Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: myyrä - 26.09.18 - klo:18:14
-
Körttifoorumilla käsitellään tietysti uskonnollisia aiheita ja myös vähemmän uskonnollisia körttiläisyyden näkökulmasta. Tiede on tiedettä, mutta voiko esim. ihmisen evoluutiota käsitellä körttiläisesti? Miten luominen täytyisi käsittää? Mitä mieltä kreationismista?
Aluksi tällainen dokumentti vanhimmasta tähän mennessä tehdystä ihmislajin löydöstä. Heinäkuussa v.2001 ranskalaisen Michel Brunet'n johtama tutkimusryhmä löysi Tsadista Keski-Afrikasta Djurabin aavikolta 260 km lounaaseen Faya Largoun kaupungista Toros Menallan muodostelmasta fossiilisen kallon. Eroosion maan pinnasta näkyviin nostama kallo oli rikkoutunut kaikkiaan yli sadaksi palaseksi, joita lämpötilojen vaihtelu ja tuulen lennättämä hiekka olivat kuluttaneet.
Melkein täydellisessä kallossa on mosaiikkina piirteitä, joista eräät ovat tyypillisiä sukupuuttoon kuolleille, toiset taas yhä eläville ihmisapinoille. Muutamat rakenteen yksityiskohdat olivat samanlaisia kuin sukupuuttoon kuolleilla ihmisen kehityslinjojen lajeilla, eräät toiset jopa samoja kuin nykyihmisillä. Löydössä on kuitenkin myös rakenneominaisuuksia, joita ei ole tavattu yhdenkään fossiilisen tai nykyään elävän lajin kallossa... (Juha Valste: Ihmislajin synty, Suomalaisen Kirjallisuuden Seura, 2012, 313s)
National Geographic - Ape man: Search for the First Human (2005)
https://www.youtube.com/watch?v=6OsKuoj-8Vc
PS. Fossiilia elettiin kutsua Toumaiksi, joka on paikallista goramin kieltä ja tarkoittaa "toivossa elämistä". Lapselle annettiin usein tämä nimi ennen sadekauden alkua ja niin tämänkin löydön jälkeen alkoi sataa. Sahara on muuttanut monta kertaa muotoaan; on ollut välillä aavikkoa ja välillä hedelmällisempää savannia ja sitten taas aavikkoa. Tsad-järvi, joka on ollut aikoinaan melkein sisämeri, on nykyisin kutistunut pieneksi ja vetäytynyt kauas löytöpaikasta.
-
Nyt en enää pitkiin aikoihin ole uskonut kuten fundamentalistit. Elämä tällä planeetalla on paljon vanhempaa kuin mitä Luomisesta, Nooasta ja Aabrahamista alkaen he opettavat.
Tiede puhuu toisin, ja siitä on monenlaisia todisteita.
Kysyksessä on uskon asia, usko Jumalaan kaiken takana Luojana, tai usko tieteeseen, tai molempiin.
Uskossa ei ole kysymys tietämisestä. Uskon Jumalaan kaiken Alkuna, olkoon se mitä onkin, salaisuutta.
Tärkeämpää kuin mitä nämä luodut asiat ovat on usko Kristukseen joka on sekä luotu ihmisenä, että luomaton Jumalana. Sana joka oli jo alussa.
Täma on planeetta Maan kehitys, alusta loppuun. Loppukin on titämätön, mutta siihen viitataan Raamatussa, joten siihen voi myös uskoa, jos uskomme Raamattuun.
-
Raamatun alkulukujen luomiskertomus ja evoluutioteoria asetetaan usein toisiaan vastaan. Siinä onkin järkeä, jos luomisen kuvaus ymmärretään kirjaimellisesti. Runollisena myyttinä se kuitenkin sisältää voimakkaan viestin kehityksestä. Kaaoksesta ja tyhjyydestä jäsentyy vaiheittain taivaankappaleiden keskelle maailma kasveineen ja eläimineen. Viimeksi naiseksi ja mieheksi luotu ihminen saa Jumalalta hengen. Olemme ihmisiä vasta hengellisinä olentoina.
