Politiikkaa 18

[karjalaisenkyösti]

Sekin olisi oikein, että enemmistö kuuntelisi vähemmistön arvostelua, ottaisi sen tosissaan ja korjaisi virheitään. Demokratia ei ole sitä, että vaalivoittaja katsoo oikeudekseen toimia miten tahtoo seuraaviin vaaleihin asti.

Näin tietysti ja kyllähän enemmistö aina kuuntelenkin vähemmistöä ja ottaa sanoman huomioon.
Vähemmistöstä kutakuinkin aina tuntuu siltä, että heitä ei kuunnella riittävästi.
Demokratiassa enemmistö kuitenkin viimekädessä päättää.

[Pena]

Demokratiassa enemmistö kuitenkin viimekädessä päättää.

Päätökset tehdään toki äänestämällä, jolloin enemmistön kanta voittaa. Tärkeissä asioissa tarvitaan määräenemmistö, yksinkertainen ei riitä. Tämä suojaa edestakaisin poukkoilevalta hallinnolta. Perustuslaillisissa kysymyksissä tarvitaan kahden kolmasosan kannatus. Läsnäolijat ratkaisevat äänestystuloksen, ei vaaleissa saatu enemmistö; poissaolot, äänestämättä jättämiset ja vastoin puolueen yleistä kantaa tehdyt ratkaisut tuottavat toisinaan yllätyksiä. Näin on hyvä. Hallituksen ei kannata uhota, että ’kansa on puhunut, pulinat pois’.

[luterilainen]

En kirjoita nytkään puoluepolitiikkaa, vaan humaanin ihmiskäsityksen vuoksi.

Körttiläisten humaani ihmiskäsitys, jos sitä on edes olemassakaan, on kokonaan Jumalan työtä. 

[Riitta-mummi]

Kiitos.  Toivon että sanoit sen todesta. Kyllä ajatus että humanius on Jumalasta tuntuu oikealta.

             Se tarkoittaa myös sitä että rakastetaan myös toisin poliittisesti ajattelevaa veljeä ja siskoa.

 

ps. Tyhmyydelle saa olla vihainen.

[karjalaisenkyösti]

On hyvä huomioida eräs seikka, kun lukee Luterilaisen kuvauksia körttiläisyydestä:
Luterilainen on kuin peili, joka näyttää körttiläisyyden sellaisena, kuin Körttifoorumin (kaiketikin kaikki körttiläiset keskimäärin) körttiläiset sen antavat ymmärtää.
Hän on lukenut körttiläisten kuvauksia itsestään täällä ja muualla ja nyt hän ansiokkaasti tuo julki lukemaansa.

Hän ei siis välttämättä aina puhu totta.
Siinä mielessä hän kuitenkin puhuu totta, että hän pyrkii totuuden mukaisesti kuvailemaan körttiläisen sielunmaailman  ymmärrystä omasta liikkeessään.
Luterilaisen kuvaukset ovat toki välillä liioiteltuja siksi, että asia menisi paremmin perille ja asiahan oli peilinä toimiminen.

[karjalaisenkyösti]

Minua monesti huvittaa Luterilaisen tuomat ikäänkuin körttiläisen suuna lausutut lausunnot, koska minulle on tullut monesti sama käsitys asiasta.

[Riitta-mummi]

En yhtään tykkää moisesta, että puhutaan 'toisella suulla'.  Tarkoitan sekä plakiointia että valehtelua.

Alusta asti on ollut selvää että luterilainen on trolli. Körttiläisittäin koetan silti toivoa että hänen sydämensä kirkastuu ja tulee foorumilla löytämään itsestään syntisen ihmisen joka tarvitsee armoa ja lähimmäisenrakkautta.

Muuten, tunneto Kyösti luterilaisen oikein henkilökohtaisesti ja oletteko vain 'aatetoverit' ?

[karjalaisenkyösti]

.
Muuten, tunneto Kyösti luterilaisen oikein henkilökohtaisesti ja oletteko vain 'aatetoverit' ?

En tiedä, kuka Luterilainen on.
Hän kuitenkin kuvaa körttiläisen sielunmaiseman sellaiseksi, kuin se minustakin on näyttänyt.

Luterilainen tuntuu edustavan kutakuinkin Paavo Ruotsalaisen ajan körttiläisyyttä ja sen uskonkäsitystä. Tämä lienee syy, miksi se törmää niin rajusti nykyisen körttiläisyyden kanssa.

[karjalaisenkyösti]

En yhtään tykkää moisesta, että puhutaan 'toisella suulla'.  Tarkoitan sekä plakiointia että valehtelua.

Alusta asti on ollut selvää että luterilainen on trolli.

Oman kokemukseni mukaan keskustelufoorumeilla yleisestikin koetaan ryhmästä poikkeava ihminen trolliksi, pahantahtoiseksi tai henkisesti sairaaksi.
Kahden ensiksi luettelemani ominaisuuden ollessa kyseessä, hänelle ollaan vihaisia. Kun uskotaan kolmanteen vaihtoehtoon, häntä kehotetaan ottamaan lääkkeensä.

Körttiläisten tekstejä ja puheita kuunnelleena minulle tulee samanlainen kuva, kuin Luterilaiselle.
En minä tahallani näin koe. No, siinä mielessä tahallani, että olen lukenut körttiläisten kirjoituksia ja kuunnellut puheita.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että körttiläisillä olisi muita ryhmiä suurempi ketunhäntä kainalossa. Samankokoinen se kaikilla on, mutta kukin kantaa sitä ketunhäntää eri tavalla.

