Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Annitanni - 09.07.17 - klo:13:21
-
Luin juttua Herättäjä-juhlista ja aloin kiinnostua aiheesta. Olen vannoitunut ev.lut ja
nyt aloin tutkia asiaa ja huomasin, että monet ajatukset ovat samoja kuin itselläni.
Mutta kysymys kuuluukin. Kertokaa omasta mielestänne körttiyden "teesit" :icon_wink:
-
Herattajayhdistys.fi, siellä on paljon asiaa. Herättäjän kaupassa tavaraa ja Hengellinen Kuukauslehti 49 e/v.
-
Annitanni, kiva kun tulit tänne. :eusa_angel:
-
Luin juttua Herättäjä-juhlista ja aloin kiinnostua aiheesta. Olen vannoitunut ev.lut ja
nyt aloin tutkia asiaa ja huomasin, että monet ajatukset ovat samoja kuin itselläni.
Mutta kysymys kuuluukin. Kertokaa omasta mielestänne körttiyden "teesit" :icon_wink:
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/maallikoiden-asiamies-viljelija-jouko-kukkonen-puolustaa-maan-hiljaisia-kirkossa-ja-korttiliikkees/?katselukoodi=0ef4e0110213bbdda235a9120790d9b2c8add7c39bb5897eee2fc3e75d0b9a78
-
Olen kokenut herännäisyyden vaikkapa seuraavilla sanoilla sitä kuvaten;
- armollisuus
- ystävähenkisyys
-vaatimattomuus
-rehellisyys
-lepo omista töistä
-huumorin käyttö
Toki on paljon muutakin, mutta tässä keskustelun aluksi.
Tätä täytyy kokea, sillä jokaiselle liike voi merkitä eri asioita.
Tule mukaan keskustelemaan ja lukemaan. Luterilaisia olemme kai lähes kaikki, ehkä hiukan ekumeenisia silti.
-
Ehkä koin itse "herätyksen".... Mutta, mutta...
..."Körttikapina oli sana, jolla sisäpiiri aluksi vähän leikkisästikin kutsui omaa toimintaansa. Kukkosesta tuli porukan vetäjä. Häneen alettiin ottaa yhteyttä. Hän näki, kuinka miehet itkivät julkisesti. Se hätkähdytti.
– He itkivät sitä, että heidän lapsiltaan viedään evankeliumi.
Vielä enemmän oli tyynyyn itkijöitä, Kukkonen sanoo. He eivät puhu tai protestoi, mutta heidän takiaan Kukkonen haluaa olla äänessä.
Kerran Kukkosen joukkio tapasi Herättäjä-Yhdistyksen puheenjohtajan Jukka Hautalan ja toiminnanjohtajan Simo Juntusen. Sananvaihtoa jatkettiin
Kotimaa-lehdessä ja Herättäjä-Yhdistyksen julkaisuissa. Hautalan ja Kukkosen julkisissa puheenvuoroissa humaanin teologin ja suoraviivaisen maallikon puhetavat törmäsivät auttamatta toisiinsa.
Sitten tuli kesä 2014 ja Lapuan herättäjäjuhlat. Yhdistyksen vuosikokous veti koulun juhlasaliin 650 ihmistä, neljä kertaa tavallista suuremman joukon. Jouko Kukkosta ei valittu vastuutehtäviin.
Kukkonen miettii tapahtumia. Hän tallaa heinikossa ympyrää, potkii risuja ja katselee järvelle. Hän muistelee, että kokouksessa hänelle naurettiin ja että tilaisuuden jälkeen joku tuli huutamaan ja kysymään, kuka hän luulee olevansa.
– Meidät haluttiin lyödä maahan. Syy oli se, että olimme uskaltaneet arvostella.
Arvosteleminen ei ole ollut herännäisyydessä tapana. Liikkeen historiassa on ollut kahnauksensa, mutta pitkään körttiläiset ovat vaikuttaneet yksimieliseltä joukolta. Haastajiin ei ole totuttu, varsinkaan Kukkosen kaltaisiin tunteellisiin ärhentelijöihin.
– On siinä herännäisyyden uskonkäsityksessäkin sellaista, että ei lähdetä moittimaan toisia helposti. Se koetaan pahaksi ja raskaaksi asiaksi.
Körttikapinasta on kulunut kolme vuotta. Uusia suunnitelmia ei ole, mutta porukan näkemykset ovat ennallaan, Kukkonen sanoo..."
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/maallikoiden-asiamies-viljelija-jouko-kukkonen-puolustaa-maan-hiljaisia-kirkossa-ja-korttiliikkees/?katselukoodi=0ef4e0110213bbdda235a9120790d9b2c8add7c39bb5897eee2fc3e75d0b9a78
Joten ei se taida auringon säteet paistaa missään kristillisissä piireissä sittenkään.
Siitä kertoo edellämainittu lainaaamani artikkeli www.kotimaa24.fi sivustolta.
Luin juttua Herättäjä-juhlista ja aloin kiinnostua aiheesta. Olen vannoitunut ev.lut ja
nyt aloin tutkia asiaa ja huomasin, että monet ajatukset ovat samoja kuin itselläni.
