Kirjoittaja Aihe: Optiomiljoonat  (Luettu 11016 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Optiomiljoonat
« : 22.04.09 - klo:16:58 »
Nyt on menty jo niin pitkälle että lamasta on alettu syyttää optioita nostaneita huippujohtajia. Näyttää siltä että keskivertokansalainen tarvitsee huonon omantuntonsa takia syntipukin jonka niskaan voi heittää kaikki yhteiskunnalliset epäoikeudenmukaisuudet. Myös poliitikot pelaavat halpamaista mediapeliä ristiinnaulitsemalla Liliuksen ym. superjohtajia oman ploliittisen imagon kiillottamiseksi, ja tyhmä kansa veisaa perässä opetettua virttä sanasta sanaan.

Tyhmää kuvitella että muutaman kymmenen huippujohtajan ansaitsemat tulospalkkiot palautuisivat kansan kassaan vähäosaisten hyväksi vaikka ne heiltä riistettäisiinkin!

Tosiasiassa keskituloinen kansanosa potee alitajuista syyllisyyttä omasta elintasostaan kun samalla muualla maailmassa kuollaan nälkään. Nyt tarvitaan konkreettinen syntipukki jolle voidaan antaa nimeksi ittse herra "ahneus", vaikka samalla mittapuulla mitattuna olemme kaikki ahneita ja riistäjiä.  Kaikki me syömme itsemme kylläisiksi kehitysmaiden ja halpatyövoiman kustannuksella. Tässä on turha jeesustella antamilla roposilla, sekin on vain huonon omantunnon pimittämistä. "Jos annan roposen köyhäinapuun, olen tehnyt osani maailman pelastamisesta!".

Tarvittaisiin perusteellista ja globaalia talouden rakenteita ravisuttavaa muutosta ja muutosta asenteissa. vasta näillä olisi merkitystä mutta ollakseni realisti, tätä ei tule KOSKAAN tapahtumaan, -ei koskaan!


Minä en kadehdi lainkaan suuryhtiöiden johdon saamia tulospalkkioita.  Kun vastuu on suuri ja tulos on odotukset ylittävä, on myös palkkion oltava odotukset ylittävä.  Kuinka joku voi kuvitellakaan että tavallisen duunarin olisi saatava työstään yhtä suuria palkkioita kuin monituhantisen suuryrityksen johtajan jolla sentään on vastuuta yli tuhansista työpaikoista?  Liliuksesta on mm. sanottu ettei "hän tee mitään", mutta Fortum ylsi hänen johdollaan muistaakseni maailman toiseksi (2.) tehokkaimmaksi energiayhtiöksi.  Jos koet pystyväsi samaan, on paikka varmasti tarjolla jossain suuryrityksessä, mutta moniko meistä arvostelijoista uskaltaa lähteä?

On sanottu että arvosteleminen käy kansakoulupohjaltakin, se ei vaadi kyvykkyyttä!

Ja kysymykseen siitä olisivatko suurjohtajat pärjänneet pinemmilläkin palkkioilla, vastaan että varmasti olisivat!  Mutta miksi olisi pitänyt?  Kansantaloudellisesti noilla ei ole suurta merkitystä.  Yritykset ja osakeyhtiöt saavat antaa työntekijöilleen millaisia palkkioita tahtovat, se on heidän oikeutensa.  On tyhmää kadehtia koska jokainen jolla löytyy kykyjä vastaaviin hommiin, on vapaa hakeutumaan ko. yritysten palvelukseen!  Jos kerran referenssiä on, niin terve menoa vaan!

