullinen puoli se mihin ensiksi mennään sisään ja pikkuinen savuton koppero löytyy jostain perältä. Veljeni on astmaatikko, eli tiedän että se on aika typerää järjestellä ne näin. Vähän järkeä, ihmiset, kun perustatte huoltsikoita. :roll:
Jaa-a... Kyllä se jotenkin tuntuu siltä, että useammin se tupakkapuoli on se huonosti ilmastoitu koppero peränurkassa. Savuton puolihan on nykyään, olikohan vähintään puolet koko paikan pinta-alasta. Useimmiten isompikin. Samaten junissa mennään koko ajan huonompaan suuntaan tuon tupakoinnin suhteen, osa junista on jo kokonaan savuttomia. Paras systeemi oli silloin, kun kokonainen vaunu oli varattu tupakoitsijoille. Ilmastointi pelasi, ja ikkunoitakin sai auki. Siellä saattoi istua koko matkan, minä tosin en tupakoinut tuolloin. Nykyään ei viitsi kuin pistäytyä, vaikka monesti olisi mielenkiintoistakin juttuseuraa tarjolla. Jotenkin rentouttavaa varsinkin jos sattuu vanhempi mieshenkilö samaan aikaan ja on juttutuulella, niin on oikein mukava raatata kunnolla. Tuntikausia saattaa vierähtää siinä tarinoidessa... Mukavampaa olisi, jos edes kunnollinen osasto järjestettäisiin tupakoitsijoille. Ei meitä maan rakoon tarvitse ajaa, vaikka tupakointi ei hyvä asia olekaan. Ei se savuttomilta ole pois, jos tupakoitsijoille järjestetään puuhiaan varten kunnolliset tilat, vai onko?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: minttu - 27.04.05 - klo:11:34
Lainaus
Ei se savuttomilta ole pois, jos tupakoitsijoille järjestetään puuhiaan varten kunnolliset tilat, vai onko?


Osuit asian ytimeen. Koska resursseja (rahaa jne.) on tässä maailmassa ja yleensä kaikissa instansseissa rajallinen määrä, ei mielestäni ole reilua eikä oikeudenmukaista tukea vain yhtä sosiaalisesti rajoittuneiden ihmisten hengenvaarallista tutustumisrituaalia siinä määrin kuin nykyään vielä tehdään. Ihan samalla tavoin ei olisi oikeudenmukaista käyttää kaikkia liikeneviä lantteja esim. karatekojen kohtauspaikkojen rakentamiseksi kaikkiin kaukojuniin (joku tässä käytti karatea esimerkkinä harrastuksesta, jossa kohtaa muita ihmisiä).

Olen sitä mieltä, että koska itse en tupakoi, minun ei tarvitse koskaan eikä missään tilanteessa ilman omaa suostumustani altistua mielestäni erittäin epämiellyttävälle tupakansavulle. Tätä mieltä eivät kuitenkaan ole ne, jotka tupakoivat: tupakointi näyttää heidän mielestään olevan sallittua kaikissa ulkotiloissa sekä niissä sisätiloissa, joissa sitä ei ole erikseen kielletty. Esimerkiksi kadulla tai vaikkapa bussipysäkin katoksessa minä, joka en kyseistä lajia harrasta aktiivisesti, joudun siitä kärsimään passiivisesti ilman, että kukaan kysyy, häiritseekö myrkkykääryleen sytyttäminen minua. Voin tietenkin väistää sadan metrin päähän, vaikka se olisi oikeastaan ympäristön ilmanlaatua pilaavan henkilön velvollisuus. Tällainen puikkelehtiminen vain alkaa sadannen kerran paikkeilla tuntua jokseenkin kohtuuttomalta. Samoin tupakoitsijoiden omituinen kerääntyminen kaikkien mahdollisten sisäänkäyntien ja tuuletusluukkujen eteen takaa sen, että myös sisätiloissa saamme nauttia tuosta kuvottavasta aromista.

Ja kuka vielä väittää, että tupakoitsijat ovat fiksuja ja ottavat huomioon toiset, ei-tupakoivat? Miten he ovat tällä "huomaavaisuudellaan" ansainneet ne yleisten alueiden ja tilojen tupakointimahdollisuudet, jotka heillä nykyään on? Kannatan entistä tiukempia rajoituksia tupakointiin, sillä aina tuosta joukosta löytyy se idiootti, joka ei osaa ottaa huomioon muita.

Minä en tarvitse tupakkaa sosiaalisen elämäni ylläpitämiseen enkä mihinkään muuhunkaan. Ne, jotka tällaisen tarpeen ovat itselleen luoneet, eivät voi perustella tupakoinnin sallimista esimerkiksi alaikäisille tai ravintoloissa sillä, että tupakka on välttämätöntä ihmisen biologiselle, henkiselle tai edes hengelliselle hyvinvoinnille. Kyse on vain heidän mukavuudenhalustaan sekä kyvyttömyydestä tai haluttomuudesta päästä eroon itseaiheutetusta addiktiosta. Olen vilpittömän hämmästynyt siitä, että tupakointia siedetään näinkin paljon, kun otetaan huomioon sen aiheuttamat haitat ja kulut.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 27.04.05 - klo:22:57
Minä itse kyllä koitan mahdollisimman hienovaraisesti harrastaa tuota tupakointia. Bussipysäkkien katoksissa en tupakoi ollenkaan, vaan menen sinne vähän matkan päähän. Jos kertakaikkiaan ei voi muita häiritsemättä polttaa, niin totta ihmeessä kysyn ensin että haittaako, jos haittaa niin sitten poltetaan vasta kun siihen on asiallinen paikka.

Kaikki eivät näin toimi, ja siitä voi kyllä hienovaraisesti huomauttaa, jos jonkun tupakointi haittaa. Kuitenkin kannattaa erityisesti jostakin huomauttaessa muistaa, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Joskus on minulle niin töykeästi huomautettu tupakoinnista jossakin, että olen kyllä räjähtänyt täysin. Aina en voi olla tietoinen, saako jossakin oudossa paikassa tupakoida, ja jos niin missä. Nätisti kun sanoo, niin fiksu tupakkamies tai -nainen kyllä tumppaa sen savukkeensa.

Toki kaikki tupakoitsijatkaan eivät aina käyttäydy fiksusti, mutta sille minä en voi mitään. Varsinkin 12-15 vuotiaat lapset ovat monesti niin naurettavia sen tupakointinsa kanssa, että tekee kyllä joskus mieli kysyä että onko se oikeasti niin kovan näköistä että kannattaa esittää.

Ei tupakoinnissa kuitenkaan minusta mitään hävettävää ole. Ei tupakointi, tai mikään muukaan harrastus, tee ihmisestä parempaa tai huonompaa. Kyllä muut asiat ratkaisevat. Enemmänkin on säälittävää ja huonoa käytöstä tuomita ihmisiä heidän tupakointinsa vuoksi. Ei, ei se ole järkevää. Toisaalta ei ole moni muukaan asia. Varpaankynsien lakkaaminen, tatuoinnit, autolla ajaminen huvimielessä, alkoholi... Mutta ei elämä olekaan sitä varten, että kaikki ajateltaisiin järjellä!
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Annuu - 02.05.05 - klo:20:22
mulla ei kyllä pala eikä tule palamaan. järjetöntä touhua ;)

luin noita vanhempia keskusteluja joissa saarasisko oli sanonut että kolmannes sairauksista vähenisi jos ei poltettaisi tupakkaa, mutta musta tuntuu että saara tarkoitti kolmasosan sydän- ja verisuonitaudeista johtuvan tupakoinnista


esim. tuolla lukee.

 http://www.tohtori.fi/tupakka/0010.html


Kolmasosa kaikista sydän- ja verisuonitaudeista johtuu tupakoinnista. Tupakointi lisää:

- sydämen rytmihäiriöitä
- stressihormonien erittymistä ja sympaattisen hermoston ylivireyttä
- kohottaa verenpainetasoa ja sydämen lyöntitiheyttä
- kiihdyttää valtimoiden kovettumista
- lisää verihiutaleiden paakkuuntumista sekä
- heikentää veren hapenkuljetuskykyä


joskus kuulin joltain tutulta joka polttaa, että se pääsisi muuten eroon tupakasta nikotiinipurkan tms. avulla, ettei se ollu riippuvainen siihen nikotiiniin vaan tupakointiin. siis siihen tapaan, että ottaa esin tupakat alkaa polttamaan jossain.

jeps. moi.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 02.05.05 - klo:20:46
Nämä nikotiinipurkat ovat kyllä aivan täyttä pa5kaa. Tunnen useammankin ihmisen (osa ihan ketjupolttajia) jotka ovat lopettaneet aivan ilman. Kyllä se on omasta tahdosta enemmän kiinni.

Epäilen, että suurin osa tupakoitsijoista on enemmän kiinni siinä tavassa kuin nikotiinissa, juuri kuten joku tuossa mainitsikin. Toisaalta monesti on kyllä mukava parantaa maailmaa ja jutella henkeviä kahvin ja tupakan äärellä, vaikka sitten Shellin baarissa. Muutenkin yleensä aika letkeä meininki tupakkapaikoilla. Tätä eivät ymmärrä ne ihmiset, jotka eivät koskaan ole tupakoineet... Ja tupakkaa kyllä tekee monilla lopettaneilla mieli aina juurikin siinä tupakkapaikan ympäristössä :shock:
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Saara - 02.05.05 - klo:22:42
Ei, kyllä minä tarkoitin ihan niitä kaikkia sairauksia. Lukion terveystiedon kirjassa luki, että kaikki sairaudet vähenisivät kolmanneksella jos tupakka loppuisi maailmasta. Unohdin nuo perustelut kirjoittaa, kun viimeksi tuota asiaa väitin. Niin, en tiedä. Kyllähän oppikirjatkin voivat erehtyä, mutta niin siellä ainakin sanottiin.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: myyräpartio - 02.05.05 - klo:22:58
Tuskin mitään varmaa lukua pystyy kukaan sanomaan mutta huomattava se on joka tapauksessa.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 02.05.05 - klo:23:48
Jep... Radikaalisti kyllä vähenisivät sairaudet. Mutta toisaalta, aika vaikeata olisi tupakointiakaan kokonaan maapallolla estää ja lopettaa, ainakin minun nähdäkseni. Minullekin jäisi yksi nautinto vähemmän...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Pinni - 03.05.05 - klo:00:53
Totta tosiaan.

Sinähän menetät nautinnon.

Mutta ei hätää.

Kyllä minä ainakin voisin luopua terveydestäni, lounaastani ravintolassa, kuivasta paikasta bussikatoksessa sateella ja kaikesta muusta tarvittavasta, jotta sinä saisit pitää nautintosi.

Mitä ovatkaan nämä minun pienen elämäni pienet ilot sinun nautintosi rinnalla?

Oih.

Riennä sinä sorrettu nauttimaan sosiaalisesta harrastuksestasi, jota kuitenkin harjoitat niin hienovaraisesti. On niin kivaa, että löydät mukavaa juttuseuraa!

Ja höpsis, miksi luulisit, että tämä on vtuilua? Jos tämä mielestäsi on, niin ainut järkevä teko on jättää tämä vain huomioimatta.
Ah, mutta senhän sinä taidatkin jo osata, taitaa olla ainut nautintosi haittavaikutus. Ei mutta, sinähän olitkin tosi hienovarainen! Anteeksi vain.

