Mitä on äärikörttiys?

[seppos]

Teillähän täällä mielenkiitoiset keskustelut. Sitähän varten tälle paltalle tulin, että pääsisin selvyyteen körttiydestä tai vaikka äärikörttiydestä. Ei ole oikeastaan mitään tietoa entuudestaan. Pari päivää sitten ensimmäistä kertaa Herättäjäyhdistyksen sivulla kävin. Ja täytyy sanoa, että aika merkilliseltä näin äkkipäätä vaikuttaa. Vaikuttaisi siltä, että palsta on körttien sisäpiirin keskustelupaikka, niin ulkopuoliselle jo sanasto ja terminologia tuottaa vaikeuksia ymmärtää mistä on oikein kyse. Tarkoitukseni ei ole missään nimessä loukata ketään, enkä tullut tänne arvostelemaan herännäisyyttä.

Tervetuloa mukaan vaan. Kun lähtee joukkoon mukaan niin asiat kyllä aukenee. H-Y.fi sivustolla on jopa sanakirja ja selitykset asioille. Jos ei siellä selviä, niin täällä saa huoleti kysyä. Äärikörttiys ei ole minullekaan selvä, joten se siitä. Täällä on keskimäärin tavallisia ihmisiä eikä täällä ole tapana tapella saati olla muita parempia. Joten sekaan vaan.

[Mirjami]

Sitä sanakirjaa jo tutkailinkin. Kyse onkin siitä, että miettii samalla syitä tuolle tietylle tapakulttuurille. Tällä hetkellä mietityttää esimerkiksi se, miksi Siionin Virsiä ei säestetä. Eikö olisi mukavampi laulaa säestyksen kera. Samoin se niekutus ihmetyttää. Ja moni muu asia. En nyt pidä noita mitenkään äärijuttuina, kullakin yhteisöllä lienee omat tapansa. Ja ne tavat ovat varmasti syntymäkörtille tutut ja turvalliset, niitä ei välttämättä ole tullut koskaan sen kummemmin miettineeksi tai kyseenalaistaneeksi. Sehän on ollut aina niin "normaalia". Vaikkakin ulkopuoliselle näyttäytyy sitten kuitenkin toisenlaisena.

Kiitos tervetulotoivotuksesta

[vn]

Eri liikkeillä on tietysti vähän erilaisia tapoja, mikä hyvältä tuntuu.
Itse olen aika hiljattain "löytänyt" Siionin virret ja SV-veisuuillat lähiseuduilta.
Olen suorastaan ihastunut tuohon ilman säestystä tapahtuvaan veisuuseen ja niekkuihin, tosin tähän
ehkä vaikuttaa se että tykkään laulamisesta muutoinkin.

[seppos]

Kyllä säestykesetön veisuu on paljon parempaa, kuin se missä piano soi läpi. Niekut ovat vanhaa kansanperinnettä ja sinänsä ihan kiva tapa veisata sitä elävöitäen. Toinen ja parempi syy säestöksettömyyteen on se, että kodeissa ei ollut säestyssoittimia. Poikkeuksena tästä oli Nilsiässä kannttori, joka yhtyi jonkun aloittamaan virteen uruilla pyrkimättä liikaa esille. Tuossa tuli yksi syy säestyksettömyyteen lisää eli virren voi aloittaa kuka tahansa ja mistä vaan muiden yhtyessä siihen. Esilaulajia ja kuoroa ei seuroissa ole.

Herännäisyys on elänyt nimenomaan kodeissa eikä kokoontumistiloissa. Heränneet eivät ole rakentaneet rukoushuoneita ja seuratupia on vain muutamia. Useat niistä toimivat kirkkokortteereina enemmän kuin hartaudenharjoituspaikkoina.

