Kirkkoherran sukupuolenvaihdos

[jude]

Se kun ei Raamattuun uskota fundamentalisesti saa aina aikaan näitä kirjoituksia homojen puolesta ja muiden.

Raamattu kuitenkin asian ilmaisee, että mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

Raamatussa sanotaan myös (nyt kun avasin sen satunnaisesta kohdasta):

"Teidän tulee kohdella pappia pyhänä - -. Hän on teille pyhä, sillä minä, joka olen pyhittänyt teidät omaksi kansakseni, olen pyhä." (3. Moos. 21:

Missä onkaan papin omasta työpanos?

Toisaalta samassa mooseskolmosessa kielletään pukeutumasta kahdesta langasta tehtyyn vaatteeseen (19:19), tappamasta eläintä tuomatta sitä uhriksi temppeliin (17:3-4), tekemästä työtä seitsemännen kuun kymmenentenä päivänä (16:29). "Fundamentalistisesti uskova" toteuttanee nämä kaikki? Vai onko kokonaan Jumalan sanaa olevassa Raamatussakin eri asteisia käskyjä, jotka voisivat liittyä esim. kirjoitusaikaan? Ikuisuusaihe, tosiaan.

[Liina]

Raamattu kuitenkin asian ilmaisee, että mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Eli se on Jumalan luoma sukupuoliero.
Ei ole että naismieheksi tai miesnaiseksi.

Aika ajoin (en ole katsonut tilastoja) syntyy lapsia, joilla on kummankin sukupuolen fyysisiä ominaisuuksia. Ennen heitä kutsuttiin hermfradotiiteksi, nykään kai intersukupuolisiksi? Eivätkö hekin ole Jumalan luomia?

[Pena]

Kaikki Jumalan luomat erot ihmisten välillä ovat suhteellisia. On äärimmäisyyksiä ja välimuotoja. Näin on sukupuolenkin kanssa. Kovin miehekkäiden miesten ja perin naisellisten naisten välissä on miljardeja eri tapoja olla ihminen. Todennäköisesti valtaosa meistä on kaukana kummastakin ääripäästä, ihan ihmisiä vain. Perinnöllisten ominaisuuksien lisäksi on eri syistä johtuvia fysiologisia, psyykkisiä, sosiaalisia ja kulttuurieroja määrittelemässä keitä olemme. Mielestäni on oikein ja kristillistä löytää itsensä ja yrittää elää sen mukaan. Luontoaan vastaan toimiminen on alistumista ja sen vaatiminen muilta on alistamista. Totuus tekee vapaaksi. Sekin on tietysti suhteellista tässä matoisessa mailmassa.

[Lars Mikael]

Puolesta ja vastaan.
Ihastuttaa ja vihastuttaa.
Hyväksyntää ja paheksuntaa.
Tuomiota ja lähimmäisen huomiota.
Rakkautta ja raippoja.
Herkullista ainesta medialle ja mielipidepalstoille. Jopa näkemyksiä lopunajan tapahtumista.
Aineksia hengelliseen hekumointiin; harkitsemattomiin ja vain mielijohteista nouseviin arvosteluihin ja tuomioihin.
Arvioita kirkon alennustilasta jne.
Voimme pohtia asiaa vaikka kuinka pitkään ja hartaasti. Kuitenkin on hyvä muistaa, että emme tiedä Jumalan salattua ja suvereenista näkökulmaa. Kuitenkin voimme tietää sen, että Jumala on rakkaus. Jumala ei tee virheitä kenenkään ihmisen kohdalla ja Hänellä on hyvät ajatuksen meitä jokaista kohtaan. Näillä perusteilla jätän omalta kohdaltani koko "prosessin" Jumalan haltuun - jätä sinäkin.