Ei mtn henkilökohtaista. Jatka polttamista, kamu. Ja maailma pelastuu.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 04.05.05 - klo:14:10
Miten ihmeessä minun tupakointini vaikuttaa sinun terveyteesi, lounaan syöntiisi, bussikatoksessa olemiseen? Ei mitenkään, eikä kenenkään muunkaan tupakointi sinun olemista ja elämistä saisi haitata. Jos häiritsee, niin kerro ihmessä hänelle jonka tupakointi sinua häiritsee, äläkä täällä siitä puhise...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Sanneli - 04.05.05 - klo:16:20
Jos kukaan ei tupakoisi, ei olisi myöskään nälkäpalkalla toimivia tupakanpoimijoita jne. Elintasokuilu olisi luultavasti pienempi tupakanviljelysmaissa.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 04.05.05 - klo:16:37
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Jos kukaan ei tupakoisi, ei olisi myöskään nälkäpalkalla toimivia tupakanpoimijoita jne. Elintasokuilu olisi luultavasti pienempi tupakanviljelysmaissa.
Mitäs ajattelit että ne ihmiset tekisivät, jos eivät työskentelisi tupakkaplantaaseilla? Tämä on juuri tällainen perus vihreän maailmanparantajan lausunto. Toimitaan globaalisti ja ajatellaan ahtaasti. Olisiko parempi, että he eivät tekisi mitään työtä millään palkalla, vaan nääntyisivät nälkään?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Sanneli - 05.05.05 - klo:11:34
Sanoin, että jos kukaan ei tupakoisi. Jos tupakkaa ei olisi olemassakaan, ei olisi tupakanpoimijoitakaan :idea: Ja jos joutuu tupakkaplantaaseille minimipalkalla töihin, tulee työläiselle tappiota koko ajan, joten tästä kierteestä on käytännössä mahdotonta päästä irti.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 05.05.05 - klo:11:42
Jos tupakkaa ei olisi keksitty... Jos, jos... Mutta kun intiaanit keksivät että sitä voi polttaa, ja Espanjalaiset toivat sen Eurooppaan. Sellaista tilannetta ei tämä maailma tule näkemäänkään, että kukaan ei tupakoisi. Sula mahdottomuus...

Työläiseltä lähtee henki, jos hän ei rehki tupakkaplantaaseilla. Se on ainut asia, joka tässä on täysin varmaa. Pakko heidänkin on jotakin työtä tehdä henkensä pitimiksi!
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: mannaryyni - 05.05.05 - klo:13:43
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Sanoin, että jos kukaan ei tupakoisi. Jos tupakkaa ei olisi olemassakaan, ei olisi tupakanpoimijoitakaan :idea: Ja jos joutuu tupakkaplantaaseille minimipalkalla töihin, tulee työläiselle tappiota koko ajan, joten tästä kierteestä on käytännössä mahdotonta päästä irti.


Niin, ei olisi tupakanpoimijoita. He olisivat aivan tavallisia köyhiä ihmisiä, jotka eivät edes saisi sitä pienenpientä palkkaansa... Kuolisivat nälkään muuten vain.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Rheespu - 05.05.05 - klo:13:49
Lainaus käyttäjältä: "mannaryyni"

Niin, ei olisi tupakanpoimijoita. He olisivat aivan tavallisia köyhiä ihmisiä, jotka eivät edes saisi sitä pienenpientä palkkaansa... Kuolisivat nälkään muuten vain.


Tai ehkä he käyttäisivät nyt tupakanviljelyyn menevän maan ruokakasvien viljelyyn.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 05.05.05 - klo:16:06
Lainaus käyttäjältä: "Rheespu"
Lainaus käyttäjältä: "mannaryyni"

Niin, ei olisi tupakanpoimijoita. He olisivat aivan tavallisia köyhiä ihmisiä, jotka eivät edes saisi sitä pienenpientä palkkaansa... Kuolisivat nälkään muuten vain.


Tai ehkä he käyttäisivät nyt tupakanviljelyyn menevän maan ruokakasvien viljelyyn.
Enpä oikein usko tuohonkaan. Jos ihminen omistaa paljon maata, ja hänellä on käytössään suurinpiirtein orjia, ei hän maallaan orjille ruokaa viljele, vaan jotain kasvia mistä hän saa hyvät rahat. Kahvi, kaakao, kokaiini, tupakka... Ei perunoita ja nauriita kukaan osta. Ei pitäisi olla liian hyväuskoinen hölmö (edelleenkin turhan Vihreän puolueen linjoilla mennään...).
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Rheespu - 05.05.05 - klo:16:38
Lainaus käyttäjältä: "m.k"

Enpä oikein usko tuohonkaan. Jos ihminen omistaa paljon maata, ja hänellä on käytössään suurinpiirtein orjia, ei hän maallaan orjille ruokaa viljele, vaan jotain kasvia mistä hän saa hyvät rahat. Kahvi, kaakao, kokaiini, tupakka... Ei perunoita ja nauriita kukaan osta. Ei pitäisi olla liian hyväuskoinen hölmö (edelleenkin turhan Vihreän puolueen linjoilla mennään...).


Lähdin siitä olettamuksesta, että tapahtuisi ihme ja ihmiset lopettaisivat tupakan, huumeiden ja kahvin (joita pidän täysin hyödyttöminä) käytön. Tarkoitukseni oli tuoda esiin, että maa tuskin jäisi aivan viljelemättä ja ihmiset työttömiksi, kuten yritit aiemmin väittää. Maanomistajat pyrkivät aina saamaan voittoa. Jos ei viljellä tupakkaa, niin sitten jotain muuta (josta voisi hyvällä tuurilla olla jotain hyötyäkin).

(Se, että ajattelee hiukan erilailla kuin sinä, ei muuten välttämättä tarkoita, että on hyväuskoinen hölmö.)
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Jaakkoopuukkoo - 05.05.05 - klo:17:21
Tai sitten vain otetaan ja ammutaan se saakurin maanomistaja ja ruvetaan viljelemään sitä ruokaa ihan omiin nimiin. Viva Zapata!
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 05.05.05 - klo:19:15
Lainaus käyttäjältä: "Rheespu"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"

Enpä oikein usko tuohonkaan. Jos ihminen omistaa paljon maata, ja hänellä on käytössään suurinpiirtein orjia, ei hän maallaan orjille ruokaa viljele, vaan jotain kasvia mistä hän saa hyvät rahat. Kahvi, kaakao, kokaiini, tupakka... Ei perunoita ja nauriita kukaan osta. Ei pitäisi olla liian hyväuskoinen hölmö (edelleenkin turhan Vihreän puolueen linjoilla mennään...).


Lähdin siitä olettamuksesta, että tapahtuisi ihme ja ihmiset lopettaisivat tupakan, huumeiden ja kahvin (joita pidän täysin hyödyttöminä) käytön. Tarkoitukseni oli tuoda esiin, että maa tuskin jäisi aivan viljelemättä ja ihmiset työttömiksi, kuten yritit aiemmin väittää. Maanomistajat pyrkivät aina saamaan voittoa. Jos ei viljellä tupakkaa, niin sitten jotain muuta (josta voisi hyvällä tuurilla olla jotain hyötyäkin).

(Se, että ajattelee hiukan erilailla kuin sinä, ei muuten välttämättä tarkoita, että on hyväuskoinen hölmö.)
Ei todellakaan tarkoita että on hyväuskoinen hölmö, jos ajattelee eritavalla kuin minä. Suurin osa ihmisistä taitaa ajatellakin... Minusta tosin on hyväuskoinen hölmö jos luulee, että ihminen oikeasti sisimmässään ajattelisi muita ihmisiä ennen itseään. Tiukan paikan tullen aina ensin tulee minä, vasta kaukana perässä muut.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 05.05.05 - klo:19:15
Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
Tai sitten vain otetaan ja ammutaan se saakurin maanomistaja ja ruvetaan viljelemään sitä ruokaa ihan omiin nimiin. Viva Zapata!
Taisi olla vitsi?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: minttu - 05.05.05 - klo:22:57
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Miten ihmeessä minun tupakointini vaikuttaa sinun terveyteesi, lounaan syöntiisi, bussikatoksessa olemiseen? Ei mitenkään, eikä kenenkään muunkaan tupakointi sinun olemista ja elämistä saisi haitata. Jos häiritsee, niin kerro ihmessä hänelle jonka tupakointi sinua häiritsee, äläkä täällä siitä puhise...


Ah, mutta Sinä kuulutkin ihmisryhmään, joka ajattelee, että on okei tupakoida, jos kukaan ei erikseen kiellä. Eli siis ryhmään, joka ajattelee, että toisten on ERIKSEEN VAADITTAVA puhdasta ilmaa hengittääkseen.

Alkaa jo rasittaa tämä rautalangan vääntäminen jokaiselle kohtaamalleni tupakoitsijalle ERIKSEEN. Olisiko sinusta hauska kohdata päivässä 1-100 ihmistä, joille saisit jokaiselle erikseen huomauttaa heidän tupakoinnistaan? 24/7? Vaikka noin 50 vuoden ajan? Meneekö perille, ymmärrätkö, tajuatko?

Edustat ryhmää, jonka jokaista edustajaa minä syyllistän ihan surutta jokaisesta havaitsemastani virheestä, sillä tupakoinnille ei ole mitään puolustusta missään tilanteessa. Toivon, että tämän despoottisen käytökseni seurauksena tupakoitsijoiden ryhmäkuri kehittyy, ja he alkavat keskuudessaan vaatia kaikilta samaa pahetta harrastavilta samaa hienotunteisuutta, jota he itse väittävät edustavansa. Odotan, että tämä aktiivinen parannuksenteko alkaa heti, ja että se alkaa sinusta. Ala huomautella. Se on kivaa. :evil:
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 06.05.05 - klo:08:10
Sanoinko niin? Minä en kyllä tupakoi missä sattuu, vaikka muut niin tekisivätkin, ja jos olen epävarma, kysyn läsnäolijoilta ennen kuin sytytän sen syöpäkääryleeni.

Minulle on aivan turha motkottaa ja valittaa siitä, miten muut tupakoitsijat käyttäytyvät. Ihmisen käytös on jokaisen oma asia, ja minä en muiden käytökseen voi vaikuttaa vaikka meillä olisikin yhteinen harrastus.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Jaakkoopuukkoo - 06.05.05 - klo:11:09
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
Tai sitten vain otetaan ja ammutaan se saakurin maanomistaja ja ruvetaan viljelemään sitä ruokaa ihan omiin nimiin. Viva Zapata!
Taisi olla vitsi?


Ainakin siltä osin, että en usko väkivaltaan tässäkään asiassa. Meksikossa Chiapasissa (en tiä, kuinka kirjoitetaan) asustaa vuorilla (siis muusta valtakunnasta erillään) zapatisteja (anarkisteja, Emiliano Zapatan aatteenperijöitä), jotka alunperin ryhtyivät vastustamaan USA:lle kumartelevaa hallitusta ja alkuperäisasukkaiden riistoa. Mielestäni siinä on jotakin järkeä.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Pinni - 06.05.05 - klo:11:34
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Sanoinko niin? Minä en kyllä tupakoi missä sattuu, vaikka muut niin tekisivätkin, ja jos olen epävarma, kysyn läsnäolijoilta ennen kuin sytytän sen syöpäkääryleeni.

Minulle on aivan turha motkottaa ja valittaa siitä, miten muut tupakoitsijat käyttäytyvät. Ihmisen käytös on jokaisen oma asia, ja minä en muiden käytökseen voi vaikuttaa vaikka meillä olisikin yhteinen harrastus.


Se, mitä minttukin ehkä yritti sinulle selvittää on se, että edustat ryhmää, huolimatta siitä haluatko kuulua siihen. Sen mitä joku kokee joltakulta tämän ryhmän edustajalta, heijastuu myös sinuun.

Mutta tämä sinun "harrastuksesi" on PAHA PAHA PAHA. Kaikki kanssaharrastelijasi ovat YHTÄ pahoja kuin SINÄ, SINÄ olet YHTÄ paha kuin kaikki muutkin polttelijat. Vaikka olet kuinka huomaavainen mielestäsi.

Tämä on nyt sama asia kuin julkikuseskelu. Kaikki lajin harrastajat ovat yhtä pahoja. On niitä törppöjä, jotka kuseskelevat porttaitten päihin. Ja sitten on niitä hienovaraisia (niin kuin sinä!), jotka kuseskelevat puun juurelle. Kukaan tällainen kuseskelija ei ole minulta ikinä kysynyt, että saanko tehdä tämän tähän, vai pitäisikö siirtyä kauemmas, häiritseekö kovasti.

Kuten ei ainut tupakoitsijakaan.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 06.05.05 - klo:11:58
Minä kusen vessaan, enkä tupakoi jos se on kielletty tai jotakuta häiritsee. Ihmisiä ei saisi tuollatavoin leimata. Väitän, että suurin osa tupakoitsijoista kyllä tupakoi niin fiksusti ja siisteissä paikoissa, että ei paljon väliksi ole sinulle. Se ryhmä, joka ei osaa käyttäytyä, on näkyvin ja sen perusteella minutkin leimataan.