Muistetaan myös että valta ja vastuullinen asema on kuin Damokleen miekka!  Kuka on valmis kestämään paineen ja vastuun jos käsissäsi suuryritys kaatuu ja tuhannet jäävät työttömiksi?  Lilius on nyt leimattu koko kansan yhteiseksi syntipukiksi mutta miksei kukaan kysy mitä hän sai Fortumissa aikaan?  Se mitä hän sai aikaan (teki huipputulosta), koituu meidän kaikkien hyväksi! Eikö taloudenhoidossa ole tarkoituksena voittojen maksimointi?  Idealistinen ja naiivi "sinulle riittää vähempikin"-ajattelu on vahingollista ja ei perustu muuhun kuin kateuteen.  Jos minulle riittää vähempi, se on minun asiani, mutta kenelläkään ei ole oikeutta mennä määrittämään mikä toiselle on riitettävä.  Jos hän sen laillisesti ansaitsee, se hänelle kuulukoon!  Lain rikkominen on asia erikseen, yhteisiä sääntöjä on noudatettava!
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Re: Optiomiljoonat
« Vastaus #1 : 22.04.09 - klo:19:08 »
Lainaus käyttäjältä: "Jampe"
Näyttää siltä että keskivertokansalainen tarvitsee huonon omantuntonsa takia syntipukin jonka niskaan voi heittää kaikki yhteiskunnalliset epäoikeudenmukaisuudet.

Olen täysin samaa mieltä, että turhaa meidän on kieltää omaa syyllisyyttämme. Kovia olemme täyttämään kaatopaikkoja, vaikkemme olekaan miljonäärejä.

Lainaus käyttäjältä: "Jampe"
 "Jos annan roposen köyhäinapuun, olen tehnyt osani maailman pelastamisesta!".

Joskus mietin itsekin, mikä olisi tarpeeksi suuri summa lahjoitettavaksi. Sitten yritän vain tyytyä siihen, että annan iloisesti sen minkä annan eikä vasen käsi tiedä mitä oikea tekee.


Lainaus käyttäjältä: "Jampe"
On sanottu että arvosteleminen käy kansakoulupohjaltakin, se ei vaadi kyvykkyyttä!

Juuri näin!

Lainaus käyttäjältä: "Jampe"
Ja kysymykseen siitä olisivatko suurjohtajat pärjänneet pinemmilläkin palkkioilla, vastaan että varmasti olisivat!  Mutta miksi olisi pitänyt?

Kai palkkioilla sentään saisi olla joku yläraja. Jos ansaitsee päivässä niin paljon ettei ehdi kuluttaa sitä vuodessa, niin ei siinä ole mitään järkeä.  

Kauheasti en seuraa politiikkaa, mutta pahalle tuntuu se, että yritys toisensa perään viedään ulkomaille ja Suomeen tulee työttömiä lisää. Kyllä suomalaiset yritykset voisivat pysyä Suomessa.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Re: Optiomiljoonat
« Vastaus #2 : 22.04.09 - klo:20:02 »
Lainaus käyttäjältä: "Pirska"
[Kai palkkioilla sentään saisi olla joku yläraja. Jos ansaitsee päivässä niin paljon ettei ehdi kuluttaa sitä vuodessa, niin ei siinä ole mitään järkeä.  

.


Järkeähän siinä ei välttämättä ole mutta silti minusta sen ylärajan kuuluu määrittää firman, joka palkkion maksaa. En oikein pidä hyvänä asiana että yhteiskunta määräisi jonkun ylärajan yhteissitovasti kaikille. Minusta silloin oltaisiin holhousyhteiskunnassa.

Siitä olen kuitenkin samaa mieltä että sille yhteiskunnan pitäisi voida tehdä jotain jos yritys tai konserni on saanut huomattavia summia valtion avustuksia, ettei niitä viedä ulkomaille!  Vielä enemmän tietysti valtionyrityksiä tämän pitäisi sitoa.  Eilisessä ajankohtaisessa 2:ssa oli joku pappi joka koki tehtäväkseen saarnata markkinataloutta vastaan. Minä en ymmärtänyt mikä tämä pointti oikein oli. Jos ei sitten lapsellinen ja populistinen idealismi.  Kirkonmiehenhän on "helppo" valita vihollisekseen kasvoton ja hahmoton markkinatalous josta sitten voi antaa koviakin lausuntoja. Mitä tällainen hyödyttää, sitä en ymmärrä. Minusta se on juuri populismia. Eikö hengellisissä asioissa ole kirkolle riittävästi?

