Verokapina

[Yrittäjäkörtti]

Kiitos samoin! Sairaslomalla on minullakin aikaa olla keskellä päivää aktiivinen. Jalka ei anna myöten juuri koneen äärestä karkailla.

Ja meidän molempien tarkoitus on Ahonlansaaren hyväksi toimiminen. Lähestymme ehkä eri rannoilta tätä asiaa. Sehän ei yleensä ole haitaksi. Eriävät mielipiteet ruokkivat keskustelua, joka ehkää johtaakin johonkin.

[Yrittäjäkörtti]

Katson aiheelliseksi, tunnekuohun annettua vähän periksi, pyytää PJ:ltä anteeksi seuraavaa viestiini sisältynyttä tölväisyä:

"Ja osoitettu aatteen paloa, jonka kantavia voimia ovat kaunaisuus ja kateus."

Kaunaisuus ja kateus ovat vain hyvinvoivan suomalaisen duunarin etuja ajavan nyky-SDP:n  ainoat aatteet. Sen verran porvaria meikäläisestä löytyy. Oli kuitenkin väärin yhdistää nuo sanat PJ:n kirjoituksen kommenttiini. Se oli sitä päreiden palamista, joka ei olisi omalla kohdallani saanut mennä liian pitkälle. Itse asiasta en muuta mieltäni, vaikka tervassa ja höyhenissä pyörittelisitte.

[pj]

Kiitos, ole rauhassa. Sen takiahan tässä körttiläisiä ollaan, kun kauna ja kateus vaivaa, tosin ei tuo mainitsemasi poliittisten piirien tuntemus.

[osmo]

Hyvä Yrittäjäkörtti, tervetuloa foorumiin. Hyvää keskustelua ja perusteltuja mielipiteitä tuossa edellä. Selväksi on tullut myös lämmin suhtautumisesi Saareen. Joitakin näkökohtia tässä, jotka toivottavasti osaan tuoda esiin oikeassa, keskustelevassa sävyssä.
Ensinnäkin; mitä talkoolaiselle sitten saisi tarjota on aika mielenkiintoinen kysymys.
Minusta mennnään aika hankalalle jos nyt tarjotun ruuan ja majoituksen tasoa heikentämällä saataisiin touhusta verotonta.
Heitit jossain kommentissasi että "Ehkä siitä olisi voinut jotakin maksaakin, ystäväkansaa jos ollaan." Moni talkoissa viikkotolkulla ollut eläkeläinen voi tämän kokea vähän kiusallisena ja ehkä loukkaavanakin. Et varmaan sitä tarkoita, mutta tuonhan voisi ymmärtää herkkähipiäinen niin, että siinä asetetaan kyseenalaiseksi talkoolaisen motiivi.
Viittasit 70-lukuun ja sen ajan karuihin olosuhteisiin. Edelleen kesä-aikaan nuoret talkoolaiset ovat pääosin majoitettuna erittäin vaatimattomiin olosuhteisiin, vanha "prole-aittakin" on edelleen käytössä, mukavuuksia ei ole. Vanhemmatkin talkoolaiset ovat nukkuneet useita öitä rippikoulumajoitusta varten vuosikymmeniä sitten pystytetyissä lautamökeissä. Varusteluna laveri, ikkuna, yksi töpseli ja sähköpatteri. Ilmojen kylmetessä on lämpimämmät majapaikat olleet käsittääkseni enemmän käytössä, joissakin saattaa olla televisokin.