Ajatus, josta pidän, ymmärtää viimeisen luomisen päivän jatkuvan yhä. Lepopäivä koittaa vasta iäisyydessä.
-
Raamatun alkulukujen luomiskertomus ja evoluutioteoria asetetaan usein toisiaan vastaan. Siinä onkin järkeä, jos luomisen kuvaus ymmärretään kirjaimellisesti. Runollisena myyttinä se kuitenkin sisältää voimakkaan viestin kehityksestä. Kaaoksesta ja tyhjyydestä jäsentyy vaiheittain taivaankappaleiden keskelle maailma kasveineen ja eläimineen. Viimeksi naiseksi ja mieheksi luotu ihminen saa Jumalalta hengen. Olemme ihmisiä vasta hengellisinä olentoina.
Ajatus, josta pidän, ymmärtää viimeisen luomisen päivän jatkuvan yhä. Lepopäivä koittaa vasta iäisyydessä.
Mutta kuinkas Pena se on tämä, kun tässä sanotaan, jotta "lepäsi".
1Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
-
Kiinnostavia vastauksia on tullut. Kiitos niistä. Evoluutiohan kertoo, miten joku asia on mennyt, mutta ei sitä, miksi se meni niin kuin meni. Joillekin evoluutio ja erityisesti ihmisen evoluutio on edelleen tänäkin päivänä kuin punainen vaate härälle. Evoluution ei tarvitse välittää kysymyksestä "miksi", koska elämä alkoi maapallolla sattumalta, siis nykyisin tieteessä kallistutaan sille kannalle. Vähänhän se kyllä oudolta kuulostaa. Itseäni kiinnostaa eniten, miten kauan ihmisen kaltaisia olentoja täällä on palloillut, ei niinkään esim. hirmuliskojen aika joskus 300 miljoonaa vuotta sitten. Se tiedetään, että ihmisellä ja nykyisillä ihmisapinoilla on ollut yhteinen kantamuoto, josta molemmat on lähteneet eriytymään erilleen. Simpanssi on ihmisen lähin sukulainen.
Eniten fossiililöytöjä on Itä-Afrikasta hautavajoaman alueelta Keniasta ja Etiopiasta sekä parista paikasta Etelä-Afrikkaa. Lisäksi Marokosta on löytöjä. Afrikan ulkopuolelta vanhoja ihmisfossiileja löytyy Kiinasta. Lähi-idässä on tehty hyvin kiinnostavia luolalöytöjä, joista on löydetty sekä nykyihmisen että Neandertalilaisen fossiileja samoista paikoista. Nämähän ovat myös lisääntyneet keskenään ja meillä on jotain 3-4% Neandertalilaisten geenejä (Aasiassa myös Denisovan ihmisten geenejä).
Minun olisi pitänyt alkaa paleontologiksi... :eusa_angel:
-
Aika-kysymys on ihmisestä oleellinen. Kuinka kauan ? Milloin ? jne.
Mikä oli ajan alku ? Jumala on ollut käsittääkseni ' aina'. Ajan alussa oli myös Sana, meille hän on Kristus, ihmisenä Jeesus.
Pauli Annala opettaa mielenkiintoisesti kuinka Jumala s u u n n i t t e l i ihmisen, prototyyppinä oma poikansa, Sana.
Ajan ollessa sopiva Hän syntyi ihmiseksi ja sai nimen Jeesus =Jumala pelastaa.
Vanha Testamentti kuvailee ihmisen rajoittunein käsityksin luomisen, jaksottelee sen ymmärrettävään muotoon ja samoin Juamalan, tyytyväisenä luomiseensa, lepäämisineen.
Miten kaikki kävi on salaisuus, mutta tulos oli suurenmoinen. Ihminen vain tekee lopulta lopun mahdolliseksi, sillä ihmisen teot ovat usein pahat.
-
Se lienee merkittävin ero uskon ja tieteen välillä, että tiede ei voi olettaa kehityksen taustalle mitään suunnitelmaansa toteuttavaa luojaa.