Tämä ei liity Pirska sinun vastaukseesi mutta tuli vaan mieleeni että suomalaisten tekopyhyys näkyy siinäkin kun Liliusta moititaan kuorossa "ahneeksi" vaikka hän on saanut suuryhtiön tulosta tekevään kuntoon, josta seuraa työpaikkojen säilyminen, paljon verotuloja suomeen, kilpailukykyi(sempi) sähkönhinta verrattuna rapakunnossa olevaan Fortumiin jne. jne.

Mitä hyödyllistä  Räikkönen on tehnyt muuta kuin kantanut kymmeniä miljoonia veroparatiiseihin tai muualle pois suomesta?  Ajanut autolla kovaa?  Kuitenkin Räikkösen tulot lienevät vähintään samaa luokkaa ja todennäköisesti paljon suuremmatkin vielä.  Häntä ei kukaan moiti ahneeksi!  Sen turhempaa ei olekaan kuin maksaa urheilusuorituksista hirveitä summia jotka ei hyödytä muuta kuin saajaa itseään.  Silti en olisi niitäkään ottamassa pois. hankittu mikä hankittu, tavalla tai toisella!  Mutta miksi Liliusta tai Ollilaa moititaan ahneeksi mutta Räikköstä ei?  Räikkönen ei ole tehnyt yhteiskunnan kannalta mitään oikeasti hyödyllistä.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

B.H.S

  • Vieras
Elämme kateuden hämmentämässä maailmassa.
« Vastaus #3 : 22.04.09 - klo:21:27 »
:evil:  :taistelu:   O:)

ps.puhumattakaan katkeruudesta.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Re: Optiomiljoonat
« Vastaus #4 : 22.04.09 - klo:21:36 »
Lainaus käyttäjältä: "Jampe"
 Eilisessä ajankohtaisessa 2:ssa oli joku pappi joka koki tehtäväkseen saarnata markkinataloutta vastaan. Minä en ymmärtänyt mikä tämä pointti oikein oli. Jos ei sitten lapsellinen ja populistinen idealismi.  Kirkonmiehenhän on "helppo" valita vihollisekseen kasvoton ja hahmoton markkinatalous josta sitten voi antaa koviakin lausuntoja. Mitä tällainen hyödyttää, sitä en ymmärrä. Minusta se on juuri populismia.


Pappi saa siitä lisäpisteitä itselleen, kun jyrähtää markkinataloutta vastaan. Papit ovat kummasti oppineet miellyttämään ihmisiä. He osaavat myös pitää suunsa kiinni monista asioista, joista heidän kuuluisi jyrähtää. Ei ole helppoa papeilla!

Lainaus käyttäjältä: "Jampe"
Eikö hengellisissä asioissa ole kirkolle riittävästi?


Kyllähän tietysti maalliset asiat nivoutuvat hengellisiin asioihin. Meillä vain ovat sekä papit että seurakuntalaiset alkaneet pitää kaikkea mahdollista luonnollisena ja hyväksyttävänä. Joka paheksuu jotain yleisesti levinnyttä käytäntöä, saa p**kasankon niskaansa. Valitettavasti!


Lainaus käyttäjältä: "Jampe"
Mitä hyödyllistä  Räikkönen on tehnyt muuta kuin kantanut kymmeniä miljoonia veroparatiiseihin tai muualle pois suomesta?  Räikkönen ei ole tehnyt yhteiskunnan kannalta mitään oikeasti hyödyllistä.

