Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: sivullinen - 27.07.20 - klo:11:17
-
Korpiselän ristisaatto 2016.
https://www.youtube.com/watch?v=6WV6FBiX4Vw
Ristisaatto on käsittääkseni pyhiinvaelluskulkue johonkin ortodokseille merkitykselliseen paikkaan, kuten vaikka hautausmaalle. Sillä on ilmeisesti pitkät perinteet.
Korpiselän pitäjästä jäi pieni osa nykyisen Suomen puolelle ja liitettiin Tuupovaaran kuntaan, joka liitettiin sittemmin Joensuuhun. Loppu jäi siis rajan taakse. Viehättävää tuollainen pitkään koskemattomana ollut luonto ja vanha tienpohja on pääosin varmaan hyvä kävellä. Lopussa pääsee myös rajavartijat ääneen.
-
Kiitos ensin linkistä, Ristisaatosta Korpiselkään.
Olen kävellyt sama tietä Hoilolasta lähes raja-asemalle, ja käynyt myös Hoilolan ortodoksikirkon pihalla. Sisään ei päästy, kten ei Ilomantsikaan kirkkoihin.
Hoilolan ev.lut.kirkossa olimme piispantakastus-messussa. Mahtoi olla vuori 1986 tms.
Oli talvi ja hiihdimme Korpiselkä-hotellilta jonkin matkaa. Minäkin hiihdin vieä silloin ja sain aikamoiset vauhdit alamäessä koho suota.
...
Viehätti tuossa ristisaatossa sen arkinen ja pönöttämätön kulku. Ja raja-vartioiden kohteliaat lopputervehdykset myös. Kollegoiksi puhuivat toisiaan.
Hoilolan ort.kirkko: https://fi.wikipedia.org/wiki/Hoilolan_ortodoksinen_kirkko
-
Laitoin tämän aamun hartauden perään ' Se on viisautta, olkaamme vakaat', sillä Tuomas Kempiläinen puhuu usein todella viisaasti.
Oliko sopivaa käyttää ortodoksien kirkossa usein tekstin jälkeen toistettuun, hurjan viisaaseen, sanontaa, ? :017:
-
”... Kuulkaamme pyhää evankeliumia. Rauha olkoon teille kaikille.” Mikäpä sopivampaa.
-
Eräässä elämäni vaiheessa kävin paljon ortodoksikirkossa.
Usbeskin katedraalin (Helsingin Katajanokalla) vigiliat lauantaina olivat suosikkejani.
Uuden Valamon luostarissakin kävin monet kerrat, joskus siellä ainakin viikonkin olin yhteen menoon.
Laskeskelin, että tuolloin (Pääsiäisen aika) tuli kirkossa seisottua yhteensä 24 tuntia, kun kaikki lasketaan yhteen.
Suosikki kirjani ortodoksikirkon piiristä on "Vaeltajan kertomukset". Se kertoo 1800 luvun Venäjällä eräästä miehestä, joka etsi vastausta kysymykseen, että mitä on lakkaamaton rukous, josta Raamattu puhuu. Se on sellainen useammin luettava kirja.
Pääsääntöisesti papit ja muutkaan eivät osanneet häntä auttaa.
Lopulta kuitenkin hän löysi asiaan vastauksen, mutta paljon piti ennen sitä vaeltaa ja etsiä.
Tällä hetkellä minulla on kesken kirja nimeltä "Portaat", jonka olen varmaan ostanut Uuden Valamon kirjakaupasta.
Minulla on vahva epäilys kirjan suhteen, että olisikohan ollut parempi että koko kirjaa ei olisi koskaan kirjoitettu.
-
Johannes Siinailaisen teos Portaat taitaa olla keskeisimpiä oppaita askeesiin. Onhan se kovin vieras hengellisen elämän muoto nykysuomalaiselle.
-
Tällä hetkellä minulla on kesken kirja nimeltä "Portaat", jonka olen varmaan ostanut Uuden Valamon kirjakaupasta.
Minulla on vahva epäilys kirjan suhteen, että olisikohan ollut parempi että koko kirjaa ei olisi koskaan kirjoitettu.
On paljon kirjoja, jotka olisi voinut jättää kirjoittamatta. Portaat on käsittääkseni kuvaus munkkilaisuudesta, eikä sovi nykyaikana kaikkien ihmisten oppikirjaksi (vähän tökerösti sanottu.) On kuitenkin jäänyt elämään, koska sinäkin sitä vielä vuonna 2020 luet.
-
Johannes Siinailaisen teos Portaat taitaa olla keskeisimpiä oppaita askeesiin. Onhan se kovin vieras hengellisen elämän muoto nykysuomalaiselle.
Vähemmän on enemmän.
https://www.youtube.com/watch?v=QNzkDDqZK7U
-
Ikonien pyhä merkitys:
https://www.youtube.com/watch?v=K6QyJ9RdE8o
-
^
Aika monella ihmisellä taitaa olla ikoni tai ikoneita koristeena kodissaan. Jotkut jopa saattavat maalata niitä. Itselläni on vain kolme sellaista halpaa, mutta ei halpa-arvoista ikonia: Atanasia ex Foorumilaiselta saatu Valamolainen Jumalanäiti, joka on pieni matkaikoni. Sitten joskus Valamosta ostamani Konevitsan Jumalanäiti. Nämä kaksi kuuluvat ns. Tiennäyttäjä ikoneihin. Sitten kolmas on seinällä: Vladimirin Jumalanäiti eli Vladimirskaja, jossa on takana teksti, että siunattu Valamossa. Tästä Hellyys ikonista pidän. Euroopassa vähän harvinaisempi, mutta Venäjällä yleinen ikonityyppi.
Sitten omistan ison kirjasen, joka on tehty erästä näyttelyä varten: Kirkkauden kuvastin, Äänisniemen ikonitaidetta 1600-1700 luvuilta. Siinä on myös kuvia Äänisen rantojen vanhoista tsasounista eli rukoushuoneista. Venäjän vanhin puurakennus eli Lasarus Muromalaisen tsasouna 1300-luvulta on myös kuvattu. Se on nykyisin siirrettynä Kitsin museosaarelle Äänisellä.
Alkuperäisten ikoneitteni historiaa sen verran, että Valamon Jumalanäidin maalasi eräs Laatokan Valamon munkki 1800-luvulla. Konevitsan Jumalanäidin alkuperäisin ikoni oli kotoisin Athokselta ja sen vei Arseni Konevitsalainen Konevitsan saarelle, mutta se ikoni on tuhoutunut sodissa ruotsalaisten ja Novgorodin välillä. Nykyisen maalausvuotta en muista, mutta sekin on hyvin vanha. Alkuperäinen Vladimirin Jumalanäiti on kadonnut ja se ikoni on levinnyt lukuisin muunnoksi pitkin Venäjän kirkkoja. Perimätiedon mukaan alkuperäisen maalasi evankelista Luukas ja se kulkeutui Konstantinopoliin. Kaikki nämä ikonit ovat siis ihmeitä tekeviä.
-
Portaat on käsittääkseni kuvaus munkkilaisuudesta, eikä sovi nykyaikana kaikkien ihmisten oppikirjaksi
Siinä on kuvauksia mm. munkeista, jotka sielun hädässä rääkkäsivät omaa fyysistä olemustaan erilaisilla tavoilla, kun armoa ei Jumalalta tuntunut löytyvän.
Tuo rääkkääminen taisi johtaa välillä ennenaikaiseen kuolemaan useiden ihmisten kohdalla.
Minun henkilökohtainen näkemykseni on se, että osa tuon kirjan sisällöstä on sellaista, jonka ei pitäisi sopia minkään aikakauden ihmisille. Jos ihminen tulee tehneeksi tahtomattaan itsemurhan siksi että Jumalan armoa ei löydy, on sanan julistuksessa ja opetuksessa ollut jotain perustavan laatuista vikaa.
On siellä paljon muutakin, joka minun tulkintani mukaan on arveluttavaa ja sopimatonta mihinkään aikaan, joskaan ei turhan takia tapahtuvaan ennenaikaiseen fyysiseen kuolemaan johtavaa.
Paavali repisi varmaankin tuon kirjan, jos olisi sellaiseen törmännyt.
Minä taasen aion vielä sen loppuun lukea, enkä yritäkään vaittää, että koko kirja olisi vahingollinen.
Jos jaksan, joskus voin tuoda joitain lainauksia tänne kyseisestä kirjasta.
-
Jos ihminen haluaa eristäytyä erämaahan koko elämänsä ajaksi rukoukseen ja Raamatun tutkimiseen ja Herran etsimiseen ja kokee sen elämäntehtäväkseen ja näkee siinä vaivaa, niin sehän on täysin OK ja varmaankin hyvä asia.
Tuollaista ajatusta en vastusta tai pidä huonona.
-
Siinä on kuvauksia mm. munkeista, jotka sielun hädässä rääkkäsivät omaa fyysistä olemustaan erilaisilla tavoilla, kun armoa ei Jumalalta tuntunut löytyvän.
Tuo rääkkääminen taisi johtaa välillä ennenaikaiseen kuolemaan useiden ihmisten kohdalla.
Minun henkilökohtainen näkemykseni on se, että osa tuon kirjan sisällöstä on sellaista, jonka ei pitäisi sopia minkään aikakauden ihmisille. Jos ihminen tulee tehneeksi tahtomattaan itsemurhan siksi että Jumalan armoa ei löydy, on sanan julistuksessa ja opetuksessa ollut jotain perustavan laatuista vikaa.
On siellä paljon muutakin, joka minun tulkintani mukaan on arveluttavaa ja sopimatonta mihinkään aikaan, joskaan ei turhan takia tapahtuvaan ennenaikaiseen fyysiseen kuolemaan johtavaa.
Paavali repisi varmaankin tuon kirjan, jos olisi sellaiseen törmännyt.
Minä taasen aion vielä sen loppuun lukea, enkä yritäkään vaittää, että koko kirja olisi vahingollinen.
Jos jaksan, joskus voin tuoda joitain lainauksia tänne kyseisestä kirjasta.
No ei tuo niin kovin hirveältä vaikuta. Paljon pahempaa joutuvat esim. palestiinalaiset lapset kärsimään kiduttajiensa israelilaisten kynsissä. Käyttävät maalitauluina ampumalla selkään ja testaamalla muutenkin uusia aseitaan. Olet kirjoittanut tällä foorumilla, etteivät Israelin nykyhallinnon tuomitsevat tiedä, mistä puhuvat. Kyllä tiedetään, esim. siellä pitkään rauhanturvaajana jo toisessa polvessa palveleva mies kertoo näistä omalla Facebook sivullaan ja näyttää valokuvin israelilaisten (myös siirtokuntalaisten) hirveyksiä. Se maa olisi ehdottomasti saatava boikottiin joka tavalla.
Lainauksia J. Siinailaiselta löytyy mm. tästä, joten ei niitä tarvitse tulla erikseen kertomaan:
https://www.ortodoksi.net/index.php/Johannes_Siinailainen
-
Siinä on kuvauksia mm. munkeista, jotka sielun hädässä rääkkäsivät omaa fyysistä olemustaan erilaisilla tavoilla, kun armoa ei Jumalalta tuntunut löytyvän.
Tuo rääkkääminen taisi johtaa välillä ennenaikaiseen kuolemaan useiden ihmisten kohdalla
Kuvataanko nämä katumuksentekijät esikuvina vai varottavina esimerkkeinä väärin ymmärretystä asketismista?
-
Kuvataanko nämä katumuksentekijät esikuvina vai varottavina esimerkkeinä väärin ymmärretystä asketismista?
Olisi kiva kuunnella teidän kommenttejanne: kyseessä on siis "Viiden puhe" ja kirjahan on "Portaat".
Kyllä sitä hyvänä esimerkkinä mielestäni esitetään. Kuvaus tuosta raskaasta katumuksesta on varsin pitkä, mutta lukekaa.
Minulla on sellainen tuntuma, että jos joku asia on ollut huono esimerkki, siitä on kirjassa erikseen mainittu.
-
^
Aika monella ihmisellä taitaa olla ikoni tai ikoneita koristeena kodissaan. Jotkut jopa saattavat maalata niitä. Itselläni on vain kolme sellaista halpaa, mutta ei halpa-arvoista ikonia: Atanasia ex Foorumilaiselta saatu Valamolainen Jumalanäiti, joka on pieni matkaikoni. Sitten joskus Valamosta ostamani Konevitsan Jumalanäiti. Nämä kaksi kuuluvat ns. Tiennäyttäjä ikoneihin. Sitten kolmas on seinällä: Vladimirin Jumalanäiti eli Vladimirskaja, jossa on takana teksti, että siunattu Valamossa. Tästä Hellyys ikonista pidän. Euroopassa vähän harvinaisempi, mutta Venäjällä yleinen ikonityyppi.
Sitten omistan ison kirjasen, joka on tehty erästä näyttelyä varten: Kirkkauden kuvastin, Äänisniemen ikonitaidetta 1600-1700 luvuilta. Siinä on myös kuvia Äänisen rantojen vanhoista tsasounista eli rukoushuoneista. Venäjän vanhin puurakennus eli Lasarus Muromalaisen tsasouna 1300-luvulta on myös kuvattu. Se on nykyisin siirrettynä Kitsin museosaarelle Äänisellä.
Alkuperäisten ikoneitteni historiaa sen verran, että Valamon Jumalanäidin maalasi eräs Laatokan Valamon munkki 1800-luvulla. Konevitsan Jumalanäidin alkuperäisin ikoni oli kotoisin Athokselta ja sen vei Arseni Konevitsalainen Konevitsan saarelle, mutta se ikoni on tuhoutunut sodissa ruotsalaisten ja Novgorodin välillä. Nykyisen maalausvuotta en muista, mutta sekin on hyvin vanha. Alkuperäinen Vladimirin Jumalanäiti on kadonnut ja se ikoni on levinnyt lukuisin muunnoksi pitkin Venäjän kirkkoja. Perimätiedon mukaan alkuperäisen maalasi evankelista Luukas ja se kulkeutui Konstantinopoliin. Kaikki nämä ikonit ovat siis ihmeitä tekeviä.
Minullakin on jokunen ikoni. Matkamuistoja Samokselta ja Kreetan Agios Nikolaoksesta. Yhden ostin Luxenburgista, se on Rublevin Pyhä Kolminaisuus.
Pietarista salakuljetin Serafin Sarovilaisen pienen mustan ikonin Bassolle ( koiralleni ).
Lappeenrannan ort.kirkon myyjältä ostin Aleksanteri Syväriläinen ja Lahden ort.kirkon myymälästä olen hankkinut jälkikasvulle usealle omat pienet ikoninsa.
Myös matkaikoni minulla on, tripyykki jossa ovet taittuvat päkuvan päälle.
Tärkeämpi näitä ihania muistoja on krusifiksi ja rukousnauha, joka on tuotu Pyhältä Maalta, sirunen punaista masta sieltä on siihen pantu.
-
Tunnustan olevani myös jonkinlainen ikonimaalari. Temperatekniikan lisäksi olen käyttänyt improvisoidumpiakin keinoja. Mökillä on lateksinjämillä pahville maalattu käsittätehty Kristus ja värikynillä haapapuun palaseen piirretty Kristus pantokrator. Edellinen oli tarkoitettu ’kertakäyttöiseksi’ Helsingin kirkkopäivillä, mutta tuolla tuvan nurkassahan se vieläkin riippuu.