Sanoit että maksaahan se kotonakin oleilu. Totta. Olennaista onkin, että nämä ihmiset ovat halunneet lähteä liikkeelle, käyttämään terveitä käsiään yhteisen hyvän, tässä tapauksessa herännäishenkisen nuoriso- ja kasvaustyön toiminnan mahdollistamiseen.
Nimenomaan mahdollistamiseen. Sen mahdollistaa kolehdit, talkootyö ja lahjoitukset. Pelkkä liiketoiminta ei millään riitä, eikä koskaan tule riittämään, luulen mä.
70-luvun ajoista on muutenkin tultu kauas. Direktiivit ja lait ovat jo monessa  suhteessa muuttaneet saaren toimintaa. Ympäristövaatimukset, hygieniavaatimukset, turvallisuusvaatimukset, yleinen palvelutason ja vaatimustason nousu on edellyttänyt rakentamista ja kehittämistä, henkilökunnan lisäämistä ym. ym. On ollut jo pitkään pakko miettiä asioita juuri niinkuin sanoit; "Mutta pitää olla sellaisia vetovoimatekijöitä, jotka houkuttelevat saareen, vaikka hintataso olisi sama - tai korkeampikin - kuin Tahkolla."  Yhtälö vaan on kovin vaikea, kun keskeisenä tavoitteena on nuorisotyön jatkuminen.
Voisiko riisua kaiken turhan, niin ettei enää olisi kilpaluasemassa Tahkon majoitusyrittäjien kanssa? Eipä taida olla mahdollista.
Ehdotit myös että Herättäjä-Yhdistys voisi tukea Saaressa tehtävää
rippikoulutyötä; näinhän toki jo tapahtuu. Olennaisin osa H-Y:n nuorisotyöstä on juuri Aholansaaren rippikoulutoiminta isoskoulutuksineen. Nuorisotyön alijäämä vuonna 2007 oli 64 893 e.

Eli pohdittavaa riittää, ja koukeroita on. Toivottavasti tämä keskustelu tuo uutta ymmärrystä meille kaikille; siitä miten voimme itse paremmin vaikuttaa Aholansaaren toiminnan ylläpitämiseen, ja myös siitä millä tavalla verotuskäytännöissä paremmin otettaisiin tämänkaltainen toiminta huomioon.

Osmo Kangas

[Yrittäjäkörtti]

Yritinkin kirjoittaa jo aiemmin, etten väheksy tehtyä talkootyötä. Silti nykymuotoisesta tarjoilusta ja majoituksesta voisi ehkä maksaakin. Kyllä minä siinä tapauksessa motiivia vähän kyseenalaistan, jos siitä herne menee nenään kovin syvälle. Toisaalta valaisit oivallisesti, ettei talkooväkeä ole aina parhaaseen mökkiin laitettu. Samoin on hienoa, että kerroit tarkasti tuon rippikoulutyön "tukemissumman", mikä HY:lle kustannukseksi koituu.

Talkooväen oltavat mahdollsimman hyväksi, jotta työ maittaa ja sielu saa ravintoa. Ja verottaja pidetään tyytyväisenä. Silloin ei myöskään kenenkään tällaisen ilkeämielisyyteen taipuvaisen körtin tarvitse epäillä kenenkään motiiveja.

Jos talkoolainen vaatii liikaa kestitystä, on oma napa lähinnä. Yksilökohtaisia eroja varmasti on. On niitä maan hiljaisia ja sitten niitä, joille ei mikään riitä.

Pohdiskeltavaa siis riittää. Todennäköisesti on meikäläisellekin vielä kasvun paikka tässä asiassa moniltakin osin. Sen arvaan. Syntinen saatana kurja, kun olen.

[osmo]

 Syntinen saatana kurja, kun olen.

Sama kerho!

[Oksanen]

Pian parin viikon ajan olen lueskellut tätä verokapinakeskustelua. Yritin välillä itsekin laittaa lusikkani soppaan esittämällä edes puolikriittisiä kommentteja ja nyt tänään vihdoinkin joku pistää keskusteluun säpinää. Kiitos Yrittäjäkörtille raikkaista tuulahduksista. Minun asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan kriittisten kannanottojen oikeellisuutta, mutta juuri asioita kyseenalaistamalla voidaan saada rakennettua jotain uutta.

Minun suurin mielenkiintoni kohdistuu siihen, miten Saaren tulisi kehittää toimintaansa jotta sen tulopohja laajenisi. Muutaman vuoden kuluttua ollaan muuten taas siinä tilanteessa, että körttikansaa huudetaan avuksi velkataakan hoitamiseen. Tässä yhteydessä minä en näe Tahkoa kilpailijana vaan enemmän lisäpalvelujen tarjoana niitä haluaville. Tahko pystyy tarjoamaan paljon sellaista mitä ihmiset lomallaan kaipaavat. Saaren omalla väellä ei voi olla mitään mahdollisuuksia  tarjota kaiken maailman ohjelmapalveluja.