Pitää paikkansa!
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Re: Optiomiljoonat
« Vastaus #5 : 23.04.09 - klo:13:16 »
Lainaus käyttäjältä: "Jampe"
Tosiasiassa keskituloinen kansanosa potee alitajuista syyllisyyttä omasta elintasostaan kun samalla muualla maailmassa kuollaan nälkään. Nyt tarvitaan konkreettinen syntipukki jolle voidaan antaa nimeksi ittse herra "ahneus", vaikka samalla mittapuulla mitattuna olemme kaikki ahneita ja riistäjiä.


Aikamoista henkselin paukuttelua. Olettamus, jonka mukaan keskituloiset olisivat kateellisia optiomiljonääreille, ei pidä paikkaansa. Kansalaiset tarkastelevat asiaa aivan eri näkökulmasta. Suurten yritysten johtajat vaativat aina maltillisia palkankorotuksia, mutta korottavat omia palkkojan keskimäärin 3 prosenttiyksikköä enemmän kuin työntekijöiden ja työnantajien kesken on sovittu. Mahdollisuus tulospalkkioihin tai optioihin on vain rajatulla joukolla ja he ovat yleensä johtoportaaseen kuuluvia. Johtaja johtaa esimerkillään. Esimerkkiä ei ainakaan ole se, että nautii ainutlaatuisista eduista ja tulojen korotuksista työntekijöihin nähden. Kysymys on pitkälti moraalista: Tunnenko olevani vastuussa työntekijöistäni? Vai olenko vain vastuussa itselleni ja osakkeenomistajille?

Liliuksen esimerkki on masentava. Fortumin hyvä tulos muodostui siitä, että Fortum on korottanut systemaattisesti sähkön hintaa. Tämän strategian toteuttaminen ei edellytä huippupalkkaista johtajaa. Kuten taannoin Kuvalehdessä raportoitiin, näyttää siltä, että johtajien keskinäinen kerho palkitsee toisiaan. Liian isosta palkasta voi myös kieltäytyä. Jos palkka on iso suhteessa osaamiseen tai työpanokseen, pitäisi siitä vetää johtopäätöksiä. Ja johtopäätösten tekoa ei voi siirtää jollekin muulle kuin itselle.

Olen sitä mieltä, että suurten yritykset johtajat eivät enää johda esimerkillä. He irtisanovat ja lomauttavat mieluummin henkilöstöä kuin jättävät jakamatta osinkoja omistajille. Shareholder-value johtaa nykyään bisnestä ja estää myös sijoittamasta voimavaroja yrityksen tuotteiden ja palvelujen kehittämiseen. Kun kehittämispanokset vähenevät, menetetään myös kilpailukykyä. Näin kävi mm. metsäteollisuudellemme. Johtajat tirkistelevät enemmän pörssiä kuin vaivautuisivat tekemään yrityksistä entistä kilpailukykyisempiä. On selvää, että vuosineljännes on liian lyhyt aika yrityksen pitkäjänteiseen kehittämiseen.

Optiomiljoonia, isoa palkkaa ja rahakkaita etuja on pidetty keinona siihen, että johtaja sitoutuu tiukasti yritykseen. Tosiasiassa on tapahtunut päinvastoin. Nokian piirissä on kymmeniä tapauksissa, jossa optiomiljonääri on irtisanonut yrityksestä saatuaan riittävästi rahaa oman bisneksen aloittamiseen.
Acta, non verba.

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Optiomiljoonat
« Vastaus #6 : 23.04.09 - klo:14:47 »
Salis puhuu yllä tosi viisaasti.

  Tiedän useita kelpo tuloksen tehneitä yrityksiä, jotka ovat lomauttaneet ja irtisanoneet väkeä heppoisin perustein.

   Yritteliäisyyttä pitää olla, ja palkkaakin saa antaa väkevän työpanoksen mukaan, oikeudella ja kohtuudella kumminkin. Mutta yritteliäisyyden rinnalla on aina oltava sosiaalisuus, oikeudenmukaisuus ja pitkäjännitteisyys.

   Eikä saa tuhlata tarpeettomasti, kuten Sauli Niinistö meitä aivan oikein opettaa.

