Kirjoittaja Aihe: Onko usko teko?  (Luettu 72223 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa TeppoV

  • Rykäisee alkaakseen seurapuheen
  • Viestejä: 80
Onko usko teko?
« Vastaus #60 : 16.08.07 - klo:14:59 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Sellainen selitys on mielestäni toistaiseksi toimivin, että Jumala vaikuttaa uskon, mutta ihmisen vallassa on torjua se.


Ainakin tämä on virallinen luterilaisen opin kanta.
Kristus juoksee aran ja vauhkon syntisraukan jäljessä, huutelee kuin paimen lammasta. Ja kun hän tapaa sen aran ja pelkäävän suohon vajonneena, ei hän sitä komenna, vaan kumartuu itse sen alle, nostaa uupuneen olalleen ja kantaa sen kotiin.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Onko usko teko?
« Vastaus #61 : 16.08.07 - klo:19:57 »
Lainaus käyttäjältä: "TeppoV"
Ainakin tämä on virallinen luterilaisen opin kanta.


On luterilaisella kirkolla virallista oppia? On siis olemassa vain yksi, ainoa ja oikea kanta. Ja kannasta poikkeavat ovat kerettiläisiä? :wink:
Acta, non verba.

Poissa TeppoV

  • Rykäisee alkaakseen seurapuheen
  • Viestejä: 80
Onko usko teko?
« Vastaus #62 : 16.08.07 - klo:20:52 »
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "TeppoV"
Ainakin tämä on virallinen luterilaisen opin kanta.


On luterilaisella kirkolla virallista oppia? On siis olemassa vain yksi, ainoa ja oikea kanta. Ja kannasta poikkeavat ovat kerettiläisiä? :wink:


On, luterilainen oppi on kirjoitettu luterilaisiin tunnustuskirjoihin. Niistä keskeinen on Augsburgin tunnustus. Ja kannasta poikkevat tosiaan ovat kerettiläisiä luterilaisen opin mukaan.
Kristus juoksee aran ja vauhkon syntisraukan jäljessä, huutelee kuin paimen lammasta. Ja kun hän tapaa sen aran ja pelkäävän suohon vajonneena, ei hän sitä komenna, vaan kumartuu itse sen alle, nostaa uupuneen olalleen ja kantaa sen kotiin.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Onko usko teko?
« Vastaus #63 : 17.08.07 - klo:12:01 »
Lainaus käyttäjältä: "TeppoV"
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "TeppoV"
Ainakin tämä on virallinen luterilaisen opin kanta.


On luterilaisella kirkolla virallista oppia? On siis olemassa vain yksi, ainoa ja oikea kanta. Ja kannasta poikkeavat ovat kerettiläisiä? :wink:


On, luterilainen oppi on kirjoitettu luterilaisiin tunnustuskirjoihin. Niistä keskeinen on Augsburgin tunnustus. Ja kannasta poikkevat tosiaan ovat kerettiläisiä luterilaisen opin mukaan.


Omistan Tunnustuskirjat enkä pidä hyvänä sitä, että keskustelussa referoidaan sitä ilman omia mielipiteitä. Olennainen ongelma on tunnustuskirjojen jälkeenjääneisyys. Ne ovat syntyneet eivät erilaisessa historiallisessa olosuhteessa.

En voi esimerkiksi olla samaa mieltä Augsburgin tunnuksen näkemyksestä vapaasta ratkaisuvallasta. Ensin tunnustetaan ihmisten vapaa ratkaisuvalta, johon kuuluu järjellinen ajattelukyky ja sen jälkeen kielletään järjen merkitys jumalasuhteessa. Ihminen ei siis pysty päättämään uskostaan ilman Jumalan apua. Juuri tästä olen suuresti eri mieltä. Mielestäni rationaalisen ajattelun kautta voi juuri päätyä syvään kristilliseen uskoon.
Acta, non verba.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Onko usko teko?
« Vastaus #64 : 17.08.07 - klo:12:09 »
Kaikki eivät pysty rationaaliseen ajatteluun; joskus tapaa todella huikeita irrationalisteja! Onneksi Luoja on antanut kullekin oman tiensä päätyä uskoon. Joillekin se on käytännöllinen lähimmäisenrakkaus, joillekin tunteiden myllerrykset. Augsburgin ja Schmalkaldenin artiklat puhuttelevat teologeja ja juristeja, mutta taitavat jättää laupeudensisaret ja taivaanrannanmaalarit ymmälleen.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Onko usko teko?
« Vastaus #65 : 17.08.07 - klo:13:44 »
En ole tätä ketjua pahemmin seurannut, mutta nyt tuli vähän luettua ja sen haluan sanoa, että ei ihmisen pidä asettua Jumalan asemaan. Jumala antaa uskon, ei se mikään ihmisen valinta ole. Ei ihminen voi noin vain päättää, että "taidanpa tänään ryhtyä uskovaiseksi". Ehkä vähän kärjistetty, mutta uskonnnossa liikutaan alueella, mikä on ihmisjärjen ulkopuolella.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Onko usko teko?
« Vastaus #66 : 17.08.07 - klo:15:54 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
En ole tätä ketjua pahemmin seurannut, mutta nyt tuli vähän luettua ja sen haluan sanoa, että ei ihmisen pidä asettua Jumalan asemaan. Jumala antaa uskon, ei se mikään ihmisen valinta ole. Ei ihminen voi noin vain päättää, että "taidanpa tänään ryhtyä uskovaiseksi". Ehkä vähän kärjistetty, mutta uskonnnossa liikutaan alueella, mikä on ihmisjärjen ulkopuolella.



