Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Pirska - 03.05.17 - klo:19:40
-
Tänään näyttää olevan vuoden hiljaisin päivä foorumilla. Miten voisimme kehittää foorumia vai onko se jo elinkaarensa päässä?
Täällähän on vuosikaudet ollut keskustelu täysin aneemista. Täältä on karkoitettu ulos porukka, joka ei ole tasan samaa mieltä asioista mitä nykykörttiläisen pitäisi olla. Näyttää täällä olevan semmoisiakin, jotka eivät jaa johtoporukan ajatuksia, mutta he ovat oppineet pitämään mielipiteensä omana tietonaan tai ilmaisemaan sen riittävän huomaamattomasti.
Körttiläisyydestä saa ajatella ihan mitä tahtoo, mutta sitä ei saa sanoa ääneen, ettei kukaan pahastu. Ylläpito on tehokkaasti painostanut kirjoittajia, jotka eivät jaa heidän arvojaan. Tämä on yhtä Neuvostoliittoa ja Pohjois-Koreaa siltä osin. Moderointi on tehnyt tehtävänsä ja näivettänyt keskustelun ja monet kirjoittajat ovat karistaneet pölyt jaloistaan. Aikanaan olin hyvinkin innokas seuraamaan foorumia, mutta pääsin siitä eroon niin, että en edes lukenut mitään.
Nyt ajattelin kokeilla kepillä jäätä, mutta veikkaan, että pitkään en viihdy täällä. Ei tavallisista asioista jatka loputtomiin kirjoittaa, jos uskonasiat ja raamatuntulkinta pitää "päivittää nykykörttiläiseen tyyliin". Sitä kun on vielä ihan tervettä sananjulistusta olemassa, niin vääristelyt eivät jaksa kiinnostaa eikä kiinnosta teeskennellä, että onhan se niinkin. Kun ei ole niin ei ole.
-
Mikä on tervettä sananjulistusta ja mikä vääristelyä? Useimmin määritellään kristillinen sanoma lain ja evankeliumin saarnaksi kumpaakaan unohtamatta. Samaa tarkoitettaneen puheella armosta ja totuudesta. Kristus kiteyttää lain rakkauden kaksoiskäskyyn. Laki ei näin ole syntejä luetteleva 'rikoslaki' vaan asettaa tavoitteita ja tarkoituksen elämään.
-
Täällähän on vuosikaudet ollut keskustelu täysin aneemista. Täältä on karkoitettu ulos porukka, joka ei ole tasan samaa mieltä asioista mitä nykykörttiläisen pitäisi olla. Näyttää täällä olevan semmoisiakin, jotka eivät jaa johtoporukan ajatuksia, mutta he ovat oppineet pitämään mielipiteensä omana tietonaan tai ilmaisemaan sen riittävän huomaamattomasti.
Körttiläisyydestä saa ajatella ihan mitä tahtoo, mutta sitä ei saa sanoa ääneen, ettei kukaan pahastu. Ylläpito on tehokkaasti painostanut kirjoittajia, jotka eivät jaa heidän arvojaan. Tämä on yhtä Neuvostoliittoa ja Pohjois-Koreaa siltä osin. Moderointi on tehnyt tehtävänsä ja näivettänyt keskustelun ja monet kirjoittajat ovat karistaneet pölyt jaloistaan. Aikanaan olin hyvinkin innokas seuraamaan foorumia, mutta pääsin siitä eroon niin, että en edes lukenut mitään.
Nyt ajattelin kokeilla kepillä jäätä, mutta veikkaan, että pitkään en viihdy täällä. Ei tavallisista asioista jatka loputtomiin kirjoittaa, jos uskonasiat ja raamatuntulkinta pitää "päivittää nykykörttiläiseen tyyliin". Sitä kun on vielä ihan tervettä sananjulistusta olemassa, niin vääristelyt eivät jaksa kiinnostaa eikä kiinnosta teeskennellä, että onhan se niinkin. Kun ei ole niin ei ole.
Yllä kommentoitiin ylläpitoa ja ylläpito on täällä sama kuin noin yksi henkilö ja pari moderaattoria. Voin todeta sensuroinnista sen verran, että olen sensuroinnut tänä vuonna yhden ainoan sanan ja vältän omien mielipiteitteni esilletuontia. En kommentoi enempää, vaan toivotan sinut tervetulleeksi omine mielipiteinesi.
-
Joo, en ole sensurointia havainnut.
Olen ymmärtänyt että täällä voi kirjoittaa vapaasti, on kirjoittajasta kiinni saako mitään
tekstiä aikaiseksi.
Toki hyvät tavat tulee muistaa...ja se ettei ruoski toisia ja itseään liian kovasti.
Haluan etsiä ja löytää Elämän sisältöä uskosta, Raamatun mukaisesti, siten kuin Jumala kirkastaa
ja johdattaa.
Olen heikko ja herkkä ihminen, varsin vajavainen, sivuraiteella, jälkijunassa.
Iloitsen lauluista, lohduttavista ja rohkaisevista...esim. "Niin alhaalla ei kukaan kulje,
ettei siellä Jeesus ois, Hän ei ketään luotansa sulje, eikä karkoita yhtään pois"
Koen että Raamattu on niin laaja ja täydellinen kirja että siitä löytyisi ajatuksia ja keskusteltavaa.
Täällä foorumilla raamattupiiri-osio kyllä tyssäsi...peiliin joudun tässä katsomaan...
kehoitusta ja rohkaisua olen kyllä saanut.
Toistan tähän sen ajatuksen mitä kördebaariinkin laitoin....
"Mistä löydän sen hehkuvan hiilen mihin voisin puhaltaa?"
Paikallinen lauluntekijä on tehnyt hienon "Tuhkamessun"..... "Tuhkasta tuli nousee...."
-
Useimmin määritellään kristillinen sanoma lain ja Laki ei näin ole syntejä luetteleva 'rikoslaki' vaan asettaa tavoitteita ja tarkoituksen elämään.
Näin minäkin uskon osaltani, mutta silti ajatellen että jonkinlainen järjestystä pitää olla, etteivät ”kaikki ajaisi päättömästi liikenteessä”. Eli, etteivät ne tavoitteet ja tarkoitukset olisi niin värikkäitä. Mitkä voisivat aiheuttaa herätysliikkeen muuttumista ”täyden palvelun tavarataloiksi”, niin kuin Teemu Kakkuri lainatussa tekstissään ilmaisee
Voi olla että oma kantani tällä foorumilla ei ole aina niin värikäs eikä elävä. Mutta tarvitseeko ollakaan, sillä minä kuljen mustissa
Seuraava teksti Teemu Kakkurilta antaa sen kuvan minun omasta mielipiteestäni tämän päivä herätysliikkeestä tai körttiläisyydestä. Eli yhdyn täysin seuraavan tekstiin.
Lainatun kirjoituksen voi kokonaan lukea sivustosta:
https://uusitie.com/heratyksen-asiantuntija/
""Herätyskristillisyyden historiaa tutkineella Teemu Kakkurilla on vahva usko siihen, että herätyksen synnyttää Jumalan sana, eivät toiminnalliset kommervenkit.
– Suuri kuva on sellainen, että herätysliikkeillä on aika paljon oman järjestön ylläpitävää toimintaa ja herätykset kulkevat jossain määrin muualla. Tämä ei tarkoita, etteivät järjestöt tekisi arvokasta työtä, ja kyllähän niissä Sanaa julistetaan ja kääntymispuheitakin pidetään. Mutta ne eivät ulotu enää suureen väestöön, jossa herätyksellä olisi tarvetta.
Herätysliikkeiden olisi Kakkurin mukaan syytä tiivistää toiminta-ajatusta eli keskittyä Sanan julistamiseen, ”jos herätystä halutaan”. Herätysten aikana julistus yleensä yksinkertaistuu ja keskittyy perusasioihin. Kakkurilla on vahva usko siihen, että Sana synnyttää herätyksen.
– Ja keskittyminen ihmisen Jumala-suhteeseen, Jumalan ja ihmisen kohtaamiseen ja pelastukseen Jeesuksessa. Paljon tuota pidempi ei pitäisi agendan olla. Sanan julistaminen kyllä synnyttää sitten ihmisissä toimintaa. Kyllä he osaavat vetää siitä elämän alueelle johtopäätöksiä.
Kakkurin mukaan herätysliikkeet ovat kuitenkin helposti muuttumassa ”täyden palvelun tavarataloiksi”, jotka myös osallistuvat kannanottoineen yhteiskunnalliseen ja kirkolliseen keskusteluun.
– Eihän se huono asia ole, että järjestetään avioliittokursseja ja terveyspäiviä. Mutta syökö se energiaa siitä pääasiasta?"
-
– Eihän se huono asia ole, että järjestetään avioliittokursseja ja terveyspäiviä. Mutta syökö se energiaa siitä pääasiasta?"
Niillä on sama tarkoitus kuin madolla koukussa. Ei kala pelkkään koukkuun tartu tai ainakin saalis jää vähäiseksi.
-
Niillä on sama tarkoitus kuin madolla koukussa. Ei kala pelkkään koukkuun tartu tai ainakin saalis jää vähäiseksi.
Tämä viestini kyllä menee asian vierestä. Mutta...
Kyllä kala tarttuu koukkuun hyvinkin. Silloin kun paikka, aika ja koukku(kiiltävä) ilman kommervenkkejä.
Näin vertauskuvallisesti uskoisin että Tiedät paikan ja jopa ajan.
Eli näin se pitäisi toimia minusta tämän päivän herätysliikkeissä.
Eikä todellakaan uittaa "hehkuvaa matoa" joka paikassa, sillä ei se tuo sen enempää tai vähempää "kalaa". Päin vastoin herätysliike näivyttyy ajan myötä. .
-
Täällähän on vuosikaudet ollut keskustelu täysin aneemista. Täältä on karkoitettu ulos porukka, joka ei ole tasan samaa mieltä asioista mitä nykykörttiläisen pitäisi olla. Näyttää täällä olevan semmoisiakin, jotka eivät jaa johtoporukan ajatuksia, mutta he ovat oppineet pitämään mielipiteensä omana tietonaan tai ilmaisemaan sen riittävän huomaamattomasti.
…ja näivettänyt keskustelun ja monet kirjoittajat ovat karistaneet pölyt jaloistaan. Aikanaan olin hyvinkin innokas seuraamaan foorumia, mutta pääsin siitä eroon niin, että en edes lukenut mitään…
Nyt ajattelin kokeilla kepillä jäätä, mutta veikkaan, että pitkään en viihdy täällä. Ei tavallisista asioista jatka loputtomiin kirjoittaa, jos uskonasiat ja raamatuntulkinta pitää "päivittää nykykörttiläiseen tyyliin". Sitä kun on vielä ihan tervettä sananjulistusta olemassa, niin vääristelyt eivät jaksa kiinnostaa eikä kiinnosta teeskennellä, että onhan se niinkin. Kun ei ole niin ei ole.
Niin en tiedä onko joukossamme "tekonöyriä ja suvakkeja".
Tuntuu kumminkin että se on mahdollista, sanoisin jopa todennäköistä.
-
Kirkon toimintaa ja sen jäsenten kannanottoja voi arvostella minunkin mielestäni siitä, ettei julisteta Sanaa. Tarkoitan tällä lihaksi tullutta Jumalan Sanaa, Kristusta. Ratkaisuja perustellaan ihmisoikeuksilla ja tasa-arvolla eikä mainita kirkon Herraa ja hänen antamaansa esikuvaa. Arkaillaan Jeesuksen nimen mainitsemista. Pelätäänkö leimautumista jeesustelijaksi? Yhteiskunnan ja maailman ongelmien sivuuttaminen ja pelkästään sielun pelastukseen keskittyminen ei mielestäni olisi kristillistä. Herrammekin paransi sairaita ja ruokki nälkäisiä.
-
Jokainen kirjoittaja tuonee oman värinsä tai värittömyytensä foorumille.
Keskustelufoorumi on jäsentensä summa.
-
Mikä on tervettä sananjulistusta ja mikä vääristelyä? Useimmin määritellään kristillinen sanoma lain ja evankeliumin saarnaksi kumpaakaan unohtamatta. Samaa tarkoitettaneen puheella armosta ja totuudesta. Kristus kiteyttää lain rakkauden kaksoiskäskyyn. Laki ei näin ole syntejä luetteleva 'rikoslaki' vaan asettaa tavoitteita ja tarkoituksen elämään.
Tässä on mielestäni melko kirkas kiteytys.
Sen kuinka toivoisi itseään kohdeltavan, tekisi itse samoin, eli tuo rakkauden kaksoiskäsky on hyvä ohjenuora.
Tosin olemme kaikki hiukan erilaisia persoonia elämänkaarinemme ja kokemuksinemme, luonteinemme ja sitten ehkä toivomme hiukan erilaisia juttuja toisiltamme.
Mutta rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei vikoile, ei iloitse yhdessä vääryyden kanssa ja kaiken se kestää ja kaiken se toivoo.
Niin pysyvät nyt usko, toivo ja rakkaus mutta suurin niistä on rakkaus.
Ja sitten aukeaa verraton tie apostolin mukaan ja uskoisin sen olevan kulkemista rakkaudessa.