Vähän kuten autoillessa, jos joku bemari ajaa miten sattuu niin se on heti kaikkien bemarimiesten vika, ja kaikki joilla on bemari ovat mulkkuja. Jos taas joku tekee saman punaisella Toyota Corollalla, ei kukaan väitä että se on kaikkien toitsumiehien vika. Niin se vaan menee...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: minttu - 07.05.05 - klo:12:06
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Minä kusen vessaan, enkä tupakoi jos se on kielletty tai jotakuta häiritsee. Ihmisiä ei saisi tuollatavoin leimata. Väitän, että suurin osa tupakoitsijoista kyllä tupakoi niin fiksusti ja siisteissä paikoissa, että ei paljon väliksi ole sinulle. Se ryhmä, joka ei osaa käyttäytyä, on näkyvin ja sen perusteella minutkin leimataan.

Vähän kuten autoillessa, jos joku bemari ajaa miten sattuu niin se on heti kaikkien bemarimiesten vika, ja kaikki joilla on bemari ovat <font color=red>*piiiiip* <font size=1>(Foorumi sensuroi rumat sanat)</font></font>. Jos taas joku tekee saman punaisella Toyota Corollalla, ei kukaan väitä että se on kaikkien toitsumiehien vika. Niin se vaan menee...


Ei, minä en sorsi koko tupakoitsijoiden ryhmää siksi, että olisin heille kateellinen. Kyseessä on ryhmä, joka toistuvasti aiheuttaa minulle epämukavia tilanteita harrasteellaan (jota en itse kadehdi saati harjoittaisi missään tilanteessa). Siis vertaus bemarikuskeihin on ontuva. Itse vertaisin tupakoitsijoita ehkä volvokuskeihin: järjettömän vaarallisia ohituksia niin motareilla kuin pienemmillä sivuteilläkin, toisten tielläliikkujien turvallisuuden vaarantamista oman ajonautinnon (ja 2 sekunnin) takia. Häikäilemätöntä itsekkyyttä, kyvyttömyyttä toimia ryhmässä tai rajoittaa omaa toimintaansa yhteisen hyvän maksimoimiseksi. Aina vain MINÄ, MINÄ ja MINUN oikeuteni ajaa kovaa ja MINUN oikeuteni saada juuri nyt vetää sauhut.

Olet ymmärtänyt idean oikein: tupakoitsijoiden ryhmä on tasan yhtä tasokas kuin sen heikoin lenkki, ja saa mielestäni tulla myös kohdelluksi sen mukaan. Siis luulisi sinunkin intresseissäsi olevan kanssatupakoitsijoidesi käytöksen kehittäminen parempaan suuntaan. Ala huomautella. Se on kivaa.
Lainaus
Minulle on aivan turha motkottaa ja valittaa siitä, miten muut tupakoitsijat käyttäytyvät. Ihmisen käytös on jokaisen oma asia, ja minä en muiden käytökseen voi vaikuttaa vaikka meillä olisikin yhteinen harrastus
Minä saan motkottaa, jos sinä kerran saat tupakoida. Olet itse valinnut sen, että tupakoit. Olet itse valinnut ryhmän, johon kuulut, ja vielä tunnustanut jäsenyytesi julkisesti tällä palstalla (!). Minä saan kritisoida valintaasi, sillä tupakointi tässä maailmassa, jossa meidän kaikkien täytyy hengittää samaa ilmaa, ei todellakaan ole kenenkään oma pikku yksityisasia.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Sanneli - 07.05.05 - klo:14:58
Roskaaminen. Älä mikko yritäkään väittää että et ikinä olisi tumpin tumppia maahan nakannut. Ja vaikka et olisikaan, olisit käytännöllisesti katsoen ainoa. Ja nyt sitten sanot että eihän ne tupakoijat ainoita ole jotka roskaa, mutta katsopas ympärillesi, ehkäpä tupakointiin liittyvää moskaa (tumppeja, askeja, sätkäpapereita jne.) on enemmän kuin vaikka kaljapulloja tai karkkipapereita. Paljon enemmän.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 08.05.05 - klo:19:59
Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"

Ainakin siltä osin, että en usko väkivaltaan tässäkään asiassa. Meksikossa Chiapasissa (en tiä, kuinka kirjoitetaan) asustaa vuorilla (siis muusta valtakunnasta erillään) zapatisteja (anarkisteja, Emiliano Zapatan aatteenperijöitä), jotka alunperin ryhtyivät vastustamaan USA:lle kumartelevaa hallitusta ja alkuperäisasukkaiden riistoa. Mielestäni siinä on jotakin järkeä.
Justiinsa oli juttua näistä zapatisteista tässä koulussa viime viikolla... Eivätkös olleetkin vielä mayojen jälkeläisiä? IMO aika turhaa touhua tuollainen, mutta väliäkös tuolla :D
Otsikko: Muuten Mikko, joko lopetit???
Kirjoitti: seppos - 08.05.05 - klo:22:11
Koska  nikotinistit ovat kuoleva vähemmistö oletko jo huomannut luopua jäsennyydestä??? Miten M.K. tilasi??
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Jaakkoopuukkoo - 09.05.05 - klo:11:57
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"

Ainakin siltä osin, että en usko väkivaltaan tässäkään asiassa. Meksikossa Chiapasissa (en tiä, kuinka kirjoitetaan) asustaa vuorilla (siis muusta valtakunnasta erillään) zapatisteja (anarkisteja, Emiliano Zapatan aatteenperijöitä), jotka alunperin ryhtyivät vastustamaan USA:lle kumartelevaa hallitusta ja alkuperäisasukkaiden riistoa. Mielestäni siinä on jotakin järkeä.
Justiinsa oli juttua näistä zapatisteista tässä koulussa viime viikolla... Eivätkös olleetkin vielä mayojen jälkeläisiä? IMO aika turhaa touhua tuollainen, mutta väliäkös tuolla :D


Enpä tiä kauhian tarkasti. Anarkisteille lienee tärkeintä, että ovat tavallista kansaa, joka on ottanut vallan itselleen. Mitä IMO tarkoittaa? Lieneekö keskustelupalsta-akronyymi? Muistaakseni Subcomandante Marcos on myöskin zapatisti? On kirjoittanut kansainvälisestikin tunnettuja kolumneja, joita on muistaakseni Like julkaissut kirjana.

Menipäs offtopikiksi  :oops:  anteeksi.
Otsikko: Ei se ole sama
Kirjoitti: seppos - 09.05.05 - klo:12:23
Kun on tässä iässä niin seuraukset näkyy. Siellä ne tupakoitsijat odottaa ohitusleikkausjonossa jos eivät ole jo joutuneet keuhkosyövän uhriksi. Nämä ovat valitettavasti tosia eikä mitään kauhukuvia.  Eli ei se ole sama.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: henccchuu - 16.05.05 - klo:22:12
kuinka moni ihminen kestää tupakan svua? se on tosi ÄLLÖÖ kun siihen kumminkin ainakin tukehtuu ja kuolee se on siis epäolennaista ja kamalan näköstäkin :x
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 17.05.05 - klo:15:01
Se IMO meinaa että In My Opinion, tai IMHO In My Humble Opinion... Ihan kätevä, ainakin minusta...


Korjataampa tämäkin...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Liisa - 17.05.05 - klo:15:24
^ Eikö se ole In My Humble Opinion? ("vaatimaton mielipiteeni on, että...")
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Kauhanen T - 17.05.05 - klo:15:30
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
In My Hoist Opinion


1 hoist s tekn 1 nostolaite, nostin, nostokone 2 talja 3 nosto
2 hoist v nostaa (siirtää ylemmäs) hoist the French flag nostaa Ranskan lippu salkoon, A crane hoisted the statue on to the pedestal Patsas nostettiin jalustalleen nostokurjella
hoist oneself kohottautua
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Jaakkoopuukkoo - 17.05.05 - klo:16:08
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Se IMO meinaa että In My Opinion, tai IMHO In My Hoist Opinion... Ihan kätevä, ainakin minusta...


Jeps, kiitosta. Näin sitä oppii asioita. Itse aktiivisessa muistissa on lähinnä LOL ja ROTFLMAO. Käteviä nekin.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 17.05.05 - klo:17:38
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
^ Eikö se ole In My Humble Opinion? ("vaatimaton mielipiteeni on, että...")
Hups... Niinpäs olikin! Minen vaan ihan niin tarkkaan tässä sitten muistanut, voi voi...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: shuichi - 23.05.05 - klo:17:40
en polta enkä edes vittsi kokeilla... monet mun kavereistani polttaa vain muodin takia, niitten mielestä se on hienoa.... vaikka se EI TODELLAKAAN ole sitä!!!! siitä on haittaa itse kullekkin. ja sitten meidän yksi luokkalainen jota olisin vähiten odottanut alkoi polttaa 7 luokalla.. kiltti tyttö joka ei ikinä tehnyt mitään ja muutenkin oli tosi ujo.. siitä tuli yhessä kesässä "kovis" ja tupakoitsija.. syy on että se tuntuu niin hyvältä!!!??? ja hah.. en tiedä mitään ainetta joka pitäisii sen hyvän olon tunteen siihen ei ole oikoteitä, mutta aineita sen sijaan löytyykin enemmänkin ilmeisesti!

meidän leirillä ei ollut ainuttakaan joka olisi polttanut tupakkaa :lol: ! ja se oli aikasyllätys itselleni.... sillä yli puolet meidän luokasta polttaa.. kummaa ettei sitten siellä! ja oikeastaan todella hyvä juttu.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: myyräpartio - 23.05.05 - klo:18:52
eipä unohdeta IMHOSTEPpiä :P

tupakasta tuli mieleen eilen tullut joku yhtä esiintyjää lukuunottamatta umpisurkea standupohjelma.

tupakka-askin kyljessä 'tupakka tappaa':
"joojoo, moon aikuinen ja tiedän mitä teen"

maitopurkin kyljessä eilinen päivämäärä:
"kulta, tuus tänne. eikö tää sustakin haise jotenkin vähän oudolta... kaadetaan pois"
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Sanneli - 24.05.05 - klo:16:01
Me ollaan kaksinkertasia SmokeFree Class -kisan voittajia. Ja päästy kahesti oulunreissulle. Mut ysillä ei enää saanu osallistua. Ja Ville on ollu melkein koko vuojen sielä sen mielisairaalassa että oltas me voitettukki.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: shuichi - 24.05.05 - klo:16:49
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"

tupakka-askin kyljessä 'tupakka tappaa':
"joojoo, moon aikuinen ja tiedän mitä teen"

maitopurkin kyljessä eilinen päivämäärä:
"kulta, tuus tänne. eikö tää sustakin haise jotenkin vähän oudolta... kaadetaan pois"


tätä mekin ihmetellään... tupakkaa voidaan tietenkin polttaaa.. vaikka siihen voi kuolla. mutta entäs maito?? 1-2 päivää vanha maito ei tapa, mutta ihmiset ajattelee siltikkin että "apua! päivän vanhaa, mä voin vaikka "kuolla" siihen..." tätä minä en ymmärrä!
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Pinni - 24.05.05 - klo:19:03
Onhan vatsalaukku ja suolisto toki niin paljon herkempiä vahingollisille aineille kuin keuhkot. ;)
Otsikko: EI TODELLAKAAN
Kirjoitti: Lumi - 26.05.05 - klo:16:27
EI KIITOS, EI PALA, EI TODELLAKAAN
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Pinni - 01.06.05 - klo:11:42
31.5 oli tupakan vastainen päivä (World No Tobacco Day 2005)

Tässä WHO:n sivuja:

 Tupakkatilastoja (http://data.euro.who.int/tobacco/?TabID=2402)

 Suomesta lisätietoa (http://www.euro.who.int/countryinformation/CtryInfoRes?COUNTRY=FIN&CtryInputSubmit=)
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: myyräpartio - 01.06.05 - klo:18:42
meinasin postaa saman mut nuo o nii noloja nuo maailman x vastaiset päivät. sori. :(
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: myyräpartio - 01.06.05 - klo:18:43
paitsi joukkoliikennepäivä, jolloin liput on halvempia. määd support!
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: myyräpartio - 06.06.05 - klo:17:29
Joosiis, duodecimissä oli juttu tutkimuksesta, jossa oli tutkittu itsemurhien ja tupakoinnin yhteyttä. Polttavien itsemurhariski oli noin kaksinkertainen verrattuna savuttomaan porukkaan, vaikka muut psyykkiset sairaudet ja muut riskiä kasvattavat tekijät otettiin huomioon.