    Oletteko huomanneet, että jopa Raimo Ilaskivi on ärähtänyt optiomiljönäärien huikentelevaisuudelle ja yritysten epätasa-arvolle!

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
Optiomiljoonat
« Vastaus #7 : 23.04.09 - klo:16:58 »
Sähkön hinnan nostaminen on (btw) varsin hyvä juttu - jos vaikka ihmiset kuluttaisivat sitä sitten vähemmän! Minusta kaiken pitää olla kallista, niin unelmat pysyvät unelmina. Ihminen elää unelmista, mutta jos ne kaikki toteutuisivat, niin voi meitä! Kuka sitten enää tekisi mitään?

myyrä

  • Vieras
Optiomiljoonat
« Vastaus #8 : 23.04.09 - klo:17:26 »
Mie yritän tuhota maailman öljyvarat ajelemalla mahollisimman paljon autolla. Jos kaikki tekis samoin, öljy loppuisi. Autoteollisuuden olis pakko kehittää muita, korvaavia vaihtoehtoja.

Öljy- ja autoteollisuuskin on olleet suurimmat tulpat korvaavien vaihtoehtojen tarjoamisessa.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Optiomiljoonat
« Vastaus #9 : 23.04.09 - klo:19:16 »
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Salis puhuu yllä tosi viisaasti.

 !


Minusta taas ei, valitettavasti!  -vaikka monesta Saliksen kanssa muuten olenkin samaa mieltä!

Kaikkiin tämäntyyppisiin kommentteihin voisi minusta vastata sillä tavalla että jos ison firman johtaminen on kerran noin helppoa, niin tokkopa yritysmaailman huipulta löytyy päteville ihmisille paikka jossa pääsevät näyttämään kyntensä!  Pahoin vain pelkään että siihen vaaditaan muutakin kuin arvostelutaitoa.  Minä en vähättele enkä kadehdi suuryhtiöiden johtajia.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Optiomiljoonat
« Vastaus #10 : 23.04.09 - klo:19:35 »
Lainaus käyttäjältä: "Jampe"
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Salis puhuu yllä tosi viisaasti.

 !


Minusta taas ei, valitettavasti!  -vaikka monesta Saliksen kanssa muuten olenkin samaa mieltä!

Kaikkiin tämäntyyppisiin kommentteihin voisi minusta vastata sillä tavalla että jos ison firman johtaminen on kerran noin helppoa, niin tokkopa yritysmaailman huipulta löytyy päteville ihmisille paikka jossa pääsevät näyttämään kyntensä!  Pahoin vain pelkään että siihen vaaditaan muutakin kuin arvostelutaitoa.  Minä en vähättele enkä kadehdi suuryhtiöiden johtajia.


Kansaisille luulotellaan usein, että suurten yritysten johtajilla on ylivertaisia ominaisuuksia. Ei se niin ole. Kysymys on paljolti siitä, minkälaisissa verkostoissa sattuu toimimaan ja minkälaisia vaikuttamistaitoja on.

Poikkeuksena ovat ns. pellepelottomat, propellipäät, jotka on huipputeknologian kehittäjiä. Mutta nämä henkilöt eivät kauan johtopaikoilla pysy, koska aika kuluu muuhun kuin uusien innovaatioiden kehittämiseen. Sama koskee myös maamme hallituksen ministereitä. Jälleen olennaista on, että missä verkostossa toimii. Näin valitaan myös kansalaisjärjestöjen johtajat. Harvemmin valitaan johtaja hänen ylivertaisen kyvykkyytensä ansiosta.

Meillä on lukuisia esimerkkejä siitä, kuinka alkeellisiä bisnesvirheitä on tehty. Soneran umts-kaupat, StoraEnson seikkailut Yhdysvalloissa ja Fortumin TGC 10 (josta ei hyvää seuraa pitkällä tähtäimellä) ovat vain muutamia julkisuudessa olleita mokia.