-
Erämaa-isien motiiveista ja kilvoittelusta, taistelusta demoneja vastaan ym. on ollut jo vuonna 2009 Kirkko ja Kaupunki lehdessä näin:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kasvamassa-eramaassa#e511f89a
Itse olen huono kilvoittelija, mutta munkkiuteen tms. on kutsumus.
Muistaako teistä joku sen Mäntyharjullakin toimineen papin nimeä ( Maarala tms. ) josta olen kirjoittanut Lahden seurojen puhujana. Hän puhui tästä aiheesta ja oli tutustunut erämaa-isiin?
-
Erämaa-isien motiiveista ja kilvoittelusta, taistelusta demoneja vastaan ym. on ollut jo vuonna 2009 Kirkko ja Kaupunki lehdessä näin:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kasvamassa-eramaassa#e511f89a
Näitä luostareita on vieläkin toiminnassa ainakin Egyptissä ja niistä on YouTubessa pitkiä ohjelmia, joissa haastatellaan munkkeja.
Yksi noista varhaisista naiskilvoittelijoista oli Maria Egyptiläinen, joka oli prostituoitu.
-
Ylen elävässä arkistossa oli viime pääsiäisenä tällainen taltiointi vanhemmilta ajoilta. Se ensimmäinen osa, joka on vuodelta 1940, on mykkä. Sitten tulee vuodelta 1966, jossa siirrtytään jo uuteen Valamoon. Munkkien askareet, hartauselämä ja haastattelut on mielenkiintoisia. Lisäksi siinä on pari muuta ohjelmaa.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/08/24/vanha-ja-uusi-valamo
-
Löysin kyselemäni seurojemme puhujan. Hän on Lauri Maarala, jolla on mielenkiintoisia juttuja Kirkko ja Kaupunki-lehdessäkin:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kohtaa-sisainen-levottomuutesi-mystikkojen-neuvot-auttav-5#e511f89a
-
Luin kerran erään elämänkerran, oli ehkä Antonios suuren elämänkerta.
Voi olla, että ostin sen Tampereen ortodoksikirkosta tai sitten jostain muualta.
Mielenkiintoinen elämänkerta.
Siinä kilvoittelija meni erämäaahan, muistaakeni johonkin kuoppaan tai luolaan, jossa häntä vastaan hyökkäsi kaikenlaisia kiljuvia hirviöitä/eläimiä.
Muistan joskus Erik Edvalsin puhuneen jostain pylväspyhimyksestä.
Luin tässä heinäkuussa hänen kirjansa, jossa hän mainitsi Johannes pylväspyhimyksen, jolla ymmärtääkseni oli samanlaisia kokemuksia, kuin tuolla Antoniuksella.
Erik Edvalsin mielestä nuo ed. mainitut eläinilmestykset täyttävät hallusinaation tunnusmerkistön.
Hän oli ymmärtääkseni sitä mieltä, että ne olivat puhtaasti psyykenmaailman tuotteita.
Minä taasen en tiedä, mitä nuo kokemukset ovat.
Oli miten oli, niin kokemukset ovat kuitenkin kaiketikin olleet aitoja.
Ja vaikka olisi niin, että kiljuvat eläimet ovat puhtaasti rikkinäisen psyyken tuotteita, ei se vähennä (joskaan tuskin lisääkään) kilvoittelijan uskovaisuutta.
Kenellä sitten on mitäkin ongelmia tai sairauksia ja juuri nämä ongelmat/sairaudet ovat omiaan ajamaan monia ihmistä Kristusta etsimään.
Luostari/erämaa on eräs paikka, jossa Jumalaa voi muiden häiritsemättä rukoilla.
-
Näitä luostareita on vieläkin toiminnassa ainakin Egyptissä ja niistä on YouTubessa pitkiä ohjelmia, joissa haastatellaan munkkeja.
Nythän on niin, ettei nykymaailmassa paljon niin yksinäistä paikkaa löydykään, jossa ei kohta työnnettäisi mikrofonia nenän alle ja kysyttäisiin, että mitteepä kuuluu?
Kaupunkien kerrostalojen pienet yksiöt parhaimpia erakkokilvoittelun paikkoja? :eusa_pray:
-
Kaupunkien kerrostalojen pienet yksiöt parhaimpia erakkokilvoittelun paikkoja? :eusa_pray:
Kaupungin (ainakin pääkaupunkiseudulla) kerrostalon pieni yksiö ainakin Suomessa lienee hyvä paikka, jos haluaa yksinäisyyttä ja rauhaa.
Kukaan ei tuppaudu juttusille, kaikki antavat olla rauhassa.
Etelä-Euroopassa kenties on sosiaalisempaa porukkaa, joten tämä ei ehkä siellä enää toimi.
-
Uuden Valamon luostarissakin kävin monet kerrat, joskus siellä ainakin viikonkin olin yhteen menoon. Laskeskelin, että tuolloin (Pääsiäisen aika) tuli kirkossa seisottua yhteensä 24 tuntia, kun kaikki lasketaan yhteen.
Sunnuntaina 16.9.2018 Valamon Luostarin kirkossa Isä Sergei ja pappismunkki Mikael liittivät rahankeräysrikoksista tuomitun Rukousystävät ry:n puheenjohtajan Pirkko Jalovaaran ortodoksiseen kirkkokuntaan. Liittyminen tapahtui näyttävin menoin kaikille avoimessa jumalanpalveluksessa. Samassa yhteydessä paljastui myös, miten Pirkko on vaihtanut nimensä. Jatkossa Pirkon uusi etunimi on Maria. Saammeko kuulla ortodoksimessuissa satavista kultahipuista, ihmeparantumisista yms. karismaattisista ilmiöistä. Rahaa saa varmaankin antaa edelleenkin Rukousystävät ry:lle niin kuin ennenkin.
Lähteet
Pirkko Jalovaara liittyi ortodoksiseen kirkkoon https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/pirkko-jalovaara-liittyi-ortodoksiseen-kirkkoon/
Rahankeräysrikoksesta tuomittu kohusaarnaaja Pirkko Jalovaara vaihtoi nimeä ja uskontoa https://www.seiska.fi/Uutiset/Rahankeraysrikoksesta-tuomittu-kohusaarnaaja-Pirkko-Jalovaara-vaihtoi-nimea-ja-uskontoa
Rukousystävät ry http://www.rukousystavat.fi/rukoilen-kanssasi/
-
Muistan nähneeni joskus kauan kauan sitten Pirkko Jalovaaran näköisen henkilön Uuden Valamon kirkossa.
En ole tutustunut kovin tarkkaan tähän yllä mainittuun rahankeräysrikokseen.
Erilaiset järjestöt tuon tuostakin jäävät niistä kiinni.
Väitän, että suurin osa noista eri järjestöjen rahankeräysrikoksista johtuu puhtasta tietämättömyydestä/huolimattomuudesta/liiallisen innon tuomasta kiirehtimisestä asioissa/liiallisesta luottamuksesta maalaisjärkeen.
On niin kova työpaine, että ei ehdi jokaista asiaa hoitaa.
Olen itsekin ollut erään hyvin hyvin pienen yhdistyksen puheenjohtajana ja kovasti yritin nähdä vaivaa etupainotteisesti, että yhdistys ei syyllistyisi rahankeräysrikokseen.
Ilmiannoinkin itseni eräästä toimestani, jossa epäilin, että olisinkohan syyllistynyt rahankeräysrikokseen.
Ilmeisesti lähetin kyselyn jollekin henkilölle poliisiorganisaatiossa.
Vaikka tapauksessa ei kerätty rahaa yhdistykselle, vaan kehoitettiin joitain tahoja järjestämään mainokampanjan ja maksamaan sen itse, niin saamani vastauksen mukaan liikuttiin kuitenkin sellaisella alueella, jossa ei pitäisi liikkua.
Ehkäpä joku muu olisi antamun minulle toisenlaisen vastauksen.
Maalaijärki ei aina näissä auta.
Ajattelin, että minun yhdistykseni olisi sellainen, joka tietottaisi julkisesti, mikäli syyllistytään rahankeräysrikokseen eikä toimisi niin, että myöntää vasta sitten, kun narahtaa.
-
Muistan nähneeni joskus kauan kauan sitten Pirkko Jalovaaran näköisen henkilön Uuden Valamon kirkossa.
En ole tutustunut kovin tarkkaan tähän yllä mainittuun rahankeräysrikokseen.
Erilaiset järjestöt tuon tuostakin jäävät niistä kiinni.
Väitän, että suurin osa noista eri järjestöjen rahankeräysrikoksista johtuu puhtasta tietämättömyydestä/huolimattomuudesta/liiallisen innon tuomasta kiirehtimisestä asioissa/liiallisesta luottamuksesta maalaisjärkeen.
On niin kova työpaine, että ei ehdi jokaista asiaa hoitaa.
Olen itsekin ollut erään hyvin hyvin pienen yhdistyksen puheenjohtajana ja kovasti yritin nähdä vaivaa etupainotteisesti, että yhdistys ei syyllistyisi rahankeräysrikokseen.
Ilmiannoinkin itseni eräästä toimestani, jossa epäilin, että olisinkohan syyllistynyt rahankeräysrikokseen.
Ilmeisesti lähetin kyselyn jollekin henkilölle poliisiorganisaatiossa.
Vaikka tapauksessa ei kerätty rahaa yhdistykselle, vaan kehoitettiin joitain tahoja järjestämään mainokampanjan ja maksamaan sen itse, niin saamani vastauksen mukaan liikuttiin kuitenkin sellaisella alueella, jossa ei pitäisi liikkua.
Ehkäpä joku muu olisi antamun minulle toisenlaisen vastauksen.
Maalaijärki ei aina näissä auta.
Ajattelin, että minun yhdistykseni olisi sellainen, joka tietottaisi julkisesti, mikäli syyllistytään rahankeräysrikokseen eikä toimisi niin, että myöntää vasta sitten, kun narahtaa.
Jalovaara on koulutukseltaan ekonomi, jolloin luulisi hänen ammattilaisena osaavan rahankeräysasiat. Jalovaara sai vuosien aikana paljon kannatusta ja hän esiintyi hauraana, heikkona ja köyhänä.
Harhaanjohtajat -kirjan mukaan Jalovaarasta on sanottu, että hän haluaisi olla yhdistelmä Äiti Teresaa ja amerikkalaista uskonparantaja Kathryn Kuhlmania.
Jalovaara on esiintynyt avoimesti julkisuudessa, mutta jos hänestä on kirjoitettu kriittisesti, hän on saattanut soittaa toimittajalle uhkaillen ja raivoten. Jalovaara on väittänyt olevansa Jumalan voideltu ja ainoa, jonka rukoukset kuullaan. Kirjan mukaan useat Jalovaaran entiset avustajat pelkäävät kostoa, jos he tulevat esiin omalla nimellään.
Kohusaarnaajaksi ristitty Jalovaara nousi koko kansan tietoisuuteen, kun MOT-ohjelma kertoi Jalovaaran karkottaneen demoneita, riivaajia ja pahoja henkiä Kallion kirkossa. Jalovaaran mukaan demonit aiheuttavat ihmisille sairauksia, joihin ei maallinen lääkehoito tepsi.
Lähteet
MOT- Riivaajat kirkossa. Suomen evankelis-luterilainen kirkko kärsii väkikadosta, mutta parantaja vetää kirkkosaleja täyteen. Pirkko Jalovaara väittää, että masennusta ja syöpää aiheuttavat pahat henget. https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/02/22/riivaajat-kirkossa
Kohusaarnaaja Pirkko Jalovaara joutui putkaan https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014091818672948
Uutuuskirja: Maallikkosaarnaaja loi itsestään kuvan heikkona ja köyhänä - keräsi vuosien aikana itselleen kunnon omaisuuden
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704122200101112
-
Jalovaara on koulutukseltaan ekonomi, jolloin luulisi hänen ammattilaisena osaavan rahankeräysasiat.
Mikäli kyseessä on rahankeräykseen liittyvä lainsäädöntö, tuksin ekonomin koulutuksesta siinä asiassa on mitään apua.
Itse joskus kävin kauppaopiston eikä sielläkään taidettu mitään rahankeräykseen liittyvää puhuttu.
Ne harvat, jotka ovat rahankeräyksen kanssa tekemisissä , pitää itse vain selvittää nämä asiat.
Jos luottaa vain maalaisjärkeen tässä asiassa, helposti tullaan syyllistyneeksi rahankeräysrikkeisiin.
-
Mikäli kyseessä on rahankeräykseen liittyvä lainsäädöntö, tuksin ekonomin koulutuksesta siinä asiassa on mitään apua.
Itse joskus kävin kauppaopiston eikä sielläkään taidettu mitään rahankeräykseen liittyvää puhuttu.
Ne harvat, jotka ovat rahankeräyksen kanssa tekemisissä , pitää itse vain selvittää nämä asiat.
Jos luottaa vain maalaisjärkeen tässä asiassa, helposti tullaan syyllistyneeksi rahankeräysrikkeisiin.
No oli miten oli, niin Helsingin hovioikeus tuomitsi maallikkosaarnaaja Pirkko Jalovaaran seitsemän kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen rahankeräysrikoksesta. Lisäksi Jalovaara velvoitettiin maksamaan valtiolle rikoksen tuottamana taloudellisena hyötynä 164 470 euroa.
Lähde
Hovioikeus alensi rahankeräysrikoksesta tuomitun Pirkko Jalovaaran vankeustuomiota kuukaudella - sai seitsemän kuukautta ehdollista
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201808312201172919
Maria (ex Pirkko) Jalovaarahan muistetaan hänen kauttaan tapahtuneista olemattomista ihmeparantumisista, niin myös pitkään maassamme epäisänmaallisena ryssänkirkkona pidetyssä ortodoksikirkossa uskotaan pyhimysten ja ikonien tekevän parantamisihmeitä.
Lähteet
Valamo-ihmeitä tekevät ikonit https://valamo.fi/luostari/kirkot/ikonit
Ihmeteoilla pyhimykseksi https://www.duodecimlehti.fi/duo99943
Jos ihmeparantumisia tapahtuisi todellisuudessa, niistä ei olisi vaikeata löytää todisteita, koska kansainvälinen tiedeyhteisökin osoittaisi sille suurta mielenkiintoa perehtyen ilmiöön suurella mielenkinnolla. Tutkimuksia olisi tuhansia ja saatavilla olisi todeksi osoitettuja ihmeparantumiskertomuksia. Todisteita ihmeparantumisista ei ole löydetty.
-
Voisiko olla, että ihmeparantuminen on sisäistä. Ulkoiset merkit, labrakokein todistetut pysyvät, mutta ihminen on päässyt vaivansa kanssa sinuksi.
-
Voisiko olla, että ihmeparantuminen on sisäistä. Ulkoiset merkit, labrakokein todistetut pysyvät, mutta ihminen on päässyt vaivansa kanssa sinuksi.
Ei voi, sillä kyseessä ei ole ihmeparantuminen. Moni ihminen on sopusoinnussa sairautensa tai vammansa kanssa kokien kehotukset etsiä parantumisihmeitä kiusallisina.
-
Jos ihmeparantumisia tapahtuisi todellisuudessa, niistä ei olisi vaikeata löytää todisteita, koska kansainvälinen tiedeyhteisökin osoittaisi sille suurta mielenkiintoa perehtyen ilmiöön suurella mielenkinnolla. Tutkimuksia olisi tuhansia ja saatavilla olisi todeksi osoitettuja ihmeparantumiskertomuksia. Todisteita ihmeparantumisista ei ole löydetty.
Minulla on ainakin jalka kasvanut, kun sen puolesta rukoiltiin.
