Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Thomas McElwain - 21.09.22 - klo:13:25
-
https://www.savonsanomat.fi/paakirjoitus-mielipide/5356792
-
En ole oikeutettu lukemaan po kirjoitusta.
Lisäkirjoittelu taholtani ei ole sopivaa.
Thomas olet paljon saanut kärsiä.
-
Thomas olet paljon saanut kärsiä.
kuin myös.
-
Linkiitin ko artikkelin heti viime sunnuntina kun se julkaistiin Sunnuntaisuomalasessa.
Se on Seurapalstalla otsikolla Ihmisyys.
Tässä uudelleen kaikkine kuvineen niille jotka eivät ole huomanneet:
https://www.ess.fi/uutissuomalainen/5349015
Tämän pitäisi näkyä vaikka luku-oikeutta ei olisi.
-
Jeesus sanoi Raamatun mukaan.
Antakaa anteeksi lähimmäisillenne, kuten hänkin antaa anteeksi teille.
Jeesuksen anteeksianto ristillä, no kukaan ei meistä siihen yllä, mutta hyvä on antaa anteeksi ja rukoilla niiden puolesta kun loukkaa.
Itselleni on vaikeinta antaa itselleni anteeksi syntini. Siis jättää taakse.
No oli yksi ohjelma jossa vankilan edessä oli nunnia rukoilemassa jonkun kuolemaan tuomitun puolesta..
No siihen tuli joku katkera vanginvartija ja otti kitaran ja alkoi laulaa, oli lapsi ja nunnien koulussa. Nunnat teki väärin ja kärsin siitä koko elämäni ja jotain sellaista katkeraa vuodatusta.
Yksi vanhempi nunna sanoi, että anna jo olla.
Mene nyt jo yli tosta asiasta ja jätä taakse.
Oot jo aikuinen ja vielä kiinni tossa lapsuuden muistossa päästä irti.
Vaikeaa se itsekullekkin.
https://www.youtube.com/watch?v=sUbqKxQkynU
-
Voi, en päässyt vaikka hyväksyin evästeet. No, olin vain taas niin riivatusti utelias. :kahvi: :kahvi:
-
Yritin laittaa tekstikopion, mutta siinä on yli 1000 merkkiä, joten jaansen kahtia ja koetan uudelleen.
-
Etusivu
Uutissuomalainen
Vain tilaajille
Intiaanisukuun syntynyt Thomas McElwain kääntää Suomessa Raamattua irokeesikielelle – aiemmin hän suututti körtit Siionin virsien käännöksillään
Kotipihalla voi esitellä intiaaninaamiota ketään säikäyttämättä. MATIAS HONKAMAA
Tuhotut kielet ja sitä edeltänyt siirtomaapolitiikka saavat maailmaa kiertäneen dosentin kiihtymään.
Pertti Ruohonen
18.9.2022 7:00
Pertti Ruohonen
Kaulassa roikkuu äidin tekemä koru kalkkarokäärmeen luista ja hännästä. Olohuoneen hyllyssä on villikalkkunan sulista valmistettu päähine. Molemmat kertovat Thomas McElwainin juurista.
Yhdysvalloissa syntynyt McElwain, 72, on sekä isän että äidin puolelta seneca-heimoon kuuluva irokeesi-intiaani – ilman irokeesikampausta. Mutta hänellä on parta, jota taideteoksia kasvoihinsa maalanneet intiaanit nyppivät karvantarkasti itseltään pois.
Seitsemässä maassa asunutta McElwainia on usein luultu juutalaiseksi.
MAINOS - SISÄLTÖ JATKUU ALLA
MAINOS PÄÄTTYY
– Olen sukuni valkoinen lammas. En muistuta ihmisten mielikuvaa intiaanista, mutta sellainen olen ja siitä ylpeä.
Joidenkin halventavana pitämä intiaani-sana ei tosiaan miestä loukkaa:
– Kaikki sukulaiseni ovat sitä sanaa aina käyttäneet. Alkuperäiskansoja kuvaava Native Americans on tekopyhyyttä.
MAINOS - SISÄLTÖ JATKUU ALLA
MAINOS PÄÄTTYY
Joidenkin ihmisten humoristiseksi tarkoittama, sarjakuvista tuttu ugh-tervehdys sen sijaan ylittää sietorajan.
Irokeesinaamiota on käytetty intiaanien parannusrituaaleissa. Rakennusaineena on muun muassa hevosen häntäjouhia. MATIAS HONKAMAA
Suomeen McElwain muutti opiskeluvuosina Ranskassa tapaamansa Ritvan perässä 1973. Tämänkin jälkeen opiskeluja ja töitä oli eri puolilla maailmaa.
Suomesta McElwain etsi kirkollisia töitä, mutta kun niitä ei löytynyt, hän lähti Ruotsiin ja väitteli uskontotieteen tohtoriksi.
– Sattumalta Uppsalan kadulla tapaamani saamen kielen yliopistolehtori innosti opintoihin. Sitten Tukholman yliopiston professori ja maailman johtava intiaanitutkija Åke Hultkrantz kuuli minusta ja kutsui käymään.
Tuloksena oli 1970-luvun lopulta eläkeikään kestänyt kulttuuriantropologian ja vertailevan uskontotieteen dosentin vakanssi Tukholmassa.
Mutta elämään mahtui paljon muutakin. Esimerkiksi vierailu vain muslimeille tarkoitetussa pyhässä Mekassa Saudi-Arabiassa.
MAINOS - SISÄLTÖ JATKUU ALLA
MAINOS PÄÄTTYY
Thomas McElwain on vaaleasta ihonväristään huolimatta aito intiaani. MATIAS HONKAMAA
Yksi erikoisimmasta työkokemuksista oli vuonna 2000, kun McElwain kutsuttiin Lontooseen perustamaan uskontotieteen linjaa Iranin valtion ylläpitämään isoon keskukseen.
– Lähinnä käyttivät titteliäni hyväkseen. En voinut tehdä juuri mitään, kun keskus ei saanut toimilupaa.
McElwain oli kuitenkin uskontojen välisen dialogin johtaja ja järjesti eri uskontojen edustajia puhumaan samasta aiheesta.
Sitten selvisi, että McElwainille luvattiin palkkaa vain kolmasosa siitä, mitä keskus hänelle haki ja sai Iranista.
