Kirjoittaja Aihe: Verokapina II  (Luettu 42562 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Verokapina II
« : 13.11.08 - klo:15:14 »
Olkaa hyvät
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa athv

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 51
Verokapina II
« Vastaus #1 : 13.11.08 - klo:22:00 »
Tämä keskustelupalsta on varattu vain oikeamielisille.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Verokapina II
« Vastaus #2 : 13.11.08 - klo:22:19 »
Lainaus käyttäjältä: "athv"
Tämä keskustelupalsta on varattu vain oikeamielisille.


En ymmärrä kommenttiasi? Voisitko selittää?
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Verokapina II
« Vastaus #3 : 14.11.08 - klo:00:15 »
athv. Älä viitsi. Jos saat parilta-muutamalta henkilöltä poikkipuolisen kommentin - sen jälkeen, kun olet itsekin jyrkin sanakääntein useita muita keskustelijoita arvostellut - on tuo minusta vähän kohtuutonta.

Olet esittänyt täällä aiemmin kirjoitettuun päinvastaisen näkemyksen Ahs:n veroasiasta. Ok. Siitä on keskusteltu sivukaupalla eikä se keskustelu tosiaankaan vaikuttanut enää hedelmälliseltä, vaan siinä piikiteltiin niin, että hävettää.

(Vastasin vielä tuonne aiempaankin.)

Sen sijaan ainakin minusta ovat tervetulleita ajatukset Saaren talouden kehittämiseksi jne. (Mutta ehkä sen voisi tosiaan erottaa omaksi aiheekseen, juttua kun siinäkin piisaa. Tekisiköhän llwyd viimeisenä moderointinaan sen, kun itsekin sitä toivoi, kysäisen.) Samoin H-Y:n päämajasta tuli positiivissävyinen vastaus, kun vinkkasin ketjusta, jossa pohdittiin keinoja H-Y:n talouden parantamiseksi.

Kyllä sinä athv siis täällä voit keskustella.
Ilmeisesti meidän moderaattoreidenkin on jatkossa vielä tarkemmin muistuteltava siitä, että pidetään keskustelu asiallisena ja muita kirjoittajia kunnioittavana. Parasta kuitenkin on, kun se pysyy sellaisena ihan kunkin omavalvontaisesti. Mitä me körtit keskenämme riitelemään.

Poissa Oksanen

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 65
Asiaan..
« Vastaus #4 : 14.11.08 - klo:07:59 »
Katsokaa Yle Areenalta Itä-Suomen uutiset ke 12.11.2008. Siellä oli ihan asiallinen juttu Aholansaaren saamasta verokohtelusta. Mukavaa oli se, että verokapina sai ansaitsemaansa huomiota. Muodostakaa itse mielipiteenne!

http://areena.yle.fi/hae?cid=164618&pid=215452

Yritin myös etsiä eduskunnan sivuilta jotain tästä asiasta, mutta en löytänyt.

Poissa vaivainen mato

  • Ostaa kotiin viemisiksi hjuhlaoppaan
  • Viestejä: 297
Verokapina II
« Vastaus #5 : 14.11.08 - klo:10:48 »
H-Y:n paikalliososastoissa on yleensä kolehtisuunnitelma kolehtikohteista. Lieneekö suuri synti tai häpeä, jos kaikki kolehtikohteet muutettaisiin loppuvuodeksi Aholanssaren veronmaksukolehdeiksi.
Näin saataisiin mukaan seuraväki. Pienempikin rahasumma olisi rikkana rokassa.Tällöin säästyttäisiin  tilillepanomaksuista, jotka ovat kohtuuttoman korkeat.
Pitäkää seuroja Aholansaaren hyväksi.
Ellei ole Aholansaarta, ei ole Herättäjääkään. Herännäisyys on syntynyt Aholansaaressa. Sieltä se levisi Suomenselän ylitse Kalajokilaaksoon, josta Niiles Kustaa Malmberg vei sen Lapualle. Körtti-isännät kävivät kauppamatkoilla Pohjanlahden rannikolla. Hengen aate levisi heidän mukanaan.

Liittykää Aholansaaren tukirenkaaseen.  Lahjan suuruutta ei ole määrätty. Lahjoituksia voi tehdä päivittäin, viikottain tai kuukausittain.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Verokapina II
« Vastaus #6 : 14.11.08 - klo:10:59 »
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
athv. Älä viitsi. Jos saat parilta-muutamalta henkilöltä poikkipuolisen kommentin - sen jälkeen, kun olet itsekin jyrkin sanakääntein useita muita keskustelijoita arvostellut - on tuo minusta vähän kohtuutonta.

Olet esittänyt täällä aiemmin kirjoitettuun päinvastaisen näkemyksen Ahs:n veroasiasta. Ok. Siitä on keskusteltu sivukaupalla eikä se keskustelu tosiaankaan vaikuttanut enää hedelmälliseltä, vaan siinä piikiteltiin niin, että hävettää.