Yritin päästä tilanteesta irti, mutta eräs henkilö halusi rukoilla, niin hänen mielikseen suostuin.
Toki tiesin, että Jumala voi tehdä mitä Hän haluaa, vaikka kasvattaa jalkaa.
Sitä en tiennyt, mitä Hän minun kohdallaan tekee.
Talvikenkien korot olivat yhdessä kun hän rukoili. Jalkaa ei vedetty, liekö rukoilija edes koskenut siihen.
Rukouksen aikana huomasin, että toisen jalan kantäpää menee eteenpäin.
Oli siinä 2 muuta kaverianikin katsomassa.
Kun lähdin kävelemään, sitten varsinaisesti huomasin, mitä oli tapahtunut.
Ei ollut tiedemiehiä paikalla asiaa todentamassa, enkä itsekään ole asiasta melua pitänyt, aika harvoin olen asian ottanut esille.
Se, uskovatko ihmiset vaiko eivät, ei vaikuta minun jalkani nykytilanteeseeni mitenkään.
-
ortodoksikirkossa uskotaan pyhimysten ja ikonien tekevän parantamisihmeitä.
Muistan lukeneeni, että kerrotaan, että jonkun saarnaajan vaateparsia vietiin joskus sairasten päälle ja sairaita parani, taisi jopa kaikkikin parantua.
Sellaistakin muistan lukeneeni, että kun jonkun varjo vain osui sairaisiin, niin ne jo paranivat. Oliskos ollut niin, että tästä johtuen sairaat pyrkivat tilanteeseen, että tämän henkilön varjo heihin osuisi.
-
Minulla on ainakin jalka kasvanut, kun sen puolesta rukoiltiin.
Yritin päästä tilanteesta irti, mutta eräs henkilö halusi rukoilla, niin hänen mielikseen suostuin.
Toki tiesin, että Jumala voi tehdä mitä Hän haluaa, vaikka kasvattaa jalkaa.
Sitä en tiennyt, mitä Hän minun kohdallaan tekee.
Talvikenkien korot olivat yhdessä kun hän rukoili. Jalkaa ei vedetty, liekö rukoilija edes koskenut siihen.
Rukouksen aikana huomasin, että toisen jalan kantäpää menee eteenpäin.
Oli siinä 2 muuta kaverianikin katsomassa.
Kun lähdin kävelemään, sitten varsinaisesti huomasin, mitä oli tapahtunut.
Ei ollut tiedemiehiä paikalla asiaa todentamassa, enkä itsekään ole asiasta melua pitänyt, aika harvoin olen asian ottanut esille.
Se, uskovatko ihmiset vaiko eivät, ei vaikuta minun jalkani nykytilanteeseeni mitenkään.
Subjektiiviset kokemuksesi ovat siis todisteita ihmeparantumisesta? :017:
-
Muistan lukeneeni, että kerrotaan, että jonkun saarnaajan vaateparsia vietiin joskus sairasten päälle ja sairaita parani, taisi jopa kaikkikin parantua.
Sellaistakin muistan lukeneeni, että kun jonkun varjo vain osui sairaisiin, niin ne jo paranivat. Oliskos ollut niin, että tästä johtuen sairaat pyrkivat tilanteeseen, että tämän henkilön varjo heihin osuisi.
Tavallisimmin parantavien ikonien ja parantajapyhimysten ihmeparantumiskertomuksissa sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät ja kuolleet heräävät ainoastaan jossain hyvin kaukana Venäjällä.
-
Ortodoksisessa kirkossa tunnetaan 18 palkattaparantavaa parantajapyhimystä, joilta voi pyytää ihmeparantumista. Samalla voi antaa kirkolle rahaa.
"Tällaisia kuuluisia pyhiä palkattaparantajia olivat muiden muassa:
Diomedes Tarsoslainen (muistopv. 16.8.)
Fotios ja Aniketos Nikomedialaiset (muistopv. 12.8.)
Hermolaos Nikomedialainen (muistopv. 26.7.)
Kosmas ja Damianos Arabialaiset (muistopv. 17.10.)
Kosmas ja Damianos Roomalaiset (muistopv. 1.7.)
Kosmas ja Damianos Vähäaasialaiset (muistopv. 1.11.)
Kyyros ja Johannes Palkattaparantajat (muistopv. 31.1.)
Panteleimon Parantaja (muistopv. 27.7.)
Sampson (muistopv. 27.6.)
Thalelaios Egealainen (muistopv. 20.5.)
Tryfon Lampsakoslainen eli Tryfon Campsadalainen (1.2.)
Zinais ja Filonilli Tarsoslainen (muistopv. 11.10.)
Ortodoksisessa kirkossa tunnetaan hyvin ainakin edellä luetellut 18 palkattaparantajaa, joista osa mainitaan ortodoksisessa kirkossa esim. sairaanvoitelun sakramentissa. Näiden lisäksi esimerkiksi Venäjällä tunnetaan vielä useita erilaisia pyhiä, joita rukoillaan jonkun sairauden kohdalle osuessa. He eivät kuitenkaan ole välttämättä palkattaparantajina tunnettuja pyhiä. Tällaisia ovat mm. pyhä Simon pikkulasten terveyden suojelija, pyhittäjä Mooses himokkaista haluista päästäjä, pyhittäjä Myron kuume- ja horkkataudista parantaja, marttyyri Longinos silmätaudista parantaja sekä marttyyri Bonifatios juopottelusta vapauttaja."
Lähde
Palkattaparantaja https://www.ortodoksi.net/index.php/Palkattaparantaja
-
Kosmaksen ja Damianoksen kunnioitus levisi nopeasti läpi Rooman valtakunnan sekä idässä (Konstantinopoli) että lännessä (Rooma). Heidän laajalle levinneet kunnioitus ja reliikit ovat todennäköisesti syinä, miksi Kosmasta ja Damianosta alettiin pitää kolmena eri parina, vaikka todennäköisesti oli vain yksi pari. Näin kerrotaan Ortodoksisen kirkon sivuilla.
-
ihmeparantumiskertomuksissa sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät ja kuolleet heräävät ainoastaan jossain hyvin kaukana Venäjällä.
Mikäli joitakin tämän listan asioita tapahtuu lähiympäristössä, niistä monesti on paras olla hiljaa, ainakin siinä lähiympäristössä.
Voi olla hyvä ennen mahdollista kertomista varmistaa, että kuulijat kestävät kuulemansa, helposti luisutaan sivuraiteille niin kertojina kuin kuulijoinakin.
Jeesuskin välillä kielsi niistä kertomasta, välillä taasen kehotti.
-
Mikäli joitakin tämän listan asioita tapahtuu lähiympäristössä, niistä monesti on paras olla hiljaa, ainakin siinä lähiympäristössä.
Voi olla hyvä ennen mahdollista kertomista varmistaa, että kuulijat kestävät kuulemansa, helposti luisutaan sivuraiteille niin kertojina kuin kuulijoinakin.
Jeesuskin välillä kielsi niistä kertomasta, välillä taasen kehotti.
Yhdysvalloissa on helluntaiseurakuntia, joissa Mark. 16: 17-20 mukaisesti käsitellään myrkkykäärmeitä ja juodaan lipeää. Saarnaajia kuolee puremiin jatkuvasti, kuten helluntaiseurakuntaan kuulunut käärmesaarnaaja Jamie Coots.
Lähteet
serpent handling service https://www.youtube.com/watch?v=bkMHVQL6h0s
Inside one of the few serpent handling churches in Appalachia https://www.youtube.com/watch?v=t-LiD2lQnuE
"Käärmesaarnaaja" kieltäytyi hoidosta - kuoli käärmeenpuremaan
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaarmesaarnaaja-kieltaytyi-hoidosta-kuoli-kaarmeenpuremaan/2810746#gs.c2wgud
-
Yhdysvalloissa on helluntaiseurakuntia, joissa Mark. 16: 17-20 mukaisesti käsitellään myrkkykäärmeitä ja juodaan lipeää. Saarnaajia kuolee puremiin jatkuvasti, kuten helluntaiseurakuntaan kuulunut käärmesaarnaaja Jamie Coots.
Lähteet
serpent handling service https://www.youtube.com/watch?v=bkMHVQL6h0s
Inside one of the few serpent handling churches in Appalachia https://www.youtube.com/watch?v=t-LiD2lQnuE
"Käärmesaarnaaja" kieltäytyi hoidosta - kuoli käärmeenpuremaan
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaarmesaarnaaja-kieltaytyi-hoidosta-kuoli-kaarmeenpuremaan/2810746#gs.c2wgud
Olen minäkin kuullut tuonkaltaista tapahtuvan. Kumma kun nuo ylilyönnit tapahtuvat aina jossain maan äärissä meistä katsoen. Mahtaakohan olla mitään tieteellistä tutkimusta, jossa valvotuissa olosuhteissa noiden todenperäisyys olisi vahvistettu?
-
Onpa keskustelu heilahtanut kauas otsikostaan! Appalakkien käärmeiden kanssa urheilevat helluntailaiset edustavat jokseenkin ortodokseista katsottuna toista kristillisyyden äärilaitaa.
-
Sana ortodoksinen tarkoittanee puhdasoppista.
Näinhän se on aina tapahtunut: joku huomaa jonkun uuden käsitteen, asian tai toimen, jota ei vielä aiemmin ollut käytössä ja markkinoi käsityksensä ja muodostaa tästä uuden uskonsuunnan. Siis sellaisen, jossa jo olemassa olevaan on lisätty tuo uusi idea. Näin on toimittu ja toimitaan ja tullaan toimimaan. Kunpa muistaisin, olikos niitä tällä hetkellä maapallolla n. 20 000 erilaista kristilliseksi luokiteltavaa uskonsuuntausta. Ja jotkut ovat todella kiivaita: vain meidän tapamme tulkita raamattua on se oikea tapa.
Jeesuksen rukous taas pysäyttää ajattelemaan:
Johanneksen evankeliumi
17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
17:21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
17:23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
-
Olen minäkin kuullut tuonkaltaista tapahtuvan. Kumma kun nuo ylilyönnit tapahtuvat aina jossain maan äärissä meistä katsoen. Mahtaakohan olla mitään tieteellistä tutkimusta, jossa valvotuissa olosuhteissa noiden todenperäisyys olisi vahvistettu?
Matteuksen evankeliumin 18:20 mukaan Jeesus kuitenkin oli paikalla Mark. 16: 17-20, muttei kuitenkaan auttanut ihmeparantavasti vaan käärmesaarnaaja Jamie Cootsh kuoli käärmeen puremaan. Tosin kokemuksen aidosti parantumisesta voivat saada aikaan useat syyt. Lääketieteessä tunnetaan myös kasvainten äkillinen katoaminen. Lääkärit käyttävät tällaisesta termiä spontaani regressio eli itsestään häviäminen. Paraneminen voi olla myös täysin riippumatonta hoidosta. Se, että sairaat parantuvat ilman lääketieteen apua pidetään ihmeenä. Vaikka lääketiede ei löydä parantumiseen syytä, niin kysymyksessä ei ole parantumisihme.
Lähde
Kasvain hävinnyt itsestään https://yle.fi/aihe/artikkeli/2007/01/01/kasvain-havinnyt-itsestaan
-
Sana ortodoksinen tarkoittanee puhdasoppista.
Oikeastaan se tarkoittaa oikein ylistävää. Puhdasoppisuutta voi sanoa purismiksikin.
-
Oikeastaan se tarkoittaa oikein ylistävää. Puhdasoppisuutta voi sanoa purismiksikin.
Maamme ortodoksikikko on puristinen muun muassa naispappeudessa, esiaviollisessa seksissä, avioliitossa, avioerossa, avioeronneen uudelleen avioitumisessa, homoseksualismissa ja homoavioliitossa.
-
Ortodoksikirkko on ottanut ' siipiensä suojaan' useita julkisyntisiä. Kirkon oppi on tämä, mitä mainitsit, mutta jäsenet eivät elä aina kuten kirkko opettaa.
Ihminen on aina syntinen, kuuluupa mihin kirkkoon tahansa.
-
Oikeastaan se tarkoittaa oikein ylistävää. Puhdasoppisuutta voi sanoa purismiksikin.
Pena, me olemme molemmat oikeassa. Puristinen ja ortodoksinen ovat synonyymejä. :icon_biggrin: :eusa_clap:
Lainaus www.sanakirja.org
puhdasoppinen
Käännös kreikaksi
1. ορθόδοξος {m} (orthódoxos)
Taivutusmuodot
Komparatiivi puhdasoppisempi
Superlatiivi puhdasoppisin
Synonyymit:
puristinen
puritaaninen
tiukkapipoinen
ortodoksinen
-
Ortodoksikirkko on ottanut ' siipiensä suojaan' useita julkisyntisiä. Kirkon oppi on tämä, mitä mainitsit, mutta jäsenet eivät elä aina kuten kirkko opettaa.
Ihminen on aina syntinen, kuuluupa mihin kirkkoon tahansa.
Ortodoksiskirkon 'siipiensä suojaan' ottamista julkisyntisistä huolimatta se on puristinen kirkko. Ortodoksikirkossa on kirkkokuriin liittyviä kirkollisia rangaistuksia, kuten ekskommunikaatio ja anateema. Ekskommunikaatiossa kirkon jäsen erotetaan ehtoollisyhteydestä omaan kirkkoonsa. Anateema on ortodoksisessa kirkossa kirkollisen kurinpidon äärimmäinen muoto. Anateemassa yksilö erotetaan yhteisöstä kokonaan tai tietyksi ajaksi.
Lähteet
Ekskommunikaatio https://www.ortodoksi.net/index.php/Ekskommunikaatio
Anateema https://www.ortodoksi.net/index.php/Anateema
-
Itse olen huono kilvoittelija, mutta munkkiuteen tms. on kutsumus.
Muistaako teistä joku sen Mäntyharjullakin toimineen papin nimeä ( Maarala tms. ) josta olen kirjoittanut Lahden seurojen puhujana. Hän puhui tästä aiheesta ja oli tutustunut erämaa-isiin?
Munkinhan pitää olla mies.
Puristisen ortodoksisen kirkon pappeus on yksi kirkon pyhistä mysteerioista eli sakramenteista. Pappeus välittyy ortodoksisessa kirkossa katkeamattomana ketjuna apostoleilta kätten päälle panemisen kautta (apostolinen suksessio eli apostolinen seuranto). Papit ovat yleensä naimisissa, mutta leskeksi jäänyt pappi ei saa avioitua uudelleen.
Poikkeuksena tästä pääsäännöstä ovat ns. selibaattipapit, jotka eivät ole olleet avioliitossa ennen pappeuteen vihkimistä ja eivät siksi voi enää mennä avioon pappeuttaan menettämättä. Selibaatti (naimattomuus) ei ole ortodoksisen pappeuden ehto, vaan se on eräiden pappien oma, perinteisestä ortodoksisesta käytännöstä poikkeava, henkilökohtainen ratkaisunsa.
Piispaksi vihitään ortodoksisessa kirkossa mies, joka voi siis olla joko leskeksi jäänyt tai munkki. Piispuus on pappeuden korkein virka.
Luostareitten pappismunkit, jotka ovat siis munkkeja ja samalla pappeja, elävät munkkeuteen kuuluvassa selibaatissa eli eivät saa olla naimisissa. Samoin on piispojen laita, heilläkään ei voi olla ortodoksisen perinteen mukaisesti vaimoa. Siksi he ovatkin aina joko munkkeja tai leskiä.