Lars Mikael

[seppos]

Puolesta ja vastaan.
Ihastuttaa ja vihastuttaa.
Hyväksyntää ja paheksuntaa.
Tuomiota ja lähimmäisen huomiota.
Rakkautta ja raippoja.
Herkullista ainesta medialle ja mielipidepalstoille. Jopa näkemyksiä lopunajan tapahtumista.
Aineksia hengelliseen hekumointiin; harkitsemattomiin ja vain mielijohteista nouseviin arvosteluihin ja tuomioihin.
Arvioita kirkon alennustilasta jne.
Voimme pohtia asiaa vaikka kuinka pitkään ja hartaasti. Kuitenkin on hyvä muistaa, että emme tiedä Jumalan salattua ja suvereenista näkökulmaa. Kuitenkin voimme tietää sen, että Jumala on rakkaus. Jumala ei tee virheitä kenenkään ihmisen kohdalla ja Hänellä on hyvät ajatuksen meitä jokaista kohtaan. Näillä perusteilla jätän omalta kohdaltani koko "prosessin" Jumalan haltuun - jätä sinäkin.

Lars Mikael

Amen

[Salis]

Kaikki Jumalan luomat erot ihmisten välillä ovat suhteellisia. On äärimmäisyyksiä ja välimuotoja. Näin on sukupuolenkin kanssa. Kovin miehekkäiden miesten ja perin naisellisten naisten välissä on miljardeja eri tapoja olla ihminen. Todennäköisesti valtaosa meistä on kaukana kummastakin ääripäästä, ihan ihmisiä vain. Perinnöllisten ominaisuuksien lisäksi on eri syistä johtuvia fysiologisia, psyykkisiä, sosiaalisia ja kulttuurieroja määrittelemässä keitä olemme. Mielestäni on oikein ja kristillistä löytää itsensä ja yrittää elää sen mukaan. Luontoaan vastaan toimiminen on alistumista ja sen vaatiminen muilta on alistamista. Totuus tekee vapaaksi. Sekin on tietysti suhteellista tässä matoisessa mailmassa.

Ensi sijassa kai pitäisi selvittää, mitä mieltä asiakkaat eli seurakunnan ja kirkon jäsenet ovat tästä asiasta? Kelpaako heille Maija, joka ennen oli Matti? Pystyvätkö seurakuntalaiset suhtautumaan vakavasti ja arvokkaasti seurakunnan johtajaan, joka on vaihtanut sukupuolensa?

Minne kirkko vetää rajan? Mitä pidetään hyväksyttävänä? Mitä pidetään oikeana, mitä vääränä? Sukupuolihan vaihtuu vain osittain.  Hormoonihoidolla sitä voidaan edistää, mutta ihminen pysyy loppuelämänsä transseksuaalisena. Aalto on itse sanonut luopuvansa kirkkoherran tehtävistä, jos se on Imatran seurakunnan edun mukaista. Samaa mieltä on Mikkelin piispa. Mielenkiintoista tässä on se, että Aalto on jo 54-vuotias. Sukupuolen vaihtamiseen hänen olisi pitänyt ryhtyä kauan, kauan sitten. Pidän myös käsittämätöntä, että naiseksi itsenstä tunteva henkilö on ollut kaksi kertaa naimisissa. Todistaa, että itsetuntemus on ollut hukassa ja pitkään.

[Mörtti-57]