Minulla itselläni on tulossa pari poikaa lähivuosina rippikouluikään ja minusta H-Y:n pitäisi laittaa rippikouluille sellaiset hinnat, että Saari ei jäisi rippikouuista taloudellisesti tappiolle ( jos ei voitollekaan!). Tässä kerran pohdin yhdessä porukassa sitä, mitä mahtaa maksaa yhden nuoren rippikoulu Saaressa. Keskustelun jälkeen tarkistin hinnan. Oma arvaukseni meni muistaakseni ainakin pari sataa euroa todellisen hinnan yläpuolelle ja en pitänyt omaa arvaustani vielä kovin suurenakaan summana.

Toivottavasti tällä foorumilla kirjoitetaan vastaisuudessakin hyvässä hengessä kirjoitettua kritiikkiä. Kiitos Yrittäjäkörtille!

[mt]

Tervetuloa uudet aktivistit foorumiin ja kiitos keskustelun herättelystä. Sen kautta tuli esiin uusia näkökohtia ja vanhoja selkeytettiin.  

Samaan aikaan toisaalla...
Athv:n, Pj:n, Yrittäjäkörtin ja Osmon käymän vireän keskustelun aikana adressin allekirjoitti 52 kansalaista.

Mt

[athv]

Onpas täällä päivän mittaan tuuletettu ja tampattu pölyjä!

Sen verran totean minäkin, että omasta lähipiiristäni on tänäkin vuonna usean hengen voimin lähdetty Aholansaareen viikoksi kökkään. Osa pariinkin otteeseen. Ja nyt riski, että saan sukulaisilta vihat päälleni: motiivit eivät ole olleet järin ylevät. Hyvä ruoka ja lomailu. Vähän töitä, kun työnjohto ymmärrettävästi ontuu. Kukapa ehtisi talkooväkeä aina johtaa.

On siinä esimerkkiä siitä, että jotain olisivat voineet maksaakin. En väitä, että kaikki talkoolaiset ovat tuollaisia, eivätkä nuokaan aivan patamustia syntisiä oman edun tavoittelijoita. Ehkäpä kultainen keskitie olisi löydettävissä.

Oksanen kirjoitaa samanhenkisesti rippikoulusta. Hinnat olivat yllättäneet. Vaikka Osmo kertoi rippikouluista Herättäjälle koituneen taksan, voi sitä HY:n osuutta vieläkin kasvattaa niin, että Aholansaari saa paremman korvauksen ja verokarhu pysyy maireana. Sehän on vain lompsasta toiseen siirtoa, vaikka juridisesti kyseessä ovat erilliset yhdistykset ja säätiö. Minkälainen show siitä syntyisi, jos rippikoulutaksoja nostettaisiin, mutta sitten olisi harkinnanvaraa sosiaalisin perustein. Esim. yksinhuoltajan lapsi, toinen vanhemmista vakavasti sairas tai työtön, iso lapsilauma tms. Voi olla, että tulee enemmän porua kuin iloa. Mutta kyllä Herättäjän työntekijöiden pitäisi täällä foorumissakin vähän pitää HY:n kassan puoltakin. Fiksusti perustellen. Kyllä ystäväkansa ymmärtää. Osmo ja muut. Herättäjän ahkerat, hyvät ja uskolliset palvelijat. Ei sitä tarvitse hävetä. Sinällään hienoa, että pidätte ääntä niiden puolesta, joilla ei ole varaa maksaa. Mutta olisiko siinä hienosäädön paikkaa. Aholansaarta tässä nyt ajattelen. Sen etua.