MAINOS - SISÄLTÖ JATKUU ALLA
MAINOS PÄÄTTYY
– Eikä sitä vähääkään minulle maksettu, vaan jakoivat keskenään. Kerroin tämän Iranista tulleelle tarkastajalle.
Se kosto osui: keskuksen budjettia leikattiin kuudella miljoonalla punnalla ja 12 ihmistä lähetettiin takaisin Iraniin.
Lopulta McElwain sai rahansa.
– Olin hyvin onnellinen, kun pääsin sieltä pois ja palasin Suomeen.
Pariskunta on asettunut Ritva-vaimon lapsuuden kotitaloon Kuopioon, ihan Puijon suojeltujen metsien kupeeseen.
Ulkoisen olemuksensa perusteella McElwain sopii myös persoonallisen suomalaisen tai savolaisen muottiin. Savon kieli sujuu 12 muun maailman kielen ja useiden intiaanimurteiden jatkoksi.
Varmuus kielipäästä tuli viimeisenä high school -vuonna, kun McElwainin perhe muutti isän rakennustöiden vuoksi manner-Amerikasta Puerto Ricoon.
– Siellä kaikki puhuivat vain espanjaa, jota en ymmärtänyt sanaakaan.
Vuoden päästä McElwain kuitenkin valmistui koulusta priimuksena.
Kiinnostus kieliin sai lisäpuhtia:
– Minua kiinnostaa, miten eri kielillä ilmaistaan asioita eri tavalla. Kielet ovat Jumalan suurin lahja ihmiskunnalle.
jatkuu....
-
jatkuu...
Tuhotut kielet ja sitä edeltänyt siirtomaapolitiikka saavat maailmaa kiertäneen dosentin kiihtymään.
Pertti Ruohonen
18.9.2022 7:00
Pertti Ruohonen
Kaulassa roikkuu äidin tekemä koru kalkkarokäärmeen luista ja hännästä. Olohuoneen hyllyssä on villikalkkunan sulista valmistettu päähine. Molemmat kertovat Thomas McElwainin juurista.
Yhdysvalloissa syntynyt McElwain, 72, on sekä isän että äidin puolelta seneca-heimoon kuuluva irokeesi-intiaani – ilman irokeesikampausta. Mutta hänellä on parta, jota taideteoksia kasvoihinsa maalanneet intiaanit nyppivät karvantarkasti itseltään pois.
Seitsemässä maassa asunutta McElwainia on usein luultu juutalaiseksi.
MAINOS - SISÄLTÖ JATKUU ALLA
MAINOS PÄÄTTYY
– Olen sukuni valkoinen lammas. En muistuta ihmisten mielikuvaa intiaanista, mutta sellainen olen ja siitä ylpeä.
Joidenkin halventavana pitämä intiaani-sana ei tosiaan miestä loukkaa:
– Kaikki sukulaiseni ovat sitä sanaa aina käyttäneet. Alkuperäiskansoja kuvaava Native Americans on tekopyhyyttä.
MAINOS - SISÄLTÖ JATKUU ALLA
MAINOS PÄÄTTYY
Joidenkin ihmisten humoristiseksi tarkoittama, sarjakuvista tuttu ugh-tervehdys sen sijaan ylittää sietorajan.
Irokeesinaamiota on käytetty intiaanien parannusrituaaleissa. Rakennusaineena on muun muassa hevosen häntäjouhia. MATIAS HONKAMAA
Suomeen McElwain muutti opiskeluvuosina Ranskassa tapaamansa Ritvan perässä 1973. Tämänkin jälkeen opiskeluja ja töitä oli eri puolilla maailmaa.
Suomesta McElwain etsi kirkollisia töitä, mutta kun niitä ei löytynyt, hän lähti Ruotsiin ja väitteli uskontotieteen tohtoriksi.
– Sattumalta Uppsalan kadulla tapaamani saamen kielen yliopistolehtori innosti opintoihin. Sitten Tukholman yliopiston professori ja maailman johtava intiaanitutkija Åke Hultkrantz kuuli minusta ja kutsui käymään.
Tuloksena oli 1970-luvun lopulta eläkeikään kestänyt kulttuuriantropologian ja vertailevan uskontotieteen dosentin vakanssi Tukholmassa.
Mutta elämään mahtui paljon muutakin. Esimerkiksi vierailu vain muslimeille tarkoitetussa pyhässä Mekassa Saudi-Arabiassa.
MAINOS - SISÄLTÖ JATKUU ALLA
MAINOS PÄÄTTYY
Thomas McElwain on vaaleasta ihonväristään huolimatta aito intiaani. MATIAS HONKAMAA
Yksi erikoisimmasta työkokemuksista oli vuonna 2000, kun McElwain kutsuttiin Lontooseen perustamaan uskontotieteen linjaa Iranin valtion ylläpitämään isoon keskukseen.
– Lähinnä käyttivät titteliäni hyväkseen. En voinut tehdä juuri mitään, kun keskus ei saanut toimilupaa.
McElwain oli kuitenkin uskontojen välisen dialogin johtaja ja järjesti eri uskontojen edustajia puhumaan samasta aiheesta.
Sitten selvisi, että McElwainille luvattiin palkkaa vain kolmasosa siitä, mitä keskus hänelle haki ja sai Iranista.
MAINOS - SISÄLTÖ JATKUU ALLA
MAINOS PÄÄTTYY
– Eikä sitä vähääkään minulle maksettu, vaan jakoivat keskenään. Kerroin tämän Iranista tulleelle tarkastajalle.
Se kosto osui: keskuksen budjettia leikattiin kuudella miljoonalla punnalla ja 12 ihmistä lähetettiin takaisin Iraniin.
Lopulta McElwain sai rahansa.
– Olin hyvin onnellinen, kun pääsin sieltä pois ja palasin Suomeen.
Pariskunta on asettunut Ritva-vaimon lapsuuden kotitaloon Kuopioon, ihan Puijon suojeltujen metsien kupeeseen.
Ulkoisen olemuksensa perusteella McElwain sopii myös persoonallisen suomalaisen tai savolaisen muottiin. Savon kieli sujuu 12 muun maailman kielen ja useiden intiaanimurteiden jatkoksi.
Varmuus kielipäästä tuli viimeisenä high school -vuonna, kun McElwainin perhe muutti isän rakennustöiden vuoksi manner-Amerikasta Puerto Ricoon.
– Siellä kaikki puhuivat vain espanjaa, jota en ymmärtänyt sanaakaan.