Veljet (ja sisaret) olkaa helläsydämisiä toisianne kohtaan ja toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa.
Siinä olisi tavoitetta ja on...koko elämän mittaiseksi parannuksen teoksi asti.
Mutta juu, mukavaa kun olet Pirska saapunut aloituksen kera pitkästä aikaa foorumille.
Mielipiteistä on ihan mielenkiintoista keskustella, silloinkin ja varsinkin silloin jos ne herättävät keskustelua ja pähkäilyä.
Ja erilaisiakin mielipiteitä, se ei ole pelottavaa vaan ehkä ennemminkin hiukan haastavaa.
-
Tässä on mielestäni melko kirkas kiteytys.
Sen kuinka toivoisi itseään kohdeltavan, tekisi itse samoin, eli tuo rakkauden kaksoiskäsky on hyvä ohjenuora.
Tosin olemme kaikki hiukan erilaisia persoonia elämänkaarinemme ja kokemuksinemme, luonteinemme ja sitten ehkä toivomme hiukan erilaisia juttuja toisiltamme.
Mutta rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei vikoile, ei iloitse yhdessä vääryyden kanssa ja kaiken se kestää ja kaiken se toivoo.
Niin pysyvät nyt usko, toivo ja rakkaus mutta suurin niistä on rakkaus.
Ja sitten aukeaa verraton tie apostolin mukaan ja uskoisin sen olevan kulkemista rakkaudessa.
Veljet (ja sisaret) olkaa helläsydämisiä toisianne kohtaan ja toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa.
Siinä olisi tavoitetta ja on...koko elämän mittaiseksi parannuksen teoksi asti.
Mutta juu, mukavaa kun olet Pirska saapunut aloituksen kera pitkästä aikaa foorumille.
Mielipiteistä on ihan mielenkiintoista keskustella, silloinkin ja varsinkin silloin jos ne herättävät keskustelua ja pähkäilyä.
Ja erilaisiakin mielipiteitä, se ei ole pelottavaa vaan ehkä ennemminkin hiukan haastavaa.
Mitenkä se rakkauden kaksoiskäsky menikään. Minulle on ainakin opetettu, että se menee näin: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
Mistähän käännöksestä lienee kohta rakkaus ei vikoile.
-
Vikoilu sanaa ei taida missään käännöksessä.
Mutta ajattelen, että olen paljon saanut elämässäni anteeksi ja edelleen keskeneräisenä saan anteeksi täydellisesti.
Vapahtajan ansiosta ja monesti myös lähimmäisteni ansiosta, kun teen, sanon väärin, joskus ajattelen väärin, usein motiivini eivät ole villanvalkoiset ja puhtaat, ei asenteenikaan.
Eli kaikkine valuvikoineni olen runsaan anteeksi saamisen piirissä.
Siksi luulen, etten kovin ankarasti saisi vikoilla muita ihmisiä.
Niin, se vikoilu taisi tulla "mallan omintekoiset sanavalinnat"- käännöksestä.
Anteeksiantaminen ja saaminen on kristinuskon tärkein ja ydinasia.
Se vaati Jeesuksen, Jumalan oman Pojan ristille että me kelvollisiksi tulisimme pyhän Jumalan kanssa ja edessä.
Ja pietari kyseli Jeesukselta että 7 x kertaako päivässä tulisi antaa anteeksi niin Jeesus lisäsi rutkasti lisää siihen, eli mielestäni se tarkoittaa että pitäisi elää asenteella, että annan aina anteeksi.
Silloinkin kun ei kukaan pyydä minulta anteeksi.
Armahtaisin ja koittaisin rakastaa.
Aina se ei ole ihmisen mielelle ja ns "lihalle" kovinkaan mieluista, olisi "mielekkäämpää" perätä omia oikeuksiaan.
Mutta ns nisunjyvän tie...on kristityn tie, eli jollei nisunjyvä kuole (itselleen) se ei juurikaan voi tuottaa hedelmää.
Mutta liha taistelee henkeä vastaan ja henki lihaa vastaan
Ja nämä ovat edelleen "muistinlokeroni-käännöksestä" ... Raamatusta löytyy oikeat sanat, jos mun sanat ovat hiukan vain sinne päin.
Ja samoin oikeat asenteet löytyy sieltä, minun vain hiukan ehkä sinne päin kallellaan.
Vielä matkan eri vaiheessa.
Toivottavasti kerran perillä.
Ilman omia ansioita.
Kristuksen ansion perusteella.
Siihen luottaen ja uskoen ja toivoen.
-
Kirkon toimintaa ja sen jäsenten kannanottoja voi arvostella minunkin mielestäni siitä, ettei julisteta Sanaa. Tarkoitan tällä lihaksi tullutta Jumalan Sanaa, Kristusta. Ratkaisuja perustellaan ihmisoikeuksilla ja tasa-arvolla eikä mainita kirkon Herraa ja hänen antamaansa esikuvaa. Arkaillaan Jeesuksen nimen mainitsemista. Pelätäänkö leimautumista jeesustelijaksi?
Lyhyesti kyllä.
Yhteiskunnan ja maailman ongelmien sivuuttaminen ja pelkästään sielun pelastukseen keskittyminen ei mielestäni olisi kristillistä. Herrammekin paransi sairaita ja ruokki nälkäisiä.
Minusta taas ihmisen olisi hyvä keskittyä ensiksi pelkästään omaan sielunsa hoitamiseen. Jolloin se oma koti ei olisi rakennettu maalisten tuulten vietäväksi.
En kiellä sitä etteikö yhteiskunnan ja maailman ongelmien olisi otettava huomioon kristittynä. Mutta ihmisen pitäisi kumminkin myös ymmärtää että ei voi kantaa kaikkia maailman sairaita ja nälkäisiä ihmisiä vaikka haluaisi. Koska aina tulee olemaan hyvä osasia ihmisiä ja taas niitä jotka ovat pudonnet yhteiskunnastamme, maailman loppuun asti.
Minulla ainakin alkaisi psyykkinen puoli voimaan pahoin jos alkaisin keskittyä vielä omien ongelmien lisäksi maailman ongelmiin.
Ehkä olen ihmisenä oman edun tavoittelija enkä piiruakaan välitä muista ja katson asioita hyvinkin musta valkoisesti.
SV.273.
-
Jatkan edellistä viestiäni vielä sen verran, että en hyväksy ihmisiä jotka mielistelevät kristillisyydellä.
Pidän heitä teko pyhinä ihmisinä.
-
Koko maailman parantaminen on ylivoimaista. Lähellä - joko maantieteellisesti tai muuten - olevan ihmisen auttaminen on kristityn kutsumus. Uskon omankin sielun tilan kohentuvan, kun käännetään katse siitä lähimmäiseen.
-
Lähimmäisyys on tärkeä asia.
Jeesus kertoi vertauksen laupiaasta Samarialaisesta ja kysyi, kuka oli tämän kaikkensa menettäneen ja ryöstetyn ja haavoilla olevan lähimmäinen.
Siihen aikaan ei kai arvostettu oikein Samarialaisia, tai niin olen ajatellut.
Mutta toiset kulkivat ohitse, Samarialaisella oli auttava mieli ja laupeus matkaseurueenaan, eli hän pysähtyi, auttoi, vei majataloon ja kustansi vielä kulutkin.
Ei laskenut vaivojaan auttaessaan eikä pelännyt "rokkinsa eli takkinsa ryvettymistä"
Samoin kun Jeesus oli fariseuksen talossa niin se "syntisesti elänyt nainen" pesi kyynelillään Jeesuksen jalat ja kuivasi avatuilla hiuksillaan ne...mikä oli melko sensaatiomaista niihin aikoihin kun kai naisilla oli tapana pitää hiukset jotenkin kiinni.
Ja Jeesus antoi tunnustusta naiselle, että tämä teki sen hänen kuolemaansa ja hautaamistaan varten, kun taas se isäntä eli fariseus ei ollut osoittanut alkeellisintakaan vieraanvaraisuutta koska ei ollut pessyt vieraaksi tulleen Vapahtajan pölyisiä jalkoja.
Mintuista ihmisten nähden punniten kymmenykset ja samoin tilleistä kun ihmiset katseli ja katselee.
mutta kun silmä välttää niin menee kamelikin saman seulan silmästä kun aiemmin ihmisten silmissä just ja just pääsi pikkuruinen hyttynen läpi.
Kaiken tulisi mennä yks yhteen elämässä.
Ei silmänpalvelijoina vaan lähimmäisen palvelijana.
Jaakko Löytyn ajatus laulussa "kuka on hän" on se, että helpompaa mennä kaukaisille maille kuin että menisi naapuriin mummoa tapaamaan.
Siinäkin yksi ihmisyyden mitta ja mittareista.
Ehkä.
Silti tottakai lähetystyö on tosi tärkeää, en sillä sano, mutta aina se naapurin mummolle vaikka puden hakeminen liiteristä ei ole niin kovin hohdokasta ja mainittavaa kuin jokin näyttävämpi "lavakarisma" joka sitten kuitenkin saattaa olla kuin Placeboa vaikutukseltaan, lumelääkkeen jkaltaista näennäistä karismaa....kun ajattelisi, että se olisi oikeaa armoitusta ja ns "karismaa" kun auttaisi vaikka lumen luomisessa naapuruston vanhuksia tai kävisi heille kaupassa.
No kunhan taas innostuin pähkäilemään.
Ja lieneekö minua joskus vaivaa lievä tai hiukan kovempikin saarnatauti.
-
Täällähän on vuosikaudet ollut keskustelu täysin aneemista. Täältä on karkoitettu ulos porukka, joka ei ole tasan samaa mieltä asioista mitä nykykörttiläisen pitäisi olla. Näyttää täällä olevan semmoisiakin, jotka eivät jaa johtoporukan ajatuksia, mutta he ovat oppineet pitämään mielipiteensä omana tietonaan tai ilmaisemaan sen riittävän huomaamattomasti.
Körttiläisyydestä saa ajatella ihan mitä tahtoo, mutta sitä ei saa sanoa ääneen, ettei kukaan pahastu. Ylläpito on tehokkaasti painostanut kirjoittajia, jotka eivät jaa heidän arvojaan. Tämä on yhtä Neuvostoliittoa ja Pohjois-Koreaa siltä osin. Moderointi on tehnyt tehtävänsä ja näivettänyt keskustelun ja monet kirjoittajat ovat karistaneet pölyt jaloistaan. Aikanaan olin hyvinkin innokas seuraamaan foorumia, mutta pääsin siitä eroon niin, että en edes lukenut mitään.
Nyt ajattelin kokeilla kepillä jäätä, mutta veikkaan, että pitkään en viihdy täällä. Ei tavallisista asioista jatka loputtomiin kirjoittaa, jos uskonasiat ja raamatuntulkinta pitää "päivittää nykykörttiläiseen tyyliin". Sitä kun on vielä ihan tervettä sananjulistusta olemassa, niin vääristelyt eivät jaksa kiinnostaa eikä kiinnosta teeskennellä, että onhan se niinkin. Kun ei ole niin ei ole.
Onnitteluni rohkeudestasi ja viitseliäisyydestäsi esittää vastalauseesi vallitsevalle menolle!
-
Luterilainen kirkko valtion kirkkona julistaa sellaista sanaa kuin kansalle pitääkin. Jos kovin aletaan olemaan hengellisesti korkealla, niin voi olla, että kannatus vähenisi. Minulle ainakin kirkonmenot ovat lohduttavia kuunnella.
Piispa Kares aikoinaan kirjoitti körttien historiassa, että "meno" tulisi olla raikasta. Ei ole kauan, kun kirjoitettiin eräästä tapahtumasta, missä kuollutta yritettiin herättää henkiin, "koska jos jotain rukoillaan, niin se meille annetaan". Jumalan lahjat eivät ole kuin markettien tavarat, helposti saatavissa.
Raikkaus on kaukana rukouksesta, kun kuollut on kuolemansyyn vuoksi leikelty ja aivotkin ovat sijoitetut eri paikkaan kuin normaalisti on.
Kirjoitin vähän korostettua tekstiä, kun halusin ilmentää tyytyväisyyteni luterilaiseen palvelukseen.
-
Tänään näyttää olevan vuoden hiljaisin päivä foorumilla. Miten voisimme kehittää foorumia vai onko se jo elinkaarensa päässä?
Täällähän on vuosikaudet ollut keskustelu täysin aneemista. Täältä on karkoitettu ulos porukka, joka ei ole tasan samaa mieltä asioista mitä nykykörttiläisen pitäisi olla. Näyttää täällä olevan semmoisiakin, jotka eivät jaa johtoporukan ajatuksia, mutta he ovat oppineet pitämään mielipiteensä omana tietonaan tai ilmaisemaan sen riittävän huomaamattomasti....
Körttiläisyydestä saa ajatella ihan mitä tahtoo, mutta sitä ei saa sanoa ääneen, ettei kukaan pahastu….
…Aikanaan olin hyvinkin innokas seuraamaan foorumia, mutta pääsin siitä eroon niin, että en edes lukenut mitään...