(Vastasin vielä tuonne aiempaankin.)

Sen sijaan ainakin minusta ovat tervetulleita ajatukset Saaren talouden kehittämiseksi jne. (Mutta ehkä sen voisi tosiaan erottaa omaksi aiheekseen, juttua kun siinäkin piisaa. Tekisiköhän llwyd viimeisenä moderointinaan sen, kun itsekin sitä toivoi, kysäisen.) Samoin H-Y:n päämajasta tuli positiivissävyinen vastaus, kun vinkkasin ketjusta, jossa pohdittiin keinoja H-Y:n talouden parantamiseksi.

Kyllä sinä athv siis täällä voit keskustella.
Ilmeisesti meidän moderaattoreidenkin on jatkossa vielä tarkemmin muistuteltava siitä, että pidetään keskustelu asiallisena ja muita kirjoittajia kunnioittavana. Parasta kuitenkin on, kun se pysyy sellaisena ihan kunkin omavalvontaisesti. Mitä me körtit keskenämme riitelemään.


En taida ehtiä oikein sitä tekemään - luin yv:si kyllä eilen yöllä, mutta tänään on vähän kiireinen työpäivä ja viikonloppukaan ei aivan ideaaliselta näytä. On muuten ollut todella ilo olla täällä apuna - hieno foorumi moderaattorin kannalta! En kyllä toivoisi yhtään tätä nykyistä hellempää keskustelua - tulisi aivan liian nössöä pelistä... Totta puhuen nämä viimeaikaiset teatraaliset närkästymiset jotenkin vaikuttivat minusta suorastaan etukäteen harjoitelluilta. Kai nyt voi juuri tässä asiassa odottaa terävää vastustusta tällä palstalla. Noin muuten tämä on hämmästyttävä paikka, jossa leijonat ja lampaat käyskentelevät sovussa niityillä verrattuna siihen, minkälaista debattia käydään muualla netissä valvotuillakin saiteilla. Toki voi olla että tänne yhtaikaa ja lähes samoin mielipitein varustetut yhden ketjun/asian nimimerkit vain eivät tunne sitä käytäntöä, mikä netti-keskusteluissa vallitsee. Kirjoitan tämän pistävän mielipiteen helpottuneesti ex-modena - saa toki pyörtyillä ja huikkailla hajusuolaa apuun, jos tästä sohaisusta närkästyy. Otan Aholansaaren aika vakavasti - se on vähän kuin pyhä paikka minulle, ilman lainausmerkkejä tai ironiaa enkä näkisi sitä tälläisen suht. raadollisen käsittelyn kohteena kovin mielelläni. Mutta näin sanomalla en tätä käsittelyä siis kiellä. Tietenkään. Netti on kova paikka ja kaikki eivät jostain kumman syystä ole kanssani täsmälleen samaa mieltä kaikista asioista. Tähän mode-urani loppuun olla-verbi eteläpohjammaaksi:

m'oon oikias
s'oot vääräs
s'on vääräs
m'oomma oikias
t'ootta vääräs
n'oon vääräs
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina II
« Vastaus #7 : 14.11.08 - klo:11:31 »
Nyt minäkin tiedän, mikä moderaattori on. Se, kun yksi moderaattoreista, Llwyd, koko ajan yrittää lopettaa keskustelua ja ei näyttäisi hahmottavan lukemaansa, ja toinen moderaattori, SeppoS, tekee äkkiä ylevän loppuyhteenvedon ja ”sulkee” keskustelun. Yhteenvedossa ei ole varsinaisia faktatietoja. Teon hupaisuutta korostaa, että kumpikin edellä mainituista moderaattoreista on syyllistynyt keskustelun aikana loukkauksiin, jotka kohdistuvat yleistyksinä aivan ulkopuolisiin. Esimerkiksi yrittäjät ovat rikkaita, jotka konkurssitilanteessakin ovat laittaneet rahaa jo pitkään sivuun. Heille täällä tarjotaan sitten tilinumeroa.

Uusi kirjoittaja ja foorumia lukeva! Tähän foorumiin ei ehkä kannata paljon aikaansa käyttää. Pari päivää ja parin moderaattorin mielipiteiden vastaisia kriittisiä kommentteja johti keskustelun sulkemiseen. Näennäisen ylevästi. Vaivaako tätä kansanliikettä muutoinkin keskittyminen hymistelyyn: voi, että kun olemme erinomaisia.

Jos et jaksa kahlata suljetun verokapinakeskustelun sivuja, tässä yhteenveto:

Netissä on adressi, jossa voi vedota Aholansaaren verotarkastuksessa määrättyjen verojen poistamiseksi. Samoin vedotaan siihen, että lakia ja sen tulkintaa muutetaan kolmannen sektorin hyväksi, jos nyt määrättyjä veroja ei kumota. Muussa tapauksessa Aholansaaren ja muun kolmannen sektorin talkootyö ja koko toiminta/olemassaolo vaarantuu.