Vuoden päästä McElwain kuitenkin valmistui koulusta priimuksena.
Kiinnostus kieliin sai lisäpuhtia:
– Minua kiinnostaa, miten eri kielillä ilmaistaan asioita eri tavalla. Kielet ovat Jumalan suurin lahja ihmiskunnalle.
Yli 120 vuotta vanha viulu on peräisin isänisän sedältä. MATIAS HONKAMAA
Thomas McElwain asuu vuonna 1906 valmistuneessa vaimonsa sukutalossa, joka sijaitsee Kuopion Puijon metsäalueiden kupeessa. MATIAS HONKAMAA
Tuhotut kielet ja sitä edeltänyt siirtomaapolitiikka saavatkin McElwainin kiihtymään. Niiden puolesta hän taistelee aseinaan käännöskirjat.
– Yhden ihmisen paras maailmanparannuskeino on säilyttää häviäviä kieliä.
McElwainin mielestä joka kielellä pitäisi olla Raamattu laulettavissa. Silloin ei saarnaajia tarvita.
Viimeiset kymmenen vuotta työn alla on ollut Raamatun kääntäminen irokeesiksi.
– Olen kääntänyt jo 22 000 jaetta, jäljellä on vielä 8 000. Jatkan viitisen tuntia päivässä.
Käännös toteutuu lauluun soveltuvassa runomuodossa.
2000-luvun alussa McElwain käänsi Raamatun englanniksi Kalevala-mittaan riimitettynä. Siinä on 8 000 sonettia.
Pohjois-Amerikan alkuperäiskansoihin kuuluvien irokeesien luomiskertomuksesta löytyy samoja piirteitä kuin suomalaisesta Kalevalasta.
McElwain hyödyntää irokeesikäännöksessä pyhistä kirjoituksista tekemänsä The Beloved and I -teoksensa muistiinpanoja. Niitä hän kokosi useiden nykykielten lisäksi kreikaksi, hepreaksi ja latinaksi.
– Irokeesisanat on selitetty erikseen englanniksi. Joissakin jakeissa on vielä lisää puhekielisiä lauseita siksi, että on tuhansia ihmisiä, joiden esi-isät ovat vain puhuneet kieltä.
Kodin kirjahyllystä löytyy noin 50 Raamattua 25 eri kielellä.
Thomas McElwain näkee liian vähän valoa vähemmistökansojen kohtelussa. MATIAS HONKAMAA
Intiaanikielet olivat vahvasti läsnä McElwainin lapsuudessa.
– Kun irokeesi-Raamattu tulee valmiiksi, onkohan enää ketään sitä kieltä puhuvaa.
Amerikkalainen kielitieteilijä kävi 20 vuotta sitten haastattelemassa McElwainia ja sai sanakirjaansa yli 3 000 irokeesisanaa.
– On mielipuolista, että samaan aikaan, kun Amerikassa tuhotaan järjestelmällisesti kieliä, he etsivät jos jostain avaruudesta löytyisi edes yksi sana.
McElwainin ajatukset siirtyvät haastattelussa Manifest destiny eli kutsumuskohtalo-oppiin. Sen mukaan Jumala on määrännyt, että siirtolaiset perivät Amerikan mantereen ja saavat käyttää sitä hyväkseen.
– Hyväksikäyttö on kristinuskon ydin yleisemminkin. Se on ollut keino varastaa ei-kristittyjen maita, tappaa heitä ja heidän kieliään.
McElwain korostaa kritisoivansa Yhdysvaltoja ja Kanadaa ainoastaan intiaanipolitiikasta.
– Se politiikka on peritty siirtomaa-ajattelun pyhästä kolminaisuudesta väkivalta, rasismi ja hyväksikäyttö. Ne ovat edelleen peruspilarit, vaikka yritetään kuorruttaa millä tahansa sokerilla.
McElwain muistuttaa, että ei ole pitkä aika, kun intiaanin tappamisesta sai palkkion, miehiä kastroitiin, naisia sterilisoitiin, lapset suljettiin sisäoppilaitoksiin ja pakotettiin puhumaan englantia oman kielensä sijaan. Näin katkesi yhteys vanhoihin sukulaisiin.
– Vielä 1960-luvulla intiaanit eivät saaneet omistaa maata kasvuseudullani Länsi-Virginiassa.
Intiaaniksi syntyneellä Thomas McElwainilla on päässään villikalkkunan sulista tehty irokeesipäähine. MATIAS HONKAMAA
Puhtain paperein ei McElwain Suomeakaan päästä, vaan hänestä oikeistolaistuva Suomi tukee Yhdysvaltain ja Kanadan politiikkaa.
– Täällä intiaanit kiinnostavat vain pelinappuloina. Ruotsissa ollaan enemmän kiinnostuneita ihmisistä.
McElwainia ärsyttää Amerikka-Suomi-ystävyysseurassa esiintyneet tulkinnat, että Pohjois-Amerikka asutettiin ilman verenvuodatusta.
– Yritin niitä korjata, mutta kukaan ei vastannut.
Jouduin vetämään käännöksen internetistä pois, kun tuli tappouhkauksia.
Teini-ikäisenä Kaliforniassa tulisieluinen McElwain oli mukana koulun salaisessa kommunistiryhmässä, mutta sen jälkeen hän ei ole kuulunut mihinkään puolueeseen.
Vasemmistolainen ajattelu näkyy ja kuuluu edelleen suomalaisen terveydenhuollon ja Postin yksityistymisen vastustamisena ja sähkön kansallistamisen kannattamisena.
– Mutta en hyväksy väkivaltaa, eli en voi lukeutua stalinisteihin.
Viiden irokeesiheimon liittoa 1600-luvulla on pidetty maailman ensimmäisenä eri kansojen välisenä järjestönä rauhan ylläpitämiseksi. Sotakirveen hautaaminen ja rauhanpiipun polttaminen ovat osa sitä historiaa.
Körttikansan hampaisiin McElwain joutui Suomessa, kun hän käänsi vuonna 2014 Wilhelmi Malmivaaran 1890-luvulla uudistamat Siionin virret englanniksi. Kaikkiaan 10 000 riimitettyä riviä.
– Tein sen ystävällisenä eleenä, mutta astuinkin kusiaispesään. Sain körttikansan viholliseksi. Se oli ihan järkyttävää. Jouduin vetämään käännöksen internetistä pois, kun tuli tappouhkauksia.