Nyt ajattelin kokeilla kepillä jäätä, mutta veikkaan, että pitkään en viihdy täällä. Ei tavallisista asioista jatka loputtomiin kirjoittaa, jos uskonasiat ja raamatuntulkinta pitää "päivittää nykykörttiläiseen tyyliin". Sitä kun on vielä ihan tervettä sananjulistusta olemassa, niin vääristelyt eivät jaksa kiinnostaa eikä kiinnosta teeskennellä, että onhan se niinkin. Kun ei ole niin ei ole.
Keskustelu taisi lähteä lapasesta alkuperäisestä viestistä, mihinkä kyllä itsekin sorruin.
Mutta kun oikein tutkin nimimerkki ”Pirskan” aloitusta.
Niin on minun myönnettävä että kyllä tällä foorumilla on selvästi kaksi leiriä.
Anteeksi en muistanut niitä hiljaisia jotka eivät jostain syystä ole niin aktiivisia lähtemään keskusteluihin mukaan.
Kumminkin oli miten oli, niin kyllä on vaikeata välillä luovia ”liberaalisten nykykörttiläisten” kanssa ja pysyä vielä hiljaa.
Toisaalta ehkä sillä on tarkoitus elämässäni, tiedä sitten mikä se on.
Eiköhän Hän kumminkin kerro minulle sen enemmin tai myöhemmin.
SV.153
-
Kylläpä toit Pirska väriä ja elämää foorumille, näin koen.
Kiva lukea täällä kaikkea, yritän päästä juoneen mukaan ja kirjoittaa taas itsekin
enemmän kuin viime viikkoina / kuukausina olen tehnyt.
Eikä tarvitse aina kirjoittaa ns. asiaakaan, vaan voin pulista mitä sylki suuhun tuo....
ehkä käskyt sormiin näppäimistölle menee kuitenkin enempi harkinnan kautta.
Jep...mutta Pirska jatka entiseen malliin, kuten vuosia sitten täällä.
Ja samoin kaikki muutkin.
Meidän joukossa on loistavia kirjoittajia! :eusa_clap: :eusa_pray: :039:
-
Vielä täällä viipyilen pohdiskellen, tätä ketjua selaillen.
Tekee mieli kysyä mikä on nykykörttiläisyyden suhde Raamattuun?
Ja pitääkö täällä kirjoittajan sitä pohtia ja päivittää omia ajatuksiaan sen mukaisesti?
Tätä aloituksessa tuotiin esille.
Myönnän että itse en ymmärrä tästä asiasta hönkäsen pöläystä, ja luulisin ettei tarvitsekaan.
Jos tarvitsee...niin sitten olen kyllä väärässä paikassa...
Kyllä kai herätysliikkeissä on monenlaista väkeä, monenlaisia ajatuksia....
Ehkä niissä tehdään "linjanvetoja" vain Kristinoppimme peruskysymyksistä, jotka ovat
kaikille samoja, silloin kun pohjana on Jumalan Sana, Raamattu.
Jotkut pienet vivahde-erot herätysliikkeiden toiminnassa sitten kai aiheuttavat sen että
erilaiset ihmiset löytävät helpommin "oman kodin" missä viihtyvät.
-
Ajattelisin, että täällä olisi kaikille erilaislle ihmisille tilaa täällä foorumilla.
Sääntöjen mukaisessa kirjoittelussa.
Ja joskus on ihan mukavaa jutella vaikka säästä tai autoilusta.
Ja sitten taas toisinaan pohtia vakavia asioita elämästä ja kuolemasta ja kaikesta taivaan ja maan väliltä.
Minusta ylläpito on maltillinen ja sopuisa täällä.
Kiitos siitä.
-
Tuosta suhteesta Raamattuun vielä, tai ehkä Raamatun lukemisesta...
Täällä yritettiin Raamattupiirikeskustelua...ei oikein onnistunut...miksi?
Syytin vaihteeksi eilen itseäni, en jaksanut olla tarpeeksi aktiivinen...
Mutta ehkä syynä en ole minä...vaan Raamatun lukemisen kulttuuri...
se koetaan yksityisasiaksi, mistä ei olla halukkaita keskustelemaan, jakamaan ajatuksia...
Miten Jeesus tarkoitti?
-
Täällähän on vuosikaudet ollut keskustelu täysin aneemista. Täältä on karkoitettu ulos porukka, joka ei ole tasan samaa mieltä asioista mitä nykykörttiläisen pitäisi olla. Näyttää täällä olevan semmoisiakin, jotka eivät jaa johtoporukan ajatuksia, mutta he ovat oppineet pitämään mielipiteensä omana tietonaan tai ilmaisemaan sen riittävän huomaamattomasti.
Körttiläisyydestä saa ajatella ihan mitä tahtoo, mutta sitä ei saa sanoa ääneen, ettei kukaan pahastu. Ylläpito on tehokkaasti painostanut kirjoittajia, jotka eivät jaa heidän arvojaan. Tämä on yhtä Neuvostoliittoa ja Pohjois-Koreaa siltä osin. Moderointi on tehnyt tehtävänsä ja näivettänyt keskustelun ja monet kirjoittajat ovat karistaneet pölyt jaloistaan. Aikanaan olin hyvinkin innokas seuraamaan foorumia, mutta pääsin siitä eroon niin, että en edes lukenut mitään.
Nyt ajattelin kokeilla kepillä jäätä, mutta veikkaan, että pitkään en viihdy täällä. Ei tavallisista asioista jatka loputtomiin kirjoittaa, jos uskonasiat ja raamatuntulkinta pitää "päivittää nykykörttiläiseen tyyliin". Sitä kun on vielä ihan tervettä sananjulistusta olemassa, niin vääristelyt eivät jaksa kiinnostaa eikä kiinnosta teeskennellä, että onhan se niinkin. Kun ei ole niin ei ole.
Onnitteluni rohkeudestasi ja viitseliäisyydestäsi esittää vastalauseesi vallitsevalle menolle!
Nythän se meno vasta kiihtyy värikkääksi ja eläväksi..
Oikeastaan ihan hyvä että kissa on nostettu pöydälle, minulla ei olisi ollut rohkeutta. Sillä...
-
Syytin vaihteeksi eilen itseäni, en jaksanut olla tarpeeksi aktiivinen...
Mutta ehkä syynä en ole minä...vaan Raamatun lukemisen kulttuuri...
se koetaan yksityisasiaksi, mistä ei olla halukkaita keskustelemaan, jakamaan ajatuksia...
Minun kokemukseni on, että Raamatun tutkiminen yhdessä ei oikein onnistu näin kirjallisessa muodossa. Olisi parempi keskustella siitä sopivassa ryhmässä kasvotusten. Silloin erilaiset näkökulmat ja korostukset tulisivat ymmärrettävämmiksi. Äänensävyt ja vivahteet tekisivät ajatusten ilmaisemisesta elävää. Kuvaruutuun naputettu lause saa helposti liian lopullisen oppilauseen leiman.
-
Eilen 4.5.2017 klo.15.47 kun lähetit seuraavan viestisi jonka olen kyllä hieman lyhentänyt.
Niin arvaatko kuinka monta viestiä on yleisen keskustelun puolelle tullut klo.17.51
Ja joskus on ihan mukavaa jutella vaikka säästä tai autoilusta.
Kolmekymmentäneljä.
Ja sitten taas toisinaan pohtia vakavia asioita elämästä ja kuolemasta ja kaikesta taivaan ja maan väliltä.
Seuratuvan puolelle taas kahdeksan kappaletta.
Aika huomattava ero, vai mitä ja tähän kun vielä katsoo ketä ovat ne nimimerkit jotka pitävät keskustelua yllä foorumilla.
Pohdin sitä vaan että voiko tällä olla sittenkin merkitystä niihin hiljaisiin päiviin foorumilla?
Haluaisin myös että tällä viestillä ei ole tarkoitusta loukata ketään. Vaan esittää mikä on Körttifoorumin tilanne josta foorumin ylläpitäjän oli huolissaan seuraavanlaisella viestillä.
Tänään näyttää olevan vuoden hiljaisin päivä foorumilla. Miten voisimme kehittää foorumia vai onko se jo elinkaarensa päässä?
-
:) :eusa_clap:
Onko pirska kirjoittanut tänne pitkästä aikaa?
Tosi kiva. Ikävä että taisin olla minä joka osaltani hänet sain viimeksi lopettamaan kirjoittelut.
Kuitenkin noi syyttelyt, että olisi oliko se aneemista täällä nyt, niin siihen on apu, kun vaan kritiikin esittäjä alkaa sitten kirjoittamaan niitä ei aneemisia kirjoituksia.
Minusta tää juttu menee niin, vähän kuin körttiseuroissa.
Siellä ei ole kansankerma puhumassa ja loistamassa.
Tavalliset nöyrät körtit jakavat lyhyitä puheitaan, jotka voivat olla sitten aneemisia tai mitä onkin.
Minulle se riittää oikein hyvin.
Kauhistus kaikenmaailman helluntai tai karismaattiselle hehkutukselle.
Jestas sentään.
-
Kuitenkin noi syyttelyt, että olisi oliko se aneemista täällä nyt, niin siihen on apu, kun vaan kritiikin esittäjä alkaa sitten kirjoittamaan niitä ei aneemisia kirjoituksia.
Kauhistus kaikenmaailman helluntai tai karismaattiselle hehkutukselle.
Jestas sentään.
Minusta on hyvin vaikeata ymmärtää toistoja viesteissäsi helluntaisista, karismaattista hehkutusta, mä tunnen erään kaverin joka teki sitä ja tätä , musasta puhumattakaan.
Eli aika "aneemisia" viestisi ovat olleet pitkässä juoksussa.
Ja ennen kuin alamme tosissaan osoittaa sormella toisiamme, niin varmasti olisi hyvä meidän jokaisen katsoa ensin peiliin, myös minun.
Miettiä miten minä voin vaikuttaa foorumin kehittämiseen
-
Mikä on tervettä sananjulistusta ja mikä vääristelyä? Useimmin määritellään kristillinen sanoma lain ja evankeliumin saarnaksi kumpaakaan unohtamatta. Samaa tarkoitettaneen puheella armosta ja totuudesta. Kristus kiteyttää lain rakkauden kaksoiskäskyyn. Laki ei näin ole syntejä luetteleva 'rikoslaki' vaan asettaa tavoitteita ja tarkoituksen elämään.
Onko Jumalan armo toivottomasti syntisen ihmisen armahtamista ja syntisen täyttä anteeksiantamusta Kristuksen ristinuhrin tähden vai riman laskemista niin alas, että siitä voi päästä yli omin ansioin? Tervettä sananjulistusta on edellinen ja jälkimmäinen on vääristelyä.
Kirkon toimintaa ja sen jäsenten kannanottoja voi arvostella minunkin mielestäni siitä, ettei julisteta Sanaa. Tarkoitan tällä lihaksi tullutta Jumalan Sanaa, Kristusta. Ratkaisuja perustellaan ihmisoikeuksilla ja tasa-arvolla eikä mainita kirkon Herraa ja hänen antamaansa esikuvaa. Arkaillaan Jeesuksen nimen mainitsemista. Pelätäänkö leimautumista jeesustelijaksi? Yhteiskunnan ja maailman ongelmien sivuuttaminen ja pelkästään sielun pelastukseen keskittyminen ei mielestäni olisi kristillistä. Herrammekin paransi sairaita ja ruokki nälkäisiä.
Tästä asiasta olen kanssasi samaa mieltä.
-
Minusta on hyvin vaikeata ymmärtää toistoja viesteissäsi helluntaisista, karismaattista hehkutusta, mä tunnen erään kaverin joka teki sitä ja tätä , musasta puhumattakaan.
Eli aika "aneemisia" viestisi ovat olleet pitkässä juoksussa.
Ja ennen kuin alamme tosissaan osoittaa sormella toisiamme, niin varmasti olisi hyvä meidän jokaisen katsoa ensin peiliin, myös minun.
Miettiä miten minä voin vaikuttaa foorumin kehittämiseen
Kiitos kannustavista sanoistasi.
Juu olen useammin ehdottanut, että hyppikää yli mun kirjoitukset jos siltä tuntuu.
Lisäksi olen todennut, että sehän on selvä jokaisen kohdalla alamme toistaa itseämme.
Kuitenkin jokainen tyylillään ja jos sieppaa, niin sen kun hyppää yli musan tai muun jota ei kestä lukea.
Tosi kiva kuitenkin, että ihmiset kirjoittelee toistaa ne itteään tai on sitten nuivia kirjoituksia.
Onhan niitä seuroissakin sellaisia puhujia joiden kohdalla alkaa selaileen seuraavaa virttä.
-
Minun kokemukseni on, että Raamatun tutkiminen yhdessä ei oikein onnistu näin kirjallisessa muodossa. Olisi parempi keskustella siitä sopivassa ryhmässä kasvotusten. Silloin erilaiset näkökulmat ja korostukset tulisivat ymmärrettävämmiksi. Äänensävyt ja vivahteet tekisivät ajatusten ilmaisemisesta elävää. Kuvaruutuun naputettu lause saa helposti liian lopullisen oppilauseen leiman.
Voihan puhuttu sanakin saada lopullisen oppilauseen leiman. Äänensävyjä ja vivahteita voi saada aikaan hymiöillä.
-
Mooses :icon_eek: Halkaisi :icon_rolleyes: meren :017:
Ja jengi :087: kulki meren halki :060:
Kyllä toikin toimisi.