Meinasin quotee sen pätkän tähä mut eihä mulla mitään oikeuksia oo kotoa sinne sivustolle tietenkää ja alkuperästä tutkimusta en nyt jaksa alkaa kaivelemaan.

Jos tupakka ei tapa niin sitten ite!
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: myyräpartio - 08.08.05 - klo:13:33
Odotusaikana tupakoineiden lapsilla useammin hyperkineettisiä häiriöitä

Tutkijat totesivat, että ylivilkkaus- ja tarkkaavaisuushäiriöstä kärsivien lasten äideistä lähes 60 prosenttia oli tupakoinut raskauden aikana. Odotusaikana tupakoineiden äitien lapsilla todettiinkin hyperkineettisiä häiriöitä yli kaksi kertaa useammin kuin savuttomien jälkikasvulla. Yhteys oli selvä myös sen jälkeen, kun muut sekoittavat tekijät kuten vanhempien sosioekonominen asema, perheen aikaisemmat mielenterveysongelmat sekä erilaiset vastasyntyneisyys- ja sikiöajan piirteet, otettiin huomioon.


Pediatrics 2005:116;462-467
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: myyräpartio - 08.08.05 - klo:14:00
Tupakointi kiihdyttää MS-taudin etenemistä


Tuoreessa tutkimuksessa analysoitiin tupakoinnin vaikutusta 179:n aaltomaista MS:ää sairastavan potilaan ennusteeseen. Seuranta-aika oli keskimäärin 5,3 vuotta, ja tänä aikana rekisteröitiin mm. sairauden muuttuminen aaltomaisesta ns. sekundaarisesti eteneväksi. Tupakoivilla oli 3,6-kertainen riski (95 %:n luottamusväli 1,3–9,9) tähän ennusteen kannalta tärkeään muutokseen verrattuna niihin, jotka eivät olleet koskaan sauhutelleet.


Brain 2005;128:1461
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: myyräpartio - 08.08.05 - klo:14:00
vieläkö täällä joku poltti
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 09.08.05 - klo:16:39
Vielä täällä joku poltti... Ja polttaa edelleenkin.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Pinni - 10.06.07 - klo:03:08
Jokohan sitä uskaltaisi käydä jossain baarissakin tai kuppilassa, kun syöpäkääryleihmiset eivät syöpäkäärylöi enää niin laajalti.

Tätä on odotettu. \o   o/   \o/  \o   o/
Otsikko: Palaa tosi harvoin...
Kirjoitti: Kalistaja - 10.06.07 - klo:09:54
Palaako? Luulin, että otsikossa kyseltiin herännäisyyden eli körttiläisyyden nykyistä tilaa? Tupakastahan tuo utelu vain oli. Että palaako? Piippua poltin 1970-luvun loppupuolelta 1990-luvun loppupuolelle. Pikkusikareita poltan yhä tuolloin tällöin, muutaman peltirasiallisen vuodessa. Tavallista tupakkaa lienee mennyt yhteensä vajaa aski tänä vuonna toistaiseksi. Eli että että nykyään en oikeastaan polta juuri lainkaan eli satunnaisesti, tosi satunnanisesti...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Johannes - 10.06.07 - klo:10:30
Taas semmoinen ketju, joka on mennyt ohi. No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan. En ole koskaan polttanut. Pienenä kuulema olen tyhjentänyt isän tuhkakupin suuhun sillä seurauksella, että on pitänyt lääkärissä hiilen avulla oksentaa ne pois ja muutenkin hoitaa kuntoon. Sen jälkeen on äiti varmistanut, että isä poltti tupakkinsa muualla kuin lasten kulkureiteillä.

Minua rupeaa tukakansavu koskemaan päähän, niin ei onnistuisikaan. Hieno tämä laki, että ei saa enää polttaa ravintoloissakaan. Tosin juuri tänne sattui yksi niistä tapauksista, että ravintola sai 2 vuotta lisäaikaa ja se on tietysti ainut kunnon paikka. No, 2 vuoden päästä loppuu sielläkin.

Sen verran sydänsairasta sukua, että ei parane opetellakaan. Isä lopetti polttamisen ohitusleikkaukseen. Ei hän kyllä kovin paljoa polttanut, väliin saattoi olla viikonkin taukoja ja jopa kuukausi ja väliin se oli päivittäistä. Töissä ei polttanut, joten käytännössä polttaminen sijoittui joko pitkän työpäivän päätteeseen autotallissa tai sitten viikonloppuihin. Nyt on ollut kokonaan ilman lähes puolenkymmentä vuotta. Sanoi, että lopettaminen oli ihan helppoa, mutta tarvittiin vain sydänkohtaus todistamaan, että siitä on jotakin hyötyä. Ei siihen mitään nikotiinilaastareita tarvittu vaan ihan vain oma päätös.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Johannes - 10.06.07 - klo:10:36
Niin semmoinen jännä juttu tuli mieleen, kun keväällä oli tautiopin kurssi. Sen oppi jo ulkoa sen latikan joka taudin kohdalle, että "riskiä kohottaa korkea kolesteroli, korkea verenpaine, tupakointi, rasvainen ruoka...". Näin siis sydäntautien kohdalla, diabeteksessa, aivoverenvuodossa jne.

Sitten yhtäkkiä luennoilla oikein valpastui, kun yhtäkkiä parkinsonin taudin kohdalla tulikin "tupakointi ehkäisee parkinsonin tautia". Oh, se piti kuulla vielä toisenkin kerran ennen kuin uskoin, mutta uskottava kai se sitten on. No nyt siitä on sitten tullut vitsi, kun tupakoivat kaverit sanovat aina menevänsä "parkinsonismia estämään".

Että ihan vain näin kuriositeettina.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: vaivainen mato - 10.06.07 - klo:14:55
Ee pala ennee, muutama takkavitallinen kessua kerkes palloo. Kaekkinaeset taavit on tullu tupakan polttamisen jäläkeen.Nyt taetaa tulla parkinsonin taati, kun en ennee polta, tätähän edellä Johannes 'todisteli'.
Tukapanpolton lopettamionenson aenua teko, jota immeinen voep sannoo ratkasun teoks.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 10.06.07 - klo:17:49
Lainaus käyttäjältä: "Pinni"
Jokohan sitä uskaltaisi käydä jossain baarissakin tai kuppilassa, kun syöpäkääryleihmiset eivät syöpäkäärylöi enää niin laajalti.

Tätä on odotettu. \o   o/   \o/  \o   o/
Jaa-a. Mulla taas siirtyi tuo ravintoloissa käyminen niihin poikkeusluvallisiin. Aivan armoton se hien ja paskan löyhkä noissa savuttomissa baareissa! En nyt sano että se tupakansavukaan erityisen hyvältä haisis, mutta ennemmin haistelen sitä kuin hien käryä... Parvekkeellakin meinasivat kieltää, se vaan että jos meikäläinen pulittaa reippaasti yli satatonnia parvekkeellisesta kerrostaloasunnosta niin en kyllä ajatellut muilta kysellä lupia siihen mitä touhuan omalla parvekkeellani, taikka sitten polttelen ihan v*ttuilumielessä sellaisissa paikoissa oman asuntoni sisällä että varmasti leviää ympäri taloa se käry... Nuo ravintolat vielä nippanappa ymmärrän, mutta sitten menee yli kun joku kukkahatutäti tulee pimpottamaan MINUN ovikelloa ja kertoo mitä MINÄ saan tai en saa tehdä OMALLA parvekkeellani/asunnossani. Ei nimittäin kuulu paskan vertaa naapureille, jos mun tupakointini häiritsee niin sopii istua sisällä tai totutella siihen että saatan muutaman tupakan päivässä polttaa siinä omalla parvekkeellani.

Ihan offtopic, minusta olis voinut perustaa niitä savuttomia ravintoloita niille jotka niissä välttämättä haluaa käydä, taisipa vaan olla tiedossa ettei niissä kukaan olis käynyt niin piti pilata tuokin ilo... Mikäs se kesällä on terassilla istuskellessa vaan talveksi pitäis kyllä joku järkevä ratkaisu keksiä. Ja ihmisille jotain muita ongelmia kuin toisten ihmisten tupakointi, oikeasti on asiat todella hyvin jos jaksaa tuollaisesta vouhottaa eikä mitään suurempia huolenaiheita keksi...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Liisa - 10.06.07 - klo:18:13
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Parvekkeellakin meinasivat kieltää, se vaan että jos meikäläinen pulittaa reippaasti yli satatonnia parvekkeellisesta kerrostaloasunnosta niin en kyllä ajatellut muilta kysellä lupia siihen mitä touhuan omalla parvekkeellani, taikka sitten polttelen ihan v*ttuilumielessä sellaisissa paikoissa oman asuntoni sisällä että varmasti leviää ympäri taloa se käry... Nuo ravintolat vielä nippanappa ymmärrän, mutta sitten menee yli kun joku kukkahatutäti tulee pimpottamaan MINUN ovikelloa ja kertoo mitä MINÄ saan tai en saa tehdä OMALLA parvekkeellani/asunnossani. Ei nimittäin kuulu paskan vertaa naapureille, jos mun tupakointini häiritsee niin sopii istua sisällä tai totutella siihen että saatan muutaman tupakan päivässä polttaa siinä omalla parvekkeellani.


No just joo. Mietipä siltä kannalta, että se savu tunkeutuu ties mitä ilmastointikanavia tai ikkunoiden kautta naapurin asuntoon, jossa asuu vauvaperhe. Passiivista pakkotupakointia vauvalle, siksi koska sinä haluat tehdä omassa kämpässäsi ihan mitä tahansa naapureista piittaamatta?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 10.06.07 - klo:18:25
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Parvekkeellakin meinasivat kieltää, se vaan että jos meikäläinen pulittaa reippaasti yli satatonnia parvekkeellisesta kerrostaloasunnosta niin en kyllä ajatellut muilta kysellä lupia siihen mitä touhuan omalla parvekkeellani, taikka sitten polttelen ihan v*ttuilumielessä sellaisissa paikoissa oman asuntoni sisällä että varmasti leviää ympäri taloa se käry... Nuo ravintolat vielä nippanappa ymmärrän, mutta sitten menee yli kun joku kukkahatutäti tulee pimpottamaan MINUN ovikelloa ja kertoo mitä MINÄ saan tai en saa tehdä OMALLA parvekkeellani/asunnossani. Ei nimittäin kuulu paskan vertaa naapureille, jos mun tupakointini häiritsee niin sopii istua sisällä tai totutella siihen että saatan muutaman tupakan päivässä polttaa siinä omalla parvekkeellani.


