En voi sille mitään etkä voi sinäkään, AMEN!

[Pirska]

Ajatellaanpa seuraavia vaaleja ja niissä äänestämistä. Meillä on suurissa puolueissa semmoinen puoluekuri, että tuntuu, että yksittäinen kansanedustaja ei voi mitään sille, että asioista päätetään niinkuin päätetään. Kuitenkin tuntuu, että pitää äänestää semmoista puoluetta, joka voisi päättääkin jotain.

Näissä suurissa puolueissa on paljon kristittyjä, mutta silti tuntuu, että heillä ei ole mahdollisuutta puolustaa kristillisiä arvoja. Eihän sitä voi olla änkyrä kun porukalla päätetään jotain. Vaikka äänestän ison puolueen vakaumuksellista kristittyä, niin hänellä ei läpi päästessään kuitenkaan ole mahdollisuutta ajaa asioita niin kuin hänen omatuntonsa sanoisi.

Onhan meillä kristillinen liitto, joka ottaa esille todella tärkeitä asioita. Silti tuntuu, että sielläkin ovat "väärät ihmiset" päättämässä eikä heitä oikein voi ottaa "tosissaan".

[seppos]

Ajatellaanpa seuraavia vaaleja ja niissä äänestämistä. Meillä on suurissa puolueissa semmoinen puoluekuri, että tuntuu, että yksittäinen kansanedustaja ei voi mitään sille, että asioista päätetään niinkuin päätetään. Kuitenkin tuntuu, että pitää äänestää semmoista puoluetta, joka voisi päättääkin jotain.

Näissä suurissa puolueissa on paljon kristittyjä, mutta silti tuntuu, että heillä ei ole mahdollisuutta puolustaa kristillisiä arvoja. Eihän sitä voi olla änkyrä kun porukalla päätetään jotain. Vaikka äänestän ison puolueen vakaumuksellista kristittyä, niin hänellä ei läpi päästessään kuitenkaan ole mahdollisuutta ajaa asioita niin kuin hänen omatuntonsa sanoisi.

Onhan meillä kristillinen liitto, joka ottaa esille todella tärkeitä asioita. Silti tuntuu, että sielläkin ovat "väärät ihmiset" päättämässä eikä heitä oikein voi ottaa "tosissaan".

Suurimmat puolueet ovat sopineet, että puoluekuri ei ulotu uskonnollisiin ja seksuaalisiin asioihin, vaan ne ovat omantunnon kysymyksiä. Ainoa puolue, jossa uskonnolliset asiat kuuluvat puoluekurin piirin on KD. Tämä on yksi syy miksi Bjarne Kallis lopetti. Siellä on ainoa vastarannan kiiski vierustoverini koulusta Tarja Tallqvist, mutta hän on uudenmaan vaalipiirissä.

[Jampe]

että heillä ei ole mahdollisuutta puolustaa kristillisiä arvoja. Eihän sitä voi olla änkyrä kun porukalla päätetään jotain.

Mitä ne kristilliset arvot ovat?

[Pena]

Mitä ne kristilliset arvot ovat?

Usko, toivo ja rakkaus, ja suurin niistä on rakkaus.

[Pirska]

Mitä ne kristilliset arvot ovat?

Esimerkiksi koulujen uskonnonopetus. Uskonnon tuntimäärää on pienennetty koko ajan ja samalla kun aamuhartauksista tuli aamun avauksia, niin  paljolti  on niiden sisältö muuttunut. Ennen suomalaisilla oli paljon paremmat tiedot kristinuskosta kuin nykyään.

Ei se oppi periydy, jos sitä ei opeteta lapsille.

[Jampe]

Esimerkiksi koulujen uskonnonopetus. Uskonnon tuntimäärää on pienennetty koko ajan ja samalla kun aamuhartauksista tuli aamun avauksia, niin  paljolti  on niiden sisältö muuttunut. Ennen suomalaisilla oli paljon paremmat tiedot kristinuskosta kuin nykyään.

Ei se oppi periydy, jos sitä ei opeteta lapsille.

Minusta näissä asioissa on pallo menetetty jo aikoja sitten. Siksi en ymmärrä esim. keuhkoamista uskonnon opetuksen puolesta. Tuo taistelu olisi pitänyt käydä jo 30 vuotta sitten.

[Pirska]

Minusta näissä asioissa on pallo menetetty jo aikoja sitten. Siksi en ymmärrä esim. keuhkoamista uskonnon opetuksen puolesta. Tuo taistelu olisi pitänyt käydä jo 30 vuotta sitten.

Tarkoitatko että kun pallo on menetetty niin sitä on turha yrittää saada enää takaisin? Muistelen kyllä, että oli siitä keskustelua 30 vuotta sittenkin, mutta ilmeisesti sitten enemmistön kanta on ollut, että uskontotunnit eivät ole tärkeitä.

[seppos]

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin kaikilta muilta aineilta on vähennetty tunteja ja annettu niitä lisää kielille ja luonnontieteille (mat. fys. kem.) Tuoreimman uutisen mukaan kaunokirjoitus poistuu opetusohjelmasta. Tällä syteemillä on voitettu PISA tutkimus. Jos olen väärässä niin korjatkaa.

[Jampe]

Tarkoitatko että kun pallo on menetetty niin sitä on turha yrittää saada enää takaisin? Muistelen kyllä, että oli siitä keskustelua 30 vuotta sittenkin, mutta ilmeisesti sitten enemmistön kanta on ollut, että uskontotunnit eivät ole tärkeitä.