Anteeksi jos huumori ei uppoa tosikoille.
-
:kahvi:
Erilaiset persoonat täydentävät toisiaan jos sen niin haluaa nähdä.
Ja sanotaan että se on rikkaus kun ihmiset ovat erilaisia.
Mutta joskus se rikkaus kyllä vähän ärsyttääkin vaikka tulisi olla sävyisä, pitkämielinen, lempeä, kärsivällinen ja itsensä hillitseväinen. :017:
-
:) :eusa_clap:
Tosi kiva. Ikävä että taisin olla minä joka osaltani hänet sain viimeksi lopettamaan kirjoittelut.
Kuitenkin noi syyttelyt, että olisi oliko se aneemista täällä nyt, niin siihen on apu, kun vaan kritiikin esittäjä alkaa sitten kirjoittamaan niitä ei aneemisia kirjoituksia.
Seuraava viesti lainattu Seuratuvan puolelta: Päivän ajatus 11
Täytynee itsekkin siirtyä täältä, pikkasen on kireää tunnelmaa
Hyvä ”Viisveisaaja” en ala sen enempää "vääntämään" tämän viestin jälkeen.
Mutta olisi hyvä muistaa kun alkaa ”vääntämään”, mistä se "vääntö" kumpuaa loppujen lopuksi.
Toivotan Sinulle hyvää illan jatkoa.
-
Onko Jumalan armo toivottomasti syntisen ihmisen armahtamista ja syntisen täyttä anteeksiantamusta Kristuksen ristinuhrin tähden vai riman laskemista niin alas, että siitä voi päästä yli omin ansioin? Tervettä sananjulistusta on edellinen ja jälkimmäinen on vääristelyä.
Vainko nämä vaihtoehdot?
Armoa on jo se että on olemassa.
-
Mutta kun oikein tutkin nimimerkki ”Pirskan” aloitusta.
Niin on minun myönnettävä että kyllä tällä foorumilla on selvästi kaksi leiriä.
Noinhan se ehkä karkeasti ottaen menee. Entä sitten? Saahan sen sanoa ääneen.
Sitä en tiedä, onko ylläpito koettanut jotenkin jompaakumpaa leiriä vaientaa ja jos niin miten. Se, jos taviskäyttäjät tuomme esiin erilaisia näkemyksiä, ei ole vaientamisyritys.
On kyllä jokunen kirjoittelija, joita en mihinkään leireihin sijoittelisi.
-
Onko Jumalan armo toivottomasti syntisen ihmisen armahtamista ja syntisen täyttä anteeksiantamusta Kristuksen ristinuhrin tähden vai riman laskemista niin alas, että siitä voi päästä yli omin ansioin? Tervettä sananjulistusta on edellinen ja jälkimmäinen on vääristelyä.
Jeesus nosti riman vuorisaarnassaan toivottoman korkealle. Se ei tarkoita sitä, että tulisi luovuttaa. Laista tuli vähimmäisvaatimuksen sijasta saavuttamaton tavoite. Pitääkö toivottomasti syntinen saada vakuuttumaan toivottomasta syntisyydestään ennen kuin hänelle voi kertoa täydestä anteeksiantamuksesta?
-
Onko Jumalan armo toivottomasti syntisen ihmisen armahtamista ja syntisen täyttä anteeksiantamusta Kristuksen ristinuhrin tähden vai riman laskemista niin alas, että siitä voi päästä yli omin ansioin? Tervettä sananjulistusta on edellinen ja jälkimmäinen on vääristelyä.
Jeesus nosti riman vuorisaarnassaan toivottoman korkealle. Se ei tarkoita sitä, että tulisi luovuttaa. Laista tuli vähimmäisvaatimuksen sijasta saavuttamaton tavoite. Pitääkö toivottomasti syntinen saada vakuuttumaan toivottomasta syntisyydestään ennen kuin hänelle voi kertoa täydestä anteeksiantamuksesta?
Et vastannut kysymykseen vaan kiersit sen. Siispä turhaan vaivaudun vastaamaan tuohon vastakysymykseen.
Ketjun otsikon sisältämään kysymykseen vastaisin, että meille nykykörttiläisille eivät merkittäviä asioita ole perinteen ja kulttuurimme säilyminen. Jopa Jumalasta voimme neuvotella. Tärkeintä on yhdys sanojen ja pilkku sääntöjen suvereeni hallinta. Ja hankaliin kysymyksiin pyrimme vastaamaan joko puheenaihetta vaihtamalla tai täydellisellä hiljaisuudella.
Nimenomaan tuossa lihavoimassani kohdassa on ongelman ydin. Ei voi syntyä mitään kunnollista keskustelua, kun ei vastata siihen mitä kysytään. Toinen tapa tyssätä keskustelu on viitata rakkauden kaksoiskäskyyn tai sitten etsiä sopiva Siionin virsi (pois ota mestarointi ja tuomitseva sointi j.n.e.). Niin, ja mitäpä se kenellekin kuuluu, mitä mieltä joku yksittäinen körttiläinen on mistäkin asiasta. Ei saa turhaan tivata.
-
Tänään näyttää olevan vuoden hiljaisin päivä foorumilla. Miten voisimme kehittää foorumia vai onko se jo elinkaarensa päässä?
Varsinainen suden kuoppa oli minulle tämä viesti ja sen sisältö.
Olisi pitänyt olla malttia puuttua asiaan ja katsoa sivusta
Ketjun otsikon sisältämään kysymykseen vastaisin, että meille nykykörttiläisille eivät merkittäviä asioita ole perinteen ja kulttuurimme säilyminen. Jopa Jumalasta voimme neuvotella. Tärkeintä on yhdys sanojen ja pilkku sääntöjen suvereeni hallinta. Ja hankaliin kysymyksiin pyrimme vastaamaan joko puheenaihetta vaihtamalla tai täydellisellä hiljaisuudella.
Nimenomaan tuossa lihavoimassani kohdassa on ongelman ydin. Ei voi syntyä mitään kunnollista keskustelua, kun ei vastata siihen mitä kysytään. Toinen tapa tyssätä keskustelu on viitata rakkauden kaksoiskäskyyn tai sitten etsiä sopiva Siionin virsi (pois ota mestarointi ja tuomitseva sointi j.n.e.). Niin, ja mitäpä se kenellekin kuuluu, mitä mieltä joku yksittäinen körttiläinen on mistäkin asiasta. Ei saa turhaan tivata.
En kommentoi enempää, vaan toivotan sinut tervetulleeksi omine mielipiteinesi.
Eikö siinä sinulle ole jo vastaus "Pirska" ja uskon että "nettitoimikunnan" vastaus ei ole erilainen sisällöltään.
-
Ei voi syntyä mitään kunnollista keskustelua, kun ei vastata siihen mitä kysytään. Toinen tapa tyssätä keskustelu on viitata rakkauden kaksoiskäskyyn tai sitten etsiä sopiva Siionin virsi (pois ota mestarointi ja tuomitseva sointi j.n.e.). Niin, ja mitäpä se kenellekin kuuluu, mitä mieltä joku yksittäinen körttiläinen on mistäkin asiasta. Ei saa turhaan tivata.
Sen verran vielä nimimerkki ”Pirska” että on aivan turhaa käydä ”myllyä” foorumilla, siitä vain ahdistuu.
Parempi pysyä vain vierailevana tähtenä foorumilla ja lukea "päivän sanomat" sopuisesti.
-
Et vastannut kysymykseen vaan kiersit sen.
Pitääkö sellaiseenkin kysymykseen vastata, joka itsessään jo sisältää oikean vaihtoehdon?
-
Kuvia voisi sallia silleen maltillisesti. Kuvien pitäisi olla itsensä ottamia ja sopia kyseessä olevaan topiciin.
-
Kuvat on hyvä ehdotus. Pitäisi sellainen taito opetella, että siirtää kuva. En omista sitä "poikkipäinsormella kännykkää".
-
Kotkat liitää, kanat kotkottaa!
-
Kotkat liitää, kanat kotkottaa!
...entäs haukat.
-
Haukkoja on monenlaisia. Hiirihaukka leijuu ja tuulihaukka lekuttaa. Muuttohaukka syöksyy ja varpushaukka suhahtaa.
-
Noinhan se ehkä karkeasti ottaen menee. Entä sitten? Saahan sen sanoa ääneen.
Sitä en tiedä, onko ylläpito koettanut jotenkin jompaakumpaa leiriä vaientaa ja jos niin miten. Se, jos taviskäyttäjät tuomme esiin erilaisia näkemyksiä, ei ole vaientamisyritys.
On kyllä jokunen kirjoittelija, joita en mihinkään leireihin sijoittelisi.
Vaikea ois tietää mihin leiriin öppis tulisi esimerkiksi sijoittaa?
Varmaan joku kvantti joka hyppii atomin seassa miten sattuu ja mikään teoria ei oikein osaa selittää.
Oikeesti muakin hajottaa, että ei näe kirjoittajaa ja tunne hänen tuntemuksia mitkä hänestä heijastuu, kun vastailee.
Väkisinhän tulee väärinymmärryksiä ja vastattua sitten aika lujastikkin.
Kuvat vois olla ookoo, mutta paras olisi kun naamatusten juteltaisiin.
Mua on paljon selkeyttänyt tapaamiset, esimerkiksi myyrän ja aika monen mun kanssa.
Kun nkee ja juttelee ja tajuaa, että ihan hyväntahtoisia ihmisiä, niin osaa kirjoitteluun suhtautua ihan erilailla.
En sitten tiedä mitä itte annan kuvaa livenä, en varmaan kiltein ja helpoin.
-
---
Mutta jos kehuu jotakin saarnaa, voisi myös kertoa, kehuuko siksi että ajattelee samoin kuin puhuja, vai siksi että ajatteli toisin ja nyt sai uutta ajateltavaa.
Tämän ymmärrän karkeana kahtiajakona niin, että tiedän jo valmiiksi miten k.o. tekstistä tulee saarnata ja toinen vaihtoehto on sitten keksiä jotain ihan päinvastaista, joka sotii kaikkea mahdollista vastaan, mitä on siihen mennessä oppinut Raamatusta ja siitä nyt tulisi ihanasti uutta ajateltavaa ja voisi kääntää kelkkansa ihan toisin päin.
Hyvä saarna on semmoinen, jonka pitäjä pitää auktoriteettina Raamattua, lukee sitä ahkerasti ja rukoilee lukiessaan. Semmoisesta saarnasta saa uutta ajateltavaa, mutta se ei ole ristiriidassa jo sen kanssa, mitä on oppinut siihen mennessä. Tämä tietysti pätee ihmisiin, jotka ovat saaneet kasteopetusta. Ateistithan (jotka mitään usko, kyselevät vaan) osaavat kääntää kaiken hyvän pahaksi.
Ennen joulua ja pääsiäistä astuu esiin tosi "viisaita", jotka kyseenalaistavat esimerkiksi Jeesuksen neitseestä syntymisen ja ylösnousemuksen, jotka lausutaan joka sunnuntain jumalanpalveluksen uskontunnustuksessa. Annanpa esimerkin Marianpäivän saarnasta omin sanoin muistellen, mutta ajatus on kuitenkin tämä. Luuk. 1:34 Maria kysyi enkeliltä: "Miten se on mahdollista? Minähän olen koskematon." Pappi jatkoi tähän, että ei enkeli vastannut siihen, että valehtelet. Kyllä Maria oikeasti oli koskematon.
Vaikka itse uskookin, että Jeesus syntyi neitseestä, niin sitten kun tämän maailman viisaat yrittävät muuta väittää, niin heille on vaikea miettiä vastausta. Sitten kun tarpeeksi kuuntelee harhaopettajia, niin alkaa itsekin uskoa, että ehkä se, mitä olen aina uskonut, ei olekaan totta.
Jotta keskustelu voisi jatkua järkevänä (mitä tosin vahvasti epäilen) niin älkää pliis tulko jauhamaan tähän pään peittämisistä ja langenneiden kivittämisistä. Pankaa ne vaikka tämä vai tämä -ketjuun.
-
Olen kokenut samaa ja kysellyt itseltäni miksi aina lähden ikäänkuin takamatkalta. Johtuuko se siitä ettei näitä uskonasioita tule pidettyä juuri esillä. Joskus kun kaverit kuitenkon tivaavat jotain niin kysyn että "mitä sitten". Tää on kuitenkin henkilökohtainen ratkaisu tämä uskonelämä, en osaa kaikille vastata kaikkeen, nyt kuitenki tuntuu että " this is my way". Toivottavsti en ampunut hirveästi ohi ajatuksistasi. Donpate etelä-savo.
-
Hyvä saarna on semmoinen, jonka pitäjä pitää auktoriteettina Raamattua, lukee sitä ahkerasti ja rukoilee lukiessaan. Semmoisesta saarnasta saa uutta ajateltavaa, mutta se ei ole ristiriidassa jo sen kanssa, mitä on oppinut siihen mennessä. Tämä tietysti pätee ihmisiin, jotka ovat saaneet kasteopetusta. Ateistithan (jotka mitään usko, kyselevät vaan) osaavat kääntää kaiken hyvän pahaksi.