Valitettavasti johtaminen on nykyään huomion keskittämistä enemmän kvartaaleihin ja osinkoihin kuin pitkän tähtäimen kehittämiseen. Kvartaalitalous on yksi syy nykyiseen taantumaan.
Acta, non verba.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Optiomiljoonat
« Vastaus #11 : 23.04.09 - klo:19:40 »
Oikeastaan kirjoituksesi loppuosa kumoaa alkuosan väitteet jos et huomannut!  Kyllä kovat talouden lait ja armoton yrityselämä karsii lahot oksat systeemistä joten ei siellä kukaan pelkillä verkostoilla pitkään pärjää.  Mutta sinulla kun tuntuu olevan tuota täsmätietoa niin pitää oikein kysyä että onko paljonkin kokemusta yritysmailman huipputehtävistä?

Minä en edes väitä tietäväni, mutta uskon erittäin vakaasti että sinne jotain muutakin tarvitaan kuin pelkkää hyvää tuuria ja sopivia kavereita.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Optiomiljoonat
« Vastaus #12 : 23.04.09 - klo:21:37 »
Lainaus käyttäjältä: "Jampe"
Oikeastaan kirjoituksesi loppuosa kumoaa alkuosan väitteet jos et huomannut!  Kyllä kovat talouden lait ja armoton yrityselämä karsii lahot oksat systeemistä joten ei siellä kukaan pelkillä verkostoilla pitkään pärjää.  Mutta sinulla kun tuntuu olevan tuota täsmätietoa niin pitää oikein kysyä että onko paljonkin kokemusta yritysmailman huipputehtävistä?

Minä en edes väitä tietäväni, mutta uskon erittäin vakaasti että sinne jotain muutakin tarvitaan kuin pelkkää hyvää tuuria ja sopivia kavereita.


Kun Fortumista oli puhe, niin tunnen kyllä Liliuksen ja Fagernäsin ja heidän taitonsa. Fagernäs on älykäs henkilö, mutta sotkeutuu yleensä pikkunäppäryyksiin tai ylimielisyyteen. Liliuksen vuorovaikutustaidoista ei voida puhua. Kyllä Fortum on pitkälti ollut muiden johtajiensa varassa.

Taxellin tunnen hyvin ja tiesin jo etukäteen, ettei siitä Partekin johtamisesta mitään tule. Christer Granskogin valinta Sisun johtajaksi oli kamala erehdys, joka olisi johtanut satamalastaajabisneksen tuhoon ellei Sisua olisi jaettu paloihin. Tunnen myös tärkeilevän Jorma Ollilan. Hänen ansionsa on kiistämättä siinä, että kokosi hyvän tiimin ympärilleen. Tosin Nokian yrityskulttuuri muuttui vähitellen niin kauheaksi, että sieltä lähdettiin heti, kun oli mahdollista. Mutta itse teknologia oli kehitetty Salorassa (sittemmin Mobirassa) jo 1980-luvulla. Pellepelottomat johtajana saivat mennä, josta sitten syntyi  Benefon. Näitä juttuja riittäisi, mutta tässä nyt muutama esimerkki. Yritysjohtajia olen tavannut lähinnä EK:n, entisen TT:n piirrisä. Siellä tuli työn puolesta käytyä monta monituista kertaa.
Acta, non verba.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Optiomiljoonat
« Vastaus #13 : 23.04.09 - klo:22:03 »
Ollilasta sanoisin, notta körttiläisiin kuuluva... :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1567
Optiomiljoonat
« Vastaus #14 : 23.04.09 - klo:22:06 »
Johtajien vastenmiälinen ahaneus on johtanu keinotteluhun, jossa pyäritetähän piänestä sokerimäärästä mahtava höttöhattara, joka ei oo hintansa arvoonen.
Fortumin uuren jotajan palakka on paree, ku Usan uuren presidentti Obaman!

Lukekaapa Savolaisen hyvä saarna aiheesta:
http://oma.telemail.fi/veliantti/index.php?article_id=4713
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.