Adressin käynnistäjä on linkittänyt sen etusivulle viittauksen Petri Järveläisen blogiin, jossa selvitetään Vanhaseen ja Kataiseen sekä heidän esikuntiinsa tehtyjä yhteydenottoja veroasiassa. Järveläinen esittää blogissa harmistuneena kitkeriä kommentteja, kun yhteydenotot eivät heti tuottaneet vastauksia. Järveläinen, täällä nimimerkillä PJ, on tuonut täällä keskustelussa esille, että blogi on liitetty adressiin häneltä kysymättä. Samalla hän on pitävästi perustellen kertonut yhteydenotoista ja myös siitä, että ne ovat sentään johtaneen eduskunnassa kyselyyn, johon hallitus ottaa kantaa. Tämän kirjoittaja ymmärtää nyt blogin kirjoittajan harmistumista, koska itselleen hyvin tärkeässä asiassa PJ oli vain kärsimätön. Tästä esim. tämän kirjoittaja veti herneen aluksi nenäänsä, koska asiaan näytettiin sekoittavan politikointia. Närkästys olisi kuitenkin ollut samanlaista, vaikka hallituksessa olisivat aivan toisen laidan puolueet. Tämän luettuasi voit adressin varmasti allekirjoittaa, vaikka tuo blogin teksti nostaisi verenpainetta.

Käydyssä keskustelussa on selvästi asettautunut tulitusasemiin kaksi osapuolta:

Suurempi porukka uskoo verotarkastuksessa määrättyjen verojen poistuvan, eikä kanna huolta, että yli 40000 euron verot piti maksaa jo ennen kuin valitusprosessi kunnolla alkoi. Ne saa toki korkoineen takaisin, jos verotus kumoutuu. Edelleen tämä porukka uskoo, että ainakin laki ja sen tulkinta muuttuu, jos nyt maksettuja veroja ei saada takaisin. Samoin he vastustavat kiivaasti Aholansaaren elinkeinotoiminnan kehittämistä ja Tahkon palvelujen hyödyntämistä saaren markkinoinnissa. Heidän mukaansa talkootyön ikiaikaisiin perinteisiin kuuluu se, että talkoolainen muonitetaan ja majoitetaan sillä tavoin kuin Aholansaaressa on toimittu ja näistä aiheutuvia kuluja voidaan käsitellä verotuksessa sillä tavalla, minkä verottaja on nyt tarkastuksessa kyseenalaistanut. Asiaperusteena vahvalle uskolleen tämä porukka esittää verottajan viimein taipuvan, kun ymmärretään Aholansaaressa tehdyn pyyteettömän työn arvo.