-
Hyvä selvennys. :023:
-
Bertold Brecht:
https://www.youtube.com/watch?v=FSk3TG5czcg
"Ihmisen aspiraation riittämättömyyden laulu" - Kurt Weill
Aspiraatio on lääketieteellinen termi, jolla on kaksi eri merkitystä[1];
henkeen vetäminen, keuhkoihin vetäminen;
nesteen imeminen ontelosta; esimerkiksi veren tai liman imeminen alipainetta synnyttävällä laitteella
Wikipedian mukaan
-
Onhan aspiraatio fonetiikankin termi. Latinassa sana tarkoittaa henkäystä. Vastaava teonsana merkitsee hengittämistä kohti; suosimista, edistämistä ja tukemista; lähestymistä ja pyrkimistä. Niinpä aspirantti on virkaan hakeva tai kokelas.
-
...Jotkut ovat sitä mieltä, että maapallon eläinkunta ja myös ihminen ovat kyllä kehittyneet, mutta kaiken alku ja myös nykytilaan johtaneen kehityksen ohjaus ovat olleet jonkin ylemmän voiman hallinnassa. Tätä voimaa kutsutaan tavallisesti Jumalaksi. Näin ajattelevat pitävät usein ihmistä koko tämän kehityksen tarkoituksena, päämääränä ja ehkä myös päätepisteenä...
...Kehityksellä sinällään ei ole päämäärää eikä tarkoitusta. Elollisissa olennoissa eivät myöskään vaikuta mitkään omat, muista poikkeavat voimat. Kreationistit vetoavat jatkuvasti siihen, etteivät solujen tapahtumat, niistä rakentuvien eliöiden toiminnat ja koko eliökunta voi olla tulosta pelkästä sattumasta. He eivät ymmärrä ja erityisesti eivät halua ymmärtää, että luonnonvalinta synnyttää kaikkeen elolliseen helposti liittyvän vaikutelman päämäärästä, johdatuksesta ja määräytyneisyydestä. Kuitenkin valinnan toiminta on helppo ymmärtää ja sen olemassaolo ja vaikutukset on lukemattomia kertoja osoitettu sekä kokeissa että luonnossa...
(Juha Valste: Ihmislajin synty)
Tämä kirja vapautti minut turhista uskomuksista ja peloista elämään täysipainoista elämää, kunnes kuolen ja hajoan luonnon kiertokulkuun; kevätpuron solinaan, pääskyjen kiihkeään lentoon sinitaivaalla, kesäyön vaaleaan lumoon ja talvisen pakkaspäivän kirkkauteen.
-
Kuulin erikoisen ja mielenkiintoisen ajatuksen ihmiseltä joka itsekin kuuluu ADHD-geenejä ( ? ) kantavaan sukuun. Hän kuuluu alueelliseen yhdistykseen jossa on pohdittu mm. sitä miksi tämä oireilu, joka ei ole sairaus, on niin paljon lisääntynyt.
Tiedetään, että tupakka on altistava tekinä, mutta on myös esillä ajatus että tämä onkin ihmisen ' kehitysvaihe' johonkin uuteen muotoon.
Ei täysin mahdoton ajatus tämäkään, kun ajatteleetiedon ja viestinnän valtavaa kehitystä ja nopeutta jolla se kohtaa nykyistä sukupolvea.
Kohti robotismia ?
-
Minulle Raamatun tärkeimmät sanat ovat aina olleet Johanneksen evankeliumin avaussanat. Eli se, että alussa oli sana.
Mitä olikaan ennen meitä ihmiskuntaa, ei osannut sanoa sanoja. Me osaamme muodostaa niitä, ja niiden avulla kurotamme jotakin kohden jota emme
ymmärrä.
-
Kuulin erikoisen ja mielenkiintoisen ajatuksen ihmiseltä joka itsekin kuuluu ADHD-geenejä ( ? ) kantavaan sukuun. Hän kuuluu alueelliseen yhdistykseen jossa on pohdittu mm. sitä miksi tämä oireilu, joka ei ole sairaus, on niin paljon lisääntynyt.
