Kirjoittaja Aihe: Uskonnonsyöttö vol4.  (Luettu 50536 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #75 : 14.07.10 - klo:12:17 »
Lainaus
Kumpi sinut ja minut pelastaa, Jeesus Kristus vai se, että meille on koko ajan kirkkaana uskon ydinasiat.

Jätän vastaamatta ja esitän vastakysymyksen, johon tietystikään ei myöskään tarvitse vastata, jos ei halua:
Kumpi on mukavampaa hytistä helvetin pelosta vaiko olla hytisemättä?

Helvetin suurempi pelko on minulle ollut varsin tuttu asia, joten siksi kyselen.
Joka ei suuressa määrin pelkää taikka ole pelännyt helvettiä, ehkei voi ymmärtää ollenkaan kristinuskon ytimen sisäisäistämisen tärkeyttä  tai yleensä sitä, mitä Luther vanhurskauttamisen ymmärtämisen tarpeellisuudella tarkoittaa.
Tuo sisäistäminen kun on minunlaisilleni ihmisille kovinkin suuri jokapäiväiseen elämään vaikuttava tekijä.
Jos jollekulle on samantekevää, vaikka ei tuota ydintä kovin kirkkaasti mielessään omaa, niin hän olkoon vapaa näin toimimaan.
Ei ole onneksi mitään pakkoa maailmassa kenenkään sitä sisäistää tai edes ajatella.
Suurimmalle osalle ihmiskuntaa tuola siäistämisellä ei olekaan mitään merkitystä.

Poissa Pyryharakka

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5094
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #76 : 14.07.10 - klo:12:33 »
Toki mukavampi on olla hytisemättä.
Mutta Kristuksen sovitustyö on täytetty vaikka me kuinka hytisisimme.

Kun tuota kysymystä tein, oli minulla mielessäni muutama tuntemani kristitty. Koko ajan he keskittyvät itsensä tarkkailuun, oikeassa olemiseen ja sen vakuutteluun, siihen, että evankeliumia oikein ja puhtaasti saarnataan, toisten uskon arvosteluun ja epäilyyn. Lähimmäisten hyvinvointi ei ole heille yhtä tärkeä, kuin se ovatko lähimmäiset oikealla tavalla uskossa. Tässä en nyt kirjoita sinusta Kyösti. Sinua en tunne niin hyvin.
Pyryharakka

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #77 : 14.07.10 - klo:12:41 »
Lainaus
Mutta Kristuksen sovitustyö on täytetty vaikka me kuinka hytisisimme.

Totta, olet oikeassa.

Kuvitellaanpa, että kuulet, että joku sinulle erityisen tärkeä ihminen on ollut liikenneonnettomuudessa.
Et tiedä muuta, kuin että hän on joutunut tuonkaltaiseen tapahtumaan.
Haluaisitko lisää tietoa heti tapahtumasta (esim. että onko tämä henkilö vielä hengissä) vai olisitko viileän analyyttinen ja odottaisit seuraavaan päivään, jolloin asiasta tiedotetaan julkisesti, koska tarkemman tiedon pikaisella saamisella ei olisi kuitenkaan mitään vaikutusta sinulle tärkeän henkilön terveydentilaan tai elämään?

Poissa Pyryharakka

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5094
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #78 : 14.07.10 - klo:15:25 »
En varmasti olisi viileän anallyyttinen. Ihan ensimmäiseksi varmasti huutaisin Herran puoleen, jotta hän auttaisi kolarissa ollutta läheistäni. Sitten haluaisin kuulla miten asian laita on. Toivoisin parasta ja pelkäisin pahinta.
En ihan ymmärtänyt mitä tällä esimerkillä tarkoitit sanoa.

Minulla vain on, en tiedä mistä ja miksi, sellainen luottamus Jumalaan, etten ihan hirvittävästi osaa kantaa huolta sellaisista asioista, joihin en voi vaikuttaa.
Esim. Tiitiäiseni, ainut lapseni, oli v.2008 Malawissa oppilasvaihdossa. Toki muistin häntä rukouksissani. Mutta en ollut koko aikaa huolissani hänestä. Luotin Jumalan varjelukseen ja siihen, että Tiitiäinen on järkevä tyttö, joka kyllä pärjää. Luotin myös Afrikkalaiseen yhteisöllisyyteen, jossa pidetään huolta toinen toisesta.
Pyryharakka

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #79 : 14.07.10 - klo:15:48 »
Kumpi sinut ja minut pelastaa, Jeesus Kristus vai se, että meille on koko ajan kirkkaana uskon ydinasiat.