Pienempi porukka (parissa päivässä kirjoittamaan ilmaantunut) on pyytänyt tarkempaa tietoa verotarkastuskertomuksessa verotusasioiden ammatti-ihmisen kertomana. Huomautettakoon heti alkuun, että tämän kirjoittaja kuuluu tähän porukkaan, jos tekstin alusta ei muuten selviä. Tämä porukka on tarkempien tietojen puuttuessa ounastellut, mistä verotarkastuskertomuksessa on kyse. Petri Järveläinen on kertonut, että tarkastuskertomus on sekava ja ammattislangia sisältävä. Tämä ei ole verotarkastuksien kohteeksi joutuneille mikään uutinen. Varsinkin alustavat kertomukset ovat sellaisia, lähinnä tarkastajien omia muistiinpanoja muistuttavia. Tarkastustietoja ei tietenkään voida antaa muuta kuin Aholansaaren säätiön hallituksen päätöksellä. Foorumissa on todettu, että se harkitkoon, missä muodossa ja milloin asiasta tiedottaa. On esitetty myös pelko siitä, että epävarmuus Aholansaaren taloudenpidossa tapahtuneista asioista voi heijastua koko körttiliikkeen varainkeruuseen. Edellä mainittu verotarkastuksen sisällön ounastelu on perustunut kirjoittajien omiin kokemuksiin yrittäjänä verotarkastuksista ja muusta verotuskäytännöstä, sekä ammatti-ihmisiksi katsottujen yhteistyökumppanien jututtamisen. Nämä ammatti-ihmiset eivät tietenkään ole voineet kuin ounastella, mitä todennäköisesti on tapahtunut. Pienempi porukka aloitti kirjoittelun vetoamalla, että verokapinassa laitetaan jäitä hattuun. Maksetaan verot ja sopeutetaan toiminta saaressa verottajan ohjauksen mukaiseksi. Samalla tämä porukka on esittänyt vakavan huolen saaren suuresta velkamäärästä. Ounastelu verotarkastuskertomuksen sisällöstä on ollut verolakien sisällön ja niiden oikeuskäytännön (Korkein Hallinto-oikeus viime kädessä) selittämistä. On selitetty, miksi verot todennäköisesti on laitettu maksuun ja miksi ne eivät poistu. Suomen verotusta, erityisesti arvonlisäverotusta ohjaavat myös EU-direktiivit, joiden muuttamisen vaikeus lienee kaikille selvää. Sanan direktiivi käyttäminen johti kirjoittajien motiivien voimakkaaseen epäilyyn enemmistön suunnasta. Tosin pienempi porukka on ollut avoimesti sitä mieltä, että toivoo olevansa tarkastuskertomuksen sisällön ounastelussa hakoteillä niin, että saaressa ei olekaan tapahtunut kaikkea sitä, mitä pelätään. Tekoja, jotka suuremmissa summissa ovat johtaneet esim. pienyrittäjien syyttämiseen oikeusistuimessa veropetoksesta. Tämä on kerrottu osoituksena asian vakavuudesta. Samalla on huomautettu, että kukaan ei epäile Aholansaaren hallintoa – luottamushenkilöitä ja työntekijöitä – mistään tahallisesta teosta. Ketään ei ole vaadittu henkilökohtaisesti vastuuseen. Edes säätiön hallitusta ei ole vaadittu eroamaan niin kuin tällaisessa tilanteessa luulisi käyneen. Päinvastoin on esitetty luottamusta siihen, että saaren hallintoon ja työntekijöiksi on löydetty hyvät ihmiset. Silti körttikansan toiminnassa on totuttu siihen, että lisäapu aina kelpaa, eikä sen päälle automaattisesti syljetä. Suurempi porukka on kuitenkin foorumissa esittänyt esim. näistä pienemmän porukan kirjoittajista kommentteja, joissa on käytetty esim. nimikkeitä ”sählääjät” ja ”ei-ikikörtit”. Pienemmän porukan kirjoituksissa on myös yritetty etsiä ohjeita siihen, mihin asioihin verovalituksessa kannattaa kiinnittää huomiota, jotta se menisi läpi. Tämä pienempi porukka on myös kärkevästi arvostellut niitä talkoolaisten muonitus- ja majoitussysteemejä, joita saaressa on käytetty. On kerrottu esimerkkejä siitä, että talkoisiin on lähdetty nauttimaan ilmaisesta ylöspidosta, jonka vastikkeeksi ei ole kummoista talkootyötä tehdä. On toki kerrottu, että suuri enemmistö talkoolaisista on varmasti ollut toisin vaikuttimin liikkeellä ja varmasti ylöspito on ollut toisarvoisessa asemassa. Arvostelu on lähtenyt siitä lähtökohdasta, ettei talkootyö voi kaatua siihen, jos ylöspidosta maksaa kohtuullisen verottajan hyväksymän korvauksen tai niin, että muonitus&majoitus järjestetään saaren elinkeinotoiminnasta erillään. Tai jopa niin, että muonitus hoituu kunkin itse kaupasta ostetuin eväin. Pienempi porukka on vihjannut avoimesti, että näin toteutettu talkootyö tukisi saarta tehokkaasti myös siinä tapauksessa, että verorasituksen kasvulta vältytään ja keskitytään vain velan lyhentämiseen ja saaren kehittämiseen esim. investoinnen. Yksi vaihtoehto on tietenkin, että käytäntöä ei muuteta ja Saari maksaa siitä määrätyt verot – ja kärsii nahoissaan yhden rahareiän lisää juuri silloin, kun velkataakka on Sepän pajan (uuden majoitusrakennuksen) takia kasvanut vähintäänkin kipurajalle. Tämä pienempi porukka on esittänyt myös, että Aholansaari pyrkisi yhä paremmin hyödyntämään investointejaan, majoituskapasiteettiaan ja kuulua keittiötään elinkeinotoiminnan muodossa tapahtuvassa tulonhankkimistoiminnassa. Niitä toimintoja verotetaan jo nyt elinkeinotoimintana, eikä siihen asiaan ole mahdollista saada muutosta muuta kuin, että kaikelta vastaavalta elinkeinotoiminnalta Oy Suomi Ab:ssä poistetaan verovelvoitteet. On kysytty, miksi näitä puitteita ei hyödynnetä lisätulojen hankkimiseksi niin, ettei saaren henkinen perintö ja toiminnan ydinsisältö ja luonne vaarannu. Ei ole esitetty epäilyjä siitä, etteikö tätä olisi tähänkin asti yritetty kaikin mahdollisin keinoin ja voimin. Ainakin säätiön hallitus ja työntekijät ovat toiminnallaan ja myönteisen rohkealla investointihalukkuudella tämän osoitteet. Sen sijaan rivikörttiläiset voivat huomattavasti enemmän käyttää saarta ja näin tehdessään myös maksaa siitä. Aivan niin kuin muualla lomaillessaankin. Tämä vähemmistö on esittänyt joitakin ideoita, miten saarta markkinoidaan körttikansalle. On esitetty, että Tahkon toiminnoista (on puhuttu liikunnallisista toiminnoista: kylpylä, rinteet, ladut ym.) otettaisiin viisaan yksipuolisesti kaikki hyöty irti. Esim. herättäjäjuhlien Aholansaari –kojulla voisi körttikansalle rohkeasti markkinoida Aholansaaren palveluja ja tuoda siinä samalla esille, mitä viihtymistä tukevaa ohjelmapalvelua Tahkolta löytyy. On epäilty, etteivät ne, jotka eivät ole saaressa käyneet tiedosta, miten lähellä Tahko on. Tämä on esitetty kiteytettynä niin, että perheet tuntisivat Aholansaaren houkuttelevaksi maja- ja ruokapaikaksi lomiensa yhteydessä. Siinä hengessä, että esim. nuoret saisivat olla päivät Tahkolla liikkumassa, kävisivät ruokailemassa Aholansaaressa ja illalla hiljentyisivät seurapenkillä. Majoitustulot jäisivät tietenkin myös saarelle. Tässä mallissa Tahkokin saa lisäasiakkaita, mikä on johtanut siihen, että foorumiin kirjoittavien enemmistö on kylmästi esittänyt epäilyjä siitä, että Tahkon asialla näissä esityksissä vain ollaan. Ovat avoimesti sylkeneet niiden lisävarojen päälle, jotka Aholansaari tällaisen toiminnan vilkastuessa saisi. Sen sijaan enemmistö on huutanut sponsoreita apuun ja tarjonnut pienemmän porukan varakkaiksi olettamilleen Aholansaaren tukitilinumeroa. Yrittäjäkörtti nimellä kirjoittava, kun automaattisesti mielletään varakkaaksi, rahan perässä juoksevaksi.