Körtit kuvasivat käännöksiä kuvottaviksi.
– Ehkä 1800-luvun virret edustavat jotain, mitä körtit eivät halua enää muistaa. Vai oliko syy se, että ulkomaalainen käänsi ne omin päin, McElwain miettii yhä.
Miksi se käännös piti ylipäänsä tehdä?
– Kerran kylässä eteen tuli mielenkiintoinen vanha virsikirja. Se muistutti mielestäni Dantea.
jatkuu....
-
jatkuu....
Teologisesti McElwain sanoo olevansa primitiivibaptisti.
– Pohjana on ehdoton armo. Pelastus on yksinomaan Jumalasta. Se ei ole riippuvainen siitä mitä Jeesukseen uskova ihminen tekee tai päättää. Eikä siinä ole sitä luterilaista magiaa, että muutamilla vesipisaroilla tulee armo.
Isän puolelta Thomas McElwainin suku on baptisteja, äidin puolelta kveekareita.
Baptistit vihkivät Ranskassa teologian tutkinnon suorittaneen McElwainin Amerikassa papiksi mutta eivät antaneet omaa seurakuntaa.
– Hekin ovat kohdelleet minua huonosti, koska olen taustaltani rukoileva intiaani. Vaikka on valkoinen tohtori, on silti toisen luokan kristitty.
McElwain muistuttaa, että intiaaneissa on yhtä pahoja ihmisiä kuin valkoisissakin:
– Mutta rukoilevat intiaanit elävät paremmin.
25
Thomas McElwainin erikielisten Raamattujen määrä.
Intiaanitapa lukea Raamattua on McElwainille edelleen tärkeä.
– Sen näkemyksen mukaan koko luomakunta on Jumalan kuvaa. Ihminen on vain viimeinen osa sitä eikä sen käyttäjä.
Kaksi elämänohjetta McElwain haluaa antaa kaikille ihmisille:
– Raamatun 10 käskyä ja evankeliumin Golden Rule eli Kultainen sääntö. Se neuvoo, että tee toiselle mitä haluat hänen tekevän itsellesi. Näiden lisäksi ei tarvitse mitään muuta.
McElwainin perhe kuuluu Suomessa väestörekisteriin. Thomasta lukuunottamatta muut ovat Suomen kansalaisia.
– Kokoonnumme joka viikko meillä tai lähellä asuvan tyttäremme luona hartauteen, jossa luetaan tai lauletaan Raamattua.
Välillä mukana ovat myös tyttären poika ja hänen tyttöystävänsä.
Kielet, akateemisuus ja kansainvälisyys ovat vahvasti mukana perheessä.
Ritva-vaimo on eläköitynyt englanninopettaja mutta hallitsee monia muitakin maailman kieliä.
– Nykyään hän puhuu mieluiten vain savoa, Thomas keventää.
Pariskunnan Anna Maria -tytär on tehnyt kaksi musiikkialan maisteritutkintoa Amerikassa ja yhden Suomessa Sibelius-Akatemiassa.
Hän sai viime vuonna merkittävän kansainvälisen tunnustuksen vanhan kosketinsoitin klavikordin hyväksi tekemästään moniuloitteisesta työstä.
Thomas McElwainin poliittisia ajatuksia on periytynyt tyttären pojalle Adam Al-Sawadille, joka on vasemmistoliiton edustajana Kuopion kaupunginvaltuustossa.
Pojan isä on kotoisin Irakista, josta pakeni Saddam Husseinin diktatuuria Suomeen.
Suvun perinteitä kunnioittaen McElwainin tytär Anna Maria synnytti poikansa intiaanitapaan vuoristomökissä Länsi-Virginiassa vuonna 1994.
MATIAS HONKAMAA
Perinteen vaalija
Thomas McElwain
Syntyi 1949 Ohiossa, kasvoi Länsi-Virginiassa.
Opiskellut ja työskennellyt useissa maissa.
Tohtori ja dosentti. Yliopistotason tutkintoja Ranskasta, Ruotsista ja Yhdysvalloista.
Suomessa opettanut Turun yliopistossa.
Asuu Kuopiossa vaimonsa kanssa. Liitosta yksi tytär.
Tieteellisten julkaisujen lisäksi käännöstöitä, kirjoittanut myös runoja eri kielillä.
-
Minusta olisi parempi jos olisi alkanut vaikka humoristiksi.
-
Minusta olisi parempi jos olisi alkanut vaikka humoristiksi.
Tahdon tietää kuk tai ketkä ovat esittäneet tappouhkauksia, olivatko ne selkeitä, tulivatko ne Herättäjäyhdistyksen jäseniltä.
Kun en taida olla olikein mitään saati körtti, katselen tätä ulkopuolisen silmin. Olin myös pitkään koko foorumilta poissa muitten kiireitten tähden enkä tunne koko asiaa kuin tällaisten ilmoitusten osalta.
Minut on myös uhattu tappaa, vaan ei tapettu, ja ao ei sillä hetkellä ollut samaa mieltä hoitoehdotuksistani ja jostain toimenpiteestäni. Hän muutti mieltään kyllä. Tai he, kuka milloinkin.
--------------------
Jos väittäisin, että minut uhattriin harkiten ja tosi mielessä tappaa, sanoisin väärän todistuksen lähimmäisestäni.
...........................
Siten minä , haluan tietää kuka tämän tappouhkauksen esitti. Asia on vakava.
Lähetätkö vaikka yvn.
-
https://www.savonsanomat.fi/paakirjoitus-mielipide/5356792
Tässä on siis Herätättäjä-Yhdistyksen hallituksen jäsenen vastine tuohon Uutissuomalaisen kirjoitukseen. Se on siis maksumuurin takana, enkä tiedä, voiko sitä lainata. Joka tapauksessa kirjoittaja kiistää, että Herättäjä-Yhdistys olisi uhkausten takana, vaan että ne ovat jonkun yksittäisen henkilön tekosia. Minusta kuitenkin Thomaksen käännökset saisivat olla esillä myös herännäisten sivuilla. Varsinkin, kun yhdistyksellä näkyy olevan pyrkimystä saattaa virsiä myös englanninkielisten saataville. Toivoisin siis, että hallitus ja Thomas voisivat päästä asiasta myönteiseen lopputulokseen.