Niin, -no jos meinaat että on mahdollista saada se pallo vielä kiinni niin sitten kai kannattaa juosta perään mutta minä en ainakaan jaksa kantaa tuollaisia murheita. Eikä minusta ole edes kovin olennaista opetetaanko kouluissa uskontoa, -noin niinkun tunnustuksellisuuden kannalta katsottuna nimittäin. Tunnustuksellista se opetus ei ole (ei ilmeisesti ole tarkoituskaan) ja yleissivistyksen kriteerit taas täyttynevät nykyiselläkin opetusmäärällä.

[Pirska]

Niin, -no jos meinaat että on mahdollista saada se pallo vielä kiinni niin sitten kai kannattaa juosta perään mutta minä en ainakaan jaksa kantaa tuollaisia murheita. Eikä minusta ole edes kovin olennaista opetetaanko kouluissa uskontoa, -noin niinkun tunnustuksellisuuden kannalta katsottuna nimittäin. Tunnustuksellista se opetus ei ole (ei ilmeisesti ole tarkoituskaan) ja yleissivistyksen kriteerit taas täyttynevät nykyiselläkin opetusmäärällä.

Oh hoh, olen jyrkästi eri mieltä. Miten sinun mielestäsi pitäisi hoitaa kasteopetus? Kuinka se hoidetaan semmoisissa perheissä, joissa ei käydä kirkossa eikä muissakaan hengellisissä tilaisuuksissa, ei lueta Raamattua j.n.e.? Pitääkö mielestäsi kasteopetusta antaa lapsille?

[Jampe]

Ihan rehellinen ollakseni, suhtaudun vähän skeptisesti koko ajatukseen että semmoisten ihmisten pitää antaa ja ottaa vastaan kasteopetusta jotka eivät halua. Lapsia pitää ilman muuta kastaa, sehän on Raamatun sana ja kristityt ovat aina kastaneet lapsia mutta alkuaikoina kristinuskosta mitään tietämättömät ja piittaamattomat pakanat eivät kastaneet eivätkä antaneet kasteopetusta.

Me elämme vähän ristiriitaisessa tilenteessa kun toisaalta melkein koko kansa kuuluu kirkkoon ja noudattaa kristillisiä traditioita mutta ei välttämättä niiden sisällön vaan tavan takia. Siksi kastetaan (ja hyvä on että kastetaan) -mutta kun ei tahdota antaa kasteopetusta.  Kasteopetus kuuluu perheelle, kummeille ja seurakunnalle. Ei se ole yhteiskunnan tehtävä, varsinkaan sillä tavalla että "kasteopetus" on tunnustuksetonta. Jos perhe ei anna kasteopetusta niin sitten ei ole paljon enää tehtävissä.  Kirkko tekee uutterasti osansa olosuhteista huolimatta mutta perhe laiminlyö piittaamattomuuttaan. Yhteiskuntaa ei voida vaatimaan suorittaa tehtävää joka kuuluu perheille.

Sitäpaitsi olen vahvasti sitä mielt'ä että jos jotakuta ei kristinusko kiinnosta, niin annetaan hänen olla!  Miksi hänelle pitäisi väkisin tyrkyttää traditiota jota hän ei tunne omakseen?  Eli Lipposen sanoin : "So what?"


Niistä arvoista vielä sen verran että kyllä semmoisellakin ihmisellä voi olla oikeat ja hyvät arvot joka ei ole kristitty. Ei hyvät arvot ole mitään kristittyjen yksityisomaisuutta.

[Pirska]

Mitä järkeä on kastaa ellei halua antaa kasteopetusta? Kuten sanoit, lapsia pitää kastaa ja se on Raamatun sana. Myös kasteopetus on Raamatun sana. Ei siinä ole mitään mainintaa, että kasteopetusta ei tarvitse antaa, jos ei tahdo.

Matt 28 luvussa sanotaan:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.

Sitäpaitsi koulun uskonnonopetus parhaimmillaan tukee kotona annettua opetusta.

[jouni]

Sitäpaitsi olen vahvasti sitä mielt'ä että jos jotakuta ei kristinusko kiinnosta, niin annetaan hänen olla!  Miksi hänelle pitäisi väkisin tyrkyttää traditiota jota hän ei tunne omakseen?  Eli Lipposen sanoin : "So what?"

Traditiot nyt ovatkin mitä ovat, mutta pelastava usko olisi hyvä olla tarjolla.  Seurakunnat kyllä katoavat varsin nopeasti tästä maasta, jos tuosta luovutaan, koska niiden yhteiskunnalliset tehtävät on aika lailla romutettu jo - hautaustoimikin varmaan onnistuisi helposti kunnallisena uskonnosta "vapaana" toimintana ihan hyvin.

Vaikka näin suomalaisena onkin vaikea kysyä, "kuinka on sun sielus laita, minne kuljet matkamies?".

[Jampe]

Kirkkohan hoitaa varsin mallikkaasti kasteopetuksen.  En käsitä mitä enää enempää voisi edes tehdä. Mutta sitä minun on vaikea ymmärtää että miksi pitää pakottaa suurta yleisöä uskonnonharjoitukseen jota he eivät tahdo? Johtuuko tämä siitä että ne eivät vain "ymmärrä parastaan" ja siksi niitä on pakotettava?

Tämähän on kuin talebaanien hommaa jos ideana on teettää yhteiskunnalla tunnustuksellisia uskoon liittyviä tehtäviä. Ei tämä maa tästä sen "kristitymmäksi" muutu se on varma! Epärealistista edes ajatella sen enempää.

[Riitta-mummi]

Muuten olen sitä mieltä, että koulu-aikojeni aamuhartaudet, etenkin virsien veisaaminen ovat se siemen joka iti kolmisenkymmentä vuotta,tuloksin.
Siis "Karthagoa ei ole hävitettävä!".