Suurempi porukka kantaa siis huolta siitä, että talkoot loppuvat, kun talkoolainen kuolee nälkään ilman Aholansaaren tarjoamaa aamupalaa, kymmenkahvia, lounasta, iltapäiväkahvia, päivällistä ja iltapalaa. Samoin hän kuolee ja jäätyy ilman ilmaista majoitusta. Tätä on tuettava vaikka verovaroin. Verovaroin tapahtuva tukeminen tapahtuu siinä tilanteessa lain tai sen tulkinnan muutoksella niin, että säätiötä verotettaisiin kevyemmin kuin vastaavaa elinkeinotoimintaa muualla harjoittavia. Tähän asti tätä on tuettu verovaroin siten, että tahattomasti on kirjattu talkoolaisten muonitus ja majoitus väärin kirjanpitoon niin, että Aholansaari on välttynyt lakimääräiseltä veronmaksulta (perustuu verotarkastuksen sisällön ounasteluun, ks. edellä tarkempi selvitys). Suurempi porukka ei halua saareen ulkopuolisia. Körttiläiset ovat parempia ihmisiä kuin Tahkolla muutoin lomailevat. Samoin saaren toiminnan suunnitteluun ja toteuttamiseen saavat osallistua vain ikikörtit, ei rahan perässä juoksemaan taipuvaiset ei-ikikörtit.

Tässä lyhyt yhteenveto Verokapina –keskustelusta. Aikapulan takia en ehtinyt tarkempaan selvitykseen. Saa kysyä lisää. Ja lukekaa suljettua keskustelua.

jUHOMA4

  • Vieras
Verokapina II
« Vastaus #8 : 14.11.08 - klo:11:53 »
Yrittäjäkörtti:  Ymmär kirjoituksesi, mutta en nimimerkkiäsi  :!:  :o

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Re: Asiaan..
« Vastaus #9 : 14.11.08 - klo:11:54 »
Lainaus käyttäjältä: "Oksanen"
Katsokaa Yle Areenalta Itä-Suomen uutiset ke 12.11.2008. Siellä oli ihan asiallinen juttu Aholansaaren saamasta verokohtelusta. Mukavaa oli se, että verokapina sai ansaitsemaansa huomiota. Muodostakaa itse mielipiteenne!

http://areena.yle.fi/hae?cid=164618&pid=215452

Yritin myös etsiä eduskunnan sivuilta jotain tästä asiasta, mutta en löytänyt.


Uutinen ei sisältänyt mitään uutta faktaa verotarkastuskertomuksen sisällöstä. Sen sijaan se kertoi siitä, että talkootyön verottaminen ei ole mikään yleinen ongelma. Kyse ei todellakaan ole mistään uusista lakitulkinnoista vaan jo 1960-luvulta asti voimassa olleen lain ja siihen liittyvän oikeuskäytännön soveltamisesta. Koska yleistä talkootyön verottamisen ongelmaa ei ole, miten arvelette valtiovallan suhtautuvan Verokapina -hankkeeseemme. Johtaako se EU-direktiivien muuttamiseen, Suomen lain muuttamiseen ja uuteen oikeuskäytäntöön.  Tässä yksi verovelvollinen vain valittaa, kun vero osui tarkastuksessa kohdalle. Nyt on satsattava tarkastuskertomuksen yksityiskohtien perkaamiseen ja mitättömäksi osoittamiseen. Niitä yleensä löytyy joka kertomuksesta. Verottajan ylitulkintaa. Niin saadaan ainakin veroja pienemmiksi. Mutta kuten olen sata kertaa esittänyt, ei jäädä tuleen makaamaan. Verot maksuun, talkookäytännöt tarkastelun kestäviksi ja päähuomio varsinaiseen toimintaan ja siihen luontevasti liittyvän elinkeinotoiminnan kehittämiseen.