[Mansipaani]

Tykkään myös säestyksettömästä laulannasta, yksinkertaisuudessaan tehokkaasti kiinnittää kuulijan/laulajan huomion siihen mitä lauletaan. Toisaalta urut on kivat kun väkeä on vähän ja kuulee muuten oman äänensä

[Mirjami]

Toinen ja parempi syy säestöksettömyyteen on se, että kodeissa ei ollut säestyssoittimia. Poikkeuksena tästä oli Nilsiässä kannttori, joka yhtyi jonkun aloittamaan virteen uruilla pyrkimättä liikaa esille.

Jäi epäselväksi, mitä  Seppos tarkoitat tuolla esille pyrkimisellä?

Tämä on makuasia, millaisesta laulamisesta tykkää. Itse tykkään nimenomaan kirkossa kun urut pauhaa ja saa sydämensä pohjasta veistata virsiä. Niin ymmärän kyllä, että körttiperinteet ovat olleet joskus sitä tai tätä. Mutta elämme kuitenkin nyt nykyaikaa, eikä näin ollen säestysvehkeiden hankita ei ole ongelma. Jutun pointti taitaa olla siinä, että se veisuu mielletään rukoukseksi siinä samalla. Mutta senkin kyseenalaistan, että vähentäisikö säestys rukouksen merkitystä tai voimaa. Minusta ei. Mutta en ole vielä päässyt sisään noihin körttikäytänteisiin, niin ei ole noin henkilökohtaisella tasolla vielä kirkastunut tuo asia. Kaksi kertaa olen ollut körttisyntymäpäiväseuroissa ja yksissä herättäjäjulhlissa. Ei ole kovin suuri saldo vielä körttikokemuksista.

[vn]

Hyvä havainto tuo että veisuu on rukousta.

[vn]

Vielä ajatus tuosta ilman säestystä tapahtuvasta veisuusta.
Toki se on paljon vaikeampaa niin kuin siten että säestäisin tueksi kosketinsoittimella melodiaa.
Siionin virsien säestys vaan kaikkine niekkuineen tällaisen huru-ukon vapisevilla käsillä sujuu huonosti.
Koen että ilman säestystä tapahtuva veisuu kummasti rohkaisee ja vahvistaa laulamisessa.

[Mirjami]

En nyt tullut löytäneeksi, onko jokin muu ketju mihin kysymykseni sopisi paremmin. Onko körttiys mielentila ja/tai elämäntapa? Olen törmännyt sellaiseen, että kun kysyn joltakin ihmiseltä, että oletko sinä körtti, niin siihen ei saa suoraa vastausta koskaan. Väistelevät kuin savolaiset, vastaavat kuin johonkin muuhun kysymykseen. Asun kyllä Savossa tällä hetkellä, niin ettenhän tiedä onko mukana savolaisuutta tuossa vastauksessa. Vai onko se sitä körttiyttä. Vai onko kysymykseni väärä. Vääriä kysymyksiä ei olekaan...toisaalta eihän se nyt ihan niinkään voi mennä, että jonkin muotoseikan takia asia jää selvittämättä. Vai mieltääkö "aito körtti" kysymykseni niin vääränlaiseksi omasta katsantokannastaan katsoen, että jättää mieluummin vastaamatta. Meneekö se niin, että jos körtti lähtisi "typeriin kysymyksiini" vastailemaan, niin hän tulisi tehneeksi syntiä. Olen utelias ja haluan vain tietää.

[PekkaV]

 En nyt tullut löytäneeksi, onko jokin muu ketju mihin kysymykseni sopisi paremmin. Onko körttiys mielentila ja/tai elämäntapa? Olen törmännyt sellaiseen, että kun kysyn joltakin ihmiseltä, että oletko sinä körtti, niin siihen ei saa suoraa vastausta koskaan. Väistelevät kuin savolaiset, vastaavat kuin johonkin muuhun kysymykseen. Asun kyllä Savossa tällä hetkellä, niin ettenhän tiedä onko mukana savolaisuutta tuossa vastauksessa. Vai onko se sitä körttiyttä. Vai onko kysymykseni väärä. Vääriä kysymyksiä ei olekaan...toisaalta eihän se nyt ihan niinkään voi mennä, että jonkin muotoseikan takia asia jää selvittämättä. Vai mieltääkö "aito körtti" kysymykseni niin vääränlaiseksi omasta katsantokannastaan katsoen, että jättää mieluummin vastaamatta. Meneekö se niin, että jos körtti lähtisi "typeriin kysymyksiini" vastailemaan, niin hän tulisi tehneeksi syntiä. Olen utelias ja haluan vain tietää.