Mutta kysymys kuuluukin. Kertokaa omasta mielestänne körttiyden "teesit" :icon_wink:
”Teesit?”
En tiedä onko mitään körttiyden "teesejä". Vaikka joku taisi ymmärtääkseni tuoda jotain ”teesejä” esiin tässä viestiketjussa.
Minusta tämän päivän körttiläisyydessä ei ole mitään ”teesejä” tai on yksi, ”kaikki käy”.
-
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/maallikoiden-asiamies-viljelija-jouko-kukkonen-puolustaa-maan-hiljaisia-kirkossa-ja-korttiliikkees/?katselukoodi=0ef4e0110213bbdda235a9120790d9b2c8add7c39bb5897eee2fc3e75d0b9a78
Tämäpä hyvä! Eli siis kuka, mitä, missä, milloin, miksi ja mitä sitten -juttuja olisin kiintoisaa lukea useamminkin. Jokaisella on oma polkunsa, asioilla oma aikansa, asiat ja ihmiset kohtaavat samalla tai eri aaltopituudella jossakin pisteessä. Aina ei voi olla samaa mieltä, tylsäähän se vieläpä olisi. Mitä uutta luovaa ja ajatuksia herättävää voi syntyä totaalisesta yksimielisyydestä? Se on vaan että Me olemme oikeassa, Meillä on oikea tieto tai tulkinta asioista - hei kiva marssia porukassa. Onko mitään liikettä, onko liike elossa, jos ollaan tai pitää olla tiettyä mieltä asioista ja asioiden tilasta?
Kenellekään ei pitäisi sanoa päin naamaa, että kuka tai mikä luulet olevasi. Miksi ei saisi kyseenalaistaa asioita? Aina on helppo mennä virran mukana, mutta että alkaa ääneen ihmetellä reittivalintaa - onhan sekin ok.
-
Täällä yksi nuoruutensa viidennessä herätyksessä vietänyt -ja hyvä oli nuoruus siinä porukassa. Nykyään, lähes nelikymppisenä mukamas aikuisena, on alkanut voimistua vain ja ainoastaan ajatus "yksin armosta". Olen evl-kirkon jäsen edelleen, mutta en sinänsä edes halua olla missään kategoriassa. Jos joku aiheesta kysyy, sanon olevan Jeesuksen porukkaa, mutta jos on ihan pakko määritellä, körttiläisyys on lähimpänä sieluntilaani.
-
Hyvin kirjoitat JohannaK, helppo on minunkin yhtyä ajatuksiisi.
Ainoastaan sillä erotuksella etten osaa ollenkaan sanoa mihin kuulun...
vai olenko ulkopuolella leirin...mutta sen tiedän että Jeesus kulkee jalkaisin...
ja etsii monttuihin pudonneita.
-
Lainasin Facebookista Urpo Karjalaisen tämän aamuisen kirjoituksen
"Aamun sanat
Hiljaisuuden aamu, jolloin takana on kaksi viikkoa rippikoulussa ja viikko herättäjäjuhlilla, äänten, säiden, kasvojen, ilon ja väsymyksen mikstuuran pauloissa. 32 vuotta on mennyt näillä samoilla ja jatkuvasti uudistuvilla eväillä. Kesän 1985 Nilsiän herättäjäjuhlien aikaan alkoi näyttää väistämättömältä että se yhdistys, jolla on minulle erityistä eksistenssistä merkitystä, on Herättäjä-Yhdistys ry. Tämä merkitys on erilainen verrattuna vaikkapa Suomen Perhostutkijain seuraan, joka sekin on välttämätön. Työni yhdistyksen palveluksessa alkoi 15.9. Kiitos erityisesti Vilho Vähäsarja.
32 vuotta merkitsevät toista sukupolvea ihmisiä, tuhansia kasvoja, ilmeisimmin miljoonia kättelyitä, yli 60 000 veisattua Siionin virttä, ja ennen muuta elämää. Olen oppinut että Elämät, jolle heprealaisen perinteen mukaan malja kohotetaan, on tullut taivaista. Hiljaisuuden aamussa on kiitos teille, jotka tulitte Nilsiään tänä vuonna tai minä tahansa vuonna, niille, jotka ette tulleet, ja niille jotka estyivät, miksei niillekin, jotka eivät edes harkinneet matkaa, tai ihan miten vain. Körttiläinen uskontunnustus Paavon haudalla alkaa joka tapauksessa sanoin: ”Me uskomme Yhteen Paavo Ruotsalaiseen.” Eteenpäin ystävät koska tähänkin asti! Vamos! Tämä on juuri nyt hyvä termi omaan kiitokseeni; tämä sama sana, jolla Rafa Nadal kannustetaan tenniskentillä kunnioittamaan ja samalla runnomaan vastustajiaan. Siis vielä kerran, Vamos. Nämä on tosi hyviä hommia, sillä niissä rakkaus ilmestyy, tai niin kuin UT jatkaa, ”siinä Jumalan rakkaus ilmestyi, ei siinä.”
-
Herään yöni unesta tai minut herätetään päikkäreiltä puhelimeen. Körttiseen heräämiseen itselläni vähän osuutta. Jumala minua lempeästi tökki "menehän sinne Kaariinan Kanssa", monena vuotena. Sitten yhtäkkiä kaikki "oli selvää". Taisi mennä vähän ylikin. Ennalta nähtyä. En tiedä, miten olisin runsaat pari viimeistä vuotta jaksanut toisenlaisena.