Lähteet
Pappeus https://www.ortodoksi.net/index.php/Pappeus
Pappeuden sakramentti ja pastoraalinen virka https://www.ortodoksi.net/index.php/Pappeuden_sakramentti_ja_pastoraalinen_virka
-
Puristinen ja ortodoksinen ovat synonyymejä.
Eivät taida ihan olla, vaikka molemmat voidaan suomentaa puhdas- tai oikeaoppiseksi. Varsinkin idän kirkkoa tarkoitettaessa ortodoksisuus on laajempi käsite. Varmaan ortodoksisen kirkon parissa on puristejakin.
-
Minusta Pena on hieman enemmän oikeassa tuossa asiassa kuin Annikka.
-
Ei voi, sillä kyseessä ei ole ihmeparantuminen. Moni ihminen on sopusoinnussa sairautensa tai vammansa kanssa kokien kehotukset etsiä parantumisihmeitä kiusallisina.
Ihme on ihme kun se yllättää. Ihme ja yllätys ovat sisarukset. Tietoisuuden rajat ylittävä tapahtuma yllättää. Yksilöiden tietoisuudet poikkeavat toisistaan. "Lääketiede" on lääkäreiden tietoisuutta. "Yksilön kokemus" on vain yksilön tietoa. Ihmeparantumiseen liittyvä ilo on sisäistä loistaen kuitenkin ulos. Se on näkyvä tulos.
Elämä on ihme. Parantuminen on kasvua. Elämän luonteeseen kuuluu kasvu.
Miksi henkiparantaja on ominut ihmeiden synnyttämisen - sen, että hänen välityksellään Jumala on toiminut? Hän on saanut toimia välittäjänä. Jumalan työ ilmenee henkiparantajassa.
Sosiaalinen todellisuus kulloisellakin hetkellä suo energiakeskittymän olla ihme.
-
Pekka , tämä on viisautta, olkaamme vakaat ja uskokaamme ihmeisiin ! :052:
-
Viikko sitten tapasin pienessä harrastajaryhmässä tavallisen, jähyän suomalaismiehen. Hän sinnittelee parantumattoman syöpänsä kanssa. Hän kertoi ryhmän kokoontumisessa, kuinka hän keväällä oli joutunut tosi huonoon kuntoon, liki kuoleman portteja. Hänelle oli tehty pieni rutiininomainen toimenpide, jonka yhteydessä hän oli saanut sairaalabakteerin. Häent siirrettiin eristykseen eräälle vuodeosastolle, ettei bakteeri leviäisi hoidon yhteydessä muihin sairaisiin. Tällä vuodeosastolla riehui norovirus, jonka hän sai. Hän kertoi olleensa hyvin heikossa kunnossa. Iski masennus ja pelko, ettei tästä voi enää selvitä.
Sitten miehelle tuli ajatus: tarvitsen apua. Hän soitti tuntemalleen uskovalle naapurinmiehelle ja pyysi tätä rukoilemaan puolestaan. Nyt loppukesällä mies istuu ulkona yhteisessä tapaamisessamme ja uskaltaa kertoa tätä meille tippa silmässä. Hän tietää kertoessaan, että ryhmän jäesnistä vain minä olen tällainen "julkiuskova". Muut jäsenet eivät liiku kirkollisissa piireissä, eikä kaikki kuulu mihinkään kirkkokuntaan.
Kaikki piirin jäsenet ovat hämmästyneitä. Kaikki toistelevat sanaa: Ihme.
Minun mittapuun mukaan tässä toteutui montakin ihmettä: pyyntö esirukouksesta, toipuminen, rohkeus kertoa tapahtuneesta muille, muiden mielipide ihmeestä. :eusa_angel:
-
Viikko sitten tapasin pienessä harrastajaryhmässä tavallisen, jähyän suomalaismiehen. Hän sinnittelee parantumattoman syöpänsä kanssa. Hän kertoi ryhmän kokoontumisessa, kuinka hän keväällä oli joutunut tosi huonoon kuntoon, liki kuoleman portteja. Hänelle oli tehty pieni rutiininomainen toimenpide, jonka yhteydessä hän oli saanut sairaalabakteerin. Häent siirrettiin eristykseen eräälle vuodeosastolle, ettei bakteeri leviäisi hoidon yhteydessä muihin sairaisiin. Tällä vuodeosastolla riehui norovirus, jonka hän sai. Hän kertoi olleensa hyvin heikossa kunnossa. Iski masennus ja pelko, ettei tästä voi enää selvitä.
Sitten miehelle tuli ajatus: tarvitsen apua. Hän soitti tuntemalleen uskovalle naapurinmiehelle ja pyysi tätä rukoilemaan puolestaan. Nyt loppukesällä mies istuu ulkona yhteisessä tapaamisessamme ja uskaltaa kertoa tätä meille tippa silmässä. Hän tietää kertoessaan, että ryhmän jäesnistä vain minä olen tällainen "julkiuskova". Muut jäsenet eivät liiku kirkollisissa piireissä, eikä kaikki kuulu mihinkään kirkkokuntaan.
Kaikki piirin jäsenet ovat hämmästyneitä. Kaikki toistelevat sanaa: Ihme.
Minun mittapuun mukaan tässä toteutui montakin ihmettä: pyyntö esirukouksesta, toipuminen, rohkeus kertoa tapahtuneesta muille, muiden mielipide ihmeestä. :eusa_angel:
Subjektiiviset kokemukset ei riitä todisteiksi ihmeparantumisesta.
-
Subjektiiviset kokemukset ei riitä todisteiksi ihmeparantumisesta.
Miksi kaivataan todisteita? Ihmeet on tarkoitettu ihmeteltäviksi ja ihasteltaviksi.
-
Ihmettelen kasvun ihmeitä. Lapset, kasvit, eläimet ja ihmisen henkinen kasvu. Ymmärryksen kasvu, kaikki Jumalan ihmeitä.
Pysähtyminen on myös usein tarpeellista, ja joskus sekin tuntuu kuin ihmeeltä.
Ortodoksisuus on pysähtynyttä, kasvua, onko sitä ?
-
Ortodoksinen kirkko kasvaa ainakin itäisessä Afrikassa. https://www.ort.fi/uutishuone/2014-06-19/iloa-kirkon-kasvusta-afrikassa-0
-
Viikko sitten tapasin pienessä harrastajaryhmässä tavallisen, jähyän suomalaismiehen. Hän sinnittelee parantumattoman syöpänsä kanssa. Hän kertoi ryhmän kokoontumisessa, kuinka hän keväällä oli joutunut tosi huonoon kuntoon, liki kuoleman portteja. Hänelle oli tehty pieni rutiininomainen toimenpide, jonka yhteydessä hän oli saanut sairaalabakteerin. Häent siirrettiin eristykseen eräälle vuodeosastolle, ettei bakteeri leviäisi hoidon yhteydessä muihin sairaisiin. Tällä vuodeosastolla riehui norovirus, jonka hän sai. Hän kertoi olleensa hyvin heikossa kunnossa. Iski masennus ja pelko, ettei tästä voi enää selvitä.
Sitten miehelle tuli ajatus: tarvitsen apua. Hän soitti tuntemalleen uskovalle naapurinmiehelle ja pyysi tätä rukoilemaan puolestaan. Nyt loppukesällä mies istuu ulkona yhteisessä tapaamisessamme ja uskaltaa kertoa tätä meille tippa silmässä. Hän tietää kertoessaan, että ryhmän jäesnistä vain minä olen tällainen "julkiuskova". Muut jäsenet eivät liiku kirkollisissa piireissä, eikä kaikki kuulu mihinkään kirkkokuntaan.
Kaikki piirin jäsenet ovat hämmästyneitä. Kaikki toistelevat sanaa: Ihme.
Minun mittapuun mukaan tässä toteutui montakin ihmettä: pyyntö esirukouksesta, toipuminen, rohkeus kertoa tapahtuneesta muille, muiden mielipide ihmeestä. :eusa_angel:
Pitkään mietin, uskaltaisinko kysyä tästä, olisiko se sopivaa - viimein mielitekoni voitti. Haluaisin tietää, toipuiko hän myös syövästä sairaalabakteerin lisäksi?
-
Miksi kaivataan todisteita? Ihmeet on tarkoitettu ihmeteltäviksi ja ihasteltaviksi.
Mikä on ihme? :017: Jos käsitettä ei ole kunnolla määritelty niin ihmiset käsittävät käsitteen eri tavoin.
Teologian tohtorin, yliopistopastorin ja rovastin Ari Savuojan väitöskirjan "Mikä on ihme ja mitä ihmeistä voidaan tietää?" mukaan "Ihmeeksi kutsutaan tavallisesta poikkeavaa ilmiötä, jonka aiheuttajana pidetään jumalallista hahmoa."
Lähde
Mikä on ihme ja mitä ihmeistä voidaan tietää? https://core.ac.uk/download/pdf/14917059.pdf
-
Mikä on ihme? :017: Jos käsitettä ei ole kunnolla määritelty niin ihmiset käsittävät käsitteen eri tavoin.
Haitanneeko tuo tässä tapauksessa mitään?
-
Miksi henkiparantaja on ominut ihmeiden synnyttämisen - sen, että hänen välityksellään Jumala on toiminut? Hän on saanut toimia välittäjänä. Jumalan työ ilmenee henkiparantajassa.
Sosiaalinen todellisuus kulloisellakin hetkellä suo energiakeskittymän olla ihme.
Olen ymmärtänyt, että myös Jumalan Vastustaja voi tehdä sellaisia ihmeitä, että joku kokee parantuneensa.
Lutherkin muistaakseni tätä asiaa käsittelee.
-
Pitkään mietin, uskaltaisinko kysyä tästä, olisiko se sopivaa - viimein mielitekoni voitti. Haluaisin tietää, toipuiko hän myös syövästä sairaalabakteerin lisäksi?
Ei, ei hän syövästä parantunut. Ja tietenkin lääketieteellisesti hän toipui norosta ja sairaalabakteerista antibioteilla. Ja juuri sitä tuolla tekstillä tarkoitinkin, että ihmeet eivät minun mielestäni tarvitse olla sellaisia, joita voidaan mitata lääketieteellisillä tai muilla mittaustuloksilla. Ihmeet ovat juuri niin kuin Pena kirjoitti, ihmeteltäviä tapahtumia.
Ihmisen mieli vaikuttaa paljon siihen, miten hän toipuu sairaudestaan, miten kuntoutuu. Jos ihminen saa toivon kipinän, se voi olla ratkaiseva juttu toipumisessa.
-
Ei, ei hän syövästä parantunut. Ja tietenkin lääketieteellisesti hän toipui norosta ja sairaalabakteerista antibioteilla. Ja juuri sitä tuolla tekstillä tarkoitinkin, että ihmeet eivät minun mielestäni tarvitse olla sellaisia, joita voidaan mitata lääketieteellisillä tai muilla mittaustuloksilla. Ihmeet ovat juuri niin kuin Pena kirjoitti, ihmeteltäviä tapahtumia.
Ihmisen mieli vaikuttaa paljon siihen, miten hän toipuu sairaudestaan, miten kuntoutuu. Jos ihminen saa toivon kipinän, se voi olla ratkaiseva juttu toipumisessa.
Plasebo on kiva juttu, jos vaiva paranee, kun sitä toivoo. Sen vaikutusta ei voi kuin ihmetellä. Onko plasebo lumetta? :017:
-
Lumettapa hyvinkin. Plasebon vaikutus ei perustu tehoaviin lääkeaineisiin vaan ihmisen uskoon. Sekin on tehokas lääke.
-
Lumettapa hyvinkin. Plasebon vaikutus ei perustu tehoaviin lääkeaineisiin vaan ihmisen uskoon. Sekin on tehokas lääke.
Niinpä, ja mitä vahvempi usko, niin sen suuremmat ihmeet. Heikkouskoisena alatien maan matosena en voi kuin ihmetellä tarinoita Jumalan paikkaamista hampaista.
-
Niinpä, ja mitä vahvempi usko, niin sen suuremmat ihmeet. Heikkouskoisena alatien maan matosena en voi kuin ihmetellä tarinoita Jumalan paikkaamista hampaista.
Uskooko heikkouskoinen sitten Jumalan tekemiin ihmeisiin, jotka ovat suurempia, kuin hampaiden paikat?
Esim. siihen, että Jumala on luonut hampaat, ihmiset ja jopa maailmankaikkeuden, jos ei Jumala, niin kuka sitten?
-
Minut vihittiin parisenkymmentä vuotta sitten ortodoksisin menoin P:n kanssa Vantaan Tikkurilassa. Itse isä Mitro vihki. Se oli hyvä tilaisuus. Siionin virsi veisattiin tuossa tilaisuudessa tuolloin myös. :kahvi:
-
Minut vihittiin parisenkymmentä vuotta sitten ortodoksisin menoin P:n kanssa Vantaan Tikkurilassa. Itse isä Mitro vihki. Se oli hyvä tilaisuus. Siionin virsi veisattiin tuossa tilaisuudessa tuolloin myös. :kahvi:
Ortodoksikikko on raamatullinen suhtautumisessaan naispappeuteen, avioliittoon, avioeroon, eronneen uudelleen avioitumiseen, homoseksualismiin ja homoavioliittoihin. :kahvi:
Suomen kuuluisin ortodoksipappi isä Mitro erotettiin papin virasta sopimattomasta käytöksestä ja toistuvista työntekoon liittyvistä ongelmista. Ortodoksikirkko myös niputtaa lesket ja eronneet samaan kategoriaan, joten leskeksi jäänyt ortodoksipappi Kuisma Suopela erotettiin papin virasta solmiessaan uuden avioliiton.
Raamatussa apostoli Paavali ei salli eronneitten uudelleen avioitumista. :kahvi:
Lähteet
Tuomio jäi voimaan – irtisanottu Mitro Repo kuittaa seurakunnalta 30 000 euroa
https://yle.fi/uutiset/3-10188653
Rakkauden takia virkansa menettänyt ortodoksipappi: ”On tämä edelleen kipeä asia”
https://www.is.fi/viihde/art-2000001185331.html
Ortodoksit hylkäsivät papin avioeron takia – vaihtoi kirkkoa ja ryhtyi auttamaan kuolevia
https://yle.fi/uutiset/3-9604838
-
Ortodoksikikossa ehtoolliselle menoa edeltää aina rukous ja paasto. Ortodoksit paastoavat aina ehtoollispaaston ennen liturgiaan ja ehtoolliselle osallistumista. Ehtoollispaaston aikana pidättäydytään täydellisesti syömisestä, juomisesta sekä seksistä.
Pyhä Dionysius ja Pyhä Timoteus Aleksandrialainen ohjeistavat tuosta asiasta miehiä kirjassa “Pyhien isien kanonit”:
— Miehet, joille on tahtomatta tapahtunut yöllinen vuoto, noudattakoot omaatuntoansa ja tutkikoot itseään, tuomitsevatko itsensä siitä vai eivät.
Jos yöllisen vuodon kokenut maallikko kysyy asiasta papilta, saako pappi antaa hänelle ehtoollista vai ei?
Vastaus:
— Jos syynä on naisen himoitseminen, ei saa. Mutta jos saatana kiusaa häntä saadakseen hänet tällä varjolla vieraantumaan jumalallisten salaisuuksien yhteydestä, tulee hänen osallistua ehtoolliseen, koska ei kiusaaja lakkaa kiusaamasta ja hyökkäilemästä silloin, kun hänen pitäisi osallistua ehtoolliseen.
Puhtauden ja saastaisuuden erottelu on osa kristinuskoa. Ortodoksikirkon kanonit ovat käsityksessään selkeitä, eikä nainen kuukautisten aikana saastaisena saa mennä kirkkoon eikä saa osallistua ehtoolliseen.