Katsokaa linkitetty uutinen. Ja miettikää asiaa. Onko mitään järkeä yllä kirjoittamassani?

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina II
« Vastaus #10 : 14.11.08 - klo:11:56 »
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Yrittäjäkörtti:  Ymmär kirjoituksesi, mutta en nimimerkkiäsi  :!:  :o


Yrittäjäkörtti = körttiläinen pienyrittäjä. Saa myös ymmärtää, että yrittää ja haluaa olla körtti. Mutta on kai vain ei-ikikörtti. Toivotaan, että on täällä vain käymässä ja häipyy mahdollisimman pian.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Verokapina II
« Vastaus #11 : 14.11.08 - klo:12:05 »
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Yrittäjäkörtti:  Ymmär kirjoituksesi, mutta en nimimerkkiäsi  :!:  :o


Minä taas en ymmärtänyt jHOMA4:n kommentia.

Mutta ymmärrän sen, että keskustelussa eri osapuolet korostavat eri asioita: Toiset pitävät tärkeänä Paavo Ruotsalaisesta lähteneen perinteen kunnioittamista ja lähtevät siitä, että Aholansaari on tarkoitettu körteille hiljentymisen ja perinteen kunnioituksen paikaksi. Toiset taas ovat pragmaattisempia ja näkevät, että niin yhdistyksen kuin Aholansaarenkin talous pitää saada kuntoon elinkeinotoimintaa kehittämällä. Näiden väliltä löytyy ratkaisu, joka tyydyttää niin järjestöväen hiljentymistä ja herännäisyyden perinteitä kuin sallii elinkeinotoiminnan yhdistyksen ja Aholansaaren toiminnan ylläpitämiseksi. Elinkeinotoiminnalla siis rahoitettaisiin järjestötoimintaa tai kansalaistoimintaa tai miksi sitä nyt sitten voidaan sanoa.

Keskustelu on sinänsä turhuuksien turhuutta, koska kovin pieni osa meistä on ratkaisemassa näitä asioita ja päättämässä niistä. Voimme ainoastaan kerätä ja antaa rahaa syntyneen tilanteen pelastamiseksi. Ja sen peräänhän tässä on torve toitotettu. Myös Kataiseen on oltu monin tavoin yhteydessä. Kohtalonyhteys on siinä, että valtiovarainministeri on nimenomaan samoilta seuduilta ja luulisi hänellä ymmärrystä nimenomaan körttien suuntaan olevan.
Acta, non verba.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Verokapina II
« Vastaus #12 : 14.11.08 - klo:12:11 »
Eiköhän tästä vuolaudesta voisi jotenkin päätellä, että keskustelua ei mitenkään ole estetty. Taivahan alla. Mutta se mikä kuuluu yleisen netiketin piiriin on, että threadejä ei kaapata, ei trollata eikä manipuloida. Tuossakin loputtomassa yhteenvedossa ei ole mitään, mikä ei olisi jo käynyt erittäin selväksi aivan keskustelun alussa. Kaikki toki kommentoivat tuota asemaa eri näkökulmista ja eri mielipitein. Oma melkoisen itsestäänselvä näkökulmani on, että tässä pohjimmiltaan arvokeskustelussa verottajan räikeästä linjanmuutoksesta ei ole syytä laventaa debattia koko yhdistystä ja sen talousideologiaa syleileviin sfääreihin. Threadi hajoaa tällöin käsiin ja niin siinä kävi. Nyt Liisa on järkevästi ehdottanut, että eri teemat kootaan eri ketjuihin ja Seppo on puolestaan sulkenut tuon käsiin räjähtäneen threadin. Tämä on minusta mitä ammattitaitoisinta moderointia - ja jonkun verran tunnen kyllä tätä aihepiiriä. Tällä ei ole mitään tekemistä "ikikörttiyden" tai sensuroinnin kanssa. Jos mitenkään tuntee körttiläisyyden eetosta niin varmasti tietääkin, että sille olisi äärimmäisen vierasta jakaa oman käden oikeudella keskustelijat vuohiin ja lampaisiin. Eikä näin tosiaankaan ole tapahtunut. Itse olen ollut havaitsevinani kyllä jotain palaneen käryä koko keskustelun kaappauksessa, mutta tällä ei ole mitään tekemistä ihmisten hengellisten arvojen kanssa (mitä ne sitten ovatkaan) tai heidän "körttiläisyys-statuksensa" (englanniksi sanottaisiin "contradiction in terms") tai palstan moderoinnin kanssa. Eivätkä muut moderaattorit ja keskustelijat ole näitä omia epäilyjäni edes jakaneet - varmastikin perustellusti.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Verokapina II
« Vastaus #13 : 14.11.08 - klo:12:30 »
Oksanen, kiitos linkistä.