No just joo. Mietipä siltä kannalta, että se savu tunkeutuu ties mitä ilmastointikanavia tai ikkunoiden kautta naapurin asuntoon, jossa asuu vauvaperhe. Passiivista pakkotupakointia vauvalle, siksi koska sinä haluat tehdä omassa kämpässäsi ihan mitä tahansa naapureista piittaamatta?
Niin, jos ei parvekkeella niin sitten poltan varmaankin sisällä, josta ne käryt tunkeutuu ihan samalla lailla naapuriinkin. Jos tupakointi kielletään parvekkeilla, niin palataan kai takaisin siihen että tupakoidaan sisällä asunnoissa? On meinaan aika korkealla kynnys ruveta kenellekään sanomaan, mitä omassa olohuoneessaan saa tai ei saa tehdä. Oikeastaan ei ole aika korkea vaan ennemminkin ylittämätön. Sellaisessa kerrostalossa en ole onneksi vielä käynyt, että kaikki mahdolliset käryt parvekkeelta johdetaan suoraan naapurin asuntoon... Ja kyllä, omassa kämpässäni teen justiinsa mitä tykkään, hiljaisuuden aikana olen hiljaa mutta en kyllä kysy naapurilta että haittaako jos grillaan makkaraa tai tupakoin parvekkeella. Jos tekee mieli grillata niin sitten grillaan, jos tupakoida niin sitten tupakoin, eikä kuulu naapurille pätkääkään. Sen voin kyllä luvata, että sisällä tupakointi häiritsee naapureita paljon enemmän kuin parvekkeella tupakointi. Jos naapureitten tekemiset häiritsee niin kovasti että niihin tekee mieli puuttua, niin kannattaa varmaankin rakentaa omakotitalo keskelle metsää. Saa olla rauhassa eikä häiritse naapureitten touhut pätkääkään. Jos taas asuu kerrostalossa, niin kannattaa varautua siihen että naapurilla on sänky kiinni patterissa ja siinä harrastetaan seksiä, eläkeläiset tamppaavat mattoja minuutti siitä kun hiljaisuus päättyy, joku tupakoi parvekkeella. Jos se tupakansavu häiritsee, niin ei varmasti ole pakko juuri niitten kolmen minuutin aikana tuulettaa asuntoa? Ravintoloissa ymmärrän tuon passiivinen tupakointi -perusteen savuttomuudelle, koska siellä työntekijöitten on pakko kerätä astiat ym. myös sieltä savulliselta puolelta. Mielenkiintoista sinällään, että terassilla tapahtuva passiivinen tupakointi ei ole minkäänsorttinen terveysriski, mutta sisätiloissa ilmeisesti on. Sen sijaan kerrostalossa sen parvekkeen oven voi aivan mainiosti sulkea, olosuhteiden pakosta ei kyllä kenenkään ole pakko olla siinä metrin päässä haistelemassa ja valittamassa.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Liisa - 10.06.07 - klo:18:35
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Parvekkeellakin meinasivat kieltää, se vaan että jos meikäläinen pulittaa reippaasti yli satatonnia parvekkeellisesta kerrostaloasunnosta niin en kyllä ajatellut muilta kysellä lupia siihen mitä touhuan omalla parvekkeellani, taikka sitten polttelen ihan v*ttuilumielessä sellaisissa paikoissa oman asuntoni sisällä että varmasti leviää ympäri taloa se käry... Nuo ravintolat vielä nippanappa ymmärrän, mutta sitten menee yli kun joku kukkahatutäti tulee pimpottamaan MINUN ovikelloa ja kertoo mitä MINÄ saan tai en saa tehdä OMALLA parvekkeellani/asunnossani. Ei nimittäin kuulu paskan vertaa naapureille, jos mun tupakointini häiritsee niin sopii istua sisällä tai totutella siihen että saatan muutaman tupakan päivässä polttaa siinä omalla parvekkeellani.


No just joo. Mietipä siltä kannalta, että se savu tunkeutuu ties mitä ilmastointikanavia tai ikkunoiden kautta naapurin asuntoon, jossa asuu vauvaperhe. Passiivista pakkotupakointia vauvalle, siksi koska sinä haluat tehdä omassa kämpässäsi ihan mitä tahansa naapureista piittaamatta?


Niin, jos ei parvekkeella niin sitten poltan varmaankin sisällä, josta ne käryt tunkeutuu ihan samalla lailla naapuriinkin. Jos tupakointi kielletään parvekkeilla, niin palataan kai takaisin siihen että tupakoidaan sisällä asunnoissa? On meinaan aika korkealla kynnys ruveta kenellekään sanomaan, mitä omassa olohuoneessaan saa tai ei saa tehdä. Oikeastaan ei ole aika korkea vaan ennemminkin ylittämätön. Sellaisessa kerrostalossa en ole onneksi vielä käynyt, että kaikki mahdolliset käryt parvekkeelta johdetaan suoraan naapurin asuntoon... Ja kyllä, omassa kämpässäni teen justiinsa mitä tykkään, hiljaisuuden aikana olen hiljaa mutta en kyllä kysy naapurilta että haittaako jos grillaan makkaraa tai tupakoin parvekkeella. Jos tekee mieli grillata niin sitten grillaan, jos tupakoida niin sitten tupakoin, eikä kuulu naapurille pätkääkään.


Voi olla, että et pitkään grillaa etkä tupakoi. Kuuluu nimittäin taloyhtiön järjestyssäännöille, isännöitsijälle, laille jne... Esim. grillaus useimmiten kerrostaloparvekkeilla on kielletty. Sitä kun tarpeeksi monta kertaa tekee -> häätö. Viime kesänä taisi olla tapaus, että rivitalo(!)asukas oli grillannut liian lähellä (n. 2 metriä?) talonsa seinää, tuli oli jäänyt kytemään ja rivari syttynyt palamaan. Asukas joutui muistaakseni aika kovat korvaukset maksamaan huolimattomuudesta, jolle yksi kriteeri oli se liian lähellä seinää grillaus. Kerrostaloparvekkeella grillatessa niin tapahtuu käytännössä aina.

Jos vauva nukkuu kerrostalopartsilla, ei siihen todennäköisestikään ehdi ajoissa reagoida sillä minuutilla kun tupakoitsija alemmalla parvekkeella tupakkansa sytyttää. Ja onpa niitä tosiaan asuntoja, joihin se savu tunkeutuu, vaikka ikkunatkin olisi kiinni. Kuule Mikko, ei näitä säännöksiä kiusallaan suunnitella. Kyllä niissä on järkiajattelu taustalla.

Mua riepoo tuo ylimielinen asenne. Jos tupakoi, sen voi mainiosti tehdä tuottamatta muille häiriötä ja terveyshaittaa. Melkoista piittaamattomuutta on kuitenkin ehdoin tahdoin tupakkansa polttaa niin, että siitä harmia muille koituu.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Liisa - 10.06.07 - klo:18:44
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Ravintoloissa ymmärrän tuon passiivinen tupakointi -perusteen savuttomuudelle, koska siellä työntekijöitten on pakko kerätä astiat ym. myös sieltä savulliselta puolelta. Mielenkiintoista sinällään, että terassilla tapahtuva passiivinen tupakointi ei ole minkäänsorttinen terveysriski, mutta sisätiloissa ilmeisesti on.


No varmaan ne savut ulkoa tuulettuu aika paljon paremmin kuin sisältä.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Johannes - 10.06.07 - klo:20:07
Itekään en ymmärrä sitä, että muiden pitäsisi elellä tupakoitsijoiden pillin mukaan ja minuutin välein tarkistaa parvekkeelta, että onko joku aloittanut 3 minuutin tupakan jossain päin ja sulkea ovi. Oisko mitään järkeä semmoisessa ideassa, että taloyhtiössä sovittaisiin vaikka yhteiset tupakka-ajat? Vaikka joka toisen tunnin ekat 10 minuuttia tms. Ei-tupakoitsijatkin tietäisivät varautua etukäteen ja toisaalta ei tarttisi koko ajan miettiä, että aloittaakohan joku kohta tupakoinnin.

Tuo kerrostalojuttu on aika hankala. On minusta vähän turhaa sekin, että asukkaat eivät saa omassa kodissaan tehdä mitä haluaavat, kun se ensin on kielletty kaikkialta muualtakin. Toisaalta ymmärrän ei-tupakoitsijoitakin, joihin itse kuulun, vallan hyvin. Joku kellonaika-homma ois varmaan ainoa vaihtoehto, jos tilanne kärjistyy. Itse en lähtisi ehdottomia kieltoja laittamaan, koska on kuitenkin kodista kyse ja vaikkapa 3-kerroksinen hissitön talo, niin kohtuuton velvoite se on tupakoitsijoille pistää heidät ulos kävelemään ja siellä vielä erilliselle tupakkapaikalle joka tunnin välein.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 10.06.07 - klo:22:08
Totta minäkin ymmärrän että varmasti ärsyttää jos ei itse polta ja naapuri pilaa ilman ja keuhkonsa siinä samalla. Se vaan on niin, että tuollaiset pienet haitat on kestettävä jos asuu muualla kuin omakotitalossa. Kaikki naapurin puuhat tuskin miellyttävät, mutta siihen pitää sitten totutella. Ei sekään kivaa ole jos naapurin mummu keittää kaalikeittoa ja rappu haisee venäjältä viikon, mutta se on kestettävä kun samassa talossa asuu kymmeniä ihmisiä. Kaikkien tekemiset eivät voi aina miellyttää, mutta jos naapuri pitää huolen omista eikä minun asioistani niin olen kyllä varsin tyytyväinen. En minäkään ketään ärsyttääkseni tupakoi, ja esim. bussipysäkkien katoksissa en tupakoi tai muutenkaan sellaisissa tiloissa kaupungilla missä joutuu muut pidemmän aikaa oleskelemaan. Silti jos kerrostalossa asun, niin en kyllä varmasti tepastele mihinkään pihakiikkuun tupakalle koska siinä asunnossa on parveke ihan sitä varten että voin siinä rauhassa istuskella ja polttaa vaikka tupakkaa. Mun puolesta saa naapurikin tehdä omalla parvekkeellaan ihan mitä lystää, kunhan ei tule minun parvekkeelleni kutsumatta toimiaan harjoittamaan. Jos vauva nukkuu kerrostalon parvekkeella kun minä tupakoin, niin se on sitten vanhempien ongelma. Kannattais varmaan viedä sisälle nukkumaan? Ei suoraan sanottuna kiinnosta pätkääkään mitä naapurit ajattelee mun tupakoinnistani, eikä ehkä kannata tulla siitä moralisoimaan. Jos tarpeeksi usein käy valittamassa niin saattaa tulla punanen nuha... Eli elellään niissä kerrostaloissa ihan omissa oloissaan, jos ystävystyy naapureittensa kanssa niin kiva juttu, voi käydä vaikka kylässä. Mun puolesa 07-22 saa pitää ihan minkälaisia orgioita tahansa parvekkeella ja sisätiloissa, kunhan yöllä on hiljaa että naapurit saa nukkua. Jos tupakoinnin kieltävät, niin samalla sitten suitsukkeet, tuoksykynttilät, muut kuin muovikukat ja miksei samantien vaikka hien hajuisena parvekkeella oleilun?

Meillä grillataan 30 sentin päässä seinästä, on grillattu viimeiset 20 vuotta. Kaasugrillillä, ollaan muuten sammutettu grillaamisen jälkeen. Ei jää kytemään ja talo ei ole vielä palanut... Jos ei osaa grillata ilman että samalla polttaa asuntonsa niin kannattaa ehkä olla grillaamatta kokonaan?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: An-na - 10.06.07 - klo:22:29
Meidän rapussa on kolme yhteistä parveketta, siis rappukäytävästä mennään sisään. Ylin niistä on tuossa puolen kerroksen päästä mun ikkunasta, ja kyllä nyppi jos siellä joku poltti. Vaikka ikkunakin olisi ollut kiinni, niin jotain tuuletusaukkoa pitkin se ällöttävä haju tuli. Nyt kesällä kun ikkuna on etelään ja aurinko paistaa 10 h sisään, on ikkunaa ihan pakko pitää kokoajan auki. Onneksi tupakointi parvekkeella on nykyään  kiellettyä, tupakoitsijoille on varattu yksi tupakkapaikka meidän taloyhtiössä pihan puolella.

Itse olen niin iloinen, kun tuo tupakointikielto ravintoloihin tuli, ei tarvitse koko vaatekertaa ja hiuksia pestä, jos sattuu edes yhdellä oluella käymään. Hiukset (pitkät) varsinkin imee heti sen savun, ja sehän haju ei lähde pois kun pesemällä. Ei viitsisi turhaan hiuksiakaan pestä kun kuivumiseen ilman kuivaajaa menee yli neljä tuntia. Iso ilo siis siinäkin. Hien haju ei sentään tartu muutakuin fyysisessä kontaktissa ja kyllä useimmissa ravintoloissa jonkinlainen ilmastointi sentään on. Niin, ja parasta on toki se, että keuhkot voivat ravintoloissa hyvin. Ei tullut kuuloonkaan, että olisin esim. Urkissa (muusikkojen suosima baari Botta-korttelissa) istunut siellä nurkassa. Joskus sain siellä sellaisen astmakohtauksen että en toiste ole enää mennyt sinne istumaan. Nyt ei onneksi tarvitse enää sitäkään pelätä.

On jokseenkin huvittavaa lukea tupakoitsijoiden perusteita siitä, miksi pitäisi saada polttaa. Selitykset ovat välillä ihan uskomattomia, olipa jopa valtakunnanlehti Hesarin mielipidepalstalla väitetty tupakan lisäävän luovuutta ja mielenrauhaa ja niinpä tietysti, tällä lailla rajoitetaan yksilönvapautta. Blaa blaa.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Hanna - 11.06.07 - klo:14:54
Kuules ny mk, se suuri ero on naapurin mummon kaalikeitolla ja sun tupakoinnilla, et toinen on haitallista kaikkien terveydelle ja toisen lemut korkeintaan arsyttavaa! Tottakai ihmisten valisessa kanssakaymisessa vaaditaan joustoa puolin ja toisin! Siis myos sinun puoleltasi...