-
Tässä on siis Herätättäjä-Yhdistyksen hallituksen jäsenen vastine tuohon Uutissuomalaisen kirjoitukseen. Se on siis maksumuurin takana, enkä tiedä, voiko sitä lainata. Joka tapauksessa kirjoittaja kiistää, että Herättäjä-Yhdistys olisi uhkausten takana, vaan että ne ovat jonkun yksittäisen henkilön tekosia. Minusta kuitenkin Thomaksen käännökset saisivat olla esillä myös herännäisten sivuilla. Varsinkin, kun yhdistyksellä näkyy olevan pyrkimystä saattaa virsiä myös englanninkielisten saataville. Toivoisin siis, että hallitus ja Thomas voisivat päästä asiasta myönteiseen lopputulokseen.
Foorumilla ja yhdistyksellä ei ole mitään niiden julkaisemista vastaan. Ne on poistettu julkisuudesta kääntäjän vaatimuksesta.
-
Foorumilla ja yhdistyksellä ei ole mitään niiden julkaisemista vastaan. Ne on poistettu julkisuudesta kääntäjän vaatimuksesta.
Oikeastaan, kääntäjä antoi kaksi vaihtoehtoa: joko foorumin säännöt pätevät myös osallistujen huomautuksiin käännöksistä tai käännökset poistetaan. Foorumin ylläpito ei suostuttu kumpaankaan, joten HY pakotti foorumin poistamaan ne oikeudenkäynnin uhan edessä.
HY ei ole missään vaiheessa ottanut minuun yhteyttä, paitsi v 2021 lehtihaastattelun yhteydessä. Sen jälkeen kun käännökset poistettiin, lähetin ne HYn toimitukseen, että olisi niiden olemassaolon todistusainetta. Ei tullut vastausta, niin en edes tiedä menikö sähköposti perille.
Jos joku haluaa pitää ne käännökset näkyvissä, annan varmasti siihen luvan samoilla ehdoilla kuin aikaisemminkin. Ylläpidon täytyy sanoutua irti vihamielisistä posteista, joissa sanoja kuten "kamala" ja "kuvottava" käytetään niistä.
Mutta mielenkiinto ei ole eikä kukaan ole sillä ehdolla halunnut internetissä julkaista niitä. HYn, körttifooumi eikä kukaan muu ole asiasta kiinnostunut. Suoraan sanottuna, asia ei minuakaan kiinnosta enää, sillä olen syventynyt toiseen projektiin.
Olen samanlaisia töitä tehnyt aikaisemmin, esim. turkkilainen kansanruno projektini on ollut vuosikymmeniä näkyvissä internetista ongelmitta. Jos totean, että körttien suhtautuminen on ollut huonompi kuin musliimien (en ole ainakaan tarvinnut pahoittaa mieltäni musliimien posteista), niin se on vain fakta. Silloin käänsin aleviittivirret eikä kukaan loukannut, mutta kun käänsin körttivirret, foorumin jäsenet tiivistivät rivinsä loukkaavien postien takana, niin oli pakko ne vetää pois. Se on vieläkin foorumin ja HYn asenne eikä ilmeisesti muutu.
Oikeastaan riita oli rauhoittunut, mutta sivullinen herätti sen uudestaan ja tarkoituksella, kun kukaan ei enää kirjoittanut asiasta, kirjoittaen, että hän on samaa mieltä B:n kanssa, että Malmivaaran vanhat virret ovat kamalia ja kuvottavia, tai jotakin sellaista. B ei käyttänyt niitä sanoja. Sen jälkeen pyysin, että ylläpito tai joku muu osallistaja ystävällisesti huomauttaisen sen mielipiteen olevan ristiriidassa foorumin hengen kanssa. Minulle sanottiin, ettei kukko käskien laula. Nyt kukko on laulanut, kun körtit ovat loukkaantuneet lehtiartikkelista.
-
Foorumilla ja yhdistyksellä ei ole mitään niiden julkaisemista vastaan. Ne on poistettu julkisuudesta kääntäjän vaatimuksesta.
kääntäjä vaati käännösten poistamista yli vuoden ennen kuin ne poistettiin, joten kääntäjän pyynnöt eivät vaikuttaneet poistamiseen. Ne hävisi päivän sisällä siitä, että HY käski ne poistamaan. HY puuttui asiaan ainoastaan sen jälkeen kuin uhkasin oikeudenkäyntiä, joka olisi katastrofi minulle, koska Suomessa ei kohdella ulkomaalaisia lain mukaisesti, vaan tavalla, joka muistuttaa mustien kohtelua USAssa.
Panin käännökset tänne, koska ei ollut muuta mahdollisuutta. HY ei ollut niistä tippaakaan kiinnostunut niin kuin ei nytkään. Oli silloin yli sata aktiivistä osallistujaa. Suurin osa olivat hiljaa vihamielisyydestään, niin kauan kun en joutunut puolustamaan itseäni. Suomessa itseään puolustaminen on pahimpia syntejä enkä olisi tehnyt sitä, jos ei olisi ollut pakko pelastaa käännökset sivistymättömien töhrimisestä, joka perustui ainakin rotuvihaan, ulkomaalaisvihaan, ylimeilisyyteen, trollaus tavoitteluun, ja foorumin huonoon ylläpitoon. Voi olla muistakin syitä.
En ole ollut aktiininen täällä, sen jälkeen kuin käännökset poistettiin, kun ei ole ollut tarvetta. Mutta kun HYn edustaja meni julkisuuteen kieltämään teidän huonoa käytöstä kääntäjää kohtaan, niin katsoin taas tarvetta muistuttaa miten epäkristillisiä olette. Se on nyt tehty, joten toivon, ettei tarvitse uudestaan olla teidän kanssanne tekemisissä.
-
Kyllä. Noin se taisi mennä, yksi kirjoittaja pilasi koko keiton. Kirjoittaja kuuluu nomenklaturaan, että hän saa tulla ja mennä käyttäen useita nimimerkkejään.
-
Kirjoittaja kuuluu nomenklaturaan, että hän saa tulla ja mennä käyttäen useita nimimerkkejään.
Ohje 'nomenklatuuraan' liittymiseksi on kirjoitettu sivun ylälaitaan: Kaikki saavat lukea, mutta kirjoittaa voivat vain kirjautuneet. Liity joukkoon. Siihen joukkoon kuulut sinäkin, 1944. Eipä sinunkaan oikeuttasi tulla ja mennä ole mitenkään rajoitettu.