Ei ruveta kuitenkaan likapyykille. Riittäköön mattopiiska tamppaukseen. Ei ole aihetta toisiamme syytellä. Vain veljellisesti ja sisarellisesti opastaa. Meikäläistäkin. Pois turha vouhotus ja huoli. Kädet illalla ristiin asian puolesta.

[seppos]

Osmon ilmoittama luku oli Herättäjän nuorisotyön luku ei rippikoulun. Siihen sisältyy paljon muutakin.

Nuorisotyön alijäämä vuonna 2007 oli 64 893 e.

Ylläolevassa nuorisotyön luvussa ovat mukan myös mm. rippikoulun opettajien palkat, joiden kanssa Aholansaarella ei ole mitään tekemistä. Tarkempi erittely löytyy Yhteen Hiileen lehdestä. Niin kauan kuin muistan nuorisotyö on ollut alikatteellinen ja se on hyväksytty tosiasia yhdistyksessä. Sitä subventoidaan sisälähteyksen tuloilla ja korvamerkitsemättömällä rahalla. No sisälähetystähän se onkin.

[Oksanen]

Rippikoulu Aholansaaressa maksaa v. 2009 350 euroa. Lähetysseuran ylläpitämässä Päiväkummussa samanpituinen leiri maksaa aivan saman verran....
Minusta 500 euroa ei olisi ollenkaan paha hinta!!

[athv]

Osmon ilmoittama luku oli Herättäjän nuorisotyön luku ei rippikoulun. Siihen sisältyy paljon muutakin.

Nuorisotyön alijäämä vuonna 2007 oli 64 893 e.

Ylläolevassa nuorisotyön luvussa ovat mukan myös mm. rippikoulun opettajien palkat, joiden kanssa Aholansaarella ei ole mitään tekemistä. Tarkempi erittely löytyy Yhteen Hiileen lehdestä. Niin kauan kuin muistan nuorisotyö on ollut alikatteellinen ja se on hyväksytty tosiasia yhdistyksessä. Sitä subventoidaan sisälähteyksen tuloilla ja korvamerkitsemättömällä rahalla. No sisälähetystähän se onkin.

Kiitos hyvästä tarkennuksesta.  Herättäjän tileissä nuorisotyö saa mennä miinukselle. Tukea vain sinne lisää, ystäväkansa hoi! Niin, että voidaan satsata lisää. Herättäjä voisi pappien palkan lisäksi maksaa osan Aholansaaren laskusta. Subventoitaisiin siinä muodossa. Aholansaari saisi riittävän korvauksen. Aholansaareen on luotu puitteet. Velkarahallakin taas kerran. Sen vuoksi sinne kunnon korvaus. Katettakoon se Herättäjän nuorisotyöhön suunnattavilla varoilla. Ja kuten Oksanen vihjaa, ehkä rippikoululaisten kodeistakin voisi lohkaista vähän enemmän. No, onneksi meidän ei tarvitse täällä Aholansaaren ensi vuoden budjettia laatia. Eikä Herättäjän. Mutta ehkäpä tästä kaikesta säätämisestä syntyy jotakin ajatuksen tynkää jatkokehittelyyn. Niille vastuunkantajille, joiden osaa emme voi kukaan tässä tilanteessa ainakaan kadehtia. Taivaan Isä antakoon heille voimia ja mielenrauhaa.

[llwyd]