Jos tosiaan mottaat naapurias voit saada kutsun karajille vakivallasta. Vaan jos saastutat naapuris keuhkot tupakoinnillas, et saa, kun se ei paalle pain nay!

Josko siis sina olisit se joka muuttaa sinne metsaan asumaan ja polttamaan ja suodattaispa puut niita kaasuja joita autosta ja tupakastas tuotat. Oikein kylmaa tuollainen piittaamattomuus muista ihmisista ja tasta maapallosta. Voisit tietty myos lopettaa tupakoinnin ja pyytaa sita naapurin mummoa keittaan kaalia koko rapulle, niin ei enaa hajukaan haittaa! Kaali on nimittain kovin terveellista toisin ku tupakka! :lol:
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Johannes - 11.06.07 - klo:17:42
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Meillä grillataan 30 sentin päässä seinästä, on grillattu viimeiset 20 vuotta. Kaasugrillillä, ollaan muuten sammutettu grillaamisen jälkeen. Ei jää kytemään ja talo ei ole vielä palanut... Jos ei osaa grillata ilman että samalla polttaa asuntonsa niin kannattaa ehkä olla grillaamatta kokonaan?


Eiköhän ne ihmiset jättäisi grillaamatta, jos tietäisivät, että juuri sinä päivänä syttyy tulipalo. Tuskin kukaan tahallaan haluaa taloa polttaa, vaan vahinko on aina vahinko ja sitä ei tiedä, kenelle se sattuu. Eikös toi ole muuten  kiellettyäkin tietyissä paikoissa? Siis jossain ihan vasta näin jonkin jutun, että grillillä pitäisi olla tietty etäisyys talon seinästä. Itse ainakin yllätyin matkan pituudesta.

Tuoksukynttilöillä ja suitsukkeilla ei ole tapana levitä koko taloon, vaan ne ovat aika paikallisia hajuja ja kaalin hajukin on suhteellisen "mieto" ja vaaraton tupakkaan verrattuna hiestä puhumattakaan. Että se siitä.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: minttu - 11.06.07 - klo:18:23
Tupakointi vaikuttaa merkittävästi miehen tunneälykkyyteen ja sosiaalisiin taitoihin. Heikentävästi.

Todistusaineisto:

m.k:n viestit 10.6. Todettavissa selvästi alentunut kyky asettua toisen ihmisen (naapurin) asemaan sekä miltei täydellinen kyvyttömyys rajoittaa omaa toimintaa ("vapauksia"/ "oikeuksia") yhteisön rauhantilan säilyttämiseksi. Erittäin raskauttavana voidaan pitää ajatusta yksilön oikeuksikseen tulkitsemien erivapauksien puolustamisesta väkivaltaisin keinoin.

mot.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 11.06.07 - klo:21:07
Tassua vaan pystyyn kuka täällä tietää ketään joka olis siksi sairastunut kun naapurin setä polttaa tupakkaa parvekkeella... Edelleen, jos kieltävät siellä parvekkeella tupakoinnin, niin missäs luulette että sitten poltetaan? Ehei, kukaan ei lähde sinne pihan perälle jonne kukkahattutäti pystytti sen tuhkakupin. Sen sijaan siinä olohuoneessa voi olla että tulee poltettua, ja voin muuten luvata että varmasti leviää tehokkaammin siitä ympäri taloa kuin parvekkeelta. Sellaista lakia muuten ei ole ihan justiinsa tulossa, joka säätelis kenenkään tekemisiä olohuoneessa. Eiköhän se kuitenkin ole parempi että poltetaan pihalla jos poltetaan, ja jos kerran ravintolan terassilta tuulettuu savut hyvin kuten Liisa sanoi, niin milläköhän perusteella ne eivät kerrostalon parvekkeelta tuulettuis samaan malliin?

Minä itse kyllä muutan ilomielin sinne metsään, mutta jossakin vaiheessa elämää on kärvisteltävä kerrostaloasunnossakin. Jos satun tupakoimaan siinä vaiheessa elämääni kun kerrostalossa asun, niin voitte ihan itse arvata, tuleeko kysyttyä naapureilta että missä sopisi ne tupakat polttaa. Ei ne naapureitten tekemiset ja itse naapuritkaan usein erityisen mukavia ole, mutta kannattaisikohan ehkä sittenkin keskittyä omaan elämäänsä? Vatsahaavan kyllä varmasti saa aikaiseksi, jos otsasuoni pullottaa tähän malliin jo siinä vaiheessa kun naapuri tupakoi omalla parvekkeellaan.

Meilläkin oli grillissä ohje, että metrin verran pitäis olla seinään matkaa. Siinä se on parinkymmenen sentin päässä ollut iät ajat, kun ei viitsi kukkapenkissäkään grillata. Meillä ei ole ollut tapana polttaa taloa samalla kun grillataan, voi olla että kannattais ehkä muillakin olla tapana seurata vieressä jos on jossakin tuli. Ei meinaan ihan hetkessä syty rivitalokaan palamaan, että jos kerran grillaa niin vois varmaan olla kohdallaan ettei tunniksi jätä sitä grilliä siihen tohottamaan ilman että joku vahtii siinä? Vai onko teillä kenties tapana jättää nuotiokin sammuttamatta ja ajatella, että tuskin se siitä leviää kun ei makkaranpaiston aikanakaan levinnyt. Kyllä se on oikeasti omaa huolimattomutta jos grillillä saa sytytettyä rivitalon...

Ei muuten kannata minttu ihan mitä sattuu kirjoitella minun tai kenenkään muunkaan tunneälykkyydestä tai sosiaalisista taidoista, jos et sen paremmin tunne. Yhteisön rauhantilaan tuskin minun tupakointini sen suuremmin vaikuttaa, jos sattuu että vaikuttaa niin se on kerrassaan harmillista. V*tuttaahan tuo nytkin, jos joku tuohon oman ikkunan alle tulee tupakkaa imeskelemään. En silti lähde sen takia keuhkoamaan nettiin ja vaatimaan lakimuutoksia. Sen sijaan laitan ikkunan kiinni. Meillä on onneksi myös tiivisteet ikkunoissa, ettei kaikki turha paskan haju leviä ulkoa sisälle. Jos kymmenen metrin päässä joku tupakoi ja siitä kantautuu häiritsevä käry omiin sisätiloihin, niin ehkä kannattaisi miettiä josko siinä olis ihan muussa vika kuin naapurissa? En meinaan itsekään omalla parvekkeella tupakois, jos se haju siitä sisälle kulkeutuu. Se on aika yksinkertaista vetää ovi kiinni perässään, suosittelen kokeilemaan jos ei aikaisemmin ole juolahtanut mieleen. Ja jos joku saa kerrostalokämpän viilenemään kun pitää tuuletusräppänää auki niin onnea vaan. Kyllä se taitaa ihan kone olla joka viilentää sen ilman, nuo tuuletusikkunat lienevät ihan tuuletustarkoituksiin. Ei ehkä kannata tuulettaa justiinsa silloin kun naapurissa tupakoidaan? En minäkään tuuleta taloa, jos poltan siinä vieressä tupakkaa...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 11.06.07 - klo:21:13
Lainaus käyttäjältä: "Hanna"
Jos tosiaan mottaat naapurias voit saada kutsun karajille vakivallasta. Vaan jos saastutat naapuris keuhkot tupakoinnillas, et saa, kun se ei paalle pain nay!
Kiitoksia tiedosta, enpä olis itse arvannutkaan 8) Eikä ne naapurin keuhkot minun tupakoinnistani saastu.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Liisa - 11.06.07 - klo:22:09
Käypä m.k välillä hengittelemässä ihan vaikka raitista ilmaa, josko vähän rauhottuisit ja löytyis tolkkua tuohon laukomiseen.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 11.06.07 - klo:22:43
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Käypä m.k välillä hengittelemässä ihan vaikka raitista ilmaa, josko vähän rauhottuisit ja löytyis tolkkua tuohon laukomiseen.
Kiitoksia vihjeestä, ulkona tulee näin kesäaikaan istuttua suurin osa päivästä. Tänäänkin vierähti mukavasti tunteroinen kun vaihdoin autoon virranjakajan kannen, pyörijän, tulpat, puolan, sytkänohjausboksin ja bensafiltterin. Isännän autosta tuli ajovalojen korkeus säädettyä. Sitten rupeski satamaan vettä jotta siirtypä grillaaminen huomiseksi, olen tässä lueskellut pääsykokeisiin. Ihan rauhassakin olen, ja luettuani vielä kertaalleen tuon edellisen viestini läpi, en löytänyt siitä mitään järjenvastaista. Käyn vielä tässä ennen nukkumaanmenoakin hengittelemässä tuota raikasta ilmaa ja poltan samalla tupakan terassilla, ilman että savu tai haju kulkeutuu sisätiloihin. On ne omakotitalot vaan käteviä! Niillä parvekkeillakin joilla olen polttanut, niin hajut on kyllä hyvin pysyneet ulkona kunhan on ovet ja ikkunat kiinni...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: An-na - 11.06.07 - klo:23:33
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Ja jos joku saa kerrostalokämpän viilenemään kun pitää tuuletusräppänää auki niin onnea vaan. Kyllä se taitaa ihan kone olla joka viilentää sen ilman, nuo tuuletusikkunat lienevät ihan tuuletustarkoituksiin. Ei ehkä kannata tuulettaa justiinsa silloin kun naapurissa tupakoidaan? En minäkään tuuleta taloa, jos poltan siinä vieressä tupakkaa...


Jos asuu vuonna 1913 rakennetussa kivitalossa, niin eipä ole mitään keskusilmastointia silloin ollut olemassakaan. Eipä ole tässä talossa mitään konetta joka tuulettaa asunnot, vaan tuuletus ja kesäisin asunnon viilennys tapahtuu ikkunan avaamisella ja tarvittaessa ristivedolla. Ikkunaa ei jaksaisi ronklata joka kerta kun joku taliaivo sattuu saastuttamaan omia keuhkojaan ja hengitysilmaa. Muuta nyt Mikko ensin sinne kerrostaloon ja puhu vasta sitten, avartuu vähän maailmankatsomus siinäkin.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: minttu - 12.06.07 - klo:00:21
pahoittelut, m.k, kun jouduit pahoittamaan mielesi viestistäni. Joskus tulee sanottua ilkeämmin kuin olis tarvis.

Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Tassua vaan pystyyn kuka täällä tietää ketään joka olis siksi sairastunut kun naapurin setä polttaa tupakkaa parvekkeella...
No, et mielestäni voi kiertää tupakoijien vastuuta passiivisen tupakoinnin aiheuttamista terveyshaitoista ja sairauksista vain sillä, että on vaikeaa kiistattomasti osoittaa, että naapurin kersan astma on seurausta vain naapurin sedän kessuttelusta. Tai että sen naapurin sedän kanssa elänyt savuton puoliso saa keuhkosyövän; voishan sillekin olla muitakin syitä.. Voisitko ymmärtää sen, että osa meistä muista ON terveyshysteerikkoja ja MEILLÄ ON yhtä suuri oikeus siihen kuin sinulla tupakointiisi??

Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Edelleen, jos kieltävät siellä parvekkeella tupakoinnin, niin missäs luulette että sitten poltetaan? Ehei, kukaan ei lähde sinne pihan perälle jonne kukkahattutäti pystytti sen tuhkakupin.
Tämä on vain asenne- ja viitsimiskysymys. Jos tupakointi kerran on niin tärkeää, niin ehkä sitä pakon edessä ottaa vaikka muutaman askelen. Vai meneekö mukavuudenhalu ehkä sittenkin nikotiiniriippuvuuden edelle. Nyt sinä tietenkin toteat, että kun ei voi pakottaa ja että kaikkia ei voi tädit vieressä valvoa ja niin pois päin.. Entä jos ajattelisit näin: aikuinen ihminen noudattaa ihan valvomatta ja mäkättämättä, jopa _ilman_ rangaistuksen uhkaa niitä pelisääntöjä, jotka on sovittu (vaikka itse olisi jäänyt säännönmuodostuksessa alakynteen). Ja eikös se tupakka nimenomaan ole se aikuisuuden symbooli (ainaki teineillä)?



Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Ei muuten kannata minttu ihan mitä sattuu kirjoitella minun tai kenenkään muunkaan tunneälykkyydestä tai sosiaalisista taidoista, jos et sen paremmin tunne.


Ei varmaan kannattaisikaan, mutta ajattelin tälläkin kertaa seistä sanojeni takana. Vaikken sinua henkilönä tunne, kannanottosi tupakan asiassa tässä ketjussa antoivat aiheen ylläolevaan pikaiseen analyysiini. En väittänyt, että tämä olisi koko totuus sinun persoonastasi, vain se kuva, jonka sinusta tämän keskustelun perusteella (valitettavasti) saa. Olet järjestelmällisesti (provosoivasti) kieltäytynyt ymmärtämästä ihmisten tympääntymistä parveketupakointiin, katsomasta asiaa heidän kantiltaan, uhkaillut epäsuorasti tulevia naapureitasi väkivallalla sekä kieltäytynyt ymmärtämästä, miten parveketupakoinnista pidättäytyminen oikeasti voisi tehdä monenkin naapuruston elämästä paljon miellyttävämpää ja sopuisampaa, ts. rauhallisempaa. Sen sijaan jankutat vain oikeudestasi polttaa siellä missä  haluat ja uhkailet tupakoivien aiheuttavan suurempia haittoja jossakin muualla jos nykyisiä tupakointimahdollisuuksia vielä vähennetään. Se ei kyllä anna positiivista vaikutelmaa tupakoijista yleensä, ts. tupakoivasta miehestä (jona tällä palstalla tietääkseni esiinnyt; olet tietääkseni mies ja poltat oman ilmoituksesi mukaan).

Pahoittelen kuitenkin pointtini ilmaisutapaa.

Lainaus
V*tuttaahan tuo nytkin, jos joku tuohon oman ikkunan alle tulee tupakkaa imeskelemään. En silti lähde sen takia keuhkoamaan nettiin ja vaatimaan lakimuutoksia. Sen sijaan laitan ikkunan kiinni. Meillä on onneksi myös tiivisteet ikkunoissa, ettei kaikki turha paskan haju leviä ulkoa sisälle.
Erilaisissa kerrostaloissa vuosia asuneena voin nyt valistaa sinua, m.k, parista asiasta.

a)Ensinnäkin, kuten An-na sanoi, vanhoissa taloissa ei ole ilmanvaihtokoneita, vaan tehokkaampi ilmanvaihto tehdään tuulettaen (optimissaan ristivetona). Myös painovoimaisen ilmanvaihdon korvausilma tulee ikkunan raoista, tuuletusluukuista ja jopa rappukäytävän oven raoista; ei se huoneisto itse sitä ilmaa generoi. Jostain se tulee sisään mikä hormista menee ulos.

b) Uudemmissa taloissa, joissa on koneellinen poisto, on ikkunoiden yhteyteen tai ihan suoraan seinään jätetty ilmanvaihtoaukkoja, joita ei saa eikä aina voikaan tukkia ilmatiiviisti. En ole nähnyt yhtään taloa, jossa olisi järjestetty niin, että parvekkeiden puolella ei olisi ilmanvaihdon korvausilmakanavia. Myös näissä taloissa pitää lisäksi kesäisin tuulettaa jatkuvasti, sillä kuumenevat nekin.

Summa summarum (a+b): vaikka ikkunaa tai ovea tai ikkunaa ei pitäisi auki, parveketupakoinnin riemusta pääsee kotonaan kyllä nauttimaan, kun vaan naapurit on oikeat. Ikkunoiden tiivisteillä ei siis ole tässä sellaista funktiota kuin kuvittelit.

Ja vielä jatkoa:

c) Joissakin taloissa on lasitetut parvekkeet, jotka muodostavat ikään kuin kuilun (ovat samaa ilmatilaa lasien ollessa kiinni). Näin ollen lasit kiinni tai liian vähän auki parvekkeellaan polttava jättää varsinkin yläkerran parvekkeille savupilven, jonka haihtuminen ottaa aikansa.

d) Monissa (sanoisin jopa että lähes kaikissa  :lol: ) kerrostaloissa on useita asuntoja ja useita tupakoijia. Saattaa olla, että kesäiltana on jatkuvasti jollakin parvekkeella joku tupakoimassa -> saa joko hikoilla ovet ja ikkunat kiinni tai kärsiä sen, että savua tulee sisään koko ajan. Tai jos pieniä taukoja pitävätkin, saa koko ajan kytätä, koska jossakin parvekkeen ovi aukeaa ja sytkä naksahtaa. Tätä meillä tehdään ja suoraan sanottuna v*ttaa. (Näinkö sinä haluaisit kotonasi asua?)

Summa summarum (c+d): kun tupakoijia on enemmän kuin yksi, ongelman hallitseminen alkaa olla mahdotonta ilman, että tekee mieli avautua vähän välillä keskustelupalstoille. Oven kiinni vetäminen oli muuten tosi hyvä vinkki, m.k, emme me parveketupakoijista kärsivät olekaan sitä itse vielä keksineet. Olet ratkaissut ongelman, halleluuja!!  :twisted:  :evil:
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Laura - 12.06.07 - klo:08:56
Kerron nyt yhden esimerkin elävästä elämästä. Asuimme muinoin kerrostalossa perheemme kanssa ja alakertaan muutti tupakoiva pariskunta. Tuolloin itselläni oli pahemman sorttinen astma ja jatkuva tupakankäry oli todella huonoksi ja kaiken lisäksi erittäin epämiellyttävää. En tiedä mistä johtui, mutta savut nousivat suoraan lasitetulle parvekkeellemme ja sinne jäivät. Kesät olivat melkoista tuskaa kun kaikki toisen puolen ikkunat ja parvekkeen ovi oli pidettävä kiinni, puhumattakaan parvekkeen käyttökelvottomuudesta. Ja tosiaan kun naapurit polttivat jatkuvasti kotona ollessaan. Seurauksena muutimme omakotitaloon. Kaikilla ei ole mahdollisuutta muuttaa, pitäisikö heidän siis vastaavassa tilanteessa kärsiä?

Tupakointi on hankala aihe, koska toki jokaisella on oikeus tupakoida ja muillakin laillisilla keinoilla turmella terveyttään, mutta alkoholista, epäterveellisestä ruuasta ja liikkumattomuudesta poiketen tupakointi aiheuttaa suoria haittoja myös kolmannelle osapuolelle.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: minttu - 12.06.07 - klo:11:02
Lainaus käyttäjältä: "Laura"
Tupakointi on hankala aihe, koska toki jokaisella on oikeus tupakoida  [...] tupakointi aiheuttaa suoria haittoja myös kolmannelle osapuolelle.


Tulit sohaisseeksi melko perustavanlaatuista ajatusta, tupakoinnin oikeutusta. Muutama ajatus:

a) Onko tupakointi perustuslain tai ihmisoikeussopimuksien turvaama perusoikeus? Miten se voisi olla?

b) Onko olemassa muunlaisia yhteisesti hyväksyttyjä oikeuden muotoja (esim. "vahvemman oikeus", "moraalinen oikeus"), joiden perusteella tupakointi on yksilön oikeus?

c) Voiko ihmisellä olla kiistämätön oikeus toimintaan, joka vahingoittaa paitsi kolmansia, myös jo ihan toisiakin osapuolia (terveys, elinympäristö, työolot jne)?

d) Jos on, mitkä oikeudet koskevat näitä toisia / kolmansia osapuolia?

e) Jos tupakointi on yksilön oikeus, onko se oikeus, jota ei voida rajoittaa tai poistaa tarvittaessa?

f) Liittyykö oikeuteen tupakoida joitakin velvollisuuksia?


jne jne jne

Ehkä löytänette pointtini jo tästäkin: Oikeuspuhe on sanahelinää ilman bäckuppia. Jos tästä alkaa vääntää, voi vielä käydä niin, että tulee herätykseen: arvot ja elämänasenne muuttuu.

"Ajatustyö vahingoittaa vakavasti oikeuttasi tupakoida. Älä aloita."
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Laura - 12.06.07 - klo:11:49
Nähdäkseni kun tupakointi on (vielä?) laillista, ihmisellä on ns. oikeus tätä ajanvietettä harrastaa. Vai pitäisikö sanoa mahdollisuus? Omasta puolestani tupakoinnin voisi täydellisesti kieltää ja lopettaa.

Hyviä pointteja, minttu.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Pinni - 12.06.07 - klo:12:18
Tässä nyt pikaisesti välikommenttina, että tupakoinnin voi tehdä typerästi, ja sen voi tehdä fiksusti, mikä tarkoittaa siis muille ihmisille mahdollisimman vähän haitan aiheuttamista.

Kolmessa kerrostalossa olen nyt kotoa pois muuttamisen jälkeen asunut, ja ainoat ärsytykset ovat olleet tupakoivat naapurit. Viime kesänä alakerran asuntoon muutti kesävuokralaisia, jotka polttelivat. Muuta haittaa en ole muiden asukkaiden takia kärsinyt (olen sentään asunut keskellä Teekkarikylääkin). Jos savu ehtii leijailemaan sisään asti, sillä kestää tosi kauan "haihtua". On ikävää, jos esim. tietää naapureiden valvovan usein myöhään => ei voi nukkua ovi auki raikkaassa ilmassa.
Ja kyllä se vasta harmittaakin, kun joutuu koko ajan juoksemaan ja laittamaan ovea tai ikkunaa kiinni. Jos on toisella puolella asuntoa, niin toinen puoli ehtii savuttua jo tosi paljon, ennen kuin sen haistaa vastakkaiselle puolelle.

Ja en muuten ole antanut kenenkään vieraankaan polttaa tupakkaa omalla parvekkeellani, vaan annan heille avaimen käteen, ja he menevät polttamaan tuonne pihalle. Kukkahattutaloyhtiömme on asentanut sinne uusia kiiltäviä tuhkakuppeja.

Ja m.k., tuo asenteesi tuohon grillaukseen ja sen turvaohjeisiin vaikuttavat todella typeriltä. En menisi kyllä sanomaan, että noin ylimieliseltä vaikuttavana olisit viimeinen, jolle tuollainen aiemmin kuvailtu grillausonnettomuus tapahtuisi.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: myyräpartio - 12.06.07 - klo:15:59
Meinasin jo pari päivää sitten tulla ketjuun vähän m.k:ta provosoimaan, mutta mieshän tekee itsestään naurettavan ilman apuakin!

ps. minttu, tee mustaki luonneanalyysi. pliiiz!
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Johannes - 12.06.07 - klo:18:35
Lainaus käyttäjältä: "Pinni"
Ja en muuten ole antanut kenenkään vieraankaan polttaa tupakkaa omalla parvekkeellani, vaan annan heille avaimen käteen, ja he menevät polttamaan tuonne pihalle. Kukkahattutaloyhtiömme on asentanut sinne uusia kiiltäviä tuhkakuppeja.


Mun opiskelukämpässä lukee, että tupakointi on parvekkeilla kielletty. Mulla on semmonen ranskalainen parveke ja sinne mennessäkin lukee se sama teksti. Samoin ulko-oven vieressä on kaikissa asunnoissa kyltit, joissa lukee, että tupakointi aiheuttaa palohälytyksen. Sen vuoksi onkin helppo perustella kavereille tuota sääntöä.



Lainaus käyttäjältä: "Pinni"
Ja m.k., tuo asenteesi tuohon grillaukseen ja sen turvaohjeisiin vaikuttavat todella typeriltä. En menisi kyllä sanomaan, että noin ylimieliseltä vaikuttavana olisit viimeinen, jolle tuollainen aiemmin kuvailtu grillausonnettomuus tapahtuisi.


Joku kerkesi jo edelle. Eli kuten jo aiemmin sanoin: Vahingolle ei voi mitään ja se voi sattua kenelle tahansa...myös sille 50 vuotta grillanneelle. Sen vuoksi on syytä minimoida vahingon mahdollisuus ja haitat.


Lainaus käyttäjältä: "minttu"
No, et mielestäni voi kiertää tupakoijien vastuuta passiivisen tupakoinnin aiheuttamista terveyshaitoista ja sairauksista vain sillä, että on vaikeaa kiistattomasti osoittaa, että naapurin kersan astma on seurausta vain naapurin sedän kessuttelusta. Tai että sen naapurin sedän kanssa elänyt savuton puoliso saa keuhkosyövän; voishan sillekin olla muitakin syitä.