Koska viestisi mahdollisesti sisältää letkautuksen allekirjoitukseeni (en tiedä miksi sellaisen tekisit, mutta kai syitä voi olla), niin varmuuden vuoksi tähdennän, etten ole ateisti ja että olen saanut kasteopetusta. Ateisti jos kuka uskoo lujasti, nimittäin siihen ettei Jumalaa ole.
Itse en välitä saarnoja paljon arvostella kun vaikea niitä varmaan on kirjoittaa. Kuten mitään puhetta silloin kun ei tunne kuulijakuntaa eikä tiedä mitä kysymyksiä heillä on. Käyn kirkossa ehtoollisella, en saarnojen takia. Tietysti joskus joku saarnakin voi jotain antaa, mutta se on sivuseikka.
Ja se mikä ei päde vain saarnoihin vaan muihinkin puheisiin (muuallakin kuin kirkoissa ja seurakunnissa), niin usein on tuntunut että hyvänä pidetään sellaista puhetta, joka sanoo sen mitä itsekin ajattelee. Sellaisesta vain ei saa mitään uutta ajateltavaa. Kohtuutonta kuitenkin olisi vaatia, että saarnaaja aina juuri minulle sitä uutta ajateltavaa osaa tarjota.
Periaatteessa saarnan pitäisi olla ymmärrettävissä myös niille, jotka eivät ole saaneet kasteopetusta. Meillä niitä kuunnellaan kasteopetuksen osana. Siksi saarna on ennen ehtoollisen viettoa, johon vain kasteopetuksensa saaneet ja konfirmoidut osallistuvat (muut voivat ennen sitä poistua, niin se ennen oli).
-
Koska viestisi mahdollisesti sisältää letkautuksen allekirjoitukseeni (en tiedä miksi sellaisen tekisit, mutta kai syitä voi olla), niin varmuuden vuoksi tähdennän, etten ole ateisti ja että olen saanut kasteopetusta. Ateisti jos kuka uskoo lujasti, nimittäin siihen ettei Jumalaa ole.
Kyllä allekirjoitus jotakin kertoo omistajastaan. Letkautus tuli vastalahjaksi, koska itsekin vastaat minulle aika ärsyttävästi.
Itse en välitä saarnoja paljon arvostella kun vaikea niitä varmaan on kirjoittaa. Kuten mitään puhetta silloin kun ei tunne kuulijakuntaa eikä tiedä mitä kysymyksiä heillä on. Käyn kirkossa ehtoollisella, en saarnojen takia. Tietysti joskus joku saarnakin voi jotain antaa, mutta se on sivuseikka.
Jos saarnat ovat mitä sattuu, niin niiden vuoksi ei käydäkään kirkossa. Kuten kerroin, niin tiedän semmoisiakin pappeja, jotka osaavat saarnata todella hyvin. He ottavat työnsä tosissaan ja toisilla on ihan oikeasti julistamisen armolahja.
Ja se mikä ei päde vain saarnoihin vaan muihinkin puheisiin (muuallakin kuin kirkoissa ja seurakunnissa), niin usein on tuntunut että hyvänä pidetään sellaista puhetta, joka sanoo sen mitä itsekin ajattelee. Sellaisesta vain ei saa mitään uutta ajateltavaa. Kohtuutonta kuitenkin olisi vaatia, että saarnaaja aina juuri minulle sitä uutta ajateltavaa osaa tarjota.
Periaatteessa saarnan pitäisi olla ymmärrettävissä myös niille, jotka eivät ole saaneet kasteopetusta. Meillä niitä kuunnellaan kasteopetuksen osana. Siksi saarna on ennen ehtoollisen viettoa, johon vain kasteopetuksensa saaneet ja konfirmoidut osallistuvat (muut voivat ennen sitä poistua, niin se ennen oli).
Jauhat nyt samaa asiaa toistamiseen etkä tainnut lukea vastaustani kokonaan. Jos saarna on täysin ristiriidassa sen kanssa, mitä olen kasteopetuksessa oppinut, niin en pidä sitä hyvänä. Jos taas saarna syventää ja tuo uusia näkökulmia päivän tekstiin olematta ristiriidassa Raamatun kanssa , niin semmoista pitää hyvänä. Eikö meidän ole hyvä koetella kaikkea, mitä kuulemme. Jos vaikka joku menestysteologi paasaa, kuinka säästymme kaikilta onnettomuuksilta kun uskomme Jeesukseen lunastajanamme, niin ei semmoista kannata ottaa tosissaan, kun semmoista ei ole Raamatussa luvattu.
-
Kyllä allekirjoitus jotakin kertoo omistajastaan. Letkautus tuli vastalahjaksi, koska itsekin vastaat minulle aika ärsyttävästi.
En tiedä mitä se sinulle kertoo. Koetan sanoa, etten ole saanut lahjaksi sellaista vankkaa uskoa kuin joillakin toisilla kaiketi on. Lahjajan se on jos se on, ei omaa tekoa. Uskottelemaan en pysty.
Saarnasta saatamme olla hyvinkin samaa mieltä. Minä vain en muista kohdanneeni opillisesti järin vääräoppisia saarnoja. Voi johtua tietysti siitäkin että lienen kuullut saarnoja sinua vähemmän, ja toisekseen siitä että kuultu tuppaa menemään minulta korvasta sisään ja toisesta ulos (koskee muutakin kuin saarnoja). Mieluummin luen. Joskus on kyllä tullut vaikutelma, että valmistautuminen on jäänyt kovin heiveröiseksi. Mutta voi varmaan vääräoppisiakin olla, ei vain ole tullut kohdalle.
-
2. Kor.
11:29 Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?
11:30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.
12:5 Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.
12:9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa." Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
12:10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.
-
Olen ajatellut, että ihmisen luonne on ja pysyy....vaikka kuinka olisi uskovainen.
Joku joka on "vahva" ja elämänsä voimassa vielä...niin erehtyy joskus luulemaan "voimakasta ja väkevää" julistusta Jumalan puheeksi.
Mutta se voi olla ihan vaan ihminen joka siinä puhuu ja elämöi.
Jumala vei Poikansa ristille ja siellä näkyy Jumalan voima kirkkaimmillaan ja väkevimmillään.
Jumalan täytyy monesti tyhjätä ja riisua ihminen omasta luulo-uskostaan ja luulo-voimastaan.
Vain heikko voi olla jumalisen väkevä.
Jumalan totuudet ovat aina, lähes aina paradoksaaleja totuuksia.
Joka takoo nyrkkiä puhujanpönttöön ei välttämättä vielä edes tunne Jumalan voimaa.
Antaessaan aina anteeksi...voi jo hiukan olla tullut tuntemaan jumalista tahtoa ja raamatullista uskoa.
-
Raamatun ymmärtäminen auktoriteetiksi on hankala asia. Se on kirjakokoelma, jolla on monta kirjoittajaa. Yksittäiselläkin sen krjoista saattaa olla monta, ehkä aivan eri aikoinakin elänyttä tekijää. Raamatun arvo on siinä, että se on pyhä, toisin sanoen Jumalalle kuuluva. Jumala ilmoittaa sen kirjoittajien ja kirjojen kautta itsensä Herrana, Luojana, Vapahtajana ja Pyhittäjänä. Raamattu on siis Jumalan väline. Jumala on auktoriteetti, joka puhuttelee meitä Raamatun kautta.
-
Olen usein saanut/joutunut kuulemaan että ajatukseni ja puheeni ovat "oman pään tuotetta"
...kenties kaukanakin "hengellisen ihmisen" ajatuksista.
Olen heikko ihminen, haavoittuva, herkkä, kyselevä, etsivä....sen myönnän...
Koen että voima ja väkevyys on minusta kaukana.
Vaikka ymmärrän että Jumalan voima tulee ilmi heikkoudessa...ja siinä totisesti
haluan olla mukana, läsnä, osallisena.
Olen "maallisissa" harrastuksissani, töissä, tottunut käyttämään järkeäni, numeroihmistäni...
Mutta Jumala on minut tällaiseksi luonut...antanut liikuntakyvyn...järjen...luonteeni...
Haluan Jumalaa kiittää tästä kaikesta, elää armon ja anteeksiantamuksen varassa!
Kristuksen kirje voinee olla myös heikko ja särkyvä, virheitä tekevä...liikkeellä oleva kuitennii...
ja ennen kaikkea kammiossaan hiljaa huokaileva, rukoileva...
Ja jos ajatukseni ja sanani ovat liiaksi "oman pään tuotetta"...saakoon Jumala vaikuttaa
kuulijaan ja lukijaan siten että Jumalan Rakkaus on esillä meistä ja heikkoudestamme
huolimatta!
:eusa_pray: :eusa_pray: :eusa_pray:
-
Olen usein saanut/joutunut kuulemaan että ajatukseni ja puheeni ovat "oman pään tuotetta"
...kenties kaukanakin "hengellisen ihmisen" ajatuksista.
Karismaattisuuteen kallellaan olevilla on tapana sanoa vaikkapa sepittämistään lauluista, että he 'saivat' ne. Joku näpäytti tällaisen sanonnan kuullessaan, että onpa Henki keskinkertainen säveltäjä. Minä tiedän, että kaikessa luovassa toiminnassa - keskinkertaisessakin - on jotain ihmistä suurempaa. Kenenkään osa ei ole olla ylimaallisen ja täydellisen taiteen välikappaleena, mutta jokaisen vajavaisessakin tekeleessä voi olla aavistus ikuisesta. 'Oman pään tuotteissa' voi siis hyvinkin olla jotain arvokasta 'hengellisen ihmisen' ajatusta.
-
Jotta keskustelu voisi jatkua järkevänä (mitä tosin vahvasti epäilen) niin älkää pliis tulko jauhamaan tähän pään peittämisistä ja langenneiden kivittämisistä.
Pankaa ne vaikka tämä vai tämä -ketjuun.
Mitä sinä epäilet, eikö seuraavat viestit jo kertonut sen sinulle.
Nyt ei taas tiedä ollaanko yleisen keskustelualueen puolella vai seuratuvan puolella..
Toisaalta värikäs keskustelu, lyödään jopa Raamatulla päähän.
2. Kor.
11:29 Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?
11:30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.
12:5 Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.
12:9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa." Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
12:10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.
Tulee hieman vaivautunut olo:
"5. Noudata netikettiä foorumille kirjoittaessasi. Hyvä keskustelija kunnioittaa toisten mielipiteitä ja perustelee omansa. Perustele myös itse pohtimalla, älä ainoastaan pitkillä sitaateilla Raamatusta. Varo loukkaamasta muita keskustelijoita. Kiroilu on yleensä turhaa. Kirjoita pienillä kirjaimilla, ÄLÄ HUUDA. Valitse nimimerkkisi niin, että se on asiallinen ja foorumin hengen mukainen. Nimimerkkiä voi vaihtaa yhden kerran perustellusta syystä. Vaihtopyyntö esitetään ylläpidolle. Ylläpito julkistaa nimimerkin vaihdon Yleinen keskustelu -osastossa omana aiheenaan, esim. "Väkevä-Matti on nyt Ylermi K."
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=74.0
-
Onneksi en ole sääntöjä lukenut...enkä tule lukemaankaan.
Jos pitää kirjoittaa siihen malliin kun täällä sääntöjen noudattamista ja tulkintaa
nostetaan pöydälle...niin tänne ei kukaan pysty kirjoittamaan yhtään mitään.
Valitettavasti...
-
Olen ajatellut, että ihmisen luonne on ja pysyy....vaikka kuinka olisi uskovainen.
Joku joka on "vahva" ja elämänsä voimassa vielä...niin erehtyy joskus luulemaan "voimakasta ja väkevää" julistusta Jumalan puheeksi.
Mutta se voi olla ihan vaan ihminen joka siinä puhuu ja elämöi.
Jumala vei Poikansa ristille ja siellä näkyy Jumalan voima kirkkaimmillaan ja väkevimmillään.
Jumalan täytyy monesti tyhjätä ja riisua ihminen omasta luulo-uskostaan ja luulo-voimastaan.
Vain heikko voi olla jumalisen väkevä.
Jumalan totuudet ovat aina, lähes aina paradoksaaleja totuuksia.
Joka takoo nyrkkiä puhujanpönttöön ei välttämättä vielä edes tunne Jumalan voimaa.
Antaessaan aina anteeksi...voi jo hiukan olla tullut tuntemaan jumalista tahtoa ja raamatullista uskoa.
Luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi, mistä olen puhunut? Kuka tässä on puhunut nyrkin takomisesta puhujapönttöön? Hyvin on mennyt perille körttifoorumin puhujakoulutus.
-
Raamatun ymmärtäminen auktoriteetiksi on hankala asia. ---
Niin se näyttää olevan monille, hyvin hankala ja kiusallinen.
-
Kuka tässä on puhunut nyrkin takomisesta puhujapönttöön?
Malla on puhunut, juuri lainaamassasi kohdassa. Keskustelussa esitetään näet myös ihan omia ajatuksia kulloisestakin aiheesta tai sen liepeiltä. Kaikki ei ole toisiin keskustelijoijin kohdistuvaa arviointia, kiittävää tai moittivaa. Ymmärsin, että Malla kuvasi aiemmin lainatun Korinttolaiskirjeen herättämiä mietteitään.
-
Niin se näyttää olevan monille, hyvin hankala ja kiusallinen.
