Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Felix - 14.05.06 - klo:16:57
-
Onko Taize-yhteisöstä kokemuksia? Miten suhtaudutte siihen?
-
Meillähän seurakunta ja lukio joka toinen vuosi tekee tuonne reissun, viimeksi viime kesäkuussa, itse en ollut mukana... Eikös tuo ole kommunistien tjsp. alunperin perustama yhteisö?
-
Helsingissä Tuomiokirkossa nuori pastori vetää Taizé-hartauksia. Olen kaynyt niissä. Syvä rauhan tunne laskeutuu. Ollaan hiljaa, välillä veisataan Taizé-lauluja, joissa yhtä tai kahta säettä toistetaan, toistellaan, toistellaan. Kynttilöitä palaa Tuomasristin edessä. Laulujen välissä ollaan hiljaa. Joku ehdottaa laulua. Sitten joku lukee Raamatusta istualtaan. Lyhyitä rukouksia voi lausua penkistä. Pastorikin, jos on mukana, istuu penkissä. Jossain kohtaa ollaan pidempää hiljaa. Lopuksi lausutaan yhdessä Isä Meidän ja Herran siunaus.
Hiljaisista tauoista tulevat mieleen seuramuistot mummon kanssa 60-luvulta Savosta. Ne tuntuivat niin nii-in pitkiltä. Nythän niitä kaipaa: vaikenemistä yhdessä.
-
Iina (Raudaskylän opiston rehtorin vaimo, meidän uskonnonopettaja) puhu jotain että oltais abivuonna menossa Helsinkiin kattomaan.
-
Kesällä -97 kävin Taizessa Herättäjä-Yhdistyksen ja Nurmon srk:n yhdessä järjestämällä matkalla. Kyllä se kannatti. Jos en ihan väärässä ole, on tainnut HY (Herättäjä-Yhdistys) muulloinkin olla Taize-matkoja järjestämässä, tai ainakin yritystä on ollut.
-
Oon menossa ite taizeen vuoden päästä kesällä ja kuulun tähän porukkaan josta m.k mainitsi. Oon mukana oikeestaan sen takia et pääsee reissuun ympäri Eurooppaa, enkä niinkään sen takia et käydään taizessa. Mulla ei oo siitä paikasta oikeestaan mitään mielipidettä, joten voihan siellä käydä kattomassa :)
-
Ihana paikka! Tarkoitus olisi sinne vielä palata kun vain mahdollista, ja ihan ajan kanssa tällä kertaa.
-
Minulla on vain myönteisiä mielikuvia Taizésta, sen verran mitä olen yhteisöön ja sen liepeisiin tutustunut.
Tein peruskoulun historian lopputyöni isotädistäni Anna-Maija Raittilasta, joka on vieraillut Taizéssa useita kertoja ja tuonut siitä tietoa ja toimintaa Suomeen. Myös vanhempani ovat nuorina kulkeneet ympäri Suomea Taizé-tapahtumissa, joista on minulle jäänyt kuva, että voisi olla jopa aika samanlaista kuin körttinuorten viikonloppujen tunnelma.
Suurena haaveenani on vielä kerran päästä paikan päälle.
Taizé-rakkauden yhteisö-kirjasta nopeasti poimittuja, toivottavasti kuvaavia, lauseita:
"Taizéta voi kuvailla vain 'täysin ekumeeniseksi yhteisöksi'"
"Taizén säännöistä:
[...]
Täydellinen ilo on levollisen rakkauden vilpittömässä yksinkertaisuudessa. Sellainen ilo vaatii koko olemuksesi päästäkseen puhkeamaan ilmoille koko säteilyvoimassaan.
Älä pelkää mennä mukaan toisten koettelemuksiin. Älä pelkää kärsimystä, sillä usein juuri kuilun syvyyksissä meille lahjoitetaan ilon täyteys Kristuksen jeesuksen yhteydessä.
[...]
Yksinkertaisuus on tie, joka vie avoimuuteen myös lähimmäistä kohtaan.
[...]
Rauha kristuksen kanssa sulkee piiriinsä myös sovinnon lähimmäisen kanssa: pyri siis sovintoon, korjaa, mikä on korjattavissa."
off-topic: Miksi minusta usein tuntuu, että m.k. leimaa kaiken, mitä ei tunne/ymmärrä, kommunistien tekosiksi (ja rikollisuuden joko ymmärrettäväksi maalaisjärjeksi tai "ituhipeiksi" riippuen omasta mielipiteestään)?
-
Hän on papin poika, niinkuin minäkin. Nämä papinpojat ovat niin äkkivääriä. :wink:
-
off-topicilla jatkuu: onko tällasilla papintyttärillä yhtään enempää toivoa?