-
Täällä netissä näkyy tulleen tavaksi käyttää keskustelukumppanista sellaista kieltä, joka ei tulisi kuuloonkaan kasvotusten. Paras tapa lienee jättää se kokonaan omaan arvoonsa ja kirjoittajan omaksi häpeäksi eli olla reagoimatta siihen ollenkaan.
-
Kyllä, juuri näin. On tietysti taito myös osata lukea 'rivien välistä' miksi joku kirjoittaa kuten kirjoittaa.
Moni purkaa foorumeilla pahaa oloaan ja kirjoittaa vihaisesti. Silloin vastaamisen kanssa on oltava hyvin hienovarainen, ja -tunteinen.
Väärinymmärryksenkin selvittely voi mennä ' aivan pieleen'. Tällöin hijeneminen on ainoa tapa, ja sitä körtit käyttävätkin. Eivät lähde 'sotasille'.
On myös 'sotilaita' jotka taistelevat ja puolustautuvat. He myös hakevat samanmielisiä ryhmittyäkseen ns. 'vallanpitäjiä' vastaan.
Mitään muuta vallanpitoa ei körttifoorimilla ole kuin moderaattori ja hänen ryhmänsä.
-
Kyllä, juuri näin. On tietysti taito myös osata lukea 'rivien välistä' miksi joku kirjoittaa kuten kirjoittaa.
Mitään muuta vallanpitoa ei körttifoorumilla ole kuin moderaattori ja hänen ryhmänsä.
Lopetetaan tämä vihanpito, tähän kun mitään uutta ei ole kuultu pariin vuoteen. Kiitän osallistujia aktiivisuudesta.
-
Jokunen tovi on viime vierailusta täällä kulunut. Ajattelin silloin että tässä on ihan sympaattinen foorumi ja kirjoituksia oli eri näkökulmista. Olin poissa paikalta ja pitää ihmetellä mitä täällä on tällä välin oikein tapahtunut.
Silloin näitä käännettykä virsiä tuli foorumin johonkin pitkään ketjuun mikä on nyt poistettu. Nyt niitä ei taida saada mistään enää näkymiin. Luulin tuolloin että kun kaikki on saatu käännetyksi, ne saisi kaikki yhdestä paikasta vaikka edes samanlaisesta ketjusta tai HY:n pääsivuilta jonkin linkin takaa. Thomas teki ison ja merkittävän työn ja missä se nyt on?
Luen että virret piti poistaa uhkauksien ja kiusaamisen vuoksi. Kaikki vaan päivittelevät että no sellaista se on netissä. Ei sen olisi mikään pakko olla sellaista! Onko kukaan pyytänyt kääntäjältä anteeksi tätä kohtelua? Vihastumiselle täytyy olla jokin syy. Varmaan kaikkien foorumilaisten olisi hyvä hetki miettiä mitä tekee kun kohtaa kiusaamista, täällä tai muualla.
-
Luen että virret piti poistaa uhkauksien ja kiusaamisen vuoksi.
Ei se nyt ihan noin mennyt.
-
Myrsky vesilasissa.
No en muuta mutta kun just opin kirjaittaan taas suomea, niin nyt jo asun norjassa. Jos voi vielä mennä pää sekasemmaksi kielien kanssa, ni no nyt!!
-
Ei se nyt ihan noin mennyt.
Kerro nyt meille muillekin, miten se oikeasti meni.
-
Kerro nyt meille muillekin, miten se oikeasti meni.
Yksi nunna sanoi kaverille kun muisteli menneitä aina ja aina, että koita jo jättää taakse.
Yritä päästä yli.
Ei ne lapsuutesi kokemukset muuksi muutu jätä jo.
-
Kerro nyt meille muillekin, miten se oikeasti meni.
Pyysin lopettamaan enkä muuta mielipidettäni. Tätä on jauhettu muutama vuosi eikä vuosiin ole uutta tullut.
-
Pyysin lopettamaan enkä muuta mielipidettäni. Tätä on jauhettu muutama vuosi eikä vuosiin ole uutta tullut.
Minäkin olen pari vuotta sitten liittynyt tälle foorumille. Silloin täällä oli yhdessä ketjussa näitä käännöksiä. Sitten olen käynyt vain harvakseltaan täällä enkä ole huomannut keskustelua näistä ollenkaan. Sitten oli maakuntalehdessä Riitankin kopioima lehtijuttu ja ihmettelin kovasti asiaa. Miten se nyt on näin päin kääntynyt. Nyt on tiedossa kääntäjän kanta asiaan, mutta haluaisin kovasti kuulla myös toisen puolen asiasta. Ainakaan minulla ei ole tiedossa sinunkaan mielipidettä. Voisitko vaikka laittaa linkin siihen ketjuun, jossa asiaa on jauhettu?
-
QED
-
Eteenpäin elävän mieli.
Tyhjästä on paha nyhjästä.
Kuka vanhoja kaivelee, sitä tikulla silmään.
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.
Otturi anturi, Janakkalan kanttori.
Vannomatta paras.
Tuonen viita / rauhan viita / kaukana on vaino, riita / kaukana kavala maailma.
-
Kyllä. Noin se taisi mennä, yksi kirjoittaja pilasi koko keiton. Kirjoittaja kuuluu nomenklaturaan, että hän saa tulla ja mennä käyttäen useita nimimerkkejään.
:023:
-
Siis olemme Jumalan luomia ainutkertaisia ja ainutlaatuisia persoonia, iloitaan ja kiitetään siitä!
Eikä meillä ole lupaa pitää halpana Jumalan luomistyötä, omassa itsessämmekään, puhumattakaan toisista.
-
Minusta kuitenkin Thomaksen käännökset saisivat olla esillä myös herännäisten sivuilla. Varsinkin, kun yhdistyksellä näkyy olevan pyrkimystä saattaa virsiä myös englanninkielisten saataville. Toivoisin siis, että hallitus ja Thomas voisivat päästä asiasta myönteiseen lopputulokseen.
:023:
-
Helppo yhtyä tuohon TimoT:n toivomukseen.
Muutama päivä sitten oli täälläkin sanomalehdessä mielenkiintoinen artikkeli Thomaksesta.
Osui myös silmiini tuo Thomaksen viestien alateksti 3 Moos.kirjasta, onpas ollut siinäkin jo esillä nykymaailman ajankohtaiset asiat.