[Pena]

Oman kokemukseni mukaan keskustelufoorumeilla yleisestikin koetaan ryhmästä poikkeava ihminen trolliksi, pahantahtoiseksi tai henkisesti sairaaksi.

Trolli on keskustelija, joka esittää kärkeviä mielipiteitä, jotka eivät usein ole hänen omiaankaan, tarkoituksenaan vain aiheuttaa ärtymystä ja hämmennystä. Luterilaisen parodiset kuvaukset körttiläisyydestä ovat toistaneet itseään lähes loputtomiin. Miten hän jaksaakin! Kuinka ne yhä huvittavat sinuakaan, Kyösti?

[Riitta-mummi]

Te kaksi olette uskovaisia joille moraalinen ja kaanaankielinen puhe ja kirjoitus on sitä ainoaa oikeaa.

Ette ilmeisesti sisäistä ollenkaan sitä vapautta olla ihminen jonka Kristus meille lupasi.

Kun ollaan vain ihminen ( vaikkakin uskova ) saa puhua , pukeutua ja harrastaa kuten ihmiset kaikkialla maailmassa tekevät.

Uskoa voi monin tavoin. Vapaissa suunnissa on eri tavat 'olla uskossa' kuin körteissä. Körtit eivät hurskastele, todista, laula hengellisiä lauluja tms. hempeää.

Usko on arjen töissä, palvelemisessa ja kaksin Jumalan kanssa eletyssä elämässä.

Körttifoorumin aloittivat nuoret jotka keskustelivat vapaasti kaikesta mistä nuoret nyt yleensä juttelevat. Väliin otettiin puheeksi usko ja Siionit.

Niistä kin alkuajoista on maailma ja foorumi sen mukana muuttunut. Voidaan puhua lähes mistä vain minkä me koemme joko yhteisön ja yhteiskunnan kannalta tärkeäksi.

Itse en varmaan edusta perinnekörttiä, mutta kun löysin herännäisyyden tiesin heti näin minäkin uskon, ja koen että näin on hyvä. Herra minua tässäkin auttaa.

Teidän kirjoittelunne ovat olleet joko kännyttäviä tai pilkkaavia. Mutta kiitos että olette, tänä lisää elämää foorumilla. Lukijat ovat paljon lisääntyneet.
Joku siemen saattaa alkaa pudota täältä hyvään maahan.

ps. Oletko varma luterilaisesta ?

[karjalaisenkyösti]

ps. Oletko varma luterilaisesta ?

Kuvauksesi minusta menee siinä mielessä vähän pieleen, että todellisuus on paljon synkempi.
On myös todella hyvä asia, että olet löytänyt kodin itsellesi.
Se on tärkeää, se auttaa jaksamaan elämän haasteissa joita jokaiselle tulee.

Olen lukenut paljon Luterilaisen tekstejä ja tehnyt niistä omat tulkintani.
Tulkinnoistani olen täällä kirjoittanut ja muistaakseni Luterilainen on myöntänyt tulkintojani oikeiksi.

Minulle on jäänyt sellainen kuva, että kun Luterilainen vuosia sitten tuli foorumille, hän ajatteli tulleensa ”omiensa” joukkoon. Hän kaiketikin oli lukenut Paavo Ruotsalaisen elämänkertoja tai muuta vanhaa hyvää körttikirjoituksia. Hän mielesi itsensä körttiläiseksi.
Sitten ajan oloon kävi ilmi, että körttiläisyyden ei ollutkaan sitä, mitä hän oli olettanut tämän vanhan körttikirjallisuuden johdosta. Tämä seikka pikkuhiljaa alkoi häntä harmittaa ja turhauttaa.

Luterilainen parhaiten tietää, olenko oikeassa vaiko väärässä tulkinnassaan.

[Mörtti-57]

Se minuakin on aina ihmetyttänyt, että mikä saa uskosta toisinajattelevia pysyttelemään körttiläisyyden ja tämän foorumin körttihenkisten liepeissä? Käyttäydytään sitten kuin ennen wanhahaan körttejä pilkkaavat häjyt Etelä-Pohjanmaalla körttiläästen seuroissa.

En minä ainakaan halua mennä helluntailaisten keskustelufoorumeihin vänkäämään heidän uskonkäsityksistään, kun kunnioitan helluntailaisten omaa seurakuntaa ja heidän uskoaan. Mikä minä olen tuomitsemaan kenenkään uskoa, kun tunnustan/tunnistan kyllä uskossa oman syntisyyteni ja vajavaisuuteni?   En yhtään kaipaa uskonnollista pilkkaa.

[karjalaisenkyösti]

! Kuinka ne yhä huvittavat sinuakaan, Kyösti?

Lähinnä siinä se koominen tilanne huvittaa, kun Luterilainen kuvaa asioita, jotka tuntuvat selkeästi olevan olemassa ja kuitenkin niiden olemassa olo näytetään kiellettävän.

Ja tietysti körttiläisyydellä on oma tärkeä paikka yhteiskunnassamme.
Se on monen koti. Jokaisella kodilla on omat tapansa ja sääntönsä.

[Pena]

Hän kaiketikin oli lukenut Paavo Ruotsalaisen elämänkertoja tai muuta vanhaa hyvää körttikirjallisuutta..

En ole saanut tällaista kivaa luterilaisesta. Hänen mielikuvansa herännäisyydestä on käsittääkseni pinnallisempi. Ne kaavamaiset luonnehdinnat, joita hän toistaa, löytää kai vaikkapa koulun uskonnonkirjasta.