— Mielestäni on turhaa kysyäkään, sopiiko kuukautistilassa olevien naisten käydä Jumalan huoneessa, sillä enpä luule heidän, jos ovat uskovaisia ja hurskaita, uskaltavan siinä tilassa lähestyä pyhää pöytää tai koskettaa Kristuksen ruumista ja verta. Eihän sekään nainen, joka oli sairastanut verenjuoksua kaksitoista vuotta, koskettanut parantuakseen Häntä itseään vaan pelkästään hänen viittansa lievettä. Jokainen voi esteettä, missä tilassa sitten onkin, rukoilla ja muistaa Herraa sekä pyytää apua. Mutta se, joka ei ole sielultaan eikä ruumiiltaan täysin puhdas, estettäköön lähestymästä kaikkein pyhintä.”.
(Pyhä Dionysius)
Pyhä Timoteus Aleksandrialainen ohjeistaa:
— Kun nainen huomaa, että hänen on niin kuin naisten tavallisesti on, saako hän sellaisena päivänä tulla ehtoolliselle vai ei? Vastaus: Ei saa, ennen kuin hän on puhdistunut.
Lähteet
Ehtoollinen https://www.ortodoksi.net/index.php/Ehtoollinen
Ehtoollispaasto https://www.ortodoksi.net/index.php/Ehtoollispaasto
-
Ortodoksinen kirkko nostaa Raamatun rinnalle aina kirkon perinteen. Se sanoutuukin irti luterilaisesta ’yksin Raamatusta’ -periaatteesta. Ortodoksinen virkakäsitys ei siis oikeastaan ole raamatullinen vaan perinteinen.
-
Ortodoksinen kirkko nostaa Raamatun rinnalle aina kirkon perinteen. Se sanoutuukin irti luterilaisesta ’yksin Raamatusta’ -periaatteesta. Ortodoksinen virkakäsitys ei siis oikeastaan ole raamatullinen vaan perinteinen.
Niinpä, se sanoutuu irti myös luterilaisesta ’yksin uskosta’ -periaatteesta. Luterilaisessa kirkossa ei ole pappeja, koska pappeus ei ole siellä sakramentti. Lisäksi sieltä puuttuu kanonit, apostolinen jatkumo, pyhimykset, luostarit, ikonit, paastoaminen, pyhät reliikit, 7 sakramenttia, askeesi ja niin edelleen, mitä nyt niitä onkaan.
-
Luterilaisuudesta löytyy ihan riittävästi apostolista jatkumoa arvostavia.
-
Luterilaisuudesta löytyy ihan riittävästi apostolista jatkumoa arvostavia.
Luterilaisuus ei välttämättä edellytä katkeamatonta historiallista suksessiota, vaan ensisijaista on apostolisen opin välittyminen. Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei pidä suksessiota ehdottomana pätevyysvaatimuksena vaan ymmärtää sen kirkon yhteyttä ilmentävänä perinteenä. Kirkon nykyisen käsityksen mukaan piispoilla on velvollisuus vaalia apostolisen suksession jatkuvuutta.
Lähteet
Apostolinen suksessio https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Apostolinen+suksessio
Porvoon julistus: Mitä se on ja miksi se puhuttaa? https://www.sti.fi/luennot/files/porvoo.html
-
Ortodoksikirkko on ottanut ' siipiensä suojaan' useita julkisyntisiä. Kirkon oppi on tämä, mitä mainitsit, mutta jäsenet eivät elä aina kuten kirkko opettaa.
Ihminen on aina syntinen, kuuluupa mihin kirkkoon tahansa.
Venäjän kirkon kanta homoseksuaalisuuteen on selvä: homous on syntiä. Maailmalla leviävä vapaamielisyys on kirkon johtajan mielestä tuhon merkki.
Venäjän ortodoksisen kirkon ylin johtaja, patriarkka Kirill on ottanut voimakkaasti kantaa homoseksuaalisuutta ja tasa-arvoista avioliitto-oikeutta vastaan. Patriarkka Kirillin mielestä nämä ovat maailmanlopun enteitä.
Lähde
Venäjän kirkon johtaja: homoavioliitot ovat maailmanlopun merkki
https://yle.fi/uutiset/3-6742729
-
Miten Putin ? Kuuliainen ortodoksi, mutta murhauttaa eri mieltä olevia.
-
Miten Putin ? Kuuliainen ortodoksi, mutta murhauttaa eri mieltä olevia.
Putin on kuuliaisena ortodoksina peräänantamaton. :003:
-
Putin taitaa pikemminkin edellyttää kirkolta kuuliaisuutta hallinnolleen.
-
Putin taitaa pikemminkin edellyttää kirkolta kuuliaisuutta hallinnolleen.
Putin myönsi Venäjän homolain isälle Vitali Milonoville 2. luokan mitalin.
Lähde
Putin palkitsi Venäjän homolain isän ”ansioista isänmaan hyväksi”
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000992358.html
-
Venäjän homopropagandan vastainen laki on Jeesuksen mielen mukainen (Matt.18:6 ; Mark.9:42 ja Luuk.17:2). :)
-
Venäjän homopropagandan vastainen laki on Jeesuksen mielen mukainen (Matt.18:6 ; Mark.9:42 ja Luuk.17:2). :)
Mahtoiko Jeesus tarkoittaa viettelyllä propagandaa? Eiköhän Hän puhunut paljon konkreettisemmasta viettelystä.
-
Mahtoiko Jeesus tarkoittaa viettelyllä propagandaa? Eiköhän Hän puhunut paljon konkreettisemmasta viettelystä.
Miksi ei tarkoittaisi? Maamme ortodoksinen kirkkokaan ei suvaitse homosaatiota, kuten protestanttinen ev.lut.kirkko tekee mukautuessaan yhteiskuntamme ajan henkeen kuin Päivi Räsäsen painajaisissa.
Lähde
"Yhteiskunnan homosaatio on todellista", murjaisee HLBTQ-klubeista näyttelyn tehnyt Janne Siironen, ja valokuvat Helsingin yöstä sen todistavat
https://yle.fi/uutiset/3-11541323
-
Olen pohdiskellut, että voisiko eräänä syynä homopropagandan valtavaan hyökyaaltoon maamme yli olla vuosisatojen kuluessa välillä jopa sairaalloisiin lukemiin noussut homofobia ja sen myötään tuomat lieveilmiöt?
Raamattua lukeneena en voi väistää sellaista ajatusta, että pääsyy siihen, että tällainen hyökyaalto on päässyt irti, mahdollisesti on synti, jota Raamatussa kutsutaan sodoman synniksi, eli leivän yltäkylläsyyttä, huoletonta lepoa ja sellaista itsekkyyttä, että ei huolehdita apua tarvitsevista. Niin, ja se tietysti, että epäjumalan palvelus rehottaa ja Jumala jää enemmän ja enemmän taka-alalle.
Sodoman synti on vallannut meidät niin, että elämme siinä, kuin kalat vedessä.
En ole tehnyt galluppeja, mutta veikkaan, että jos sitä tehtäisiin kadulla taikka seurakunnissa, niin kovin moni ei sitä syntinä edes pidä.
-
Olen pohdiskellut, että voisiko eräänä syynä homopropagandan valtavaan hyökyaaltoon maamme yli olla vuosisatojen kuluessa välillä jopa sairaalloisiin lukemiin noussut homofobia ja sen myötään tuomat lieveilmiöt?
Lainaus karjalaisenkyöstiltä
...
Luulen samaa. Osa homoista on ryhtynyt ärsyyntyneinä 'vastaiskuun', ja tekee sen
'näytöksillä' jotta varmasti heidän asiansa ja asemansa huomataan.
On myös sellaisia homoja jotka elävät samanlaista kotielämää kuin heterot. Heitä ei edes arvaa olevan sitä sukupuolisuuntausta. Eivät pidä itseään esillä.
Oikeus elää sellaisinaan on myös heille tärkeä.
Kysymys on tärkeä ja koskee laajaa ihmisryhmää. Nyt heille suodaan jo enemmän ihmisarvoista kohtelua.
Etenkin kristityillä homoilla on vaikeaa kun kaivellaan kaikki lyömäaseet mitä Raamatusta löytyy. Ja ne löyjät ovat juuri toisia kristittyjä.
-
Miksi ei tarkoittaisi? Maamme ortodoksinen kirkkokaan ei suvaitse homosaatiota, kuten protestanttinen ev.lut.kirkko tekee mukautuessaan yhteiskuntamme ajan henkeen kuin Päivi Räsäsen painajaisissa.
Kiitos linkistä tuohon uutiseen! Lainaan siitä toisen kohdan: Janne Siirosen se vetää vakavaksi. Hänen mukaansa äärioikeiston puhe "homosaatiosta" – eli väite vähemmistöjen intressien ylikorostumista mediassa ja päätöksenteossa – on vaarallista. Samoin Räsäsen esittämä ajatus seksuaali- ja sukupuoli-identiteetistä ideologiana. Tällainen keskustelu pyrkii mitätöimään vähemmistöjen oikeuden olla sitä, mitä he ovat.
-
Kiitos linkistä tuohon uutiseen! Lainaan siitä toisen kohdan: Janne Siirosen se vetää vakavaksi. Hänen mukaansa äärioikeiston puhe "homosaatiosta" – eli väite vähemmistöjen intressien ylikorostumista mediassa ja päätöksenteossa – on vaarallista. Samoin Räsäsen esittämä ajatus seksuaali- ja sukupuoli-identiteetistä ideologiana. Tällainen keskustelu pyrkii mitätöimään vähemmistöjen oikeuden olla sitä, mitä he ovat.
No, eipä kestä kiittää, kiitos itsellesi! Hyvä, että se kiinnosti ja herätti ajatuksia. :)
Minusta Janne Siirosen olisi ollut syytä täsmentää, mitä hän tarkoittaa äärioikeistolaisilla. Käyttääkö hän äärioikeisto-termiä liian kevyesti? Edustaako maamme ortodoksinen kirkko äärioikeistoa, koska sillä on hyvin erilainen kanta homoseksualismiin kuin protestanttisessa ev.lut.kirkossamme?
-
Olen pohdiskellut, että voisiko eräänä syynä homopropagandan valtavaan hyökyaaltoon maamme yli olla vuosisatojen kuluessa välillä jopa sairaalloisiin lukemiin noussut homofobia ja sen myötään tuomat lieveilmiöt?
Raamattua lukeneena en voi väistää sellaista ajatusta, että pääsyy siihen, että tällainen hyökyaalto on päässyt irti, mahdollisesti on synti, jota Raamatussa kutsutaan sodoman synniksi, eli leivän yltäkylläsyyttä, huoletonta lepoa ja sellaista itsekkyyttä, että ei huolehdita apua tarvitsevista. Niin, ja se tietysti, että epäjumalan palvelus rehottaa ja Jumala jää enemmän ja enemmän taka-alalle.
Sodoman synti on vallannut meidät niin, että elämme siinä, kuin kalat vedessä.
En ole tehnyt galluppeja, mutta veikkaan, että jos sitä tehtäisiin kadulla taikka seurakunnissa, niin kovin moni ei sitä syntinä edes pidä.
Raamattua lukeneena varmaan olet huomannut, etteivät yhteiskunnallinen ilmapiiri ja enemmistön kaiken suhteellistavat moraalikäsitykset tue enää heikkouskoisen alatien maan matosen vaellusta. Jumalan sanan vakavasti ottavat ovat olleet vähemmistönä ev.lut.kirkossamme jo pitkään. Jos kirkkomme piispat ja seurakunnat vaikenevat ihmispelosta tai maailmaan mukautumisen halusta, niin mistä muualta kuin Päivi Räsäsestä löytyy se pasuunan ääni, joka kehottaa kansaamme totuuteen varoittaen vääryyden tiestä?
Myös maailmaan mukautunut kansanedustaja Sebastian Tynkkynen (ps.) toivoisi, että helluntailaisuudessa käytäisiin avoimempaa keskustelua seksuaalisuudesta.
– Helluntailaisuudessa toistetaan liian paljon sitä, mitä aikaisemmat pastorit ovat eri aikoina kokeneet. Toivoisin keskustelua siitä, onko Raamattua tulkittu homoseksuaalisuuden osalta rajulla tavalla väärin.
Lähde
Sebastian Tynkkynen erotettiin Oulun helluntaiseurakunnasta, koska hän haluaa naimisiin miehen kanssa – Professori: “Ihmisoikeusnäkökulmasta voitaisiin katsoa syrjinnäksi”
https://yle.fi/uutiset/3-10520566
-
Raamattua lukeneena varmaan olet huomannut, etteivät yhteiskunnallinen ilmapiiri ja enemmistön kaiken suhteellistavat moraalikäsitykset tue enää heikkouskoisen alatien maan matosen vaellusta.
Paavo Ruotsalainen ja Jonas Lagus ja kummpanit ainakin komppaisivat sinua.
Heidän näkemyksensä ei kuitenkaan ole enää muodissa.
Ei toki ollut monien kohdalla heidän aikanaankaan.
niin mistä muualta kuin Päivi Räsäsestä löytyy se pasuunan ääni, joka kehottaa kansaamme totuuteen varoittaen vääryyden tiestä?
Timo Soinin suunalta ainakin, mutta koska hän on mies, häntä vastaan ei hyökätä niin rajusti, kuin Päiviä kohtaan.
Moni on kuitenkin hiljaa, ettei menettäisi työpaikkaansa.
-
Minusta Janne Siirosen olisi ollut syytä täsmentää, mitä hän tarkoittaa äärioikeistolaisilla. Käyttääkö hän äärioikeisto-termiä liian kevyesti? Edustaako maamme ortodoksinen kirkko äärioikeistoa, koska sillä on hyvin erilainen kanta homoseksualismiin kuin protestanttisessa ev.lut.kirkossamme?
Olisiko itsellesi kiusallista, jos huomaisit kuuluvasi yleisesti hyväksytyn äärioikeiston määritelmän sisään? Vai olisitko imarreltu? Oikeistolla ymmärrettäneen nykyisin pyrkimysta irti julkisen sosiaaliturvan, terveydenhuollon ja koulujärjestelmän rasitteista - ja samalla tietysti niiden suomista eduista - yhteiskuntaan, jossa kukin olisi oman onnensa seppä. Äärioikeisto kai merkitsisi täydellisen vapauden ja vastuuttomuuden tavoittelua. Miltä kuulostaa?
-
Paavo Ruotsalainen ja Jonas Lagus ja kummpanit ainakin komppaisivat sinua.
Heidän näkemyksensä ei kuitenkaan ole enää muodissa.
Oletko tutustunut heidän moraalisiin tai yhteiskunnallisiin kantoihinsa? Selvitä niitä meille muille, jos olet. Heidän näkemyksensä ihmiisen suhteesta Jumalaan ovat tutumpia.
-
Oletko tutustunut heidän moraalisiin tai yhteiskunnallisiin kantoihinsa? Selvitä niitä meille muille, jos olet. Heidän näkemyksensä ihmiisen suhteesta Jumalaan ovat tutumpia.
Yritän laittaa tänne, asioita sitä mukaa, kun jotain tulee mieleen.
Muistaakseni se oli Lagus, joka eräässä kirjeessään paheksui pappien ja monien seurakuntalaisten "naamiohuveja", eli naamiaisia, jotka olivat maallista ajanvietettä.
Sitten on tietysti asioita, joista voi aika suurella varmuudella sanoa, että olisivat olleet heille kauhistus. Koska ne eivät ole kuuluneet sen ajan ihmisten elämään, ei niitä ole ollut tarvis tuolloin käsitellä.