Taisi olla Paavalillekin. 2. Korinttolaiskirjeen 3. luku käsittelee tätäkin. Siinä on tunnettu lause: Kirjain näet tuo kuoleman, mutta Henki tekee eläväksi.
-
Koko maailman parantaminen on ylivoimaista. Lähellä - joko maantieteellisesti tai muuten - olevan ihmisen auttaminen on kristityn kutsumus. Uskon omankin sielun tilan kohentuvan, kun käännetään katse siitä lähimmäiseen.
Tästä puoliksi eri mieltä, vaikka yleensä Penan kanssa jokseenkin samaa mieltä olenkin. Koko maailman parantaminen voi tuntua ylivoimaiselta, mutta kun ajattelee esim. Amnestyn työtä, niin on se saanut paljon aikaan. Yksityinen ihminen tietenkin yksinään on mahdottoman tehtävän edessä. Kutsumushommasta samaa mieltä.
-
Amnesty ja KUA ovat hyviä avunantajia. Liityin kuukausilahjoittajaksi Amnestyyn pienellä summalla. KUA saa enemmän, mutta harvemmin.
Amnesty pitää säännöllisesti yhteyttä ja tiedotta mitä on saatu aikaan. Allekirjoituksia vetoomuksiin kirjoitan lähes joka pyyntöön, harkiten.
-
Tästä puoliksi eri mieltä, vaikka yleensä Penan kanssa jokseenkin samaa mieltä olenkin. Koko maailman parantaminen voi tuntua ylivoimaiselta, mutta kun ajattelee esim. Amnestyn työtä, niin on se saanut paljon aikaan. Yksityinen ihminen tietenkin yksinään on mahdottoman tehtävän edessä. Kutsumushommasta samaa mieltä.
Ajattelinkin lähinnä yhden ihmisen ahdistusta maailman hädän edessä. Liittyminen yhteen on eri asia. Joukossa on voimaa, jos syntyy luottamus siihen, että sen jäsenet hoitavat kukin oman pienen osuutensa.
-
Kumpikohan pesaa, Malla Penaa vai Pena Mallaa?
Vai pessaavatko kaikki Penaa?
On vähän vaikeata keskustella foorumilla jos kaikki todella vain pesaavat Penaa.
Ei jää paljon vaihtoehtoja niile jotka haluavat esittää eriäviä näkemyksi oli sitten kysymys asiasta kuin asiasta.
THE END.
-
Penaa ja Mallaa, molempia on ihan hyvä peesata, ovat viisaita ja syvällisiä, ystävällisiä
ihmisiä. :023: :039:
Tällainenkin kuin meikämanne, rohkenee sitten jotain "oman pään tuotteita" tänne laittaa.
Tosin, Raamatun kohtia on hyvä laittaa välillä ihan ilman saatekommenttejakin, koska ne
saattavat elää eri henkilöillä eri tavoin...ei tule rajoitettua lukijan ajatusta ja ymmärrystä.
Itse kyllä koen että minun rajoitteeni tänne kirjoittamiseen on ihan minusta itsestäni kiinni...
ei toisten ajatukset vie omia vaihtoehtoja pois, vaan täydentävät, lisäävät ymmärrystä.
-
Penaa ja Mallaa, molempia on ihan hyvä peesata, ovat viisaita ja syvällisiä, ystävällisiä
ihmisiä. ---
Kenenkään viisauta tai syvällisyyttä en lähde mittaamaan. Oli sitten kysymys tällä foorumilla esintyvistä nimimerkeistä kuka tahansa. Mutta kyllä tällä keskustelualueela on jo pitemmän aikaa ollut tietyn tapainen peesaaminen ja jopa mielistelyn ilmapiiri.
Minusta peesaamisessa on aina vaaransa että kun sitä peesattavaa seuraa pitkän aikaa niin oma näkemys turtuu.
Vertauskuvallisesti voisi tuoda esiin autojonon. Pitkän matkaa on ajettu jonossa ja tuijotettu edellä olevan auton takavaloja ja luotettu siihen että mitään ei tapahdu. Mutta sitten kun jostain syystä edellä olevan auton jarruvalot syttyvät … tulee rumaa jälkeä.
Tämän viesti ketjun aloitus viestissä viitattiin foorumin aneemissydestä.
Minun on vaan todellakin yhdyttävä tähän.
Totuuden nimissä minä kadun ja kärsin aivan suunnattomasti että liityin foorumille jälleen. Tämä ei ole minun ”koti”, eikä se koskaan ole ollut eikä koskaan tule olemaan, se minun pitäisi jo vähitellen uskoa.
Minun pitäisi varmasti katsoa asioita toiselta kantilta koko körttifoorumia.
Koska tämä foorumi on tavallisten ihmisten keskustelu palsta jos keskustellaan pääasiassa päivän normaalit kuulumiset, missä kävin, mitä söin jne.
Sielun tai hengellisiin asioihin foorumi ei painotu niin paljon.
-
Millä tavalla, minkä pohjalta täällä pitäisi ja pystyisi hengellisistä asioista keskustelemaan?
Raamattupiiriketju ei lähtenyt alkuun...
Usko nähdään paljolti yksityisasiaksi josta ei haluta keskustella...
Pelkät Raamatunkohdat ilman selityksiä koetaan Raamatulla päähän lyömiseksi...
Keskustelu "oman pään tuotteista"... ?
-
Hehheh :003: "luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi" ettei nyt vai liian totisia älytettäisi?
-
Nyt kun minulla on aikaa tänään keskustella kanssasi.
Onneksi en ole sääntöjä lukenut...enkä tule lukemaankaan.
Miksi et lue?
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=74.0
Omalla kohdallani oli pakko, vähän niin kuin Seitsemässä veljeksessä.
Keskustelu "oman pään tuotteista"... ?
Sitähän juuri ei ole paljon vn, vaan kaikki menevät virran mukana, ilman ”oman pään tuotteita”.
Millä tavalla, minkä pohjalta täällä pitäisi ja pystyisi hengellisistä asioista keskustelemaan?
En nyt ala tuomaan mitään tiettyä aihetta esiin koska silloin olisin itsekeskeinen ihminen.
Mutta jos katsot esimerkiksi Körttifoorumin alku aikoja seuratuvan puolelta ja muutenkin yleistä kuvaa keskusteluiden sisällöstä. Niin onhan siinä suuri ero, minun mielestä.
2. Kor.
11:29 Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?
11:30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.
12:5 Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.
12:9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa." Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
12:10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.
Pelkät Raamatunkohdat ilman selityksiä koetaan Raamatulla päähän lyömiseksi...
Voisi hieman avartaa mikä on edellä olevan nimimerkin tarkoitus tuoda tämä Raamatun teksti esille.
Minusta se on silloin Raamatulla päähän lyömistä, kun lainataan pelkästään, edes jotain voisi perustella.
Mutta näinhän tapahtuu valitettavasti monessa muussakin viestissä.
Usko nähdään paljolti yksityisasiaksi josta ei haluta keskustella...
Miksi nähdään? Oma kantani on se että se voisi jopa avata joitakin lukkoja hengellisyyden asioista.
Toinen asia on, jos ryhdytään tuputtamaan omaa näkemystä. Niin sitä en ihan heti suvaitse. Sitäkin kyllä on ollut foorumin historian aikana ja taitaa joskus vieläkin esiintyä. Hieman eri muodossa vaan.
-
Ei jää paljon vaihtoehtoja niile jotka haluavat esittää eriäviä näkemyksiä oli sitten kysymys asiasta kuin asiasta.
Sinulta ei ole suljettu yhtään vaihtoehtoa. Esitä vain omat näkemyksesi. Vaikka kukaan ei olisikaan kanssasi samaa mieltä, se ei tarkoita, että sinä et olisi saanut kantaasi ilmoittaa.
-
Nyt on kyllä pakko peesata Penaa.
Se on kunkin foorumilaisen omalla vastuulla aloittaa keskusteluja niistä aiheista joista haluaa keskustelua tulevan.
Tietysti keskustelun aloittamisessa ja jo aloitettiin osallistumisessa on se riski, että että peesausta ei tule ja että joku saattaa olla asioista eri mieltä. Mutta eriävän mielipiteen ilmiaseminen ei ole samaa kuin vaientaminen. Ei edes silloin, jos kaikki muut ovat sitä eri mieltä.
Ylläpito voi jotakin keskustelua tietysti rajoittaa, mutta ilmaisee silloin esiintyvänsä ylläpidon roolissa.
Jos ei halua lukea keskusteluja säästä tai linnuista tai potkupallosta, saati niihin osallistua, ei ole mikään pakko.
-
Jos ei halua lukea keskusteluja säästä tai linnuista tai potkupallosta, saati niihin osallistua, ei ole mikään pakko.
Aivan
Keskustelu "oman pään tuotteista"... ?
…kunhan kävelee muiden perässä.
Mutta tässä on kumminkin pieni riisti riita, foorumin nimi on nimittäin Körttifoorumi.
Ja jos katsoo kuinka paljon ihmisiä on rekisteröitynyt foorumille. Niin se pistää pohtimaan miksi näin on ja miksi he eivät osallistu keskusteluihin.
Minun näkemykseni on se että heillä on mielikuva ja odotukset aivan muuta kuin linnut , körttibaari jne.
Mutta sitä peesaamistahan voi jatkaa jos se tuntuu turvalliselta ja onhan siinä se hyvä puoli, että ei tarvitse niin paljon pohtia mitä minä tänään kirjoittaisin.
ps. pesaamisella tarkoitin että nimimerkit kulkevat jonkin nimimerkin jalan jäljessä ja myötäilevät hänen mielipiteitänsä.
-
^Samaa se on muillakin foorumeilla: rekisteröityneistä suurin osa on hiljaa. Osa ei ole ikinä pukahtanutkaan, suuri osa on matkan varrella karissut. Foorumit muutenkin alkavat olla aikansa elänyt keskustelualusta. Niin kuin niistä tykkäänkin, niin väki vaihtaa Facebookiin ym. modernimpaan. Moni foorumi on kokonaan lakannut olemasta, täällä sentään henki vielä pihisee jotenkin. (Ennen foorumeita oli sähköpostilistat ja uutisryhmät ja purkkien keskustelut, jotakuinkin kuolleita ja kuopattuja nekin.)
Ja aika yleistä sekin, että yleinen itse foorumin aiheeseen liittymätön pulina on aktiivisempaa kuin keskustelu itse asiasta. (Yhden harrastusfoorumin tiedän jolla käynyt toisin päin, oheiskeskustelu on melkein kokonaan vaiennut.)
Vaikka sanon että samaa se on muuallakin niin en sitä tarkoita ettei tätä foorumia voisi itse kukin käyttäjä koettaa kehittää mieleiseensä suuntaan. Vaikkapa availemalla keskusteluja aiheista, jotka itse kokee olennaisiksi.
-
Mielestäni ' peesaaminen' ei ole liian vakavaa. Täällä foorumilla se ei ole kirjallista varkautta, vaan osoittaa myötäelämistä tai kannatusta samoinajattelevalle.
Halutaanko muka karsia keskusteluista joitakin joille kirjoittaminen ei ole ' henki ja elämä'. Ei tuhannesti, ei !
Ärsyyntyminen ja yltiökriittisyys on hoidettavissa ammatillisin keinoin.
Shalom !
-
Provosoitumattomuutta voisin kutsua lähes armolahjaksi. :icon_biggrin:
Ja kukapa sitä aina osaisi kirjoittaa niin, ettei tulisi muille ajatuksia provoamisesta.
No, tuleepahan sitä väriä ja elämää foorumille sitten.
Kunhan ei alkaisi elämöidä. :kahvi:
Kahvi on vaan muuten hyvää ja lintuja on hauskaa tunnistaa. :051: :051: :051:
-
Mutta, mielestäni Riitta-mummi tuossa edellä kiteytti tosi hyvin asiaa.
-
Mielestäni ' peesaaminen' ei ole liian vakavaa. Täällä foorumilla se ei ole kirjallista varkautta, vaan osoittaa myötäelämistä tai kannatusta samoinajattelevalle.
Kaikella kunnioituksella mutta ajatteletko joka kerta samoin kuin eräät / eräs nimimerkit. Minä en ainakaan pystyisi siihen. Sillä jos sanoisin että näin on niin valehtelisin itselleni ja myös Teille.
Myötämielisyys on hieman häilyvä käsite, minä käyttäisin ennemminkin tähän asiaan liittyen mielistelyltä.
Halutaanko muka karsia keskusteluista joitakin joille kirjoittaminen ei ole ' henki ja elämä'. Ei tuhannesti, ei
Nythän ei ole mistään karsimisesta kysymys. Vaan kysymys on alun perin siitä miten saada foorumi elävämmäksi hengellisesti ajateltuna. Minun näkökantani on että tällä hetkellä se ei ole niin. Voisin tähän antaa hyvinkin monta esimerkki, mutta kun poikkeava avaa sanallisen arkkunsa, niin näin siinä sitten tulee käymään.
Ilta teen aika.
-
Hyvää yötä ja levollisia voimaannuttavia unia kaikille!
Toivottavasti kirjoittelu jatkuu täällä jollain tavalla rakentavassa hengessä.
Ehkä hengelliseen keskusteluunkin löytyisi jotain tapoja, näkökulmia.