-
off-topic: Miksi minusta usein tuntuu, että m.k. leimaa kaiken, mitä ei tunne/ymmärrä, kommunistien tekosiksi (ja rikollisuuden joko ymmärrettäväksi maalaisjärjeksi tai "ituhipeiksi" riippuen omasta mielipiteestään)?
no melkomoista tietämystä muutenkin, jos ensimmäisenä arvelee uskonnollisen yhteisön perustajiksi kommunisteja :smt101
-
Onhan alkuseurakunnan kaikkinaista - taloudellistakin - yhteyttä (Apt 2:44,45) kutsuttu myös kommunismiksi. Taize on hyvinkin alkukristillisten ihanteiden synnyttämä, joten sen kommunistiset oppi-isät ovat apostoleja, Pietari etunenässä.
-
Lauleskelimme Taize-hymnejä työpaikkani (!) viikottaisessa aamuhartaudessa - silloin kun sitä oli - yhden talvikauden joitakin vuosia sitten {se oli srk:n järjestämä kirkossa, mutta kirjoitan 'työpaikkani', koska mukana oli esinaiseni esinaisen esinainen. Hänellä oli silloin elämässään kriisiä}. Kauniitahan ne ovat, hartaita. Mutta kun pelkästään niitä jatkui viikosta viikkoon, ehdotin virsiä; etten vaan olis ehdottanut Siionin Virsiä (Olin vielä silloin niin nuori ja radix). Ne kai olis olleet liian hartaita, koska ehdotukseni ei saanut toteutuakseen riittävää kannatusta.
Mutta siitä talvesta tulivat Taizet tutuiksi. Olisi mukava taas uudistaa myönteinen kokemus.
............................................................................................................................. :o
-
off-topicilla jatkuu: onko tällasilla papintyttärillä yhtään enempää toivoa?
Ei ole onneksi enmpää vaan yhtä paljon kuin muilla. Syntyperä ei vaikuta siihen hyvää eikä pahaa.
Mitä Taizeen tulee niin kerran keväisenä päivänä ajoimme vaimon kanssa sinne. Matkalta pomimme puolaisen liftaritytön, joka oli matkalla sinne. Kun meitä joka paikassa ja useasti varoitettiin varkaista ja muukin informaatio oli samansävyistä niin päätimme jatkaa matkaa todeten, että meillä on maan päällä hyvä olla jossain muualla. Voi olla, että kokemuksemme oli poikkeuksellisen negatiivinen.
-
Onhan alkuseurakunnan kaikkinaista - taloudellistakin - yhteyttä (Apt 2:44,45) kutsuttu myös kommunismiksi. Taize on hyvinkin alkukristillisten ihanteiden synnyttämä, joten sen kommunistiset oppi-isät ovat apostoleja, Pietari etunenässä.
Nyt Penan ytimekkäästi muotoiltua lausuntoa tukeakseni vielä tarkentaisin että: kommunismiin kuuluu paljon paljon muutakin kuin yhteisomistus, eikä kaikki yhteisomistus ole sitoutunutta kommunistiseen ideologiaan.
Marx ei kehitellyt filosofiaansa Apt:n pohjalta, ja siksi hänen oppejaan käytännössä soveltaneet päätyivät aika paljon Taizesta poikkeaviin käytäntöihin. Sitä en tiedä, oliko veli Roger -vainaa lukenut Pääomaa, mutta sen mukaan mitä olen Taizesta kuullut, se ei muistuta kommunismia.
-
En apostoleja marksilaisiksi kuvittelekaan. Karl Marx sen sijaan saattoi hyvinkin lukea tarkkaan Apostolien teot. Alkukirkon kommunismi taas on ajatus, jonka kuulin koulussa uskonnonopettajalta, taisi olla kirjassakin. On tietysti eri asia puhuuko kommunismista filosofisena aatteena vai poliittisena ideologiana ja puolueena.
-
Onpa outoa että jaksat vielä jankata ohi aiheen. "Kommunismi" on väärä termi apostolien tai taizelaisten yhteisomistukselle.
kommunismiin kuuluu paljon paljon muutakin kuin yhteisomistus, eikä kaikki yhteisomistus ole sitoutunutta kommunistiseen ideologiaan.
-
off-topic: Miksi minusta usein tuntuu, että m.k. leimaa kaiken, mitä ei tunne/ymmärrä, kommunistien tekosiksi (ja rikollisuuden joko ymmärrettäväksi maalaisjärjeksi tai "ituhipeiksi" riippuen omasta mielipiteestään)?
Esitin vain epäilykseni, muistelen että jostain olen lukenut/kuullut että näin olisi. Mitenkään negatiivisessa yhteydessä en tuota tarkoittanut, mutta saahan sen niinkin ymmärtää. En edes sanonut että se olisi, vaan asitin arvelun, että mahtoiko olla. Toivoin, että joku tietäisi. Hienoa että tartuit tuohon, kun näyt asiasta enemmän tietävän...
off-topic: Miksi minusta usein tuntuu, että m.k. leimaa kaiken, mitä ei tunne/ymmärrä, kommunistien tekosiksi (ja rikollisuuden joko ymmärrettäväksi maalaisjärjeksi tai "ituhipeiksi" riippuen omasta mielipiteestään)?