Palaan asiaan, jos mieleeni muistuu jotain.
-
Muistui mieleeni, että Laguksen mielestä Raamatun lukeminen on ihmisten keskuudessa liian vähäistä.
-
Muistan Laguksen yleensäkin olleen sitä mieltä, että kristityn ei pidä mennä samoihin huveihin, joissa ei-kristityt aikaansa viettävät.
Avioliitosta Lagus oli mm. sitä mieltä, että heränneen ihmisen ei pidä mennä naimisiin ei-heränneen kanssa, muistaakseni koska tämä ei-herännyt voi vetää tämä heränneen maailmaan, eli hengelliseen uneen.
Myös oli ennen naimisiin menoa selvitettävä, että luonteet sopivat yhteen.
Kun tulee mieleeni lisää kannanottoja, niin palaan asiaan.
-
Timo Soinin suunalta ainakin, mutta koska hän on mies, häntä vastaan ei hyökätä niin rajusti, kuin Päiviä kohtaan.
Moni on kuitenkin hiljaa, ettei menettäisi työpaikkaansa.
Timo Soiniakin vastaan hyökättiin hänen aborttikannastaan. Jokaisella suomalaisella on maassamme sanan-, omantunnon- ja uskonnonvapaus. Ne koskevat jokaista, myös Timo Soinia ja Päivi Räsästä, ja he pitävät oikeuksistaan kiinni.
-
Sananvapauteen kuuluu sekin, että on vastattava sanoistaan. Jos on loukannut sanoillaan henkilöitä, ihmisryhmiä tai jopa lakia, on kannettava seuraukset.
-
Sananvapauteen kuuluu sekin, että on vastattava sanoistaan. Jos on loukannut sanoillaan henkilöitä, ihmisryhmiä tai jopa lakia, on kannettava seuraukset.
Lait muuttuvat. Mikä on nykyisin pakollista on voinut ennen olla kiellettyä ja päin vastoin.
Jos rikkoo lakia, on tietysti kannettava seuraukset, siitäkin huolimatta, vaikka omatunto ja laki olisivat ristiriidassa keskenään.
Moniarvoiseen yhteiskuntaan pitäisi kuulua se, että ihmisellä on oikeus kertoa näkemyksensä, vaikka joku muu ei siitä pitäisikään ja itse pitää ymmärtää olla provosoitumasta, vaikka jonkun toisen maailmankuva ei omaan sovikaan.
Suomi on ainakin osittain moniarvoinen yhteiskunta.
Sananvapaustilanne on tällä hetkellä Suomessa huonontumassa, joskin se vielä on kohtalaisen hyvä.
Tästäkään tekstistäni en joudu tuomarin eteen, vaikka tulevaisuudessa voi olla, että joudun, mikäli tämä tekstini säilyy siihen asti.
-
Moniarvoisuus näyttääkin merkitsevän sitä, että melkein mikä tahansa kannanotto on mahdollisesti jotakin toista loukkaava. Tässä tilanteessa olisikin hyvä pitää vakaumukset ja henkilöt erillään. Otetaan esimerkiksi aiheenamme oleva ortodoksisuus. Vaikka pitäisi ortodoksisuutta patavanhoillisena, ei saisi sanoa ortodoksien olevan patavanhoillisia.
-
Moniarvoisuus näyttääkin merkitsevän sitä, että melkein mikä tahansa kannanotto on mahdollisesti jotakin toista loukkaava. Tässä tilanteessa olisikin hyvä pitää vakaumukset ja henkilöt erillään. Otetaan esimerkiksi aiheenamme oleva ortodoksisuus. Vaikka pitäisi ortodoksisuutta patavanhoillisena, ei saisi sanoa ortodoksien olevan patavanhoillisia.
Ongelmaksi välillä muodostuu se, että jos pitää jotakuta joukkoa patavanhoillisena jonkun joukon harjoittaman toiminnan johdosta, niin tämän patavanhoillisen toiminnan arvosteleminen voi jo olla loukkaukseksi jollekulle ja joskus jopa johtaa rikosepäilyyn.
Patavanhoillinen toimija ei aina pysty ymmärtämään, että arvostelu voi joskus kohdistua itse toimintaan, ei itse patavanhoilliseen.
Ehkä vähän sivuraiteele, mutta ei paljon:
Aika ajoin kuulen hokeman että "ei saa syyllistää".
Ihmettelen välillä, että miksi ei saa?
Jos joku tekee väärin, niin miksi ei saa syyllistää? Kyllähän oikeudessa syyttäjäkin syyllistää, eikä sitä kait pahana pideta.
Jos esim. lapsen vanhempi käyttää kaiken aikansa kännykällä ja lapsi jää henkisessä mielessä heitteille, niin miksi ei saa syyllistää vanhempaa?
Siksikö, että vanhempi on jäänyt kännykkään kiinni ja hän ei voi siitä enää omin voimin irtautua?
Ehkä on niin, että silloin ei saa syyllistää, mikäli väärin tekijä ei enää pysty toimimaan muuta, kuin väärin?
Tämä yhtenä esimerkkinä, ja esimerkeiksi sopivia tuomittavia piintyneitä piirteitä voisi löytää vaikka milla mitalla, ja toki jokusen omastakin elämästäni.
-
Ongelmaksi välillä muodostuu se, että jos pitää jotakuta joukkoa patavanhoillisena jonkun joukon harjoittaman toiminnan johdosta, niin tämän patavanhoillisen toiminnan arvosteleminen voi jo olla loukkaukseksi jollekulle ja joskus jopa johtaa rikosepäilyyn.
Patavanhoillinen toimija ei aina pysty ymmärtämään, että arvostelu voi joskus kohdistua itse toimintaan, ei itse patavanhoilliseen.
Naispappeudesta ja homoista on patavanhoillisessa ortodoksisessa kirkossa hiljaista.
Lähde
Ortodoksinen kirkko patavanhoillinen: Homot ja naispappeus "täysin mahdotonta"
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2013032916842482
-
Naispappeudesta ja homoista on patavanhoillisessa ortodoksisessa kirkossa hiljaista.
Lähde
Ortodoksinen kirkko patavanhoillinen: Homot ja naispappeus "täysin mahdotonta"
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2013032916842482
Mielenkiintoinen artikkeli.
Mitä arvelet, kuinka kauan menee, kun ortodoksikirkko kielletään Suomessa?
Luultavasti kieltoa ei anneta yhdessä päivässä. Ensin yritetään pehmeämpiä keinoja: papistoa ja seurakuntalaisia haastetaan oikeuteen, osa heistä joutuu vankilaan. Jos tilanne ei muutu, varmaan vasta sitten kirkon toiminta kielletään.
Moni uuden ajan hengen aktivisti kenties luulee jopa tekevänsä "uhripalvelulusta" (jos tällainen vanhahtava sana sallitaan) Jumalalle.
Joh. 16:2
"
He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle.
"
ps.
Tuosta raamattulainauksesta käy ilmi, että nämä uhripalveluksen tekijät - ketä sitten ikinä ovatkaan - ovat inhimillisesti katsottuna rehellisiä ja uskovat palvelevansa Jumalaa.
Toki ei-herännytkin voi olla herännyt ja toimia yhtä rehellisesti ja saman suuntaisesti, hän ei ehkä usko Jumalaan, mutta uskoo palvelevansa hyvää asiaa.
-
Aika ajoin kuulen hokeman että "ei saa syyllistää".
Ihmettelen välillä, että miksi ei saa?
"Ei tässä syyllisiä kaivata vaan Lahtista ja konekivääriä." Eikö tämä ole myös Herramme opetus: Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."
-
Mitä arvelet, kuinka kauan menee, kun ortodoksikirkko kielletään Suomessa?
Varmaan ortodoksikirkon kieltämiseen menee vielä aikaa. Nythän KHO antoi päätöksen, jonka mukaan ev.lut.kirkon tuomiokapitulilla oli oikeus antaa varoitus samaa sukupuolta olevan parin avioliittoon vihkineelle pastori Árpád Kovácsille.
Lähde
KHO: Tuomiokapituli sai antaa varoituksen papille, joka vihki samaa sukupuolta olevan parin avioliittoon
https://yle.fi/uutiset/3-11551512
-
Eikö tämä ole myös Herramme opetus: Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."
Jos tuon tekstin sanomaa analysoidaan, niin siinä on seuraavat elementit:
1. Todetaan, että nainen on tehnyt syntiä
2. Jeesus kuitenkin armahtaa naista, eli ei tuomitse häntä hänen synnistään, eli antaa anteeksi
3. Jeesus kehottaa naista lopettamaan synnin tekeminen
-
Jos tuon tekstin sanomaa analysoidaan, niin siinä on seuraavat elementit:
1. Todetaan, että nainen on tehnyt syntiä
2. Jeesus kuitenkin armahtaa naista, eli ei tuomitse häntä hänen synnistään, eli antaa anteeksi
3. Jeesus kehottaa naista lopettamaan synnin tekeminen
Aivan. Syyllistäminen puuttu kokonaan.
-
Aivan. Syyllistäminen puuttu kokonaan.
Laajennan tätä asiaa siltä varalta, että kokonaisuus ei vääristyisi.
Jeesus ei tuominnut tuota naista.
Toisessa yhteydessä Jeesus sanoo myös näin:
"Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? "
Samassa yhteydessä Jeesus luettelee kaikenlaisia syntejä, joihin nämä kyykäärmeen sikiöt ovat osallisia.
Kun otetaan huomioon vielä koko muu Raamattu, niin sieltä nousee sellainen kokonaisuva, että avionrikkojat, raiskaajat, sarjamurhaajat, pedofiilit, varkaat, ahneet, valehtelijat, jne. saavat samankohtalon, kuin tuo syntinen nainen kun he heräävät ja kääntyvät Jeesuksen puoleen. Ihmiset toki saattavat edelleen syytellä ja kantaa kaunaa, kuten tuota avionrikkojanaistakin kohtaan kantoivat. Ihmiset eivät ehkä anna anteeksi, mutta Jumala heille antaa.
Jos taasen avionrikkojat, raiskaajat, sarjamurhaajat, pedofiilit, varkaat, ahneet, valehtelijat, jne. eivät käänny Jeesuksen puoleen, heille kuuluu nuo Jeesuksen tänne lainaamani sanat.
Lainaus sananlaskuista:
"Avaa suusi ja anna oikea tuomio,"
Jeesus sanoo näin: ""Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."
Ei vääryyttä saa lakaista maton alle. Vääryys pitää tuoda esiin, eli tuomita.
Väärästä tuomiosta Raamattu varoittaa.
Tässä Raamatun periaatteita, niiden käytäntöön soveltaminen onkin sitten toisinaan hyvinkin vaikeaa.
Ja vallan erityisen vaikeaa se on silloin, kun on kyse synneistä, jotka Raamatun mukaan ovat syntejä, mutta nykyajan hengen mukaan eivät syntejä ole. Hyvänä esimerkkinä on juuri tuo aviorikos. Sitä saatetaan joskus pitää jopa hyveenä.
Sitten taitaa olla valtava määrä syntejä, joita ei minun luullakseni ole yleisesti ainakaan lievinä ilmauksina juuri milloinkaan synteinä pidetty, vaikka Raamattu niitä synteinä pitää.
-
Minä näen vääryyksien tuomitsemisen ja syyllistämisen eri asioina. Edellinen tähtää tulevaan, pyrkii estämään vääryyksien jatkumisen. Jälkimmäinen takertuu menneeseen, usein etsii syntipukkia, joka vapauttaisi muut vastuusta. Se, että voidaan osoittaa syyllinen, ei vielä ratkaise ongelmaa.
-
Oikeistolla ymmärrettäneen nykyisin pyrkimysta irti julkisen sosiaaliturvan, terveydenhuollon ja koulujärjestelmän rasitteista - ja samalla tietysti niiden suomista eduista - yhteiskuntaan, jossa kukin olisi oman onnensa seppä. Äärioikeisto kai merkitsisi täydellisen vapauden ja vastuuttomuuden tavoittelua. Miltä kuulostaa?
Kuulostaa siltä, että noinhan juuri Sanna Marinin johtama huulipunakaartikin toimii edistääkseen maamme homosaatiota.
-
Moniarvoisuus näyttääkin merkitsevän sitä, että melkein mikä tahansa kannanotto on mahdollisesti jotakin toista loukkaava. Tässä tilanteessa olisikin hyvä pitää vakaumukset ja henkilöt erillään. Otetaan esimerkiksi aiheenamme oleva ortodoksisuus. Vaikka pitäisi ortodoksisuutta patavanhoillisena, ei saisi sanoa ortodoksien olevan patavanhoillisia.
Arkkipiispa Leon mielestä "Osa ortodoksisuuden viehätystä ja mystiikkaa liittyy siihen, että kiivaiden yhteiskunnallisten muutosten ja jatkuvaa uusiutumista vaativan työelämän vastapainona on aina samanlainen kirkko. Ortodoksisen kirkon jäsenmäärä kasvaa, hitaasti mutta kuitenkin. Arkkipiispan mielestä suosiota selittää juuri se, että arvot eivät kaikissa maailman tuulissa muutu."
- Maailma kaipaa pysyviä arvoja, ja tämän ajan katastrofeja on arvottomuus, sanoo arkkipiispa Leo.
Maamme ev.lut.kirkon ei olisi koskaan pitänyt ryhtyä vihkimään eronneita eikä naisia papeiksi. Meidän on uskallettava puhua avioliitosta samoin kuin Jeesus opetti, jos mielimme pysyä uskollisina Hänen sanalleen.
Lähde
Ortodoksinen kirkko patavanhoillinen: Homot ja naispappeus "täysin mahdotonta"
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2013032916842482
-
Arkkipiispa Leon mielestä "Osa ortodoksisuuden viehätystä ja mystiikkaa liittyy siihen, että kiivaiden yhteiskunnallisten muutosten ja jatkuvaa uusiutumista vaativan työelämän vastapainona on aina samanlainen kirkko. Ortodoksisen kirkon jäsenmäärä kasvaa, hitaasti mutta kuitenkin. Arkkipiispan mielestä suosiota selittää juuri se, että arvot eivät kaikissa maailman tuulissa muutu."
- Maailma kaipaa pysyviä arvoja, ja tämän ajan katastrofeja on arvottomuus, sanoo arkkipiispa Leo.
Eksotiikka ja matkustaminen tarjoavat perspektiiviä. Ne ovat sekä pakoa että lomaa hektisyydestä. Vaihtelu virkistää. Elämä on rikasta. On sallittava itselleen poistuminen, myönnettävä ettei jaksa, kun asiat kaatuvat päälle. Informaatiovyöry tukehduttaa ja meinaa hukuttaa. Oravanpyörästä on silloin hypättävä pois. On rohjettava kulkea omaa tietä, vaikka yksinäisyyden peikko pelottaisi.
-
Eksotiikkaa en hae kirkosta, mutta mystiset kokemukset ja niiden tunnistaminen jumalallisiksi kuuluvat myös kirkkoon.
Minua on juuri ort-kirkon hartaus ja musiikki kutsunut lapsesta alkaen. Tosin osin silloin se tuntui myöskin pelottavalta, sillä Jumalan Pyhyys ilmenee myös niin.
Kirkkokunnan vaihtoon en koe edelleenkään mitään halua, sillä ev.lut kirkko on avara, ja körtit sitäkin avarampia.