-
Aina välillä nousee mieleeni Raamatun ajatus siitä että meille annetaan
voimia päiviemme mukaan.
Välillä kun myllertää ja tuntuu vaikealta, on kaikenlaista, on kuitenkin lepo ja rauha,
usko, luottamus ja toivo jossain syvällä olemassa, on kiitosaihe kun tähän saa turvata
vaikka pinnassa aaltoilee.
On hieno virsi "päivä vain ja hetki kerrallansa" ja monet monet muut.
Olen saanut vuosikymmenet kokea miten laulaminen ja veisaaminen hoitaa...se oli välillä
pitkään kadoksissa...mutta löysin uudelleen reilu kymmenen vuotta sitten.
Yksinäiset lauluhetket kotimökillä itkun säestämänä minua hoiti vaikeana syksynä 2010.
Nyt saan edelleen armon varassa elää varsin hyväkuntoisena.
Saan olla Jumalan luoma yksilö, muurinaukossa, omalla paikallani, rukoilijana, kuuntelijana.
-
Ja vielä täällä aikani kuluksi turisen...
Toisaalla kerroin tylleröistä ja siitä miten heillä on taito pitää pappa virkeänä ja keksivät
koko ajan menoa ja touhua...kunnes sitten väsy iskee ja on iltarukouksen aika, äitinsä
opettanut...
Ovat he jotenkin niin suloisia, ihania, aitoja, luottavaisia...luonnonlapsia...
ja vaikka välillä tulee pahaa mieltä, kiukkua, riitaa, omia jekkujakin jo (pappa meinasi tikahtua)
...mutta joo....luonnonlapsi...lapsen kaltainen...
Kunhan jahka minä vielä johonkin herään, niin ehkä tuollaiseksi kuitennii...
Ja eikö sitä sanotakin että vanhukset tulevat uudelleen lapsiksi...
:eusa_pray: :eusa_angel: :039:
-
Kuvasit, vn, omalla tutulla tyylilläsi hyvin sitä mitä körttiläisyys, jota myös Nilsiän puheissa korostettiin, aidoimmillaan on: Elämää arjessa, kotona, perheessä, ystävien parissa ja maailmassa on.
Sitähän me avomielisimmät koemme tällä foorumillakin jakaa, elämäämme ja tapojamme ilman kummempaa hengellisyyttä. Samalla se kertoo millaisia olemme, mikä puolestaan luo tuttuuden tuntua keskuuteemme.
Ne jotka 'napittavat' persoonansa tiukemmin, osallistuvat omalla tavallaan.
Körttiläisyys antaa avarat puitteet, jonka sisällä on tilaa laidasta laitaan, muutenkin kuin puolueväriltä, josta lauantain seuroissa kivasti kuvattiin. Olemme värien spektri.
On mieletöntä yrittää pakotta toisia opin ' samaan muottiin'. Rakkaus antaa tilaa ja vapauttaa vahtimisen halusta.
-
Oli miten oli olet tervetullut joukkoon ja kukaan ei tenttaa uskoasi tai muuta vastaavaa. Ole oma itsesi ja sinut itsesi kanssa. Tervetuloa joukkoon ehdoitta.
-
Kiitos Riitta rohkaisevista sanoistasi! :eusa_angel:
-
Mielestäni elämän onnen hetket on pieniä asioita arjessa, ja nauraakin pitää osata itselleen ja joskus muillekin, muttei ilkeydellä.
Minulle usko on aina ollut tuki ja turva. On ollut hienoa huomata, että elämä kantaa ja eteen tulee aina mahdollisuuksia vaikka niitä välillä aina epäileekin.
-
Tuolla tavoin minäkin koen. Kun on pitkä perspektiivi taaksepäin näkee kuinka paljon
onkaan saanut apua ja johdatusta elämäänsä.
Jumala on Pojassaan antanut paljon meille anteeksi, varmasti enemmän kuin tiedämmekään. Niinpä meidänkin tulisi armahtaa lähimmäistä, ja tarvittaessa ' kääntää toinenkin poski'.
Tervetuloa joukkoon Annitanni ! :052:
-
Samoin! :039:
Kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on....ainakin täällä foorumilla!
-
.
-
Luin juttua Herättäjä-juhlista ja aloin kiinnostua aiheesta. Olen vannoitunut ev.lut ja
nyt aloin tutkia asiaa ja huomasin, että monet ajatukset ovat samoja kuin itselläni.
Mutta kysymys kuuluukin. Kertokaa omasta mielestänne körttiyden "teesit" :icon_wink:
Ellet ajattele, kuten liberaalikörtit, niin pidä mölyt mahassasi. Vaikka mielestäsi homosuhteet ovat jumalattomuutta, niin älä kritisoi sitä, että Herättäjä-Yhdistyksen johto on etunenässä jopa kirkossamme viemässä sitä kohti sukupuolineutraalin avioliiton kannattamista. Yritä näytellä, että et huomaa, mitä körttiläisyydessä tapahtuu. Laita vain kaikki ylimääräinen rahasi Herättäjän kolehtiin. Älä kyseenalaista mitään, mitä Hengellisessä Kuukauslehdessä kirjoitetaan, vaan tilaa se ja maksa tilauslaskusi. Kirjoita Körttifoorumilla hyvää päivää kirvesvartta -juttuja äläkä kuvittele, että voisit vapaasti kirjoittaa mistään uskoon liittyvästä.