Täällä olevien kommenttien pohjalta vaikea nähdä mikä olisi hyvä tapa. :017:
-
Bengt;
Kaikella kunnioituksella mutta ajatteletko joka kerta samoin kuin eräät / eräs nimimerkit. Minä en ainakaan pystyisi siihen. Sillä jos sanoisin että näin on niin valehtelisin itselleni ja myös Teille.
...
R-m;
En ajattele. Mutta en kirjoita kaikkia ajatuksiani foorumille, etenkään pahoja, ilkeitä, katkeria tms. vaan puhun ne Kristukselle. Pyydän Häntä puhdistamaan sellaisista ajatuksista.
Olen havainnut saavani Häneltä apua tällä tavoin.
Jos kirjoitan nätimmin kuin ajattelen, se on yritystä kääntää kaikki parhain päin. Se on myös tukemista, kannustamista ja ystävyyttä. Ystävyyttä voi olla erilaisten ihmistenkin kesken. Rukoilla voi, kiittää voi.
En teeskentele.
-
Nythän ei ole mistään karsimisesta kysymys. Vaan kysymys on alun perin siitä miten saada foorumi elävämmäksi hengellisesti ajateltuna. Minun näkökantani on että tällä hetkellä se ei ole niin.
Mitä on hengellinen elämä? Usein tähdennetään, että evankeliumin rinnalla on aina oltava laki, armon rinnalla totuus. Käsitykseni mukaan herännäisyydessä tämä on merkinnyt sitä, että hengellisen elämän perustana on aina totuus jokaisesta ihmisestä kelvottomana täyttämään lakia. Armollinen evankeliumi on se, mihin toisaalta vakaasti uskotaan ja toisaalta sitä kaivataan ikävöiden omalle kohdalle. Tästä asetelmasta on paha ruveta saarnaamaan yksittäisille ihmisille yksittäisiä vikoja synniksi. Niinpä jää vain omien syntien sureminen. Pitäisikö se tehdä julkisesti? Sehän vasta olisi tekopyhää teeskentelyä!
-
Älykkyys ei ole samaa kuin viisaus. Viisas ei julista sitä kaikkea ääneen minkä äly keksisikään huomata. Ymmärrys on rakkauden sävyttämää lahjaa, se on viisautta ja älykkyyttä. Sitä voi pyytää Jumalalta.
Kun käytetään hyvää ymmärrystä viisaasti, siitä seuraa sekä hyötyä, että lohtua.
Katson aneemisen harmauden yhteisön elämän kannalta paremmaksi kuin mustat mielet ja verenkarvaiset haavat.
Omasta päästä :117:
-
Vaan kysymys on alun perin siitä miten saada foorumi elävämmäksi hengellisesti ajateltuna. Minun näkökantani on että tällä hetkellä se ei ole niin.
Hengellisesti ajattelua ei tarkoiteta minusta saarnaamista yksittäiselle ihmiselle. Viestini tarkoitus on että keskustelupalstalle saataisi syvällisempää ja syvyyttä keskusteluihin kuin mitä se minusta on tällä hetkellä.
Toiseksi nykyinen keskustelu viesti ketjuissa on enemminkin teeskentelyn ja mielistelyn raja mailla ja siitä keskustellaan julkisesti. Tuntuu aika turhauttavalta avata mitään syvällisempää keskustelua hengellisesti ajattelua.
Voisin tähän antaa hyvinkin monta esimerkki, mutta kun poikkeava avaa sanallisen arkkunsa, niin näin siinä sitten tulee käymään.
Eikä foorumilla ole myöskään henkisyyttäkään minusta.
ps. minusta tämä viesti ketju on tullut jo siihen pisteeseen mikä ei oikein edistä foorumin sisäistä sisältöä.
-
Viestini tarkoitus on että keskustelupalstalle saataisi syvällisempää ja syvyyttä keskusteluihin kuin mitä se minusta on tällä hetkellä.
Mitä tarkoittamasi syvällisyys sitten olisi? Täällä on mielestäni kosketeltu hyvinkin kipeitä elämän ja kuoleman, ilon ja surun, ahdistuksen ja rauhan kysymyksiä. Toisinaan niistä on kirjoitettu pitkäänkin, joskus vain lyhyt lause. Olisiko käytettävä perinteisempää uskonnollista kieltä, puhuttava vanhurskaudesta, pyhityksestä, laupeudesta ja armosta...
-
Mitä tarkoittamasi syvällisyys sitten olisi? Täällä on mielestäni kosketeltu hyvinkin kipeitä elämän ja kuoleman, ilon ja surun, ahdistuksen ja rauhan kysymyksiä. Toisinaan niistä on kirjoitettu pitkäänkin, joskus vain lyhyt lause. Olisiko käytettävä perinteisempää uskonnollista kieltä, puhuttava vanhurskaudesta, pyhityksestä, laupeudesta ja armosta...
Pahoittelen että en enää vastaa teidän esittämään kysymykseen. Minun osaltani tämä keskustelu on käyty loppuun.
-
Pahoittelen että en enää vastaa teidän esittämään kysymykseen.
Minäkin pahoittelen.
-
Erkki Leminen totesi aikoinaan mm:
"Vastaukset loppui ja kysely alkoi"......kyse oli ilmeisesti valmiin kristityn karahtamisesta
kiville.
Aiheeseen liittyen:
Jos kaipaamme "väriä ja elämää" foorumille, meillä kaikilla lienee mahdollisuus
aloittaa sellaista aihetta mikä tuntuu sopivalta ja hyvältä...jos muut ei osallistu...
voimme jatkaa yksinkirjoittamista ko. aiheesta sen mukaan kuin inspistä ja ajatusta piisaa.
Se että sanelemme ja odotamme toisilta että he kirjoittavat oman mielemme mukaan...
sitä joudumme ehkä odottamaan. :eusa_angel: :023: :039:
-
Älykkyys ei ole samaa kuin viisaus. Viisas ei julista sitä kaikkea ääneen minkä äly keksisikään huomata. Ymmärrys on rakkauden sävyttämää lahjaa, se on viisautta ja älykkyyttä. Sitä voi pyytää Jumalalta.
Kun käytetään hyvää ymmärrystä viisaasti, siitä seuraa sekä hyötyä, että lohtua.
Katson aneemisen harmauden yhteisön elämän kannalta paremmaksi kuin mustat mielet ja verenkarvaiset haavat.
Omasta päästä :117:
Tässä kohtaa on todella syytä tuulettaa, on nää niin osuvat sanat. Hyvä ja kitos R-m sanoistasi jälleen kerran.
-
Alanko toistaa itseäni? Paras sanoa hyvää yötä!
-
Tällä kertaa otin kiitoksen sanat vastaan kiitollisena . Ne taisivat tulla hyvästä sydämestä, korjattunakin hyvästä ! :023:
R-m, ite-ajattelija
-
Älykkyys ei ole samaa kuin viisaus. Viisas ei julista sitä kaikkea ääneen minkä äly keksisikään huomata. Ymmärrys on rakkauden sävyttämää lahjaa, se on viisautta ja älykkyyttä. Sitä voi pyytää Jumalalta.
Kun käytetään hyvää ymmärrystä viisaasti, siitä seuraa sekä hyötyä, että lohtua.
Katson aneemisen harmauden yhteisön elämän kannalta paremmaksi kuin mustat mielet ja verenkarvaiset haavat.
Omasta päästä :117:
Riitta rakas tai mummeli on kyllä oikeassa.
Ihan tulee tippu silmään tosta lainauksesta <3
-
...Minun osaltani tämä keskustelu on käyty loppuun.
Harkittuani ja käsiteltyäni asiaa ”neuvostossa”, vaihdoinkin ”puoluetta”.
Perehdyttyäni viesti ketjun:
Väriä ja elämää, syvällisempään puoleen. Löysin hyvinkin mielenkiintoisen keskustelun:
Onko körttifoorumi ”hoitoyksikkö”?
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=3459.0
Paljonko muuten vietätte aikaa foorumilla päivässä kirjautuneena ja ei kirjautuneena?
-
Kymmenen vuotta: josta ajasta 48 päivää 16 tuntia ja vähän päälle foorumilla. Saarnaajan kirjan mukaan turhuutta. Sellaista on kohdallani ollut.
-
Jos on itselle liian väritön tai värikäs juttuketju niin minä yleensä saatan ignoorata.
Joskus kiivaskin keskustelu tosin voi olla ihan yes.
Mutta pääsääntöisesti rakastan rauhaa enemmän kuin "kovin argumentein keskustelua"
Mutta kukin tyylillään.
Ja siihen kai on lupa, että saa olla oma itsensä.
Ja joskus katson peiliinkin....tämän sanoin itselleni.
-
Minusta ignoorata on aika voimakas sana käsitteenä kun ollaan vuorovaikutuksessa ihmisten tai ihmisen kanssa ja varsinkin silloin kun ollaan esimerkiksi työelämässä, liikenteessä jne.
Ignoorata: Olla piittaamatta, sivuttaa, ohittaa, ei välitä, laiminlyödä, ummistaa silmänsä /sulkea silmänsä, eikä huomioi.
Eli jos ihminen ignooraa edellä mainitsemissani sanan merkityksessä. Niin katson että ihminen on aika itsekeskeinen ja hän katsoo elämää vain omista mieltymyksistä.
Ihminen ei voi olla huomioimatta tai sulkea silmiään oli sitten asia hyvä tai paha.
Minusta jos ei ihmisellä ole mitään sanottavaa tai hän haluaa elää rakkauden ja rauhan mielikuvissa, mitkä valitettavasti eivät ole tällä hetkellä maapallolla. Niin vaihtoehdot asian ratkaisemiseksi ovat aika vähäiset.
Ihminen on paha ja syntinen, mutta onneksi on Armo. Siksi minusta meidän jokaisen olisi vihdoinkin lopettava esittää mitään parempaa ihmistä mitä olemme. Sillä se rakkaus mitä minusta Kristus on opettanut meille. Niin siitä rakkaudesta mitä meidän pitäisi antaa toisillemme, olemme hyvin, hyvin kaukana .
-
Ihmisen ei ole helppoa oppia toinen toisensa kunnioittamisessa kilpailemaan...vaikka Raamatussa siihen kehoitetaan.
Ja psalmissa sanotaan että veljessopu tiukkuu "Aaronin partaan" ja antaa siunauksen.
Mutta onhan sitä koko elämä aikaa edes yrittää opetella ja oppia.
Joskus vaan elämä jää liian lyhyeksi että tulisi täysin oppineeksi.
-
Minusta ignoorata on aika voimakas sana käsitteenä kun ollaan vuorovaikutuksessa ihmisten tai ihmisen kanssa ja varsinkin silloin kun ollaan esimerkiksi työelämässä, liikenteessä jne.
Ignoorata: Olla piittaamatta, sivuttaa, ohittaa, ei välitä, laiminlyödä, ummistaa silmänsä /sulkea silmänsä, eikä huomioi.
Eli jos ihminen ignooraa edellä mainitsemissani sanan merkityksessä. Niin katson että ihminen on aika itsekeskeinen ja hän katsoo elämää vain omista mieltymyksistä.
Ihminen ei voi olla huomioimatta tai sulkea silmiään oli sitten asia hyvä tai paha.
Minusta jos ei ihmisellä ole mitään sanottavaa tai hän haluaa elää rakkauden ja rauhan mielikuvissa, mitkä valitettavasti eivät ole tällä hetkellä maapallolla. Niin vaihtoehdot asian ratkaisemiseksi ovat aika vähäiset.
Ihminen on paha ja syntinen, mutta onneksi on Armo. Siksi minusta meidän jokaisen olisi vihdoinkin lopettava esittää mitään parempaa ihmistä mitä olemme. Sillä se rakkaus mitä minusta Kristus on opettanut meille. Niin siitä rakkaudesta mitä meidän pitäisi antaa toisillemme, olemme hyvin, hyvin kaukana .
Edellisessä viestissäni otan ignooratiossa vielä esille seuraavat käsitteet: Olla piittaamatta, sivuttaa, ohittaa, ei välitä, ummistaa silmänsä /sulkea silmänsä, eikä huomioi.
Otin aiheen uudestaan esille sen takia koska tämä koskee myös erilaisia yhteisöjä, myös meidän Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa. Sen sain itse kokea henkilökohtaisesti Turun Kirkkopäivillä 19. -21.5.2017.
Varsinkin eräät paneelikeskustelut olivat hyvin värikkäät. Yksi näistä oli: Mitä kuuluu herätysliikkeille?
Keskustelussa jokainen keskustelija minusta näki vain ne omat hengelliset juuret ja mitä Jumala heille tarkoittaa. Siinä sitten hämmästyneenä kuuntelin ahdistuneena ”värikästä elämää ” sanan vaihtoa.
Odotin mielenkiinnolla miten herännäisyyttä edustava teologi, vapaa kirjoittaja Salla Ranta kommentoi keskustelun aikana. Se oli pettymys minusta, sillä ”me körtit” tuli minusta voimakkaasti esille.
”Me körtit”, me olemme se joka maailmaa parantaa ja meidän näkemykset ovat oikeassa ja me tiedämme miten asioita pitää hoitaa yhteiskunnassamme. Tätä käsitystä muuten esiintyy tälläkin foorumilla, ei ehkä niinkään yleisesti, mutta eräillä nimimerkeillä on vain yksi kanta ja yksi tapa opettaa muita kirjoittajia.