Minulle on vapaus kaiken muun kuin Pyhän Jumalan edessä hyvin tärkeää. Jumala ei pakota minua, mutta opettaa nöyryyttä. Rakkautta riittä, ja laista armahtaa Vapahtaja, kaikissa kirkoissa. On löydettävä oma tiensä.
Silti kaikki mikä on vanhaa, ikivanhaakin, ei välttämättä ole sitä oikeinta. Me muutumme mielemme uudistumisen kautta ja sitä myötä myös kirkko. En pidä sitä syntinä taikka kiellettynä.
-
Meidän on uskallettava puhua avioliitosta samoin kuin Jeesus opetti, jos mielimme pysyä uskollisina Hänen sanalleen.
Niinpä olisi uskallettava avata evankeliumikirjat ja lukea sieltä, mitä Jeesus lausui avioliitosta. Samoin olisi uskallettava katsoa, mitä Hän ei siitä lausnut. Hänen luokseen tuli myös fariseuksia, jotka halusivat panna hänet koetukselle ja kysyivät: "Saako mies hylätä vaimonsa mistä syystä tahansa?" Hän vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja alun perin teki ihmisen mieheksi ja naiseksi?" Ja hän jatkoi: "Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." Jeesus siis vastasi fariseusten kysymykseen avioerosta perustellen jyrkkää kantaansa luomiskertomuksella, jonka kysyjät hyvin tunsivat. Vastaukseen sisältyi vielä lisäys: "Minä sanon teille: se, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden ja menee naimisiin toisen kanssa, tekee aviorikoksen."
-
Ehkä vähän sivuraiteele, mutta ei paljon:
Aika ajoin kuulen hokeman että "ei saa syyllistää".
Ihmettelen välillä, että miksi ei saa?
Jos joku tekee väärin, niin miksi ei saa syyllistää? Kyllähän oikeudessa syyttäjäkin syyllistää, eikä sitä kait pahana pideta.
Ehkä vähän sivuraiteelle, mutta oikeuden syyttäjä syyttää. Ei syyllistä.
Hyvä että edes joku nykyäänkin vielä syyttää. Nykyään on syyllistäminen niin muodikasta että kaikki haluavat vain syyllistää, ja vanha kunnon syyttäminen painuu unholaan.
-
Hyvä että edes joku nykyäänkin vielä syyttää. Nykyään on syyllistäminen niin muodikasta että kaikki haluavat vain syyllistää, ja vanha kunnon syyttäminen painuu unholaan.
Antakaa minulle muutama esimerkki nykyään vallalla olevasta väärästä syyllistämisestä, niin pääsen kunnolla kärryille.
-
Niinpä olisi uskallettava avata evankeliumikirjat ja lukea sieltä, mitä Jeesus lausui avioliitosta. Samoin olisi uskallettava katsoa, mitä Hän ei siitä lausnut. Hänen luokseen tuli myös fariseuksia, jotka halusivat panna hänet koetukselle ja kysyivät: "Saako mies hylätä vaimonsa mistä syystä tahansa?" Hän vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja alun perin teki ihmisen mieheksi ja naiseksi?" Ja hän jatkoi: "Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." Jeesus siis vastasi fariseusten kysymykseen avioerosta perustellen jyrkkää kantaansa luomiskertomuksella, jonka kysyjät hyvin tunsivat. Vastaukseen sisältyi vielä lisäys: "Minä sanon teille: se, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden ja menee naimisiin toisen kanssa, tekee aviorikoksen."
Antoiko Jeesus luvan ns. syyttömän osapuolen solmia uuden avioliiton? Ei antanut, eikä Paavalikaan anna lupaa uudelleen avioitumiseen entisen puolison eläessä (Room.7:2-3;1.Kor.7:8-16).
-
Antakaa minulle muutama esimerkki nykyään vallalla olevasta väärästä syyllistämisestä, niin pääsen kunnolla kärryille.
Kuka voi sukupuolelleen mitään ?
Onko alkoholisti syyllinen vai sairas ?
Mikä uskonkäsitys on oikea ? saako toisin käsittävää syyllistää ?
Saako ahdasmielisyyttä syylistää vai hyväksytäänkö se luontenpiirteenä ?
Näin elävistä ihmisistä tehdään helposti syyllisiä ja syntisiä.
-
Toisessa yhteydessä Jeesus sanoo myös näin:
"Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? "
Kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon = Mitäs me nyt keksittäisiin, että tekin pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? :017:
Jeesus sanoo näin: ""Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."
Ei vääryyttä saa lakaista maton alle. Vääryys pitää tuoda esiin, eli tuomita.
"Näyttääpä pahalta! Suorastaan vääryydeltä! Mutta annas olla rapsutetaanpa vähän näkyvää pintaa syvemmälle... mitä sieltä oikein löytyykään? Ohhoh, onpa tuttua (https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/images/smilies/punastus.gif)..."
Näön mukaan voi tuomita esillä olevia asioita.
Kehotuksesta tuomita oikea tuomio en löydä määräystä tuota vääryyksiä esiin. Miksi Jeesus sanoi "en minäkään sinua tuomitse", jos vääryyden esiin tuominen on sama asia kuin tuomitseminen?
Sinä varmasti olet vilpittömän huolissasi, että ihmiset joutuvat helvettiin kun eivät ymmärrä tekevänsä väärin. Mutta uskotko, että he sillä ymmärtävät, jos sinä heille sanot että teette väärin? Että tuot asian esiin eli tuomitset? Hienovaraisemmat konstit voivat toimia paremmin, ja evankeliumeissa onkin niistä hienoja esimerkkejä.
Luukkaan evankeliumin 7. luvun loppu, olisiko se tepsinyt, jos fariseus olisi aukaissut suunsa ja paukauttanut naiselle että elät muuten syntisesti? No, emme saaneet tietää...
-
Antakaa minulle muutama esimerkki nykyään vallalla olevasta väärästä syyllistämisestä, niin pääsen kunnolla kärryille.
No ei kun protestoin sanaa vastaan. Nykyään puhutaan syyllistämisestä siinä missä aiemmin syyttämisestä. Haluan pitää merkitykset erillään. Jos sinusta on oikein varastaa rikkaille ja antaa köyhille, ja tiedän että olet tehnyt niin, minä voin kyllä syyttää sinua teosta, mutta en syyllistää, sillä, vaikka myönnät teon, omatuntosi on aivan puhdas.
En minäkään ymmärrä meuhkaamista, ettei saa syyllistää. (Tai syyttää, vanhanaikaisemmin ilmaistakseni.) Jos joku tekee väärin niin miksei sitä sanoa saisi? Ainoa vain, että silla harvemmin voittaa yhtään mitään. Okei, ehkä joskus. Ehkä joskus kun on se ensimmäinen rohkea, joka koulun pihalla puolustaa kiusaamisen kohteeksi joutunutta. Mutta aika usein ei.
Ja voihan sen omasta mielestään väärän teon myös nimetä ilman että mainitsee, kuka niin tekee.
-
Onko alkoholisti syyllinen vai sairas ?
Onko alkoholismi synti vaiko sairaus?
Minulle tuli mieleeni eräs ajatus tänä aamuna.
Raamattuhan puhuu synnistä ja synnin orjuuttavasta vaikutuksesta.
Paavalikin kerran kipuili, että synti riippuu hänessä kiinni, vaikka hän tahtoisikin päästä siitä irti.
Näyttää siis siltä, että kristitty enemmän ja vähemmän kärsii tajutessaan, että synti riippuu hänessä kiinni.
Joka taasen ei ole kristitty, monesti viihtyy synnissä, eikä siitä kärsi, paitsi, jos se tuottaa hänelle näkyvää vahinkoa.
Raamattu kutsuu liiallisen alkoholin käyttöä syntinä, joten ymmärrän, että alkoholismin toteuttaminen on synti, tällainen ihminen on alkoholismin orja, eli synnin orja.
Hän ei siitä juurikaan itse pääse irti, vaan tarvitsee apua ja sitä on saatavilla.
Orja ei voi itseään vapauttaa.
Minulla on jonkinlainen hämärä aavistus, että Raamattu saattaa joissain yhteyksissä verrata syntiä myös sairauteen.
Mikäli taasen katsotaan tätä asiaa maallistuneen yhteiskunnan silmin, niin tällöin alkoholismia voi kutsua sairaudeksi.
Ja osin se kait on linjassa Raamatunkin kanssa, joskin vain osittain.
ps. Luulen, että tätä syntiasiaa mietittäessä helposti ajatellaan, että syntiä on vain se, josta voin itse vapautua ja sellainen ei olisi syntiä, josta en voi itse päästä irti.
Varmaankin se on näin: synnin juuresta ei voi päästä täällä maan päällä irti, mutta monia sen näkyviä versoja voi kyllä yrittää katkoa pois.
-
Onko alkoholismi synti vaiko sairaus?
Minulle tuli mieleeni eräs ajatus tänä aamuna.
Raamattuhan puhuu synnistä ja synnin orjuuttavasta vaikutuksesta.
Paavalikin kerran kipuili, että synti riippuu hänessä kiinni, vaikka hän tahtoisikin päästä siitä irti.
Näyttää siis siltä, että kristitty enemmän ja vähemmän kärsii tajutessaan, että synti riippuu hänessä kiinni.
Joka taasen ei ole kristitty, monesti viihtyy synnissä, eikä siitä kärsi, paitsi, jos se tuottaa hänelle näkyvää vahinkoa.
Joo orjuutta se alkoholismi on, ja moni muukin asia, joista haluaisi päästä irti mutta ei vain onnistu.
Uskon, että erehdyt tuossa, mitä sanot ei-kristityistä. Moni haluaisi eroon yhdestä jos toisestakin asiasta, joila vahingoittaa niin itseään kuin muita. Kyllä ei-kristityiltäkin omatunto löytyy. Kristittynä itseään pitävät taas eivät suinkaan aina tajua, että tämähän on syntiä tämä miten tavan takaa toimin.
En oikein tykkää, kun jos jotakin etenkin psyykkisen puolen juttuja nykyään kutsutaan sairaudeksi. Alun perin sairaus oli jotain selkeää tyyliin tuhkarokko, sinulla joko on se tai ei ole, ja pystyy jopa aika hyvin sanomaan, mikä ulkoapäin tullut juttu (paramyksovirus) sen aiheuttaa. Nyt on monet luontaiset synnynnäiset piirteet sairauksia. On jokseenkin mielivaltaisesti päätetty, kuinka karvainen naisihmisenä saat olla, ja jos menee yli sen, sairastat hirsutismia. Alkoholista tykkäämistä voivat selittää luontaiset biologiset tekijät sekä se, mihin on oppinut, ja sitten vain on päätetty että kyselylomakkeella mitattu vaikutus elämääsi on yli tietyn pistemäärän, olet sairas. Sama masennuksen kanssa. Rämäpäät, jotka sotaisempina aikoina olisivat sankareitamme, saavat nyt adhd-diagnoosin.
Mitähän kaikkia diagnooseja sitä saisi, jos oikein lähtisi kokeilemaan? Kai nyt joku dystymia ainakin, sitten ehkä joku autismikirjon diagnoosi, jonkinasteinen gender-dysforia, ja ehkä se alkoholismikin. Mutta mitäpä minä niillä tekisin?
-
Eksotiikkaa en hae kirkosta, mutta mystiset kokemukset ja niiden tunnistaminen jumalallisiksi kuuluvat myös kirkkoon.
Minua on juuri ort-kirkon hartaus ja musiikki kutsunut lapsesta alkaen. Tosin osin silloin se tuntui myöskin pelottavalta, sillä Jumalan Pyhyys ilmenee myös niin.
Kirkkokunnan vaihtoon en koe edelleenkään mitään halua, sillä ev.lut kirkko on avara, ja körtit sitäkin avarampia.
Minulle on vapaus kaiken muun kuin Pyhän Jumalan edessä hyvin tärkeää. Jumala ei pakota minua, mutta opettaa nöyryyttä. Rakkautta riittä, ja laista armahtaa Vapahtaja, kaikissa kirkoissa. On löydettävä oma tiensä.
Silti kaikki mikä on vanhaa, ikivanhaakin, ei välttämättä ole sitä oikeinta. Me muutumme mielemme uudistumisen kautta ja sitä myötä myös kirkko. En pidä sitä syntinä taikka kiellettynä.
Maamme ev.lut kirkon ollessa avara, ja körttien sitäkin avarampia, niin ortodoksinen kirkko ei koskaan muutu avarammaksi, koska muuttumattomuus on sen brändivaltti suhtautumisessaan kielteisesti naispappeuteen, homoseksuaalisuuteen ja aborttiin.
-
Maamme ev.lut kirkon ollessa avara, ja körttien sitäkin avarampia, niin ortodoksinen kirkko ei koskaan muutu avarammaksi, koska muuttumattomuus on sen brändivaltti suhtautumisessaan kielteisesti naispappeuteen, homoseksuaalisuuteen ja aborttiin.
Jumalan kartanossa on monta huonetta.
-
Jumalan kartanossa on monta huonetta.
Meidän onkin julkisyntisinä tyytyminen asumaan Jumalan kartanossa ev.lut kirkon avarassa huoneessa, ja me körtit saamme asua vielä avarammassa huoneessa.
-
Meidän onkin julkisyntisinä tyytyminen asumaan Jumalan kartanossa ev.lut kirkon avarassa huoneessa, ja me körtit saamme asua vielä avarammassa huoneessa.
Körttiläisyyden päälinja nyky Suomessa on joiltakin osin ev.lut. kirkosta poikkeava.
Esim. avioliittokäsityksessä minusta näyttää siltä, että poiketaan kirkon virallisesta avioliittokäsityskesta.
Lut.Kirkon virallinen oppi on, että avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto.
Tosin, en ole tehnyt galluppia, joten voihan se olla niinkin (tähän on pienen pieni mahdollisuus), että pieni äänekäs vähemmistö on antanut minulle tällaisen kuvan.
-
Körttiläisyyden päälinja nyky Suomessa on joiltakin osin ev.lut. kirkosta poikkeava.
Esim. avioliittokäsityksessä minusta näyttää siltä, että poiketaan kirkon virallisesta avioliittokäsityskesta.
Lut.Kirkon virallinen oppi on, että avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto.
Tosin, en ole tehnyt galluppia, joten voihan se olla niinkin (tähän on pienen pieni mahdollisuus), että pieni äänekäs vähemmistö on antanut minulle tällaisen kuvan.
Pitää paikkansa, Suomen ev.lut. kirkon virallisen raamatullisen linjan mukaan avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto. Körttiläisyyden punavihreä päälinja epäraamatullisesti poikkeaakin virallisesta ev.lut. kirkon raamatullisesta avioliittokäsityksestä, josta johtuen me sinimustat raamatulliset körtit asummekin Jumalan kartanon murhehuoneessa sen takia.
-
:023:
-
Kristillisten kuplien väritystä tulisi kai pohtia liturgisten eikä poliittisten värien kautta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Liturgiset_v%C3%A4rit
Punavihreä siis viittaisi tunnustamiseen ja toivoon.
Sinimusta taas merkitsisi katumusta ja kuolevaisuutta.
'Suomennettuna' herännäisyys jakaantuisi optimistiseen valtavirtaan ja pessimistiseen sivujuonteeseen. Ehkä tämä suunnilleen näin onkin?
-
me sinimustat raamatulliset körtit asummekin Jumalan kartanon murhehuoneessa sen takia.
Tämän kirkosta poikkeavan opin kannattajien pitäisi mennä todella pienelle paikalle, koska niin paljon oikeasta luterilaisesta opista poikkeavat.