Mielestäni meidän tulisi kääntää katseemme oman oikeassa olemisen ja oman hengellisyytemme tarkkailusta lähimmäisen rakastamiseen. Pelastukseen riittä Kristuksen sovitustyö.
Mutta lähimmäisten elämää helpottaisi, jos jokainen ihminen kohtelisi lähimmäistään niinkuin toivoisi itseään  kohdeltavan.
Kirjoitin tähän jotain jota en viitsinytkään lähettää enkä osaa poistaa...terveisiä vaan...Jotakin että noin se on, Pyryharakka. Toisaalta, mitä tehdä joskus itsensäkään kanssa, sillä kai voi käydä niin että tärskäytetään muussiksi? Katsoisin hyljättynäkin silmiisi helliin, Jeesus!
sehän tässä hatuttaa, että jääkö ne viimeisetkin  lähimmäiset nyt ohi käveltyä, jos vie aikaa ennen kuin tästä hieman toivutaan.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #80 : 14.07.10 - klo:18:09 »
Jos jollekulle on samantekevää, vaikka ei tuota ydintä kovin kirkkaasti mielessään omaa, niin hän olkoon vapaa näin toimimaan.



Puhut toisella lailla kuin toimit!  Ensin vakuutat että "jokainen olkoon vapaa suhtautumaan kuten haluaa" ja samaan aikaan kuitenkin harrastat  umpimähkäistä tuputtamis-toimintaa koska mielestäsi he eivät vielä usko oikealla tavalla tai piittaa asioista riittävän syvällisesti.


Pieni ristiriita?
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #81 : 14.07.10 - klo:18:18 »
Pitäisi pitäisi, vaan jos en satu olemaan riittävän nöyrä enkä oikein tiedä, kuinka nöyräksi ryhdytään, niin mitä silloin tekisin?



Nokkela sutkautus, mutta tämä ei nyt ole mikään sanaleikki, vaan ihan tosissaan kyseenalaistan tuon toimintamuodon ja kaikki samanlaiset. Samalla yritän saada sinuakin ajattelemaan asiaa kerran siltä kannalta että ottaisit huomioon maan jossa elät, sen kulttuurin, uskonnollisen taustan ja olosuhteet sekä miettisit onko ko. lähestymistapa ollenkaan järkevä.

Tiedän että ns. "herätyskristillisissä" piireissä ajatellaan ja aivopestään ajattelemaan juuri noin että ihmisiä saa ja kannattaa lähestyä markkina-helppoheikkimäisesti asioissa jotka he kokevat korostetusti yksityisasioiksi ja aroiksi muutenkin puhua. Kannattaa kuitenkin muistaa että ne piirit joissa näin opetetaan, ovat oma marginaalinen lukunsa ja mielestäni selvästi harhaan osuva.

Arviointikyky puuttuu valitettavasti lähes kokonaan. :icon_sad:
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

santtu-62

  • Vieras
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #82 : 14.07.10 - klo:18:27 »
Samalla yritän saada sinuakin ajattelemaan asiaa kerran siltä kannalta että ottaisit huomioon maan jossa elät, sen kulttuurin, uskonnollisen taustan ja olosuhteet sekä miettisit onko ko. lähestymistapa ollenkaan järkevä.

Tiedän että ns. "herätyskristillisissä" piireissä ajatellaan ja aivopestään ajattelemaan juuri noin että ihmisiä saa ja kannattaa lähestyä markkina-helppoheikkimäisesti asioissa jotka he kokevat korostetusti yksityisasioiksi ja aroiksi muutenkin puhua. Kannattaa kuitenkin muistaa että ne piirit joissa näin opetetaan, ovat oma marginaalinen lukunsa ja mielestäni selvästi harhaan osuva.
Arviointikyky puuttuu valitettavasti lähes kokonaan.