-
Helppo yhtyä tuohon TimoT:n toivomukseen.
Muutama päivä sitten oli täälläkin sanomalehdessä mielenkiintoinen artikkeli Thomaksesta.
Osui myös silmiini tuo Thomaksen viestien alateksti 3 Moos.kirjasta, onpas ollut siinäkin jo esillä nykymaailman ajankohtaiset asiat.
:eusa_clap: :023:
-
Lopetetaan tämä vihanpito, tähän kun mitään uutta ei ole kuultu pariin vuoteen. Kiitän osallistujia aktiivisuudesta.
Olihan sitä uutta, että joku HYn edustaja sanoutui irti körttifoorumin vihanpidosta vanhojen Siionin virsien kääntäjää vastaan. Tietystikään, jotkut eivät halua kuulla sellaisia uutisia. Haluavat pitää yllä rivien tiivistämisen kääntäjää vastaan.
-
https://www.savonsanomat.fi/paakirjoitus-mielipide/5356792
Tämä on ensimmäinen kahdesta mielipidekirjoituksesta, jossa eräs HYn edustaja sanoutuu irti körttifoorumin kannasta, jonka mukaan Malmivaaran vanhat Siioninvirret ovat kamalia ja kuvottavia. Hän painottaa, ettei körttifoorumi ole HYn äänitorvi. Senkin jälkeen körttifoorumi vielä pysyy uskollisena kannalleen. Ei ole mitään uutta, sanoo Seppos. Vielä kamaluuden ja kuvottavuuden torvet ovat körttifoorumin sankareita ja Malmivaaran virsien kääntäjä inhoittavuus ja persona non grata.
-
Mitäpä tähän sanoisi, ettei taas ymmärrettäisiin väärin? Ei ole olemassa mitään ’Körttifoorumin kantaa’. Sehän lukee jo etusivumme ylänurkassa: Kaikki mielipiteet ovat kirjoittajien henkilökohtaisia eikä foorumilla ole mitään osuutta tai vastuuta niihin.
-
Mitäpä tähän sanoisi, ettei taas ymmärrettäisiin väärin? Ei ole olemassa mitään ’Körttifoorumin kantaa’. Sehän lukee jo etusivumme ylänurkassa: Kaikki mielipiteet ovat kirjoittajien henkilökohtaisia eikä foorumilla ole mitään osuutta tai vastuuta niihin.
Turhaltahan tämä tuntuu, mutta kun parhaalla tahdollani en käsitä.
Vihasiko joku vanhoja Malmivaaran virsiä?
Vihasiko sitä että niitä käännettiin?
Vihattiinko henkilöä joka ne käänsi?
Minulla alkaa olla tästä paha olla, kun itse luin niitä hyvin suurella mielenkiinnolla ja vielä kokeilin veisata ja ne ,mitkä tunnen istuivat melodiaan aivan hyvin.
:kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi:
-
Muistan jonkun lausuneen, että Malmivaaran Siionin virsissä on kuvottavaa pappiskeskeisyyttä. Siitä ei juurikaan taidettu keskustella. Ehkä väite oli niin yllättävä, ettei siihen osattu reagoida. Jos joku muistaa paremmin, hän voi korjata käsitykseni. Joka tapauksesa tämä on minun muistikuvissani ainoa tähän liittyvä vihamieliseksi tulkittava mielipiteenilmaus.
-
Minä olen unohtanut kaiken vähäänkään antipatiaan liittyvän. Muistan vain, että Jeesus on käskenyt rakastamaan pienimpiäkin. Tosin heitä on helppo rakastaa - jos vain heidät huomaa. Siksi on oltava tuntosarvet herkkinä, sillä suuri on ollut ensin pieni.
-
Herra, tunnustan edessäsi: Ahneena tulen köyhäksi,
sillä ahne ei saa koskaan kylläkseen.
Laupiaana rikastun, sillä antaessaan saa.
Siveettömänä tulen vähäiseksi, sillä
se hävittää kunnioitukseni toista kohtaan.
Rakastavana kasvan suureksi, sillä
rakkautta täynnä avaudun kohti rajatonta.
Ylpeänä jään yksinäiseksi, sillä se
sulkee minut itsekkyyteeni.
Nöyränä olen yhteydessä kaikkiin, sillä
se avaa sydäntäni kaikkea kohti.
Vihaan lukkiutuneena joudun ulkopuoliseksi,
sillä paha ei ole koskaan sisintä minääni.
Hyvyyteen sitoutuneena olen todellisena,
sillä se parantaa kaikki haavani.
Nautinnoissa piehtaroimiseni peittää minäni,
sillä se elää katoavissa ulkoisissa teoissa.
Sydämeltä yksinkertaisena tulen viisaaksi,
sillä silloin katson puhtaasta ikkunasta elämääni.
Kateellisena tulen kodittomaksi,
sillä se yrittää lainata elämääni.
Iloa täynnä olen kaunis,
sillä se avautuu valoon.
Pessimismini tekee valon pimeydeksi,
sillä silmäni ovat epätoivon himmentämät.
Toivo saa elämäni kukkimaan,
sillä toivo kääntyy aina kohti tulevaisuutta.
(M. Lönnebo)
-
Aamen.
-
Aamen, Aaaamen !
-
Mitäpä tähän sanoisi, ettei taas ymmärrettäisiin väärin? Ei ole olemassa mitään ’Körttifoorumin kantaa’. Sehän lukee jo etusivumme ylänurkassa: Kaikki mielipiteet ovat kirjoittajien henkilökohtaisia eikä foorumilla ole mitään osuutta tai vastuuta niihin.
Tiivistitte rivit kääntäjää vastaan eikä rukoukset, kyyneleet, eivätkä kirouksetkaan saanut ketään ystävällisellä sanallakaan puutua asiaan, kun sivullinen tahallaan yritti nostaa uudestaan (omin sanoin) riidan, joka oli jo rauhoittunut. Se on käytännössä körttifoorumin kanta, kun kaikki kirjoittajat ja hiljaiset olivat sitä mieltä, että suvullinen on sankari, kun käyttää sanoja kuvottava ja kamala ja kääntäjää on väärässä.