Tiedetään, että tupakka on altistava tekinä, mutta on myös esillä ajatus että tämä onkin ihmisen ' kehitysvaihe' johonkin uuteen muotoon.
Ei täysin mahdoton ajatus tämäkään, kun ajatteleetiedon ja viestinnän valtavaa kehitystä ja nopeutta jolla se kohtaa nykyistä sukupolvea.
Kohti robotismia ?
Ai kuin ihanaa pähkäilyä.
ADHD oireet ovat kyllä samanlaisia, kun ihminen alkaa luomaan uutta.
Ehkä olemme jonkun uuden edellä ja nämä ADHD ihmiset oireilevat sen mukaan niitä oireilevia tulee lisää kokoajan enempi.
Jos ihminen tietää joutuvansa teloitustuoliin tai kohta saavansa selkään, niin hän oireilee kuin ADHD alkaa kapinoimaan ja olemaan yliaktiivinen ja puollustusmekaniikat alkavat jylläämään.
Raamatussakin on, että se on luonnollista, että oliko se maa ja meri ja luonto lkavat vaikeroida, koska tietävät lopunajan olevan lähellä.
Tosi ennakkoluuloton katsanto toi ADHD geenien lisääntyminen.
-
Huomasin äsken itsessäni ilmiön, joka oli ennestään tuttu jo opiskelujen ajoilta: kun edessä oli ongelmainen tehtävä, väistin sen tekemällä muuta; ja se tekeminen muistuttaa adhdmaista touhuilua. Vastenmielisen tentin edessä eteen tuli kasapäin muuta kiinnostavaa, joka vietteli mukaansa. Nyt seurakuntavaaliehdokkuudestani johtuen pään ovat täyttäneet uudet, kaoottiset ja vaikeasti käsiteltävät asiat. Niinpä pyykkäämiseen, silittämiseen, imurointiin on tullut ilon ja keveän vapauden sävy.
ADHD-ilmiössä on samankaltaisia piirteitä: keskittymisen helppous ja tekemisen keskittyneisyys.
ADHD luovuutena, uutta tulevaa ennakoivana todistaa ihmisen muuntautumiskyvyn ja evoluution luonteen. Siitä mennään missä aita on sopivalla korkeudella. Länsimainen vauraus mahdollistaa monimuotoisuuden. Lääketiede on niin kehittynyt ettei terveitä ihmisiä olekaan. Mennään yhä hienovireisimpiin elämänmuotoihin. Rinnakkaista tälle on monimutkaisuus. Asioiden kompleksisuus synnyttää muureja, joiden kiertäminen vieroittaa yksilöä yhteisöstä, josta seuraa mm. ADHD:ksi leimautuminen.
-
Varmaankin näin...en kyllä ymmärtänyt hönkäsen pöläystä, eikä kai tarvitsekaan... :eusa_angel:
-
Ajat ja aikojen tavat, käytänteet ja taidot muuttavat ihmistä vääjäämättömäsi.
Kaikki muuttuu ympärillämme ja vaikka ihmisen sisin on aina sama, ulkoinen muuttuu .
Aloin hiukan ymmärtää tätä uutta ADHD-ihmistä kun kuulin tuon näkemyksen josta kerroin.
Siihen liittyi myös tiedemiehen suulla eilen autoradiossa puhuttu uusi-ihminen näkemys. Siinä sivuttiin juuri tätä ADHD-kysymystä sekä robotismia. Puhuja enteili että tulevassa ihmiseen voidaan lisätä näitä robotti-osia ja- ominaisuuksia.
Se mitä Jumala Luojana tästä kehityksestä ajattelee onkin miettimisen arvoinen asia.
Johan nyt osataan vaihtaa sydäntä, maksaa ja keuhkoja, jopa sarveiskalvoja, puhumattakaan monista istutteista, lisäosista. On implantteja on suolen sisällön lääkinnällistä vaihtoa, ja vaikka mitä.