Herää kysymys Jampe, kuinka kaukana on tästä markkina - helppoheikkimäisistä asioista tämän päivän Suomen evankelis-luterilainen kirkko?
Väitän että ei mitenkään kovin kaukana.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #83 : 14.07.10 - klo:18:38 »
Voidaan varmaan puhua ainakin kahdesta eri näkökulmasta:

"tämän päivän" kirkko, - ja mitä sillä tarkoitetaan?

sekä kirkko yleensä ja historiallisesti.


Minusta kokonaisuutena katsoen kirkolla on niin laaja ja samalla luontevaksi koettu kosketuspinta ihmisten elämään, ettei ainakaan sen perustoimintaa kuten jumalanpalveluksia jne. pidetä mitenkään liian tuputtavina. Jokainen suomalainen näkee että kirkko jököttää siellä kylän korkeimmalla paikalla ja tietää että jos hengelliset asiat alkavat enemmän kaivella niin sieltä etsitään vastauksia. Väittäisin myös että vieläkin (kaikista poikkeuksista ja ylilyönneistä huolimatta) kirkko myös tavoittaa sanomallaan ja perinteisillä toimintatavoillaan paljon enemmän sydämiä kuin amerikkalaistyylinen "ota Jeesus vastaan" -henkinen markkinointi.


Tosin en itsekään yhtään pidä esim. joistain kirkon tai sen järjestöjen lanseeraamista Jeesus-mainoksista.  Minusta tällaista asiaa ei ylipäätään saa halventaa mainostamalla sitä kuten jotain tuotetta.  Olen sitä mieltä että myös kirkon sisäiset ideanikkarit jalkapuuhun päiväksi miettimään kunnioittavampaa suhtautumista pyhään ja kalliiseen asiaan! Jos ei auta niin raipoja selkään... :107:
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #84 : 14.07.10 - klo:19:12 »
Yhtä kysyisin, kun tätä en muista aikaisemmin kysytyn.
Mitä loppujen lopuksi tavoittelet, Köpi? Ja huomaa, tämä ei ole kyseenalaistus, vaan kysymys. Muistan alkukeskustelun, ja omankin hämmentyneisyyteni. Ensireaktio oli: Ei ikinä. Muistin ne "Jeesus tulee - oletko valmis" - plakaatit, joihin mentiin töhertämään alle: "Gradu puuttuu" tai muuta luovaa.

Mutta se hiljaa ei-ikimaailmassa-käsitys  muodostettiin kyllä ohittaen kokonaan Sinun tavoitteesi. En ole kysynyt kertaakaan, miksi.  Koko juttu jäi oman pääni sisälle pyöriväksi onko-se-nyt-ja-mitä -menoksi ja jokainen perustelu puolesta tai vastaan horjutti mielipidettäni, osoittaa vain ettei kunnon mielipidettä tästä ollutkaan. Sen raamattuikkunan ohitin joskus, ennen kuin tiesin, kuka sitä ylläpitää, ja oletin siinä vain sijaitsevan jehovan todistajien pystybaarin - en tiedä miksi juuri heidän.

 Ainakin jossain vaiheessa kommentoit, että maassa asuu nyt väestöä joka ei ole saanut meikäläistä uskontokasvatusta, ja se on ainakin pk-seudulla erittäin totta.  Ajatteletko, että teksti jää mieleen, herättää kiinnostuksen, pakottaa/patistaa lukemaan enemmän? Näin kerran kommentoit. Olet yhä tällä kannalla?  Ehkä vastustaisin kiihkeästi, ellei itselleni olisi käynyt kerran juuri näin. Normaalisti uskontokasvatetulle luterilaiselle.  Tämäkin hieman hämmentää.

Jampe, samoin kysyisin, mitä pahaa koituu hankkeesta?  

Te kaksi olette keskustelleet aktiivisimmin, asiallisimmin, ja olen vielä varsin usein ollut juuri Jampen kanssa samaa mieltä - tai ajatellut että kohdalleen sanottua.

En tiedä viitsittekö perustella kantanne - myönnetään, niitä on aikojen saatossa (keväästä) kyllä perusteltu sinne tänne,, mutta aika tuo etäisyyttä ja auttaa kyllä varsin usein selvittämään itselle, mitä tapahtuu, jos niin tai jos näin.