”Me körtit”… siksi kysyisin teiltä onko ulkopuolelta tai körtillisyyttä lähellä olevat ihmisiltä tuleva kritiikki sittenkin tämän päivän körttiläisyydelle ja varsin H- Y:n hallitukselle ja vastuuhenkilöille ”punain vaate”.
Ennen se taisi olla musta, mutta nyt ollan kuin parhaimissa karnevaaleissa säihkyvissä valo loisteessa. Saa nähdä milloin Herättäjä- juhlat siirtyvät virtuaali maailmaan.
-
No niin ...
Tänään pienen provosoinin jälkeen foorumilla tulee "Osui ja upposi!" esille.
Joten ... :icon_wink:
Se siitä.
-
Hei Bengt. Jos minua tarkoitat, en provosoitunut, vaan vastasin leikitellen. :117:
Huumorintajukin on meillä kaikilla erilainen ja eräillä sitä ei juurikaan ole.
Papermpi on antaa harmituksen mennä ohi kuin käyttää sitä kiukutteluun julkisesti.
p.s. Pizza oli muuten makoisaa. Otimme ison salami-aurajuusto-katkaralu täytteisen.
-
Ei tänne foorumille enää palkkaa saavat Herättäjän virkailijat kirjoittele. Sen hyvin ymmärrän. Kyllä arjen askareissa on tarpeeksi. Mutta meille eläkeläisille tämä lienee yksi keino kuluttaa aikaa, että pääsemme aamusta iltaan. Joskus yön vanhaksi pääsemisessäkin on temppuilemisensa.
Itse kunkin "värisyys" on vuosien kuluessa tullut tutuksi, että ei pommia klikkaisi. Mutta reviirin puolustaminen on eri juttu, silloin saa provosoitua leikisti. Niin saa suomenkielen vivahteet paremmin esille.
-
Nimenomaan ajankulua nykyisellään.
Kun tänne tulin, olin uskonasioista jyvällä, mutta yhteisö oli aiva outo vielä silloin. En tullut odotuksin, vaan rakkaudesta siihen herätysliikkeeseen joka julistaa rakastavaa Jumalaa ja Kristuksen taakoista vapauttavaa armotyötä. Lahden Juhlilla löysin tänne
ja naapurini Mauno oli sitä todistamassa. Se oli muuttava kokemus. Fundamentalistista tuli herännyt.
Ystävyyttä olen saanut kokea sanoin, kuvin ja kosketuksin. Kun on Juhlilla nähty, se on antanut tuntemisen tunnun.
-
Värikästä Juhannusta.
-
Samoin toivottelen, hyvää ja poutaista juhannusta foorumilaisille!
Muistakaa toppavaatteet...
:039: :023: :109:
-
Voisi myös toivottaa sinivalkoista Juhannusta.
Tai musta-valkoista Juhannusta.
Ihan miten vaan.
Tai harmaan eri sävyjä omavalintaisesti.
-
Näistä sopii ehdottomasti sinivalkoinen!
Laulu Suomelle mahtava laulu....pappa ja pojantytöt osaa tämän triona jo hyvin! :023:
-
”Me körtit”… siksi kysyisin teiltä onko ulkopuolelta tai körtillisyyttä lähellä olevat ihmisiltä tuleva kritiikki sittenkin tämän päivän körttiläisyydelle ja varsin H- Y:n hallitukselle ja vastuuhenkilöille ”punain vaate”.
Ei tänne foorumille enää palkkaa saavat Herättäjän virkailijat kirjoittele.
No ei ole , joskus taisi menneinä vuosina on ollut yksi. Siitä asiasta olen saanut Seppokselta valistusta.
Eli taisit ymmärtää väärin mitä tarkoitin tai sitten minä ilmaisin huonosti asian. Foorumi on eri asia kuin esimerkiksi Suomi24 tai ”Körtti kapina” pari vuotta sitten missä annettiin hieman kritiikkiä silloiselle H- Y:n hallitukselle.
Kentällätä kuuluu myös pientä kritiikkiä H-Y vastuuhenkilöistä ja toiminnasta tänä päivänä.
No niin ...
Tänään pienen provosoinin jälkeen foorumilla tulee "Osui ja upposi!" esille.
Joten ... :icon_wink:
Se siitä.
ps. Ylläpito korjaa varmasti viestini virheistä, niin tulee asia paremmin informoitua .
-
No ei ole , joskus taisi menneinä vuosina on ollut yksi. Siitä asiasta olen saanut Seppokselta valistusta.
Eli taisit ymmärtää väärin mitä tarkoitin tai sitten minä ilmaisin huonosti asian. Foorumi on eri asia kuin esimerkiksi Suomi24 tai ”Körtti kapina” pari vuotta sitten missä annettiin hieman kritiikkiä silloiselle H- Y:n hallitukselle.
Kentällätä kuuluu myös pientä kritiikkiä H-Y vastuuhenkilöistä ja toiminnasta tänä päivänä.
ps. Ylläpito korjaa varmasti viestini virheistä, niin tulee asia paremmin informoitua .
No tuota kielioppivirheiden määrää en lähde korjaamaan, vaikka se vaikeuttaa oikein ymmärtämistä.
Ei kritiikki ole pahasta eikä kukaan ole siitä palkokasvin siemeniä nenäänsä vetänyt. Se että halutaan muuttaa kaikki minun mieleisekseni ei ole krittiikkiä, vaan itsekkyyttä. Jos kenttä nukkuu, niin se on huolestuttava asia. Sieltä pitää jotain aina kuulua, myötään tai vastaan.
-
Se että halutaan muuttaa kaikki minun mieleisekseni ei ole krittiikkiä, vaan itsekkyyttä.
No en varmasti halua muuttaa mielipiteitäni Teidän mieleiseksi, jo olisi näinä vuosina pitänyt huomata se.
No tuota kielioppivirheiden määrää en lähde korjaamaan, vaikka se vaikeuttaa oikein ymmärtämistä.
Ei se muuten ole Teidän maalaistenkaan tekstiä aina niin helppo ymmärtää.
-
Minä en ole halunnut millään tavalla kritisoida Herättäjän palkollisia. He tekevät ahkerasti hyvää työtä.
-
Ei se muuten ole Teidän maalaistenkaan tekstiä aina niin helppo ymmärtää.
Ei me pöndetkään aina bonjata mitä te siellä Stadissa jorisette.
-
:003: :003: :003:....... :023:....."kyllä se siitä poijjjaat iloksi muuttuu... :kahvi:
-
Herännäisyys kuten mikä hyvänsä herätysliike saattaa tulla ihmisen itsensä elämässä tiensä päähän. Tällaisen sivuston arvoa ja merkitystä ei vähennä ollenkaan, jos kirjoittelu välillä näyttää pysähtelevän. On niinikään hyvä jos tämä auttaa lyhentämään niitä päiviä jotka soisi jo kuluvan iltaan, tai öitä, joissa aamua ei kuulu tulevaksi. Joka ei sellaisesta mitään tiedä saa olla kiitollinen hyvästä terveydestä, taloudellisesti turvatusta elämästä ja vähistä suruista.
En ole huomannut ylläpidon kontrolloivan kirjoittelua. Jäin itse pois, ja totta, ja jäin koska väsyin nokitteluun. Ei sitä kovin monesti tarvitse lukea ettei joku " voi keskustella kanssani" koska " olen opiskellut" jos nyt jotakin. Ihan kuin olisin liian suuri syntinen tähän " kansannaisten ja kansanmiesten" alhaalla kulkevaan ryhmään. Sekin saattaa olla tapa lyhentää päiviä ja saada surua kannettavaksi, opiskelu. Ei se ainakaan tyhmennä eikä älykkyys, jos se sitä edes on, ole viisauden vastakohta. Viisautta on sen oman älyn käytön taito.
Enlä oikein pidä siitä että minulle saarnattiin auton turhuudesta ja turhamaisuudesta (?) kun toivoin että minunkin kaltaiseni vammainen pääsisi vanhempien luo mökille jos siellä jotain tapahtuu tai vähän mutkikkaamman matkan päähän seuroihin, etenkin, jos ja kun saarnanaiset tai - miehet huristelevat tyynen tyytyväisesti omilla pikku autoillaan. Mutta niinhän se meni että Herra riisui minut siitä, niin, jopa a u t o s t a! Hyvä tavaton. Lujilla on Herrakin, kun ei enää keksinyt mitä riisuisi. Terveys otettiin syntymän hetkellä, sen myötä meni talous hepankepan ja nyt piti ruveta jo riisumaan pukemattomia asioita, niinkuin sitä autoa.
Mutta viisas se tietää. Jopa toisen kohdasta mitä Meidän Herramme kulloinkin puuhailee.
-
Mietin kuukausimääriä ja tunnustan että olen ilkeä, muistan ihan muistelematta kärsimäni pahan ja tunnen oloni suuresti huojentuneeksi nyt kun sain tuon ulos. Kristus kai sitten auttaa ensin häätämään tiehensä ne ihmiset joista ei tykkää ja lopuista selviääkin kevyesti "rukoushuokauksin".
Väittäisin ettei se ole niin helppoa. Raskain risti ihmiselle on toinen ihminen, sen oman itsen jälkeen tietysti.
-
Kiva nähdä sinut Leena jälleen täällä. Ehdin jo olla huolissani, kun ei pitkään aikaan ole kirjoituksiasi näkynyt.
-
Seuraava teksti lainattu teksti viestiketjusta:
Ehkä "herännyt"
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=4718.0
Lainasin Facebookista Urpo Karjalaisen tämän aamuisen kirjoituksen
"Aamun sanat
Hiljaisuuden aamu, jolloin takana on kaksi viikkoa rippikoulussa ja viikko herättäjäjuhlilla, äänten, säiden, kasvojen, ilon ja väsymyksen mikstuuran pauloissa. 32 vuotta on mennyt näillä samoilla ja jatkuvasti uudistuvilla eväillä. Kesän 1985 Nilsiän herättäjäjuhlien aikaan alkoi näyttää väistämättömältä että se yhdistys, jolla on minulle erityistä eksistenssistä merkitystä, on Herättäjä-Yhdistys ry. Tämä merkitys on erilainen verrattuna vaikkapa Suomen Perhostutkijain seuraan, joka sekin on välttämätön. Työni yhdistyksen palveluksessa alkoi 15.9. Kiitos erityisesti Vilho Vähäsarja.
32 vuotta merkitsevät toista sukupolvea ihmisiä, tuhansia kasvoja, ilmeisimmin miljoonia kättelyitä, yli 60 000 veisattua Siionin virttä, ja ennen muuta elämää. Olen oppinut että Elämät, jolle heprealaisen perinteen mukaan malja kohotetaan, on tullut taivaista. Hiljaisuuden aamussa on kiitos teille, jotka tulitte Nilsiään tänä vuonna tai minä tahansa vuonna, niille, jotka ette tulleet, ja niille jotka estyivät, miksei niillekin, jotka eivät edes harkinneet matkaa, tai ihan miten vain. Körttiläinen uskontunnustus Paavon haudalla alkaa joka tapauksessa sanoin: ”Me uskomme Yhteen Paavo Ruotsalaiseen.” Eteenpäin ystävät koska tähänkin asti! Vamos! Tämä on juuri nyt hyvä termi omaan kiitokseeni; tämä sama sana, jolla Rafa Nadal kannustetaan tenniskentillä kunnioittamaan ja samalla runnomaan vastustajiaan. Siis vielä kerran, Vamos. Nämä on tosi hyviä hommia, sillä niissä rakkaus ilmestyy, tai niin kuin UT jatkaa, ”siinä Jumalan rakkaus ilmestyi, ei siinä.”
On kaksi asiaa mitkä kiinnittävät minuun huomiota Urpo Karjalaisen kirjoituksessa:
”Me uskomme Yhteen Paavoon Ruotsalaiseen”. ..
Vahvaa on teksti kun sana Me valtaa koko kirjoituksen.
Tietysti ymmärrän sen että 32 vuodessa Karjalaisella oma identiteetti on vahvistunut käsitteeseen Me körtit.
”Me uskomme Yhteen Paavoon Ruotsalaiseen”.
Näinhän se varmaa Herättäjä-yhdistys ry:ssä on nykyisin, ensin tulee Siionin virret ja sitten tulee Paavo.
Virret vielä usko käsitteenä mahtuu ajatus maailmaani, mutta Paavo.
No meillähän on uskon vapaus ja se antaa mahdollisuuden uskoa mihin tahansa, vaikka tenniksen espanjalaistähteen Rafael Nada:lli tai Paavoon.
Mutta itse en kristillisestä uskomisesta puhuttaessa, vaikka se nyt pyrittäisinkin tuomaan huumorin avulla esille, en toisi esille.
"Sillä kämmenlyönti voi jäädä verkkoon ja pisteet menetetään viholliselle".
Joten minä en usko Paavoon enkä Nadl:llin vaan Sanaan.
Rafael Nadal taipui neljässä tunnissa ja 48 minuutissa.
https://yle.fi/urheilu/3-9716020
Hasta la vista. :icon_cool:
ps. Itselläni ei mennyt 32 vuotta kun ymmärsin