-
Muistan jonkun lausuneen, että Malmivaaran Siionin virsissä on kuvottavaa pappiskeskeisyyttä. Siitä ei juurikaan taidettu keskustella. Ehkä väite oli niin yllättävä, ettei siihen osattu reagoida. Jos joku muistaa paremmin, hän voi korjata käsitykseni. Joka tapauksesa tämä on minun muistikuvissani ainoa tähän liittyvä vihamieliseksi tulkittava mielipiteenilmaus.
Muistat aivan oikein. Niin, kukaan muu ei reagoinut kuin Malmivaaran Siionin virsien kääntäjä ja siksi hän pitää teitä kamalina ja kuvottavina pettureita. En tunne ketään, joka on tehnyt niin mittavan runoilun työtä, niin luulisi, että ihmiset reagoisivat muuten kuin tiivistämällä rivejä sellaista vastaan.
-
Turhaltahan tämä tuntuu, mutta kun parhaalla tahdollani en käsitä.
Vihasiko joku vanhoja Malmivaaran virsiä?
Vihasiko sitä että niitä käännettiin?
Vihattiinko henkilöä joka ne käänsi?
Minulla alkaa olla tästä paha olla, kun itse luin niitä hyvin suurella mielenkiinnolla ja vielä kokeilin veisata ja ne ,mitkä tunnen istuivat melodiaan aivan hyvin.
:kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi:
Sivullinen vihasi ja ilmaisi sen tavalla, joka osoitti yrittävän herättää uudelleen riidan, joka oli rauhoittunut.
Hän vihasi niitä virsiä lapsesta asti, ennen kuin ne käännettiin, ja siksi hän koki kääntämisen niin voimakkaasti. Ymmärrän häntä.
Mutta en ymmärrä foorumin lukijoita, jotka eivät voineet ystävällisellä sanalla hänelle sanoa, että postinsa voi loukata kääntäjää, tai huomauttaa, että ilmaisu saattaa olla sopimatonta foorumilla, jonka otsikko on körttofoorumi.
Ylläpito olisi saanut hoitaa asiaa, ennen kuin loukaannuin koko foorumille piittaamattomuudestaan kääntäjän tunteista ja ennen kuin useampi ihminen, joka oli aikaisemmin kiittänyt kääntämistyötä, kyllästyi kääntäjän valituksiin.
Jos Leenalla on paha mieli, ajattele miltä tuntuisi, jos olisit ystävällisellä eleellä kääntänyt 10.000 riimitettyä riviä ja sillä vain hankkinut itsellesi ikävää huomiota.
-
Muistat aivan oikein.
Kertaan vielä sen, minkä muistan oikein: Ainoa ’hyökkäys’ kohdistui Malmivaaran oletettuun pappikeskeisyyteen. Se ajatus ei saanut lainkaan kannatusta. Käännöstyötä ei moitittu. Päinvastoin, monet osoittivat arvostavansa sitä.
-
Kertaan vielä sen, minkä muistan oikein: Ainoa ’hyökkäys’ kohdistui Malmivaaran oletettuun pappikeskeisyyteen. Se ajatus ei saanut lainkaan kannatusta. Käännöstyötä ei moitittu. Päinvastoin, monet osoittivat arvostavansa sitä.
Sivullinen luki käännöstä ja reagoi siihen. Sana kuvottavaa liittyi oletettuun pappisvihaan (ei keskeisyyteen). Hän käytti sanoja kamala ja hihhulimainen englanninkielentekstistä ja uhkasi raportoida piispalle, mitä täällä julkaistaan, siis käänökseni. Hän teki sen kun aikaisempi riita oli rauhoittunut, sanoen, että hän on aikaisemman riidan aloittelijan kanssa samaa mieltä. Tämä on pikkuisen laajempi asia kuin yrität nyt vähätellä.
Mutta ymmärrän Sivullista. En ymmärrä, miten täällä voi puutua jokaisen loukkaantumiseen niin kuin tehdään, mutta tässä asiassa ei kukaan voinut puolustaa minua, tietäen, että suurin synti Suomessa on puolustautua itse ja tekemällä sen, ihminen tuhoaa omat mahdollisuudet olla sen piirissä, niin kuin nyt on tapahtunut.
On kyllä ollut aikanaan jopa 12 henkilöä täällä, jotka ovat ilmaisseet arvostavansa käännöksiäni. Mutta on suuri ero kehumisen ja puolustamisen välissä. Riita paljasti suuren joukon ihmisiä, jotka hiljaisuudessaan halveksivat käännöksiä.
Näen nyt kuitenkin positiivisia piirteitä jopa körttifoorumien jäsenien ilmaisuissa. Niin suuntaus näyttää siltä, että joku tuleva sukupolvi ehkä pitää käännökset jonkunlaisessa arvossa, jos ovat saattavissa. Jos kuitenkin julkaisen ne johonkin akatemiseen sarjaan, tai erottiseen internetsivuun, jossa eivät ehkä saa niin häijyjä huomautuksia, kuin körttifoorumilla.
-
Olihan sitä uutta, että joku HYn edustaja sanoutui irti körttifoorumin vihanpidosta vanhojen Siionin virsien kääntäjää vastaan. Tietystikään, jotkut eivät halua kuulla sellaisia uutisia. Haluavat pitää yllä rivien tiivistämisen kääntäjää vastaan.
On myös sitäkin uutta, ettei kukaan enää ilmaise vihamielisyyttä Malmivaaran vanhojen virsien kääntämistä vastaan. Se on suuri harppaus parempaan suuntaan. Siksi voin toivottaa teille parasta jatkoa ystävällisin mielin.
-
Sana kuvottavaa liittyi oletettuun pappisvihaan (ei -keskeisyyteen).
Kiitos oikaisusta! Näinhän se taisi olla. Ajatus on vähän outo, olihan Malmivaara itsekin pappi, ymmärtääkseni kovin matalakirkollinen tosin.
-
Kiitos oikaisusta! Näinhän se taisi olla. Ajatus on vähän outo, olihan Malmivaara itsekin pappi, ymmärtääkseni kovin matalakirkollinen tosin.
Niinpä. Ajatus tuntuu oudolta, mutta on joskus vaikea seurata toisen logiikkaa. Ehkä joku ajattelee, että herätysliikkeet sinänsä ovat pappisvastaisia.
-
Lopetetaan jankuttaminen. Körttifoorumilla on vain mielipiteitä eikä foorumilla ole mitään kantaa mihinkään. Kun sitä ei näy ymmärrettävän katson parhaaksi, että suljen aiheen.