Muokannut seppos 17.5.2006
no melkomoista tietämystä muutenkin, jos ensimmäisenä arvelee uskonnollisen yhteisön perustajiksi kommunisteja :smt101
-
Eikö Roger veljineen piilotellut miehityksen aikana juutalaisia? Kuolema on tietysti niin karmivan tolkuton kuin nyt vain ihmisten elämämme olla voin. Skitsofreniaa sairastava nainen harhoissaan puukottaa pienen hauraan vanhuksen iltahartaudessa - nuorten ihmisten edessä. Jostain Liisa Tuovisen kirjoituksesta löysin tällaisen veli Rogerin rukouksen: "Sinä koko elämän Pelastaja, iloitkoon ne, jotka sinua etsivät. Eräällä evankeliumin lehdellä sinä sanot meille: Minä tiedän sinun ahdinkosi ja köyhyytesi - sinun, joka kuitenkin olet rikas Miten niin rikas? Olet täynnä eläviä lähteitä, jotka Pyhä Henki on kätkenyt sisimpääsi."
-
Taize merkitsee minulle kahta asiaa. Toisaalta tunnen ihmisiä, jotka lähes haltioituneina kertovat käynneistään paikalla ja osallistumisestaan yhteisön hartauksiin. Toisaalta olen Nuoren seurakunnan veisuista tapaillut latinankielisiä Taize-lauluja, jotka tuovat mieleen loitsut, joilla pyritään suggestion kautta transsiin. Ehkä niitä siihenkin jossain käytetään. Minusta niitä vaivaa unettava monotonisuus. En paheksu tällaista hengellisyyttä, mutta vierastan.
-
Olen aina ihmetellyt, miten taize-hartaudellisuuteen hurahdetaan. Jotkut rakastuvat intohimoisestikin. On jopa muotia tykätä taizelaisuudesta.
Oma kokemukseni on vain ihmisten kertomukset käynneistään, sekä muutamat hartaushetket, joissa lauluja on laulettu. Ihan mukavaa musiikkia.
On myös muita hartauden harjoittamisen tapoja ja muunlaista musiikkia. Taize on ilmiö muiden joukossa, joillekin koti, toisille ei.
-
Olin Taizéssa reilun viikon pääsiäisenä 1998, saksalaisen porukan kanssa. Hienoa oli, vaikka koko ajan satoi ja keittiöllä sai tehdä töitä ihan tosissaan. Pääsiäispäivänä porukkaa taisi olla alueella 6000, joten sille joukolle kun keitti vaikka kananmunia... Silloin oli ainakin sellainen systeemi, että suurin osa väestä oli osan päivää jossakin töissä, eikä maksanut ylöspidostaan aivan valtavaa summaa. Meidän italialainen keittiöpomo Franzeska oli ollut Taizéssa jo useamman kuukauden ja kertoili juttuja sisarista, eli vakkarihenkilökunnasta. Vapaa-ajalla oli raamiksia ja keskusteluryhmiä eri kansalaisuuksista koostuvien porukoitten kanssa.
Kun sitten joskus myöhemmin Suomessa pidettiin Taizé-hartautta, se tuntui ensin melkein rienaukselta. On eri asia laulaa biisejä 10 kuin 6000 ihmisen kanssa. Sävelmät ovat kuitenkin jääneet mun selkäytimeeni ja haluaisin mielelläni takaisin.
Se kommunistijuttu ei muuten olen AIVAN tuulesta temmattu, jos oikein muistan. Taizè-lauluja laulettiin Itä-Saksassa jo ennen Berliinin muurin murtumista, ja jotkut onnekkaat pääsivät Taizéssa käymäänkin. Taizélla voi olla merkitystä muillekin Itä-Euroopan kristityille tästä syystä, vapauden symbolina ehkä. Joku viisaampi kertokoon lisää. (en siis yritä väittää, että itäeurooppalaiset olisivat kommunisteja, mutta ymmärrätte varmaankin yhteyden..)
Suureen porukkaan mahtuu monenlaista, joten minäkin sain kovat varoitukset huumeista ja varkaista saksalaiselta isäntäperheeltäni ennen reissuun lähtöä (mitään ei kuitenkaan sattunut). Pastori-isä tuhahteli vähän koko touhulle, koska hän ei muutenkaan perustanut massatapahtumien kristillisyydestä. Kuulemma turhaa hengen nostatusta, ja kotona tulee sitten pettymys. Ehkä hän oli omalla tavallaan oikeassakin. Minulle oli kuitenkin valtava kokemus tavata erimaalaisia nuoria kristittyjä, sekä katolisia että protestantteja.