   
   Jos liittyy Herättäjä-Yhdistyksen jäseneksi http://www.h-y.fi/41-liity-jaseneksi, on körtti. Körttihenkinen voi olla jäsenmaksua maksamattakin. Uskovaisuus särähtää. Paremmin toivo ja kaipaus.

Körttipapin ja piispan julistus on savolaista sanarrieskoo.

[mt]

Moni haluaa eri syistä välttää leimautumista jonkin ryhmän jäseneksi. Herännäisyyteen liittyy niin monia mielikuvia, eivätkä jotkin niistä miellytä kaikkia, vaikka ns. itse asian suhteen oltaisiin hyvinkin samoilla linjoilla esim. Herättäjä-juhlien puhujien kanssa.

Minun erästä arvioitani on kommentoitu "tyypillisesti körttiläiseksi", koska Herättäjä-juhlilla käymiseni oli tiedossa, vaikka saman arvion olisi hyvin voinut sanoa evankelisuuden, lestadiolaisuuden tai kansanraamattuseuralaisuuden edustaja siinä missä herätysliikkeisiin kuulumaton seurakuntalainenkin.

Siionin virsien veisaaminen vapaahetoisesti seuroissa on hyvä käytännöllinen körtin määritelmä. Se on riittävä, mutta ei välttämätön ehto.

Mt

[Benkku]

Siionin virsien veisaaminen vapaahetoisesti seuroissa on hyvä käytännöllinen körtin määritelmä. Se on riittävä, mutta ei välttämätön ehto.

Mt

Ilman tehosteita ja "Eskon puumerkkiä".
Kiitos Mt, opettelen vapaaehtoisesti, levottomuudestani huolimatta.

[Mirjami]

Mitkähän lienee täällä keskustelun rajat... Haittaako vaikka rönsyilee? Eli menee ohi aiheen. Itseäni ei sellainen haittaa, oikeastaan rönsyilyssä pääsee joskus syvällisiin keskusteluihin.

Mitä se "savolainen sananrieska" sitten on? Miten sen voisi suomentaa? Mitä se pitää sisällään?

Jäi vielä kysymättä, onko sillä niekutuksella syvällisempi merkitys? Miksi virsiä lauletaan niekuttaen? Kai tuo tapa jostain on juurensa saanut.

[Benkku]

Mitkähän lienee täällä keskustelun rajat...

Onko Hänellä äärirajoja ja missä ne sijaitsevat?

[seppos]

Mitkähän lienee täällä keskustelun rajat... Haittaako vaikka rönsyilee? Eli menee ohi aiheen. Itseäni ei sellainen haittaa, oikeastaan rönsyilyssä pääsee joskus syvällisiin keskusteluihin.

Mitä se "savolainen sananrieska" sitten on? Miten sen voisi suomentaa? Mitä se pitää sisällään?

Jäi vielä kysymättä, onko sillä niekutuksella syvällisempi merkitys? Miksi virsiä lauletaan niekuttaen? Kai tuo tapa jostain on juurensa saanut.

Rönsyily ei haittaa, vaan on sallittua. Vain savolainen ymmärtää, mitä savolainen sananrieskoo tarkoittaa. En ole savolainen. Niekutuksella ei ole syvällisempää saati hengellistä merkitystä minun tietojeni mukaan. En ole musiikkitieteilijä. Voi olla, että joku on väitellyt aiheesta musiikitetieen tohtoriksi.  Odotellaan viisaampien kommentteja.