Esimerkki foorumin kirjoituskulttuurista:
”Arkkipiispa Kari Mäkinen pohti kirkolliskokouksen avajaispuheessaan 2.5.2017 kirkon roolia yhteiskunnassa käytävässä keskustelussa. Hän myös muistutti siitä, että Jumalan läsnäolossa on kirkon olemuksen ydin.”
”Kirkko ei ole yhteiskunnan moraalinvartija. Kirkko on olemassa, jotta Jumalan läsnäolo tässä maailmassa tuntuisi vahvemmin kuin Jumalan kauhistuttava poissaolo. Siinä on kirkon tärkein, luovuttamattomin tehtävä.”
”Tarvitaan avointa, rehellistä arviointia, kipeitten ja vaikeitten kohtien esiin tuomista. On suostuttava kritiikin kohteeksi, myös kirkon ja kirkossa. Vain se kasvattaa luottamusta, ei kritiikin torjuminen tai syyttävän sormen osoittaminen.”
Tässä lainauksia jotka pisti miettimään arkkipiispan ajatuksien suuntausta. Myöskin syy Leif Nummelan keskeyttämiseen kirkolliskokouksessa mietyttää näiden lainausten pohjalta.
Mäkinen puhui Jumalan läsnäolosta kirkon olemuksessa ja siitä ettei kirkko ole yhteiskunnan moraalinvartija. Sitten tarvitaan avointa rehellistä arviointia ja kipeitten ja vaikeitten kohtien esiin tuomista, suostumista kritiikin kohteeksi. Luottamusta ei kuitenkaan kasvata syyttävän sormen osoittaminen.” Kenen luottamusta keneen? Kritiikki ja syyttävä sormi eivät kai ole sama asia? En ymmärrä mitä piispa tällä tarkoitti.
Kuka on moraalinvartija ellei se ole kirkko? Oikeuslaitos, poliisi, hallitus? Eikö kirkon pitäisi olla?
Ihmisillä on kyllä omatunto, kullakin omansa johon toinen ei saa puuttua. Oikeus ja totuus eivät voi sisälle tulla.Nekin pitää määritellä itselle mieluisiksi. Kullakin oma totuutensa, sanotaan.
Hes.13.luvussa kerrotaan miten kansa rakentaa seinän ja petolliset profeetat valkaisevat sen kalkilla. Ihmiset vaativat siunauksia rakentamalleen elämäntavalle eivätkä hyväksy moraalinvartijoita.
Lukaisinpa Malakian kirjan 2.lukua Leevin liitosta. Papin suusta etsitään opetusta, ja Leevi – Jumalan mielen mukainen pappi ja Hänen sanansaattajansa– käänsi monet pois pahoista töistä. Luvussa mainitaan myös että Jumala vihaa ”nuoruuden vaimon” hylkäämistä. Jumalan tuomio kielletään. Miehen makaaminen miehen kanssa ja naisen vastaava teko on kauhistus Jumalan edessä, rangaistuksen alainen. Siitähän ja sen siunaamisesta kirkossa on kyse avioliittokäsityksen laajentamisessa.
Kuvittelen tilannetta, jossa siemenluovuttajalla on oma onnellinen perhekuntansa ja ovelle ilmestyy vieraita uusia sisaruksia lapsille katsomaan tuntematonta isäänsä. Kohtaaminen ei aina ole iloinen yllätys. Ihmiset voivat kiusata näillä asioilla toisiaan. Sinisilmäisiä ei todella voida olla.
Jeesus loukkasi puheillaan ihmisiä, suututti aikansa papit ja uskovaisina itseään pitävät. Kuitenkin Hänessä oli koko ajan Isänsä Jumalan läsnäolo. Ihmisenä ollessaan Hän ei ketään tuominnut, mutta ylösnousemuksensa jälkeen Hän tulee tuomitsemaan elävät ja kuolleet. Hän sanoi olevansa tie, (Jumalan luo,läsnäoloon) Hän on totuus ja elämä, ihmisten valkeus. Arkkipiispa lienee unohtanut.
Ehkä minäkin valotan näkemystäni. Kirkko ei ole vartija, ei moraalin eikä minkään muunkaan. Raamattu ei myöskään ole etiikan oppikirja. Kirkon tulee kannustaa meitä elämään käskyjen mukaan, mutta ei vartioida. Kannattaa luottaa Jumalaan, hän osaa hoitaa asiansa. Tämä on mielipiteeni ja eri mieltä saa olla. Tämä on vapaa maa.
Kas näin tyrmätään oman ajattelun esiin tuominen. Ainuliini on kirjoittanut peräti 10 viestiä. Ei hän ole oppinut, että täytyy myötäillä liberaaleja ja kirjoitella kevyttä small talkia.