Historia kertoo menneistä. Paljon on muuttunut. Historia näyttää tuleville polville mikä on edelleen muuttunut.
-
Huomasin äsken itsessäni ilmiön, joka oli ennestään tuttu jo opiskelujen ajoilta: kun edessä oli ongelmainen tehtävä, väistin sen tekemällä muuta; ja se tekeminen muistuttaa adhdmaista touhuilua. Vastenmielisen tentin edessä eteen tuli kasapäin muuta kiinnostavaa, joka vietteli mukaansa. Nyt seurakuntavaaliehdokkuudestani johtuen pään ovat täyttäneet uudet, kaoottiset ja vaikeasti käsiteltävät asiat. Niinpä pyykkäämiseen, silittämiseen, imurointiin on tullut ilon ja keveän vapauden sävy.
ADHD-ilmiössä on samankaltaisia piirteitä: keskittymisen helppous ja tekemisen keskittyneisyys.
ADHD luovuutena, uutta tulevaa ennakoivana todistaa ihmisen muuntautumiskyvyn ja evoluution luonteen. Siitä mennään missä aita on sopivalla korkeudella. Länsimainen vauraus mahdollistaa monimuotoisuuden. Lääketiede on niin kehittynyt ettei terveitä ihmisiä olekaan. Mennään yhä hienovireisimpiin elämänmuotoihin. Rinnakkaista tälle on monimutkaisuus. Asioiden kompleksisuus synnyttää muureja, joiden kiertäminen vieroittaa yksilöä yhteisöstä, josta seuraa mm. ADHD:ksi leimautuminen.
Varmaankin näin...en kyllä ymmärtänyt hönkäsen pöläystä, eikä kai tarvitsekaan... :eusa_angel:
Selitykset lihavoituna:
Huomasin äsken noin viikko sitten itsessäni ilmiön, joka oli ennestään tuttu jo opiskelujen ajoilta: kun edessä oli ongelmainen vaikea tehtävä, väistin sen tekemällä muuta tein siis muuta kuin olisi pitänyt; ja se tekeminen muistuttaa adhdmaista korvikemaista touhuilua. Vastenmielisen tentin edessä ennen vastenmielistä tenttiä eteen tuli kasapäin muuta kiinnostavaa, joka vietteli mukaansa. Nyt seurakuntavaaliehdokkuudestani johtuen pään ovat täyttäneet uudet, kaoottiset ja vaikeasti käsiteltävät asiat. Niinpä pyykkäämiseen, silittämiseen, imurointiin on tullut ilon ja keveän vapauden sävy (korviketoimintaa).
ADHD-ilmiössä on samankaltaisia piirteitä: keskittymisen helppous ja tekemisen keskittyneisyys ADHD-oireissa on leimallista epäsosiaalisuus, joka korvaa kapea-alainen mutta kehittynyt erikoistunut taito.
ADHD luovuutena, uutta tulevaa ennakoivana todistaa ihmisen muuntautumiskyvyn ja evoluution luonteen jos ei pärjää yhdessä eikä toisessa, sitä etsii ikään kuin vesi uomansa jossa voi edetä. Siitä mennään missä aita on sopivalla korkeudella. Länsimainen vauraus mahdollistaa monimuotoisuuden aineellinen rikkaus vapauttaa olemassaolonkamppailusta laiskotteluun, joka tunnetusti (!) on luovuuden edellytys. Ideat syntyvät vapaudessa. Lääketiede on niin kehittynyt ettei kohta terveitä ihmisiä olekaan. Terveys on suhteellista. Sairaskin voi ajoittain tuntea itsensä terveeksi. Kivut hellittävät. Toisaalta itsensä terveeksi kokeva saattaa esimerkiksi henkisesti olla kovin rajoittunut (tässä terveyden käsite hyvin laajassa, mutta ehkäpä sen perimmäisessä merkityksessä. - Ja nykyään nimettyjä sairauksia on aiempaa enemmän.) Mennään yhä hienovireisimpiin (hienosyisimpiin) elämänmuotoihin erikoistutaan nimenomaan, koska hyvinvointi sallii h e n g e n v a p a a n l i i k k u v u u d e n. Rinnakkaista kääntöpuoli tälle hienovireisyydelle on monimutkaisuus koska ihminen erikoistuessaan etääntyy toisesta ihmisestä. On säilytettävä tietoisuus i h m i s e n i k ä v ä s t ä t o i s e n l u o, jotta monimutkaisuuden muuri ylittyisi. Asioiden kompleksisuus synnyttää esteitä, joiden kiertäminen vieroittaa yksilöä yhteisöstä, josta seuraa mm. ADHD:ksi leimautuminen.