Jaa, sopinee hyvin körttiläisyyden henkeen, että jopa tälläisestä, epäilemättä muissa suunnissa rivit välittömästi täydellisesti yhdistävästä asiasta, syntyy väittelyä ja perusteltua argumentointia... Mutta en kyllä osaa nähdä tätä asiaa ensisijaisesti jonain adam smithiläisen "yksityisen liiketoiminnan" neitseellisen puhtauden loukkauksena vaan arvokkaan kansallisen ja hengellisen aarteen hoitamisena palkattomalla työllä. Anekdootit sen työn helppoudesta muuten eivät kuulosta kovin uskottavilta - oma iäkäs äitini joutui hyvinkin kovaan paikkaan viime syksynä, ja nyt ilmeisesti ajatuksena on, että hän olisi muuten ollut laskettelemassa Tahkolla, mikä laskettelemattomuus loukkaa sitten vapaan kilpailun pyhyyttä. Hoivaavat kädet, kolmas sektori puhtaimmillaan, ovat tehneet Aholansaaressa työtä ilman palkkaa - nyt verottaja haluaa siitä rangaista, mitä se ei ole aiemmin tehnyt. On kai päivänselvää että lakia on muutettava? Mitä noita eläkeläisryhmiä tunnen, jotka sinne matkustavat vaivojensa keskeltä tai nuorisoa joka varmasti nauraen ja vitsaillen saa työn näyttämään kevyeltä (ja varmasti on sen ajan poissa vapaan kilpailun kauppatavaran kuluttumisesta) niin on helppo nähdä, ettei yhteisöllisyys ja pyyteettömän inhimillisen kanssakäymisen lämpö tässä yhteiskunnassa juuri korkeammalle pääse nousemaan. Tämä on minusta se todellinen "realiteetti" mistä puhumme - ja on ehkä hyvä ettemme sitä unohda, emmekä unohda sitä, kuka tuon saaren isäntä oli. Nämä talkoolaiset eivät ole sitä unohtaneet.

[tosikkoko]

Mutta en kyllä osaa nähdä tätä asiaa ensisijaisesti jonain adam smithiläisen "yksityisen liiketoiminnan" neitseellisen puhtauden loukkauksena ... Hoivaavat kädet, kolmas sektori puhtaimmillaan, ovat tehneet Aholansaaressa työtä ilman palkkaa - nyt verottaja haluaa siitä rangaista.

Ottamatta kantaa ALV-yksityiskohtiin niin jos tosiaan halutaan suojata kaikkea liiketoimintaa niin sitten esim nämäkin pitäisi kieltää:
- talvi/kesärenkaiden vaihtopalvelut niin että rahat saa joku "yhteishyvä" (sen sijaan että saisi joku rengasfirma joka muun ajan joutuu kituuttamaan)
- makkaran jne myynti jäähalleissa jne talkoolaisten lasten urheilukulujen kattamiseksi (tässähän on ollut jo lehtikeskustelua että jos haluaa rahat vain omien lastensa kulujen peittämiseen niin silloin se on kai verotettavaa tuloa, talkootuotto pitää mennä yhteiseen hyvään) sillä sehän vie työtä palkatuilta makkaranmyyjiltä
- kaikenlainen naapuriapu (lumien lykkääminen traktorilla jne) sillä sitä vartenhan on olemassa monenlaisia pikkufirmoja
- ja jos mennään vielä eteenpäin niin kaikenlainen tukeminen (myös yhteiskunnan maksama) sillä sekin vääristää kilpailua.
No tämä meni jo off-topic aiheeksi.

Muistanko väärin vai eikös Ruotsissa pyritty 70/80-luvuilla kieltämään kaikki talkootyö kilpailua vääristävänä kunnes sitten jossain vaiheessa huomasivat virheensä. Mutta yksi sukupolvi oppi jo välissä ettei kannata tehdä itse mitään, kun yhteiskunta hoitaa....

[Yrittäjäkörtti]