Pitäisikö lisätä, että tämä on minun mielipiteeni ja te toiset saatte ajatella minusta mitä lystää.
-
Luin juttua Herättäjä-juhlista ja aloin kiinnostua aiheesta. Olen vannoitunut ev.lut ja
nyt aloin tutkia asiaa ja huomasin, että monet ajatukset ovat samoja kuin itselläni.
Mutta kysymys kuuluukin. Kertokaa omasta mielestänne körttiyden "teesit" :icon_wink:
Minusta teidän alunperäinen kysymys tarkoitti mikä on herännäisyydessä körttiläisyys.
Nyt koen että keskustelu suuntautuu enemmänkin minä körttiläisenä. Tämän johdosta asiat suuntautuvat alkuperäisestä kysymyksestä. Itse koen että lainaamani:
Ehkä koin itse "herätyksen".... Mutta, mutta...
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/maallikoiden-asiamies-viljelija-jouko-kukkonen-puolustaa-maan-hiljaisia-kirkossa-ja-korttiliikkees/?katselukoodi=0ef4e0110213bbdda235a9120790d9b2c8add7c39bb5897eee2fc3e75d0b9a78
…
kirjoitus kyseenalaistaa sen, olenko "ehkä herännyt”.
Tämä herättää minussa pohdintaa, että onko sittenkin näin: ”Kaikki olette tervetulleita, mutta me olemme körttejä”.
Eli onko körtit kirkon herra ja muut on koiria?
Tässä muuten kahden herätysliikkeen edustajaa keskustelevat omasta herätysliikkeen vahvoista ja heikoista puolista:
https://www.radiodei.fi/viikon-debatti-paaluttaa-paikan-kirkon-heratysliikkeille/
Heidän keskustelu minusta sopii tähän viestiketjun alkuperäiseen otsikkoon ”ehkä herännyt”.
Nyt myös en halua tuoda esille mikä on oikea oppi ja mikä on väärä oppi herännäisyydessä.
Vaan se, miten herätysliikkeet voivat yhdistyä. Itse en usko että sitä ei tapahdu ainakaan minun maalisessa vaelluksessa.
ps. On myös todettava lopuksi että ”napinaa” tulee niin kauan kun terveys kestää.
Niin ja jos puhutaan vielä ihmisen arvojen muokkauksesta.
Sitä tapahtuu jokaisella ihmisellä elämänkaaren aikana ja jokainen pyrkii ympäristönsä muokkaamaan ihmisenä turvalliseksi jne.
Mutta toivottavasti meillä kaikilla on huomen aamulla ”herätyskello soimassa”.
-
Minusta teidän alunperäinen kysymys tarkoitti mikä on herännäisyydessä körttiläisyys.
Nyt koen että keskustelu suuntautuu enemmänkin minä körttiläisenä. Tämän johdosta asiat suuntautuvat alkuperäisestä kysymyksestä. Itse koen että lainaamani:
…
kirjoitus kyseenalaistaa sen, olenko "ehkä herännyt”.
Tämä herättää minussa pohdintaa, että onko sittenkin näin: ”Kaikki olette tervetulleita, mutta me olemme körttejä”.
Eli onko körtit kirkon herra ja muut on koiria?
Tässä muuten kahden herätysliikkeen edustajaa keskustelevat omasta herätysliikkeen vahvoista ja heikoista puolista:
https://www.radiodei.fi/viikon-debatti-paaluttaa-paikan-kirkon-heratysliikkeille/
Heidän keskustelu minusta sopii tähän viestiketjun alkuperäiseen otsikkoon ”ehkä herännyt”.
Nyt myös en halua tuoda esille mikä on oikea oppi ja mikä on väärä oppi herännäisyydessä.
Vaan se, miten herätysliikkeet voivat yhdistyä. Itse en usko että sitä ei tapahdu ainakaan minun maalisessa vaelluksessa.
ps. On myös todettava lopuksi että ”napinaa” tulee niin kauan kun terveys kestää.
Niin ja jos puhutaan vielä ihmisen arvojen muokkauksesta.
Sitä tapahtuu jokaisella ihmisellä elämänkaaren aikana ja jokainen pyrkii ympäristönsä muokkaamaan ihmisenä turvalliseksi jne.
Mutta toivottavasti meillä kaikilla on huomen aamulla ”herätyskello soimassa”.
Asiahan ei tietysti minulle kuulu, mutta hyvää pohdintaa Bengt Sandbergiltä. Puolestani alan olla kurkkua myöten täynnä näitä ns. herätysliikkeitä kirkon sisällä. Körttiläinen en ole enkä halua koskaan ollakaan, mutta en myös muukaan -lainen/-läinen, koska ne kaikki on tehneet kirkosta toisiaan vastaan kyräilevien kuppikuntien pesän. Tuolla toisessa ketjussa on lainaus U.Karjalaiselta, joka "uskoo Paavo Ruotsalaiseen" yms. Eikö hän kuitenkin ole pappi? Mitä kirkkolaki sanoo moisista jutuista? No, ymmärrän sen olevan huumoria - tosin huonoa sellaista. Hyvä esimerkki siitä, missä tilanteessa kirkko on nyt.