Tosin, jos ihminen on Jumalan lapsi ja Jumala myös hänet lapsekseen tunnnustaa ja jos hän toimii jossakin opin kohdassa väärin, luullen oikein toimivansa, niin Raamatun linja taitaa olla se, että häntä rangaistaan vain pienillä sanktioilla.
Jos taasen oli kaikessa oikeassa ja vain tärkeimmässä mentiin harhaan, niin silloin hänelle Raamatun mukaan käy huonosti.
-
Paavo Ruotsalainen ja Jonas Lagus ja kummpanit ainakin komppaisivat sinua. Heidän näkemyksensä ei kuitenkaan ole enää muodissa. Ei toki ollut monien kohdalla heidän aikanaankaan.
Timo Soinin suunalta ainakin, mutta koska hän on mies, häntä vastaan ei hyökätä niin rajusti, kuin Päiviä kohtaan. Moni on kuitenkin hiljaa, ettei menettäisi työpaikkaansa.
Nykyisen ajan hengen mukaan Jeesus ja Paavali olisivat koko ajan käräjillä, vaikka eivät nostaisikaan homoutta ja gender-ideologiaa tikun nokkaan. Eikä nostanut Päivi Räsänenkään. Jotkut muut ne nosti. Joudunkohan tästä vankilaan?
-
Maamme ev.lut kirkon ollessa avara, ja körttien sitäkin avarampia, niin ortodoksinen kirkko ei koskaan muutu avarammaksi, koska muuttumattomuus on sen brändivaltti suhtautumisessaan kielteisesti naispappeuteen, homoseksuaalisuuteen ja aborttiin.
Kuka saa esittää ja ketä? Tutkija: "Luterilaisen roolissa ei tarvitse olla luterilainen, sillä näyttelijän työ on esittää muuta kuin itseään"
ps. alkuperäinen teksti muokattu ja lainattu https://yle.fi/uutiset/3-11543211
-
Minulla on ainakin jalka kasvanut, kun sen puolesta rukoiltiin. Yritin päästä tilanteesta irti, mutta eräs henkilö halusi rukoilla, niin hänen mielikseen suostuin. Toki tiesin, että Jumala voi tehdä mitä Hän haluaa, vaikka kasvattaa jalkaa. Sitä en tiennyt, mitä Hän minun kohdallaan tekee.
Talvikenkien korot olivat yhdessä kun hän rukoili. Jalkaa ei vedetty, liekö rukoilija edes koskenut siihen. Rukouksen aikana huomasin, että toisen jalan kantäpää menee eteenpäin. Oli siinä 2 muuta kaverianikin katsomassa. Kun lähdin kävelemään, sitten varsinaisesti huomasin, mitä oli tapahtunut.
Ei ollut tiedemiehiä paikalla asiaa todentamassa, enkä itsekään ole asiasta melua pitänyt, aika harvoin olen asian ottanut esille. Se, uskovatko ihmiset vaiko eivät, ei vaikuta minun jalkani nykytilanteeseeni mitenkään.
Toki Jeesuksella taivaallisena ylilääkärinä on aika tavalla paremmat mahdollisuudet parantaa kuin lääkäreillä. :)
-
Olen pohdiskellut, että voisiko eräänä syynä homopropagandan valtavaan hyökyaaltoon maamme yli olla vuosisatojen kuluessa välillä jopa sairaalloisiin lukemiin noussut homofobia ja sen myötään tuomat lieveilmiöt?
Lainaus karjalaisenkyöstiltä
...
Luulen samaa. Osa homoista on ryhtynyt ärsyyntyneinä 'vastaiskuun', ja tekee sen
'näytöksillä' jotta varmasti heidän asiansa ja asemansa huomataan.
On myös sellaisia homoja jotka elävät samanlaista kotielämää kuin heterot. Heitä ei edes arvaa olevan sitä sukupuolisuuntausta. Eivät pidä itseään esillä.
Oikeus elää sellaisinaan on myös heille tärkeä.
Kysymys on tärkeä ja koskee laajaa ihmisryhmää. Nyt heille suodaan jo enemmän ihmisarvoista kohtelua.
Etenkin kristityillä homoilla on vaikeaa kun kaivellaan kaikki lyömäaseet mitä Raamatusta löytyy. Ja ne löyjät ovat juuri toisia kristittyjä.
Kirkot ovat perinteisesti uskoneet Raamattuun perustuen, että heteroseksuaalisuus on Jumalan luomaa ja homoeroottiset halut ovat syntiinlankeemuksen seurausta, ja siksi epäluonnollisia.
-
Kirkot ovat perinteisesti uskoneet Raamattuun perustuen, että heteroseksuaalisuus on Jumalan luomaa ja homoeroottiset halut ovat syntiinlankeemuksen seurausta, ja siksi epäluonnollisia.
Ei siitä ole hirveän kauan, kun heteroseksuaalisiakin haluja pidettiin synnillisenä hekumana. Lisääntyminen perustui 'aviollisten velvollisuuksien' suorittamiseen, joista ei sopinut nauttia.
-
... Vaikka populismi ja konservatiivisuus kulkevat käsi kädessä, Nissinen on silti yllättynyt konservatiivisen raamatuntulkinnan vahvistumisesta. Hänen suurta julkista huomiota aikanaan herättänyt kirjansa Homoerotiikka Raamatun maailmassa ilmestyi vuonna 1994. Nykyhetkestä käsin tarkasteltuna kirja vaikuttaa olleen aikaansa edellä. ...
https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/kieli-kulttuuri/kysymykset-sukupuolesta-ja-seksuaalisuudesta-polarisoivat-raamatuntulkinnan-vaikuttaa-silta-etta-mika-tahansa-muu-asia-on-neuvoteltavissa
-
Ei siitä ole hirveän kauan, kun heteroseksuaalisiakin haluja pidettiin synnillisenä hekumana. Lisääntyminen perustui 'aviollisten velvollisuuksien' suorittamiseen, joista ei sopinut nauttia.
Ortodoksisessa kirkossa kunnioitetaan pyhiä kirkkoisiä, luostarielämää, askeesia, paastoa ja erämaakilvoittelua vielä tänäänkin. :)
-
Sateisen iltapäivän kunniaksi vilkaisin, mitä täällä nyt jauhetaan? Itsehän en enää kuulu mihinkään kirkkoon, enkä tule enää ikinä liittymään, joten nämä keskustelut täällä ovat minulle melko yhdentekeviä, mutta homoseksuaalisten ihmisten puolesta kuitenkin hieman surettaa. Tällainen löytyi : https://ranneliike.net/keskustelu/10767/ortodoksinen-kirkko-ja-homot
Joka tuntee ortodoksista uskoa tunnustavia ihmisiä, voi vain arvailla, miten vierailta nimimerkkien "luterilainen" ja "karjalaisenkyösti" esittämät väitteet heistä monestakin tuntuvat. Virallisesti ort.kirkko ei kirkkona hyväksy homoseksuaalisuutta, mutta kirkon muodostavat ihmiset voivat olla toista mieltä. Itse asiassa tuon yhdessä kirjoituksessa esitetyn "luostareista voi hyvinkin löytyä homomiesten kansoittamia yhteisöjä" epäilyn olen lukenut aikoinaan totena erään ortodoksidiakonin kirjoittamana. Sellaisia luostareja on todellakin ollut keskiajalla ainakin katolisten piirissä.
Täällä on lainattu usein ortodoksi.nettiä, joka on muistaakseni aika vanhoillinen foorumi ortodoksien piirissä, eikä edusta mitään yhtä totuutta asioista.
No, älytöntä itseltäni tulla tällaiselle sinimustalle äärioikeistofoorumille tulla yleensä kirjoittamaan mitään (anteeksi), mutta olenpahan ainakin h-yn jäsenmaksun tältä vuodelta maksanut.
-
Kiitos Joensuun-ystävä tästäkin osallistumisestasi. Saisit olla minun mielestä ihan aktiivisesti mukana. Onhan öppiäinenkin, kirjoittaa omien aatteidensa mukaisesti, ja kyllä hän soveltuu joukkoon ja häntä arvostetaan.
Se että kuulumme Kristuksen seuraajiin on suuremmoinen asia, olimmepa mistä 'pilttuusta' tahansa.
Jos joku mollii tai tympii , käännä poskesi ja ota isku vastaan surren lyöjän puolesta.
Kyllä minunkin on täytynyt monesti hammasta purra , lähes puraista kieleeni kun tyhmyys suututtaa, mutta sitten Isä antaa taas anteeksi ja saan voiman jatkaa.
Oli muuten hyvä kuulla, että linkittämämme monet ort.kirkon ajatukset ovatkin 'aikansa eläneitä'. Sitä mieltä olen aina ollut että s e kirkko ei ole tuomio-henkinen vaan ymmärtää rakastamisen monet muodot ja vaikeudet.
Hyviä enkeleitä elämääsi! Minullahan on oma Pirkitta, josta minua mollataan. :023:
-
Kyllä minäkin toivoisin, että sivullinen enemmän kirjoittelisi.
Moniarvoiseen yhtriskuntaan kuuluu, että ollaan eri mielyä ja opitaan toisiltamme.
-
Oli muuten hyvä kuulla, että linkittämämme monet ort.kirkon ajatukset ovatkin 'aikansa eläneitä'. Sitä mieltä olen aina ollut että s e kirkko ei ole tuomio-henkinen vaan ymmärtää rakastamisen monet muodot ja vaikeudet.
Jos omavoimainen alkaa epäillä ortodoksisen kirkon ajatuksien olevan 'aikansa eläneitä', niin sellainen epäily heikentää nopeasti omavoimaisen omaa uskoa, ja levittäessään sitä se lisää epäuskoa toisillekin. Aralla omatunnolla olevan alatien maan matosen on tyydyttävä siihen, että Jumalan sana saattaa vaikuttaa vaativalta ja ankaralta. Sen sijaan omavoimaisen ylpeälle luonnolle ei ole aina helppoa kuulla ja lukea siitä, mikä on Jumalan tahto.
-
Minun synnin turmelemalle mielelleni tosiaankin moni Raamatun sana tuntuu pahalta ja se on monesti yrittänut vihaisena tai vähemmän vijaisena luikerrella sen alta pois.
Ymmärrän niin, että vanhurskasten ylösnousemuksen jälkeen uskovien koko olemus ilolla yhtyy Jumalan sanoihin.
-
En lainkaan kyseenalaistanut ort.kirkon asemaa muiden kirkkojen joukossa. Kirjoitin niistä linkeistä joita olen ottanut nettisivuilta. Ne ovat sivullisen tietämän mukaan vanhentuneita näkemyksiä, mikä kertoo siitä että s e kirkkokin uudistuu omaa tahtiaan.
Raamatusta ei ollut puhe. Oman voimattomuuteni , ja Herralta saamani voimat tiedän kyllä itse.
-
Kristillisten kuplien väritystä tulisi kai pohtia liturgisten eikä poliittisten värien kautta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Liturgiset_v%C3%A4rit
Punavihreä siis viittaisi tunnustamiseen ja toivoon.
Sinimusta taas merkitsisi katumusta ja kuolevaisuutta.
'Suomennettuna' herännäisyys jakaantuisi optimistiseen valtavirtaan ja pessimistiseen sivujuonteeseen. Ehkä tämä suunnilleen näin onkin?
Minun näkemykseni mukaan tuo Penan määritelmä pitää paikkansa, jos pyydetään ulkopuolinen tarkkailija, jolla ei ole mitään tietoa herännäisyydestä eikä mitään kristillistä tai muutakaan uskonnollista taustaakaan, joka suhtautuu kristilliseen uskoon ja muihin uskomuksiin neutraalisti ja joka edustaa nykysuomalaisen keskimääräistä maailmankuvaa, eli edustaa ns. ajan henkeä. Hänen silmillään katsottuna asia kaiketikin tuolta vaikuttaa.
-
Eräässä elämäni vaiheessa kävin aika säännöllisesti ortodoksikirkon tilaisuuksissa, lähinnä lauantain vigiliassa.
Uuden Valamon luostarikin tuli tutuksi.
Äitini kerran tuolloin totesi, että minä olen näemmä palannut juurilleni. Onhan hänen sukunsa tainnut olla aika ortodoksivoittoista.
Itse en mieltänyt mitään juurille palaamista.
Minun huomioni oli tuolloin mm. se, että papiksi ei päässyt, jos oli eronnut.
Ainut mahdollisuus oli ryhtyä papiksi luterilaisella puolella.
Edelleenkin koen hienoina ne harvat hetket, jolloin käyn kyseisen kirkon tilaisuuksissa, siis käytännössä lauantain iltatilaisuuksissa, vigiliassa: vajaa 2 tuntia rukousta, josta osa suoraan Raamatusta.
-
eli minun ymmärtääkseni ortodoksikirkon oppikäsitykset eivät muutu samalla tapaa, kuin luterilaisella kirkolla.
Ymmärtääkseni ne ovat enemmän kiveen hakattuja.
-
Nyt ymmärrän että ort.kirkon perinne ja hallinto on eri asia kuin seurakuntalaisten käsitykset.
Samoinhan se on ev.lut.kirkossakin. Samoin se on esim. poliittisissa puolueissa. Puolueohjelma voi olla vaikka kuinka vanha, mutta kannattajat uudistavat ajatuksiaan.
-
Nyt ymmärrän että ort.kirkon perinne ja hallinto on eri asia kuin seurakuntalaisten.
Samoinhan se on ev.lut.kirkossakin. Samoin se on esim. poliittisissa puolueissa. Puolueohjelma voi olla vaikka kuinka vanha, mutta kannattajat uudistavat ajatuksiaan.
Joo, niin se näyttää menevän: oli kyseessä mikä tahansa suurempi organisaatio, sieltä löytyy erilaisia näkemyksiä, jotka välillä poikkeavat organisaation virallisista näkemyksistä.
Näkemykset ajan saatossa ihmisillä muuttuvat, välillä aalto vie näkemyksiä kauemma virallisista näkemyksiä, välillä aalto saattaa heittää yleistä mielipiettä lähemmä virallisia näkemyksiä.
Virallinen näkemys saattaa joissain organisaatioissa olla kiveen hakattu, jäsenten näkemykset eivät.
Joissain organisaatioissa näkemykset muuttuvat samaan suuntaan, kuin yleinen mielipidekin, eli kaiketikin monet puolueet tai yritykset. Konkurssi yritykselle helposti tulee, jos ei seuraa aikaansa.
Jos omat näkemykset ovat kehittyneet liikaa erilleen organisaation näkemyksistä, ihminen monesti vaihtaa organisaatiota sellaiseen, joka sopii paremmin hänen näkemyksilleen.
-
Nuorena olin aika konservatiivinen. Se johtui sodanjälkeisistä asenteissa kodissani, koulussa ja kokoomuspoliitikasta johon menin jo teininä mukaan.
Tiesin alitajuisesti että olin väärässä, mutta sitkeästi pidin sitä roolia, varsinkin kun hengellisen heräämisen jälkeen osuin karismaattisiin porukoihin.
Suhtauduin homouteen opetetulla tavalla, vastoin sisäistä tuntoa.
Heränneet ystävät, seurat ja muutamat hyvät kirjat avasivat ymmärtämään, että
rakkaus voittaa kuoleman ja lain.
En jaksa ymmärtää että homovihamielisyys on Kristuksen mielen mukaista, ja ainoa autuudesta osalliseksi pääsyn edellytys.
-
Mikä oli Jeesuksen sukupuolinen suuntautuneisuus kun sitä ei mainita missään? Tämä ei vihjaile mitään vaan on otsa ymmyrkäisenä.
-
Jatkuu osassa 2