OK - on kohtuullista sanoa että lue koko keskustelu. Teen niin joka tapauksessa. Silti nyt, jostakin syystä, tahtoisin kyllä molemmilta kuulla, mitä seuraamuksia tästä toiminnasta on. Ellei muuta kuin turhaa rahankulua, haitta-aste on kohtalaisen pieni. Siinä ei Kristuksen sanoma mene rikki - jos sitä nyt on mahdollista särkeä -  joskin tietty voi ajatella kuinka nekin rahat jossakin Kirkon Ulkomaanavun rahastossa... jne.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #85 : 14.07.10 - klo:19:13 »


Puhut toisella lailla kuin toimit!  Ensin vakuutat että "jokainen olkoon vapaa suhtautumaan kuten haluaa" ja samaan aikaan kuitenkin harrastat  umpimähkäistä tuputtamis-toimintaa koska mielestäsi he eivät vielä usko oikealla tavalla tai piittaa asioista riittävän syvällisesti.


Pieni ristiriita?

Vapaaseen suhtautumiseen vaaditaan se, että tietää useita vaihtoehtoja. Jos tietää vain toisen, niin vähän vaikea silloin on vapaasti suhtautua, kuten haluaa. Ei siis ole mitään ristiriitaa.
Oikeastaan minulla ei ole vuosiin ollut sellaista käännytysvimmaa, kuin sinulla. Minusta vain on hauskaa toimia näin, vaikka kukaan ei kääntyisikään.
En kovin paljoa jaksa pohtia tuota ihmisten kääntymystä, koska Luther on sekoittanut pääni siinä määrin, että en usko ihmisen omin avuin kovin helposti (jos ollenkaan) kääntyä.
Mitä tulee sinun harrastamaasi raivokkaaseen käännytystoimintaasi, niin en tietenkään halua sitä kriminalisoida: jos joku haluaa käännyttää ihmisiä, niin  käännyttäkööt. Minuun nillä ei ole juurikaan vaikutusta, ei ainakaan negatiivista vaikutusta, harvoin ehkä positiivistakaan, vaan sellainen neutraalinomainen vaikutus korkeintaan. En ole allerginen käännyttäjille.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #86 : 14.07.10 - klo:19:27 »
Lainaus
Mitä loppujen lopuksi tavoittelet, Köpi?

En osaa täysin tyhjentävää vastausta antaa, mutta luettelen joitain syitä toimintaani.

- Haluan tehdä tavallisuudesta poikkeavia asioita, joita ei juurikaan olla aiemmin kokeiltu
- Raamatun tekstit ja varsinkin Jeesuksen lausumat ajatukset puhuttelevat minua ja haluan vain jostain syystä laittaa niitä muidenkin luettavaksi, vaikka onkin niin, että miljoonasta lukijasta ehkä vain alle yhden käden sormilla on luettavissa se määrä, joihin tekstit todella uppoavat.
Lievän uskonnollispositiivisen kokemuksen taasen tuosta joukosta saavat ehkä muutamat tuhannet ihmiset.
Arvioin todellisesti kosketettujen määrän pieneksi, koska Raamattu sanoo, että vain harvat pelastuvat ja kukaan niistä harvoista ei pelastu, ellei Jumala heitä vedä.
- Mielestäni yhteiskunta on menossa kauemma Raamatusta, joten haluan tällä tavoin kertoa vastalauseeni tästä kehityksestä ja omalta pieneltä osaltani vaikuttaa tuohon kehitykseen.


Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #87 : 14.07.10 - klo:19:36 »
Lainaus
joskin tietty voi ajatella kuinka nekin rahat jossakin Kirkon Ulkomaanavun rahastossa

Eipä tuo Mannerheimintien Raamattuikkuna ole juurikaan kuluja tuonut.
Veikkaisin, että tuloja tuolta ajalta on enemmän, kuin kuluja, koska yritän liiketaloudellisesti hyödyntää sen liiketilan, joka ilman hyödyntämistä olisi tyhjillään.
Toisaalta, toki on niin, että tuloja tulisi enemmän, jos koko liiketila ikkunoineen olisi vuokrattuna jollekulle.
Siitäkin nautin, kun yritän keksiä normaalista poikkeavia tapoja, joilla kyseisestä tilasta saisi mahdollisimman suuren rahallisen tuoton.
Nollatulokseenkin olisin toki tyytyväinen, koska eihän se ole ollenkaan sanottu, että siihenkään aina pääsisi tässä tapauksessa.