On tämä kirjoittelu kovaa. Entä jos ajateltaisiin, että kirjoitettaisiin koko ajan ystäville, ystäväkansaahan tässä ollaan. Kirjoitettaisiin niin, että seuratuvassa tai herättäjäjuhlilla tavatessa voitaisiin toisillemme todeta "onpa mukava tutustua ja tavata näin kasvotusten". Se mielessä ehkä osattaisiin miettiä vielä toinenkin kerta piikikkyyttämme.
llwyd, minusta tämä on se olennainen tekijä mikä erottaa Körttifoorumin muista, kovakielisemmistä. Täällä kirjoitellaan pitkälti saman yhteisön porukan, ystäväkansan kesken. Ystäville ei haluta sanoa kovasti ja hyvä niin.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
toinen moderaattori, SeppoS, tekee äkkiä ylevän loppuyhteenvedon ja ”sulkee” keskustelun. Yhteenvedossa ei ole varsinaisia faktatietoja.


Aiemmin täällä on ollut tapana, että ketjut suljetaan 10:nnen sivun täytyttyä, jonka jälkeen kuka tahansa voi aloittaa uuden, jos juttua vielä riittää. Raskaita yhteenvetoja ei siinä ole ryhdytty tekemään. Nytkin seppos aloitti uuden ketjun, jossa voi jatkaa. Toiveena taidettiin esittää, että rauhallisemmin, ystävällisemmin, missä on nyt heti menty metsään.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Teon hupaisuutta korostaa, että kumpikin edellä mainituista moderaattoreista on syyllistynyt keskustelun aikana loukkauksiin, jotka kohdistuvat yleistyksinä aivan ulkopuolisiin. Esimerkiksi yrittäjät ovat rikkaita, jotka konkurssitilanteessakin ovat laittaneet rahaa jo pitkään sivuun.


Foorumin ylläpitäjä, allekirjoittanut, on yrittäjä. En kokenut tulevani syytetyksi.
Mutta se on selvää, että ylilyöntejä on tapahtunut, puolin ja toisin. Osataanko niistä palata kaidalle tielle?

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Suurempi porukka uskoo verotarkastuksessa määrättyjen verojen poistuvan, eikä kanna huolta, että yli 40000 euron verot piti maksaa jo ennen kuin valitusprosessi kunnolla alkoi. Ne saa toki korkoineen takaisin, jos verotus kumoutuu. Edelleen tämä porukka uskoo, että ainakin laki ja sen tulkinta muuttuu, jos nyt maksettuja veroja ei saada takaisin. Samoin he vastustavat kiivaasti Aholansaaren elinkeinotoiminnan kehittämistä ja Tahkon palvelujen hyödyntämistä saaren markkinoinnissa. Heidän mukaansa talkootyön ikiaikaisiin perinteisiin kuuluu se, että talkoolainen muonitetaan ja majoitetaan sillä tavoin kuin Aholansaaressa on toimittu ja näistä aiheutuvia kuluja voidaan käsitellä verotuksessa sillä tavalla, minkä verottaja on nyt tarkastuksessa kyseenalaistanut. Asiaperusteena vahvalle uskolleen tämä porukka esittää verottajan viimein taipuvan, kun ymmärretään Aholansaaressa tehdyn pyyteettömän työn arvo.


Minusta nyt asetit sellaisia sanoja "suuremman porukan" suuhun, mitkä eivät sinne kuulu. Se, että yksi eri mieltä jostain asiasta kanssasi oleva sanoo jotain, ei tarkoita vielä sitä, että kaikki muut ovat sillä linjalla. Minustakin tämä porukoiminen on vaarallista. Samaa porukkaahan tässä loppujen lopuksi ollaan kaikki?

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Sanan direktiivi käyttäminen johti kirjoittajien motiivien voimakkaaseen epäilyyn enemmistön suunnasta.


Jälleen: moniko epäili suhteessa siihen paljonko täällä on rekisteröityneitä käyttäjiä (+570)? Tuntuu tylsältä, että koko foorumi tuomitaan tällaisilla, kuten varoitit - ja athv myös - ettei täällä kannata aikaansa käyttää.

Missä vaiheessa mukaan astui loan heittely (puolin ja toisin)? On kai aika selvää, että se ei rakenna, se johtaa loukkaantumisiin ja turhautumisiin.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Suurempi porukka on kuitenkin foorumissa esittänyt esim. näistä pienemmän porukan kirjoittajista kommentteja, joissa on käytetty esim. nimikkeitä ”sählääjät” ja ”ei-ikikörtit”.