-
Herättäjäjuhlien kuunteleminen herätti huomaamaan taas mihin suuntaan herännäisyys on muotoutunut. Toisille se sopii, toisille ei. Liikkeen sisällä olevat ovat tottuneita perinteiden ja nykyaikaisen vapaan ajattelun sekoittumiseen, mutta minulle ulkopuolisena se tuntuu hämmentävältä. Virret ovat hyvin syvällisiä ja omaa uskonelämää tutkailevia, mutta puheissa ei juurikaan käsitellä henkilökohtaista uskonelämää ja kysymyksiä sielujen pelastumisesta. (Mitkä itselleni taas ovat tärkeitä) Siitä ristiriitainen olo.
-
Monissa herätysliikkeissä ollaan kyllä huolissaan siitä että ihminen usein asettaa itsensä
Jumalan asemaan, Raamatun asemaa Jumalan Sanana ei ymmärretä ja pidetä arvossa.
Tämä johtunee maallistuneesta yhteiskunnasta eikä herätysliikkeistä.
-
Minä koen herännäisyyden teoista, hurmahenkisyydestä ja tapauskovaisuudesta vapauttavana. Olin 25 vuotta viidesläinen, se ei vastannut siihen kutsuun jota sielussani koin.
Körteille virre ovat rukousta, saarnat kuulla kirkossa, seuroissa puhutaan elämästä kristittynä maailmassa ja joka väissä rukoillaan veisaten.
Tunnen lain alla vaeltamisen taakan pudonneen Jumalan armosta kun löysin tähän joukkoon.
Jumalan ääni sisälläni ohjaa kuulemaan Kristusta.
-
Körtit puhuvat pelastuksesta ja henkilökohtaisesta uskosta yleensä eri näkökulmasta kuin monet muut. Lähimmäisen hengellisyys tai syntisyys jätetään hienotunteisesti käsittelemättä ja surraan vain omaa tilaa. Kiitollisuus osoitetaan Jumalalle ja Hänen tahtoaan toteuttaville lähimmäisille.
-
Miten körtit jakautuvat esimerkiksi homojen parien vihkimisen suhteen? Kumpia on enempi puolesta vai vastaan?
Vai saako mielipidettä edes sanoa ääneen?
-
Miten körtit jakautuvat esimerkiksi homojen parien vihkimisen suhteen? Kumpia on enempi puolesta vai vastaan?
Vai saako mielipidettä edes sanoa ääneen?
Eipä sitä enemmistöä varmaan voi mitata, jos ei ole mitään virallista körtin kriteeriä? Näkemystä on useanlaista. (Täällä jos sanoo mielipiteensä niin toista mieltä olevat kyllä älähtävät, ihan sama kumpaa mieltä itse on. Mutta ei se minusta sitä tarkoita, että ei olisi saanut sitä mielipidettään alun perin sanoa.)
Hanna Salomäen taannoisessa tutkimuksessa "Herätysliikkeisiin sitoutuminen ja osallistuminen" (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=julkaisu&tit=Her%C3%A4tysliikkeisiin-sitoutuminen-ja-osallistuminen) oli mittailtu myös erilaisia moraalikäsityksiä, ja kyllä siellä homotkin mukana oli. Taisi käydä niin, että körttiläisten näkemys ei siitä poikennut mitä suomalaisilla on keskimäärin. Tai näin ainakin muistelen. Tuosta oli lehtijuttuja aikoinaan mutta en nyt onnistu kaivamaan niitä mistään esiin. (Salomäen tutkimusmenetelmää taidettiin kyllä myös hieman arvostella.) Enkä muista, oliko siellä juuri tuota vihkimisasiaa kysytty. Foorumilta löydät hakutoiminnolla monia kiihkeitä väittelyitä aiheesta. -Itse en juuri tuosta vihkimisasiasta osaa arvata miten päin enemmistö ja vähemmistö menee. Muuten veikkaan, että enemmistö hyväksyisi homosuhteet suunnilleen samoilla kriteereillä kuin heterosuhteetkin. Mutta tämä on vain oma veikkaukseni.
Mitään virallisia kannanottoja ei tietenkään ole, toiminnanjohtaja Juntunen on esittänyt hyväksyvää kantaa (ks. esim. https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/75029-homoparit-naimisiin-kirkossa-kysyimme-heratysliikkeilta-3-yrittaa-estaa), mutta hänhän nyt on vain toiminnanjohtaja, ei sen enempää, eikä se kanta ketään sido (eikä kenenkään suuta kiinni sido, tai ei ainakaan pitäisi).
-
Kyllä on sanottu, ja sanotaan, sekä puolesta, että vastaan. Virallisesti kai hyväksytään moninainen sukupuolisuus ja
tasa-arvoinen avioliitto. Sukupuoliasiat pidetään ' omassa kammarissa' vieden ne Herran eteen.
Lukuja en tiedä, arvelisin ' puolet ja puolet' olevan lähimain oikein.
Vilkkaimmat keskustelu tälläkin foorumilla on käyty ko asiasta.