-
” ’Hyvän historia sai minut kyseenalaistamaan näkemykseni ja katsomaan ihmiskuntaa täysin uudesta näkökulmasta.’ Yuval Noah Harari
HYVÄN HISTORIA
Ihmiskunta uudessa valossa
Rutger Bregman
Etukansi
’ Toisin kuin elokuvissa, todellisissa suuronnettomuuksissa ei juuri koskaan puhkea täysi paniikki. Mistään egoismin tulva-aallosta ei myöskään voida puhua. Yleensä rikosten ‒ murhien, varkauksien, raiskauksien ‒ määrä laskee. Ihmiset pysyvät rauhallisina, he eivät mene shokkiin, he toimivat nopeasti. ”ja vaikka ryöstelyä tapahtuukin”, eräs tutkijoista huomauttaa, ”laaja-alaisen altruismin rinnalla se kalpenee aina.”
Hätätilanteet tuovat ihmisten parhaat puolet esiin. En tunne toista sosiologian tutkimustulosta, joka on yhtä vankasti todistettu ja suoranaisesti sivuutettu. Median luoma kuva onkin usein päinvastainen verrattuna siihen, mitä suuronnettomuuden jälkeen tapahtuu.
Etulieve
RUTGER BREGMAN on alankomaalainen historioitsija, joka valloitti maailman menestyskirjallaan Ilmaista rahaa kaikille. Hänet muistetaan myös räväkästä esiintymisestään Davosin talousfoorumissa 2019, missä hän sanoi suorat sanat miljardööreille. Bregmanin teosten oikeudet on myyty 33 maahan, ja Alankomaissa Hyvän historiaa on myyty jo yli 200 000 kappaletta.
Takalieve
HYVÄ.
PAREMPI.
IHMINEN.
Ihminen on luonnostaan itsekäs ja ihmiskunta tavoittelee vain omaa etuaan. Tätä ajatusta toistavat niin historioitsijat, psykologit ja filosofit kuin iltapäivälehdet ja poliitikotkin. Mutta pitääkö se paikkansa?
Ylistetyssä teoksessaan Hyvän historia Rutger Bregman kääntää ajatuksen ihmisen pahuudesta ylösalaisin. Mitä jos luonnonvalinta ei suosinutkaan ilkeintä ja kovinta pyrkyriä vaan ystävällisintä ja huomaavaisinta tyyppiä? Bregman kyseenalaistaa ihmiskunnan itsekkyyttä toistelevat kauhutarinat Pääsiäissaaren murhenäytelmästä Milgramin sähköiskukokeeseen, selvittää mikä sai ensimmäisen maailmansodan sotilaat nousemaan jouluaattona juoksuhaudoistaan sekä kertoo, mitä tapahtui, kun kuusi koulupoikaa oikeasti haaksirikkoutui autiolle saarelle niin kuin klassikkokirjassa Kärpästen hrrae.
Vakuuttava ja käänteentekevä teos murskaa myytit ihmisen pahuudesta yksi kerrallaan ja tarjoaa tilalle myönteistä ihmiskuvaa. Nyt on toisenlaisen tarinan aika.
’Loistavaa luettavaa (…) ja täynnä mahtavia tarinoita.’
Sundy Times
’Tätä tarvitsemme juuri nyt. (…) Jos Bregman on oikeassa, hänen kirjansa saattaa tehdä maailmasta kiltimmän paikan.’
Telegraph
Takakansi”