Kuulemani mukaan keuhkosyöpä olisi älyttömän harvinainen tauti nykyiseen verrattuna, jos ei olisi aktiivista ja passiivista tupakointia.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 12.06.07 - klo:19:01
Lainaus käyttäjältä: "An-na"

Jos asuu vuonna 1913 rakennetussa kivitalossa, niin eipä ole mitään keskusilmastointia silloin ollut olemassakaan. Eipä ole tässä talossa mitään konetta joka tuulettaa asunnot, vaan tuuletus ja kesäisin asunnon viilennys tapahtuu ikkunan avaamisella ja tarvittaessa ristivedolla. Ikkunaa ei jaksaisi ronklata joka kerta kun joku taliaivo sattuu saastuttamaan omia keuhkojaan ja hengitysilmaa. Muuta nyt Mikko ensin sinne kerrostaloon ja puhu vasta sitten, avartuu vähän maailmankatsomus siinäkin.
Juu ei niissä keskusilmastointeja ole ollut varmaan vielä 80-luvullakaan. Muutamalla satasella saa sellasen siirrettävän ilmastointilaitteen, pitäis käydä ostamassa itelle ja asennella. Tuulettamalla kyllä ilma vaihtuu, vaan lämpötila on kyllä liika korkella vaikka miten tuulettais... Hintansa arvoinen hankinta tuo vekotin kyllä olis, mutta kun viittis hilata perseensä kauppaan ja ostaa. Ja tämä em. vekotinhan on samankaltainen kuin esim. välimeren alueella hotellihuoneissa on, mutta löytyy hiljaisempiakin. Ja on sitten oikeastikin siellä makuuhuoneessa justiinsa semmonen lämpötila kun tarttee, mulla ainakin on turhan kuuma vaikka kuinka tuulettais.

Jos on niin terveyshysteerikko että epäilee sairastuvansa astmaan ja keuhkosyöpään koska kerrostalojen parvekkeilla tupakoidaan, ei ehkä kannattaisi hengittää ollenkaan missään muualla kuin lapin korvessa, ja sielläkin vain silloin kun poro ei ole pieraissut tuntiin kilometrin säteellä hengittelypaikasta. Ja siellä lasitetulla parvekkeella ei kyllä kesäaikaan tee mieli oleskella ollenkaan, jos on lasit kiinni, ja päilen että 90% tupakoivistakin häiritsee jo ihan itseään jos vetäsee tupakan lasit kiinni. Sitten kyllä kulkeutuu se haju aikalailla varmasti jo omaan kämppäänkin sisälle. Sen verran on tullut kerrostaloissa oleskeltua ja asuttuakin, että naapureitten tupakointi on häirinnyt tupakoimattomia lähinnä sen verran, että eivät viitsi olla omalla parvekkeellaan samaan aikaan kun alakerran naapuri tupakoi. Aika paksua edes väittää, että normaaliolosuhteissa se savu sieltä naapurin parvekkeelta kulkeutuu mitenkään sinne omaan asuntoon, ainakaan minä tai kukaan tuntemani kerrostalossa asuva henkilö ei ole valittanut tupakanhajua asunnossaan. Sitten kyllä haisee naapuriinkin, jos pitää alkaa sisällä tupakoimaan... Suhteellisen vähäinen haitta tuosta parveketupakoinnista koituu kenellekään, jos naapureiden tupakointi oikeasti haittaisi niin meillä olis pappa muuttanut aikapäivää sitten rivitaloon. Nyt häntä ei muuten muitten omilla parvekkeillaan suorittama tupakointi haittaa kuin silloin, jos sattuu itse olemaan parvekkeella kahvilla ja joutuu siinä sitten haistelemaan. Sinne sisälle asti ei ole kyllä savua kulkeutunut mistään oven raoista tai ikkunoiden välistä, eikä ole tuossakaan talossa minkäänlaista koneellista ilmanvaihtoa. Mielelläni kyllä vierailisin sellaisessa asunnossa, johon kulkeutuu naapuriasunnon parvekkeelta tupakansavu sisätiloihin. Oikeasti olisi mielenkiintoista nähdä millainen imuri siihen ikkunan päällä olevaan ilmantulorakoseen pitää asentaa, että se useiden metrien päässä poispäin leijailevan savun imaisee sinne sisälle... Tai muutenkin nähdä millaisia rakenneratkaisuja tuollainen vaatii, kun en vielä ole moiseen törmännyt. Meilläkin on nimittäin ihan normaali talo ja normaalit ikkunat, ja jos siinä ikkunan vieressä polttaa niin ei se savu kyllä sisälle kulkeudu. Ehkäpä juuri niissä kerrostaloissa joissa te purnaajat asutte, on erilaisia ikkunoita kuin kaikilla muilla?

Eiköhän tuo tupakointi 30-40 vuoden sisällä laittomaksi julisteta, tai ainakin verotuksellisesti järjestetään niin ettei kenelläkään ole varaa tupakoida kuin satunnaisesti. Piti tässä ittekkin siirtyä pitkin hampain marlborosta L&M:ään, kun tuo hinta näyttää nousevan kerran kuussa...

Pinni varmaan osaa tulla tähän meille demonstroimaan, miten kivitalo saadaan liekkeihin kaasugrillin voimin? Jos tuossa tilaa olis niin varmasti olis turvaohjeitten edellyttämän matkan päässä seinästä, vaan jos olis niin grilli olis kukkapenkissä ja grillaaja muniaan myöten vesialtaassa. 20 vuodessa olis varmaan kyllä saatu talo syttymään jos se syttyäkseen olis, mutta kyllä se oikeasti on ihan omaa huolimattomuutta jos talon sytyttää grillillä, turha siinä on alkaa grillin sijoittelua sen pidempään pohtimaan. Siinä on vaan jätetty avotuli ilman vahtia pidemmäksi aikaa, mitä virhettä en kyllä itse tekis vaikka olis miten turvallisella etäisyydellä talosta.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: vaivainen mato - 13.06.07 - klo:19:34
Tupakointi on palolain vastaista; savuhormi ja ilmahormi ei saa olla sama.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Pinni - 13.06.07 - klo:23:32
Joskus muuten tuntuu, että on kahdenlaisia ihmisiä, jotka eivät välitä tupakasta.

Niitä, jotka kokevat tupakansavun epämiellyttävänä hajuna, eivätkä pidä siitä. "No onpas nyt ärsyttävä haju, tässä yritän kahviani juoda ja toinen vain pilaa sen."

Sitten on niitä, jotka eivät niinkään ajattele sitä savua hajuna, vaan nimen omaan terveydelle haitallisena. "Taasko joudun hengittämään tätä **** savua? Joka päivä monta kertaa sama juttu, toivottavasti tämä toistuva savun hengitys ei ala vaikuttaa terveyteen mitenkään."

Eikä tuohon alempaan edes tarvita mitään terveyshysteriaa.

Joskus myös mietin, miksi ollaan niin herkästi taivuttamassa ohjeita ja sääntöjä, jos itse ei pystytä niitä toteuttamaan, miksei itse taivuta enemmän, tai olla tekemättä sitten mitään, jos ohjeet eivät sitä salli?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Mörtti-57 - 14.06.07 - klo:18:25
Ei pala! Isäukko, tua vanha soturi, poltteli melekeen koko elinkaarensa. Ääreesverenkiarron pikkuhiliaa tyrehtyessä tuli ensin katkokävely, seuraavaksi operootihin varpahat kualion takia. Aikanaan, jalaattomana hän sitte jätti tämän isänmaan.
On se kiaro aine tua nikotiini, ku se koukuttaa käyttäjänsä niin tehokkaasti. Aina oon ihimetelly tuata naisväenkin motiivia polttaa, ku ollahan muuten valamihia satsaamahan kauneurenhoitohon suuria summia, nii ei sitte piitata tupakan ihoa vanahentavasta vaikutuksesta ja sen "parfyymistä" mitään.
Muistaakseni suamalaanen tupakkateollisuus sai sapiskaa ku se oli lisänny savukkeiren nikotiinipitoosuuksia huamattavasti yli sallittujen pitoosuuksien. Kai sen pitää yrittää kaikin konstin saara lisää orjia käyttämähän tupakkateollisuuren tuattehia.
Tyähommiis on joskus pitäny remontoora asunto, johona on käryytetty ahkerasti. Kaikki tupakan tervaamat pinnat on pitäny eristää alkyri-öliymaalilla tai graffitteihin suunnitellulla stopperi-maalilla, muutoon ruskiankellertävä väri ja hajukin tuloo normaaliista maali ja tapettipinnoosta läpi. Tupakasta ja tupakkateollisuuresta ei oo mitään terveyrellistä- ja talourellista hyätyä monikertaasihin haittoohin verrattuna.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: seppos - 15.06.07 - klo:11:23
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"
E
 Tupakasta ja tupakkateollisuuresta ei oo mitään terveyrellistä- ja talourellista hyätyä monikertaasihin haittoohin verrattuna.


Jätin tuon palan Mörtin erinomaisesta komentista jäljelle, sillä Suomessa ei tänäpäivänä tupakkaa valmisteta eikä viljellä. Kaikki kultturia myöten on tuontitavaraa. Aikoinaan aloitin, kun piti olla niinkuin isot. Lopetin kohta kolmekymmentä vuotta sitten ja suosittelen sitä kaikille.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Mörtti-57 - 15.06.07 - klo:19:16
Niimpä on käyny. Amer on lopettanu ja myyny tupakan tehtaalun vuanna 2004.  :smt025
http://www.cancer.fi/syovanehkaisy/tupakka/nikotiiniriippuvuus/ tästä löytyy tiatoja tupakan lisäaineestamisesta.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: Johannes - 16.06.07 - klo:23:21
Järkyttäviä nuo hinnat! Viimeksi kaupassa kiinnitin huomiota...en tiennyt, että tupakka-aski maksaa jo noin paljon. Tuohan on kuin bensa, että hinta nousee nopeammin kuin kerkiää katsoa mainostaulua.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 17.06.07 - klo:18:38
3,80€ maksan itse askista, tuosta shelliltä haen. Mieluiten kuitenkin siinä 1,60-1,70€ aski laivalta tuotua, sen verran usein käy porukkaa reissussa että melko usein saa edullistakin kessua hankittua. Parikin päivää saattaa aski kestää, yleensä kyllä menee aikalailla se aski päivässä. Toisaalta tuossa intin aikana ja viime kesänä meni kaksikin askia kepeästi päivässä, että onhan tuo nyt vähentynyt kuitenkin. Ei tuota niin tarkkaan tule silti lukua pidettyä, hanskalokerossa aina muutama aski ja kotona kanssa, ei tartte kauppaan juosta kun edellinen loppuu...
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: An-na - 17.06.07 - klo:20:21
Miksi m.k poltat? Miksi ylipäätään aloitit joskus aikoinaan?
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: myyräpartio - 19.06.07 - klo:16:44
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Järkyttäviä nuo hinnat! Viimeksi kaupassa kiinnitin huomiota...en tiennyt, että tupakka-aski maksaa jo noin paljon. Tuohan on kuin bensa, että hinta nousee nopeammin kuin kerkiää katsoa mainostaulua.


Suomessa tupakka on itse asiassa halpaa ostovoimaan ja elintasoon nähden. Siitäpä ne korotuspaineetkin.
Otsikko: Palaako?
Kirjoitti: m.k - 20.06.07 - klo:22:17
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Miksi m.k poltat? Miksi ylipäätään aloitit joskus aikoinaan?
Kai sitä aloitti samalla kun muutkin, ja nyt ei vaan osaa lopettaa. Pitäisi jotain korvaavaa tekemistä keksiä tilalle, mutta ei tule mieleen, ja kun lopettamiseen tarvittavaa motivaatiotakaan ei oikeastaan ole niin annan palaa... Kattoo nyt että jos jonkun syyn keksis miksi lopettaa ja jotain tekemistä tilalle niin miksei. Ja koneremppa ja uutta peltiä kadettiin ainakin ennen kun alan edes vakavissani ajattelemaan lopettamista :D




** Ketju lukkoon sivurajan täytyttyä. Aiheesta saa perustaa uuden ketjun ja jatkaa keskustelua siellä. terv. ylläpitäjä Liisa