Jaa, sopinee hyvin körttiläisyyden henkeen, että jopa tälläisestä, epäilemättä muissa suunnissa rivit välittömästi täydellisesti yhdistävästä asiasta, syntyy väittelyä ja perusteltua argumentointia... Mutta en kyllä osaa nähdä tätä asiaa ensisijaisesti jonain adam smithiläisen "yksityisen liiketoiminnan" neitseellisen puhtauden loukkauksena vaan arvokkaan kansallisen ja hengellisen aarteen hoitamisena palkattomalla työllä. Anekdootit sen työn helppoudesta muuten eivät kuulosta kovin uskottavilta - oma iäkäs äitini joutui hyvinkin kovaan paikkaan viime syksynä, ja nyt ilmeisesti ajatuksena on, että hän olisi muuten ollut laskettelemassa Tahkolla, mikä laskettelemattomuus loukkaa sitten vapaan kilpailun pyhyyttä. Hoivaavat kädet, kolmas sektori puhtaimmillaan, ovat tehneet Aholansaaressa työtä ilman palkkaa - nyt verottaja haluaa siitä rangaista, mitä se ei ole aiemmin tehnyt. On kai päivänselvää että lakia on muutettava? Mitä noita eläkeläisryhmiä tunnen, jotka sinne matkustavat vaivojensa keskeltä tai nuorisoa joka varmasti nauraen ja vitsaillen saa työn näyttämään kevyeltä (ja varmasti on sen ajan poissa vapaan kilpailun kauppatavaran kuluttumisesta) niin on helppo nähdä, ettei yhteisöllisyys ja pyyteettömän inhimillisen kanssakäymisen lämpö tässä yhteiskunnassa juuri korkeammalle pääse nousemaan. Tämä on minusta se todellinen "realiteetti" mistä puhumme - ja on ehkä hyvä ettemme sitä unohda, emmekä unohda sitä, kuka tuon saaren isäntä oli. Nämä talkoolaiset eivät ole sitä unohtaneet.

Älkää kuitenkaan ampuko viestintuojaa. En vaadi yksisilmäisesti suojelemaan liike-elämää, yrittäjiä. Kerroin vain faktat, mihin EU-direktiivein ohjattava arvonlisäverotus ja yhä selkeämmin myös normaali tuloverottaminen perustuu. Verotuksen vaikutuksen markkinoiden kilpailutilanteeseen pyritään pysyvän neutraalina kaikissa tilanteissa.

Jos ollaan sitten sitä mieltä, että Aholansaareen luotuja huikeita puitteita ei saa hyödyntää elinkeinotoiminnassa, täytyy itse olla valmis maksamaan ja tukemaan paljon nykyistä enemmän. Muuten Aholansaari on lirissä pelkästää velkojensa kanssa. Ei siihen olisi enää tarvittu tätä verotakkua. On mielestäni aivan selvää, että entinen meno ei voi jatkua. On satsattava saaren markkinointiin. Otettava Tahkon läheisyydestä kaikki hyöty irti. Moni pelkää, minä muiden mukana, että saaren valtaa remuavat porukat. Luulenpa, että alkoholitarjoilusta pidättäytyminen ja saaren toiminnan ja sen luonteen korostaminen suojaa sellaiselta. Tässä asiassa ei voida edetä enää puolivaloilla. Joka on satsattava matkailuun täysillä tai järjestettävä rahoitus niin, että saaren kaikki toiminta liittyy Ukko-Paavoon. Viimeksi mainittu on ideaalitilanne. Siitä minäkin haaveilen. Mutta realismi mukaan.

Talkoolaisten työtahdista voi esittää monenlaisia mielipiteitä. Tekijöitä on monenlaisia. Toisen voimat ja taidot ovat rajallisemmat kuin jonkun toisen. Ehkä tällaisen kovaan työtahtiin tottuneen korviin särähtää liian kovaa ne jutut löysästä työtahdista. Toivottavasti se nuorempi talkoopolvi on siellä oppinut työntekoon. Monen kohdalla se tänä päivänä on vierasta. Se on selvä, että siellä mummat ja paapat tekevät aivan voimiensa äärirajoilla. Kilpaa jopa keskenään. Mutta mikähän heidän mielipiteensä tarjoiluista ja niiden kustannuksisa mahtaa olla, jos sitä suoraan kysytään ja arvuutellaan.

Talkootyötä Aholansaaressa aina tarvitaan. Niin tulee olemaan maailaman tappiin asti. On vain palattava lähemmäs talkootyön alkuperäistä merkitystä. Täällä talkooväkeä tunnutaan nyt liikaa paapovan. Jos paikka ja saaren asia on tärkeä, uskon löytyvän uhrimieltä. Ehkä enemmän kuin arvataankaan. Pitää tietysti katsoa vähän laajemmalle. Jos oma lähipiiri on liian omaan napaan tuijottelijoita, joita löytyy omastakin pesästäni, täytyy luottaa laajemman ystäväjoukon voimaan.