Minäki oon vaihtanu sukunimiä, tunnustautunu julukikörtiksi ja demariksi. Naispappeutta oon pualustanu samoon kun homouttakin.
Perheetön poikamiäs kun oon, niin tairan ihimisten silimis olla homokin ja muutenkin outo kauheus.
Tänään aamuteevees nuaret pohti sitä minkälaanen nuari joutuu kiusatuksi koulus. Yleenen vastaus oli, että erilaanen joka poikkeaa massasta ulukonäöltään tai vaikka yleesestä poikkeavan harrastuksen vuaksi.
Minä en oo piitannu yleensä siitä mitä muut ajatteloo musta, mutta viime vuarenvaihtehes ihimettelin kun joku oli polttanu ilotulittehella mun postit lukitusta postilaatikosta tiänvarres. Postia kokoontui aina parin viikon verran, kun olin reissuhommis. Laitoon tihutyät kloppien uurenvuaren räiskyttelyn piikkihin, mutta kun sama toistui kuukauren päästä ja tälläkertaa oli käytetty tikkuja. Hualestuun aikalailla, kun Lapualla oli hiljakkoon liikkunu pyromaani joka poltti viisi venäläästen opiskelijooren autoa opiskeluasuntolan seinustalla ja koulun läheltä yksi talo ja kerrostalon varastorakennus. Pyromaanin tuhotöitä ei poliisi oo selevittäny viäläkään.
Notta hyvä Johannes, ota tämä varoottavana esimerkkinä. Hellitä sinäkin vähän pipoas ja etti ittelles akka, kun viälä kerkiät, ettet sinäkin pian jouru homo- tai jonkun muun fopian kohteheksi. Annetahan arvo toisillemma ja jätetähän syrjivä tuamitteminen sille ainualle Tuamarille.

[mt]

Mielenkiintoista tässä on se, että Aalto on jo 54-vuotias. Sukupuolen vaihtamiseen hänen olisi pitänyt ryhtyä kauan, kauan sitten. Pidän myös käsittämätöntä, että naiseksi itsenstä tunteva henkilö on ollut kaksi kertaa naimisissa. Todistaa, että itsetuntemus on ollut hukassa ja pitkään.

"No olivatpa äänessä viisaat miehet!
Kun te kuolette, kuolee viisaus maasta!"

Mt

[Salis]

Mielenkiintoista tässä on se, että Aalto on jo 54-vuotias. Sukupuolen vaihtamiseen hänen olisi pitänyt ryhtyä kauan, kauan sitten. Pidän myös käsittämätöntä, että naiseksi itsenstä tunteva henkilö on ollut kaksi kertaa naimisissa. Todistaa, että itsetuntemus on ollut hukassa ja pitkään.

"No olivatpa äänessä viisaat miehet!
Kun te kuolette, kuolee viisaus maasta!" Mt

Näinhän siinä käy kuten MT todistaa.  :lol:  Jotain harkintakykyyn liittyvää ongelmaa kirkkoherralla kuitenkin on ollut. Päästää ittensä kirkkoherraksi ja sitten vasta alkaa miettimään sukupuolensa muuttamista. Viimeistään kolmekymppisenä pitäis selvitä, että minkälainen ihminen sukupuoleltaan ja suuntautumiseltaan on. Valtaosalle se selviää jo peruskoulun yläasteella. Aalto saa nyt kuitenkin mitä ilmeisemmin fudut duunistaan ellei sitten löydy taas joku edistyksellinen sosiaalitanttaporukka, joka julistaa ihmisen oikeutta sukupuoleen.

[llwyd]

Näinhän siinä käy kuten MT todistaa.  :lol:  Jotain harkintakykyyn liittyvää ongelmaa kirkkoherralla kuitenkin on ollut. Päästää ittensä kirkkoherraksi ja sitten vasta alkaa miettimään sukupuolensa muuttamista. Viimeistään kolmekymppisenä pitäis selvitä, että minkälainen ihminen sukupuoleltaan ja suuntautumiseltaan on. Valtaosalle se selviää jo peruskoulun yläasteella. Aalto saa nyt kuitenkin mitä ilmeisemmin fudut duunistaan ellei sitten löydy taas joku edistyksellinen sosiaalitanttaporukka, joka julistaa ihmisen oikeutta sukupuoleen.