Taas kohtuullisuutta, kiitos. Moniko on esittänyt, kaksi, kolme kirjoittajaa? Ei "suurempi porukka".

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Tässä mallissa Tahkokin saa lisäasiakkaita, mikä on johtanut siihen, että foorumiin kirjoittavien enemmistö on kylmästi esittänyt epäilyjä siitä, että Tahkon asialla näissä esityksissä vain ollaan. Ovat avoimesti sylkeneet niiden lisävarojen päälle, jotka Aholansaari tällaisen toiminnan vilkastuessa saisi.


(..."enemmistö"...) Ymmärrän kyllä, että helposti säikähtää, kun yritetään kovin vahvasti yhdistää Tahkoa ja Aholansaarta. Joskus vasta riparinkäyneenä närkästyin, kun kuulin huhua, että A-oikeuksia jne. Aholansaareen. Mutta tuon mantereelle laskettelemaan/ golfaamaan / ratsastamaan / kylpylään - Aholansaareen majoittumaan, ruokailemaan, seuroihin - ehdotuksen taisi esittää Ahs:n toiminnanjohtajakin tuoreimmassa Hengellisessä Kuukauslehdessä. Aholansaaren talouden kannalta varmasti ihan järkevä ehdotus esillä pidettäväksi, ja eihän se pidä sisällään Aholansaaren luonteen tuhoamista millään lailla.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Tähän asti tätä on tuettu verovaroin siten, että tahattomasti on kirjattu talkoolaisten muonitus ja majoitus väärin kirjanpitoon niin, että Aholansaari on välttynyt lakimääräiseltä veronmaksulta (perustuu verotarkastuksen sisällön ounasteluun, ks. edellä tarkempi selvitys).


Tämä väite huutaa faktoja tuekseen.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Tässä lyhyt yhteenveto Verokapina –keskustelusta.


Kiitos. Hieman värittynyt yhteenveto kylläkin. Niin kuin tämä lause osoittaa "Körttiläiset ovat parempia ihmisiä kuin Tahkolla muutoin lomailevat." Ehkä värittynyt närkästyksen, loukatuksi tulemisen vuoksi?

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
Verokapina II
« Vastaus #14 : 14.11.08 - klo:12:36 »
Komppaan nimimerkki Yrittäjäkörttiä monessa asiassa. Ei Katainen tai kukaan muukaan poliitikko voi muuttaa lakia tahi sen tulkintaa (oletetusti) tutun porukan hyväksi. Jos tämä olisi mahdollista, Suomi olisi äkkiä varsin paljon alempana korruptionvähäisyyslistalla. Saaren tulee maksaa veronsa kiltisti ja siirtyä muutenkin lähemmäs tavallista, lakia noudattavaa toimijaa. Esimerkiksi ympäristökysymyksiä ja -säädöksiä on tulkittu varsin vapaasti (mihin nyt on tulossa muutos, onneksi).

Myös tulojen kasvatus toimintaa ja majoitusta tehostamalla, uutta asiakaskuntaa vaikkapa järven toiselta rannalta hankkimalla on tarpeen. Nettisivujen ilmeen päivitys ja mainonnan tehostaminen kaupan seinälle laitettavista aanelosista toisi uskottavuutta ja kannattavuutta.

Nimimerkki Yrittäjäkörtin kirjoitustyyli on kuitenkin provosoiva, yksikäsitteinen ja oikeassa oleva. Vaikka samaa mieltä asioista olenkin, en olisi itse halukas noin kärkkääseen mielipiteiden esilletuomiseen - aivan kuin itse edustaisin ainoaa oikeaa tulkintaa asiassa, jossa (kuten Salis viisaasti kirjoitti) toimivin ratkaisu löytynee kahden ääripään välimaastosta.

Allekirjoitin nettiadressin, koska uskon sen herättävän keskustelua tärkeästä aiheesta. En toivo, että kukaan haluaa (tai pystyy ... -maan) tuttavuus- tai muilla suhteilla vaikuttaa poliitikoihin juuri Aholansaaren hyväksi. Aholansaari ja vaikkapa kaupunginosan lasten jalkapallokerho ovat täsmälleen yhtä tärkeitä laitoksia. Yksittäisen talkootyöhön pohjaavan toimijan pystyvät halukkaat pelastamaan rahaa lahjoittamalla. Sen sijaan julkinen keskustelu yleisesti tärkeänä pidettävästä asiasta, vapaaehtoistyöstä, on mitä tarpeellisinta. Jos vapaaehtoistyö loppuu, silloin tilanne on paljon huonompi kuin jos körtit menettävät pyhiinvaelluspaikkansa.

terveisin
jude
Aholansaaren kannattaja henkeen ja vereen