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=263.0
-
Teologeista on tehty tutkimuksia ja myönteisimmin sukupuolten täydelliseen tasa-arvoon suhtautuvia ovat körtit (kaikki Jumalan lapset ovat samanarvoisia). Maallikoita on vaikeampi tutkia, mutta kuten edellä todettu (Hanna Salomäen tutkimuksesta, joka 10v vanha) körttien mielipiteet olivat jokseenkin samat kuin enemmistöllä suomalaisista. Körtti saa olla mitä mieltä tahansa ja on siitä vastuussa vain Jumalalle ei maallisille organisaatioille.
-
Virallisesti kai hyväksytään moninainen sukupuolisuus ja tasa-arvoinen avioliitto.
Mikä on virallista?
Sikäli kuin olen ymmärtänyt, mitään virallisia näkemyksia ei ole oikein yhtään mistään. Jos jotkut virallisesti johtotehtävissä olevat ovat henkilökohtaisesti jotakin mieltä, ei se tee näkemyksestä virallista.
-
Perustan käsitykseni Herättäjäyhdistyksen johtohenkilöiden lausumista, esim. Vantaan Juhlien alla. Myös monissa seurapuheissa joita olen kuullut tai kuunnellut
tämä on tuotu esiin. Sen virallisemmasta en tiedä. Sorry !
-
Herättäjäyhdistyksen nettisvuilla on alueella Ominaispiirteitä mm:
Armollisuus ja joukkoon rakastaminen
Jumalan ehdoton armo ja Kristuksessa ilmi tullut ihmisrakkaus on lähtökohta myös ihmisten väliselle hyväksymiselle ja rakkaudelle. Syntiset ihmiset ovat Jumalan edessä samanvertaisia. Herännäisyydessä lähimmäisen rakkautta ja tasavertaisuutta on kuvattu ilmauksin ystävä, ystävyys ja joukkoon rakastaminen.
-
Virallista on se kuin laissa on. Kirkko on maalliselle laille alisteinen. Kirkon henkilöstön on noudatettava lakia niinkuin muidenkin.
-
Vilkkaimmat keskustelu tälläkin foorumilla on käyty ko asiasta.
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=263.0
Mielenkiintoinen linkki reilun kymmenen vuoden takaiseen, yli kaksi vuotta kestäneeseen homoseksuaalisuutta ja seksualisuutta yleisemminkin käsitelleeseen keskusteluun. Sitä silmäilemällä saa sellaisen käsityksen, että osallistujilla on varsin monenlaisia näkemyksiä asiasta. Näkemykset eivät ole monellakaan valmiita ja lopullisia, monella kannanmuodostus on meneillään, eikä ole sanottua, että pohdintojen tuloksena on tiukka on/off-kanta.
Omalla kohdallani olen havainnut, että vuosikymmenten aikana lisääntynyt tietämys on luonut valaistusta eräisiin aikoinaan merkille panemiini ilmiöihin. Senkin olen havainnut, että kantani joihinkin asioihin on muotoutumisvaiheessa. Siitä en voi olla varma, muodostuuko se koskaan, vielä vähemmän siitä, millainen siitä tulee.
Mt
-
Teologeista on tehty tutkimuksia ja myönteisimmin sukupuolten täydelliseen tasa-arvoon suhtautuvia ovat körtit (kaikki Jumalan lapset ovat samanarvoisia). Maallikoita on vaikeampi tutkia, mutta kuten edellä todettu (Hanna Salomäen tutkimuksesta, joka 10v vanha) körttien mielipiteet olivat jokseenkin samat kuin enemmistöllä suomalaisista. Körtti saa olla mitä mieltä tahansa ja on siitä vastuussa vain Jumalalle ei maallisille organisaatioille.
Mitä on sukupuolten (täydellinen) tasa-arvo? Hyvä, että kaikilla on mahdollisuus siihen ja tuohon asiaan, mutta entäs kun alkaa olla muunsukupuolisia, moniakin lajeja? Ei enää riitä, että syntymässä todetaan, kumpaa sukupuolta olet.
Kaliforniassa pojaksi syntynyt haluaa muokata itsensä sukupuolettomaksi alieniksi, koska vasta sitten hän otaksuu olevansa oma itsensä. Variaatioita sukupuolista/yksilön olemuksen/olemisen hahmottamisesta varmaan hahmotetaan muitakin kenties.
Minusta täydellinen tasa-arvo on höpöhöpöä. Että komiteoissa ja johtokunnissa ja toimijoissa pitäisi olla yhtä monta miestä, naista ja muun sukupuolen tai olemismuodon edustajaa.
Tai ehkä tasa-arvo pitää ajatella toisin.
-
Lainasin Facebookista Urpo Karjalaisen tämän aamuisen kirjoituksen
"Aamun sanat
Hiljaisuuden aamu, jolloin takana on kaksi viikkoa rippikoulussa ja viikko herättäjäjuhlilla, äänten, säiden, kasvojen, ilon ja väsymyksen mikstuuran pauloissa. 32 vuotta on mennyt näillä samoilla ja jatkuvasti uudistuvilla eväillä. Kesän 1985 Nilsiän herättäjäjuhlien aikaan alkoi näyttää väistämättömältä että se yhdistys, jolla on minulle erityistä eksistenssistä merkitystä, on Herättäjä-Yhdistys ry. Tämä merkitys on erilainen verrattuna vaikkapa Suomen Perhostutkijain seuraan, joka sekin on välttämätön. Työni yhdistyksen palveluksessa alkoi 15.9. Kiitos erityisesti Vilho Vähäsarja.