No, olipas kovin ylempää sanottu - hyvä että on kanttia. Noin yleensä ei ole mitenkään kauhean harvinaista, että ihmiset eivät elämänsä kanssa ole kovin suuria mestareita ja seppiä syntyessään. Kovin olemme heikkoa tekoa. (No, selvästi jotkut ovat kyllä vahvempia.) En nyt oikein ymmärrä, mikä järkytyksen paikka on jos vaihtaa todeksi tuntemaansa identiteettiin - helppoa se ei ole välttämättä ympäristön ja kulttuurin tietämättömissä ja ennakkoluuloisissa paineissa. Monessa suhteessa näen tämän päätöksen valtaisankin rohkeana, enkä tiedä olisinko itse samanlaisessa tilanteessa pystynyt vastaavaan. Todennäköisesti en. No, kyllähän näitä friikkejä tietysti löytyy joka lähtöön, eikun sirkukseen vaan - vai miten tämän muotoilisit salonkikelpoisemmin?

[Pena]

Miten olisi: "Tuokoon itsekukin omituisuutensa kaiken kansan ihmeteltäväksi, jos pakottavaa tarvetta siihen ilmenee; ihmettelijöistä ei taida tulla puutetta." Oliko salonkikelpoista?

[Mörtti-57]

Katso ihmistä.
http://www.yle.fi/player/player.jsp?name=El%E4v%E4+arkisto%2F05586_1

[Liisa]

Jotain harkintakykyyn liittyvää ongelmaa kirkkoherralla kuitenkin on ollut. Päästää ittensä kirkkoherraksi ja sitten vasta alkaa miettimään sukupuolensa muuttamista.

Ei muuten ole papit eikä kirkkoherratkaan täydellisiä. Ihan vaan tavallisia, erehtyväisiä ihmisiä ne on nekin. (Tosin minä en näe, että välttämättä erehtymistä tuossa olisi ylipäätään ollut.)

Aalto saa nyt kuitenkin mitä ilmeisemmin fudut duunistaan ellei sitten löydy taas joku edistyksellinen sosiaalitanttaporukka, joka julistaa ihmisen oikeutta sukupuoleen.

Minusta potkut kuulostaisi laittomalta ratkaisulta tuohon tilanteeseen.

[mt]

Jotain harkintakykyyn liittyvää ongelmaa kirkkoherralla kuitenkin on ollut. Päästää ittensä kirkkoherraksi ja sitten vasta alkaa miettimään sukupuolensa muuttamista.

Ei muuten ole papit eikä kirkkoherratkaan täydellisiä. Ihan vaan tavallisia, erehtyväisiä ihmisiä ne on nekin. (Tosin minä en näe, että välttämättä erehtymistä tuossa olisi ylipäätään ollut.)

Aalto saa nyt kuitenkin mitä ilmeisemmin fudut duunistaan ellei sitten löydy taas joku edistyksellinen sosiaalitanttaporukka, joka julistaa ihmisen oikeutta sukupuoleen.

Minusta potkut kuulostaisi laittomalta ratkaisulta tuohon tilanteeseen.

Irtisanominen ei tule kysymykseen, todisti kirkon työmarkkinalaitoksen Risto Voipio. Tämän aamun Helsingin Sanomissa on s. 9 pieni yhden palstan uutinen, jonka mukaan myös piispa Huotari on todennut saman. Huotarin mukaan on itsestään selvää, että myös pappeus säilyy. Huotarin mukaan aikaisemmat lausunno työhönpaluuseen liittyvistä vaikeuksista olivat pohdiskelua. Ensi viikolla piispa tapaa Imatralla seurakunnan työntekijöitä ja luottamushenkilöitä.

Esitän foorumin naisille haasteen: kehittäkää tyyliarvoltaan sanaa 'sosiaalitantta' vastaava maskuliiniin viittaava ilmaisu. Sille on ilmiselvästi tarvetta. Palkinnoksi luovutan erään tantan (fem.) puutarhasta nypätyn tammenlehvän lehtien puhjettua.

Mt
huru-tantan puoliso

[Pena]

Kouluni tarkkiksen poikia paimentavat perinteisesti opettajan ja sosiaalitanttojen lisäksi poliisit. Eiköhän heille ole keksitty nimityksiä ihan tarpeeksi. Olisiko kyttä samaa kaliiberia kuin tantta?