On hyvä miettiä sitä, että lähelläni olevien ihmisten pitäisi tukea enemmän KUAa.
Tämä on ehdottoman totta.
Vielä hyödyllisempää on miettiä, että voisinko minä itse vielä lisätä KUAn tukemista.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #88 : 14.07.10 - klo:19:42 »
Jampe, samoin kysyisin, mitä pahaa koituu hankkeesta?  




Voin kyllä vastata ihan mielelläni kun kerran asiallisesti kysytään, saanhan samalla perusteltua kantaani.

Haitoiksi näen esim. sen että se etäännyttää ihmisiä ennestään asiasta koska tuputtaminen herättää yleisesti vastenmielisyyttä. Tämä ollee pitkälti helluntailaisten ym. samanhenkisten ansiota koska heidän kiihko-yltiömäinen uskovais-esiintymisensä, ratkaisuvaatimuksensa ym. jalta-irti-maasta meininkinsä on yleinen huvituksen aihe ihmisten keskuudessa. Puhutaan pöytien alla konttimisesta, hihhuleista jne. jne. jne. Agressiivinen tuputtaminen ja "oletko uuudestisyntynyt?" -tyyppisten kysymysten tivaaminen kuuluu ihmisten mielikuvissa samaan kategoriaan kuin pöydän alla konttaaminen ja muu hihhulointi.  On jo yleisesti totuttu siihen että tietynlaista piireistä esiintuleva uskon harjoittaminen on sitä: "hohhoijaa taas tätä hihhulointia" -meininkiä.

Kaikki tämmöinen siis rinnastetaan ja niputetaan yhteen, vaikka tarkoitus olisikin hyvä kuten Kyöstillä epäilemättä on.  En minä mitenkään kyseenalaista etteikö hän olisi itse järkevä ja tasapainoinen ihminen, mutta samalla kuitenkin sisäistänyt ehkä syvemmin ajattelematta toimintatavan jota ed. mainitut piirit viljelevät ahkerasti. Minusta Kyösti itse vaikuttaa päinvastoin sympaattiselta ja vilpittömältä ihmiseltä ja varmasti tekee uskon eteen enemmän kuin minä. Tämän sanon tarkoittaen sitä!


Toisaalta haittavaikutus on siinäkin että ollaan levittämässä tällaista suhtautumistapaa uskon asioihin joissa uskon tehdään valitettavasti helppoheikkimäiseksi markkinatouhuksi "ota tai jätä" -tyyliin. Uudet sukupolvet taas saavat tästä pontta toimia samalla tavalla eikä siitä koskaan päästä irti.

Kyllä minä olen ihan satavarma siitä asiasta että kokonaisuuten katsoen tuosta on enemmän haitta kuin hyötyä. Muutenkaan en kannata sellaista ajattelutapaa uskonasioiden suhteen että jokaiselle saarnataan: "Jumalalla on sinulle SUUUUUUUURI tehtävä..." joka johtaa kainelaiseen itsevalittuun ja yksityisyrttelisäisyys-toimintaan jossa villillä tavalla jokainen touhuaa uskon nimissä mitä päähän pälkähtää ja todellisuudessa tekeekin pelkkää hallaa. Kaikki toiminta pitäisi olla seurakunnan toimintaa tai sen tukemaa ainakin jossa voitaisiin paikallistaa reilusti osoite kuka sanoi, miksi sanoi ja mitä sanoi? Ja kenen nimissä toimi ja millaista taustayhteisöä kohti oli johtamassa?
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #89 : 14.07.10 - klo:19:44 »
- Mielestäni yhteiskunta on menossa kauemma Raamatusta, joten haluan tällä tavoin kertoa vastalauseeni tästä kehityksestä ja omalta pieneltä osaltani vaikuttaa tuohon kehitykseen.



Tavoitteesi on täysin kunnioitettava ja sopii kristitylle mielestäni.  Tapa toteuttaa sitä vain on se mistä olen vahvasti eri mieltä.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-