32 vuotta merkitsevät toista sukupolvea ihmisiä, tuhansia kasvoja, ilmeisimmin miljoonia kättelyitä, yli 60 000 veisattua Siionin virttä, ja ennen muuta elämää. Olen oppinut että Elämät, jolle heprealaisen perinteen mukaan malja kohotetaan, on tullut taivaista. Hiljaisuuden aamussa on kiitos teille, jotka tulitte Nilsiään tänä vuonna tai minä tahansa vuonna, niille, jotka ette tulleet, ja niille jotka estyivät, miksei niillekin, jotka eivät edes harkinneet matkaa, tai ihan miten vain. Körttiläinen uskontunnustus Paavon haudalla alkaa joka tapauksessa sanoin: ”Me uskomme Yhteen Paavo Ruotsalaiseen.” Eteenpäin ystävät koska tähänkin asti! Vamos! Tämä on juuri nyt hyvä termi omaan kiitokseeni; tämä sama sana, jolla Rafa Nadal kannustetaan tenniskentillä kunnioittamaan ja samalla runnomaan vastustajiaan. Siis vielä kerran, Vamos. Nämä on tosi hyviä hommia, sillä niissä rakkaus ilmestyy, tai niin kuin UT jatkaa, ”siinä Jumalan rakkaus ilmestyi, ei siinä.”
Ovatko monet Urpo Karjalaisen jutut sisäpiirin huumoria? Että uskomme yhteen Paavo Ruotsalaiseen?! Vamos vaan, haudalta on aina lähdettävä liikkeelle, palattava elämään, koska se omalla kohdalla jatkuu toistaiseksi.
Mitä jos kuulemme jonkun "toislaisen" tarinoivan käsi hautakivellä, että me uskomme Lars Leevi Laestadiukseen, Urho Muromaan tai mitä noita liikkeiden voimahahmoja on ollut. Mitähän miettisimme?
Tai tuo "siinä Jumalan rakkaus ilmestyi, ei siinä". En tajua yhtään. Pitänee olla sen verran sisäpiiriä, että oli jollain tapaa paikalla, läsnä. Jutun idea ei siis aukene.
-
Urpo Karjalainen ilmaisee itseään toisinaan umpikierosti. Voi sitä huumorinakin pitää. Usko 'yhteen Paavo Ruotsalaiseen' on minulle hankalan ja monessa erehtyneen ja epäonnistuneen miehen arvostamista sen vuoksi, että hän uskoi yhteen Herraan Jeesukseen.
-
Urpo Karjalainen ilmaisee itseään toisinaan umpikierosti. Voi sitä huumorinakin pitää.
Niin kai se on sitten että toiset voi ja toiset ei voi pitää huumoria joka paikassa…
Tähän myös voi varmasti vaikutta henkilön asema yhteisössä.
Eli kaikki henkilön julkaisut hyväksytään yhteisöissä oli ne se sitten umpikieroaja tai ei.
Mutta :
"Kaikkia kun ei voi koskaan miellyttää, ei tänään eikä huomenna"
Usko 'yhteen Paavo Ruotsalaiseen' on minulle hankalan ja monessa erehtyneen ja epäonnistuneen miehen arvostamista sen vuoksi, että hän uskoi yhteen Herraan Jeesukseen.
Tämä kohta viestissäsi ei avaudu minulle.
-
Edelliseen viesttiin voisi vielä jatkaa:
"Minulla on välillä vaikeata pitää käkätin kiinni.
Ehkä se on lahja tai sitten ei".
-
Niin kai se on sitten että toiset voi ja toiset ei voi pitää huumoria joka paikassa…
Tähän myös voi varmasti vaikutta henkilön asema yhteisössä.
Eli kaikki henkilön julkaisut hyväksytään yhteisöissä oli ne se sitten umpikieroaja tai ei.
Mutta :
Tämä kohta viestissäsi ei avaudu minulle.
Huumori on vaikea laji. Kasvotusten voi aina selittää, mitä milläkin lohkaisulla on tarkoittanut. Kirjallisessa muodossa pilaillessa on hankala korjata väärinymmärryksiä. Juice Leskinenkin törmäsi siihen, että hänen ilkeilynsä otettiin joskus vastaan vakavina kannanottoina. Uskoisin, että eri yhteisöjen kustannustoimittajat ja vastaavat veräjänvartijat lukevat huolella leukavimpien vaikuttajiensa tekstit ennen julkaisua.
Mitä Paavo Ruotsalaiseen tulee, hän ei ihmisenä tainnut olla kovin ihailtava. Körttiläisten esikuvaksi hänet on otettu siksi, että hän asettui kokonaan Jumalan käyttöön. Kuten tunnettua, Paavon perhekin sai toisinaan tästä kärsiä. Hän ei siis ole uskon kohde, vaan uskon kanava.
-
Urpo on korkeasti koulutettuna teologina körttisen huumorin taitaja. En nähnyt, kun ao kohdan luin, mitään outoa, vain körttistä huumoria. Nuo aaronilliset kaverit ovat sellaisia.