Onko rationaalinen ajattelu sitä, että asettuu Jumalan asemaan. Ihminen uskoo, Jumala vanhurskauttaa. Usko on ihmisen valinta, ei Jumalan valinta. Mielestäni uskontoa ei saa jättää rationaalisen ajattelun ulkopuolelle ja kuitata, että emme me ihmiset mitään voi vaikka juuri Jumala on antanut meille eväät järkemme käyttämiseen. Minusta järki ja usko kulkevat käsi kädessä. Ilman järkeä ei ole uskoa. Mutta on paljon uskoa ilman järkeä.
Acta, non verba.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Onko usko teko?
« Vastaus #67 : 17.08.07 - klo:23:13 »
Mutta eihän uskoa voi mitenkään todistaa rationaalisin keinoin, siinä se ongelma piilee. Toki uskontoon voi soveltaa tieteen keinoja, mutta aina se ei onnistu. Joku sanoikin fiksusti, että Jumala antaa mahdollisuuden ja ihmisen käsissä on, miten hän sen käyttää.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Onko usko teko?
« Vastaus #68 : 18.08.07 - klo:11:01 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Mutta eihän uskoa voi mitenkään todistaa rationaalisin keinoin, siinä se ongelma piilee. Toki uskontoon voi soveltaa tieteen keinoja, mutta aina se ei onnistu. Joku sanoikin fiksusti, että Jumala antaa mahdollisuuden ja ihmisen käsissä on, miten hän sen käyttää.


Miksei uskoa voi perustella rationaalisesti? Mielestäni usko ja järki käyvät käsi kädessä. Uskonvalinnan voi tehdä myös irrationaalisin perustein, mutta silloin valinta ei ole tietoinen. Usko ja uskonto ovat eri asioita. Uskontoa voidaan varmaan tutkia. Uskoon taas voi päätyä rationaalisin perustein. Jeesus kehotti uskomaan lapsen tavoin. Minä olen taas kristitty rationaalisen järkeilyn perusteella.
Acta, non verba.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Onko usko teko?
« Vastaus #69 : 18.08.07 - klo:17:23 »
Minä itse taasen olen ehkä enemmän sellainen lapsentavoin uskova. Sitä vain luottaa, että Jumala on olemassa. Toki myönnän, että väliin tulee epäilyksiä, mutta kun ei kukaan pysty kieltämäänkään Jumalan olemassaoloa, niin lapsenusko auttaa epätoivon hetkinä.

Kerran uskon voi perustella rationaalisesti, niin sen kun vaan. Itse en siihen pysty.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Onko usko teko?
« Vastaus #70 : 27.09.07 - klo:06:46 »
Kuulin eilen hartauspuheen, jonka ajatus oli seuraavan kaltainen: - Meidän on päivittäin puhdistettava omatuntomme, jotta voisimme ottaa vastaan Jeesuksen armon. Joku muista kuulijoista vielä jälkeen päin kehuikin puhetta.

Taitaisi armo jäädä jokaiselta saamatta, jos se olisi tästä kiinni. En ole siitäkään varma, että omatunto on aina se väitetty Jumalan ääni sisimmässämme. Usein se tuntuu supattavan ihan inhimillisiä sopivuuden ja säädyllisyyden ohjeita. Jumalan tahto lienee jotakin syvempää ja mutkattomampaa.

Luotan edelleen Jeesuksen lupaamaan armoon, joka on meitäkin varten, jotka emme saa omantunnon siivousta edes alkuun. Sitä odotellessa koetan toteuttaa Jumalan tahtoa sitä mukaa kun hoksaan eteeni tulevat tilaisuudet.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Onko usko teko?
« Vastaus #71 : 27.09.07 - klo:17:35 »
Luther sanoo, että omantunnon esittämiä asioita on syyllisyys, itseinho, saatanallisuus, oma kuolema ja kaikki saasta ympärillä maailmassa. Luther ei kertonut omantunnon vaikutuksella saavansa armoa.! Minun mielestäni se on sitä vasemman Jumalan käden työtä. :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Onko usko teko?
« Vastaus #72 : 27.09.07 - klo:20:01 »
Luther taisi kutsua saatanaa Jumalan kahlekoiraksi vähän samaa tarkoittaen.

Poissa annu

  • Saapunut Aholansaaren rantaan
  • Viestejä: 14
Onko usko teko?
« Vastaus #73 : 28.09.07 - klo:22:42 »
Usko on lahja.

Mutta lahja pitää uskoa omalle kohdalleen todeksi.

Ilman uskoa ei voi olla otollinen.

Siis sen, joka lähestyy Jumalaa, täytyy uskoa, että Jumala on.

Raamatun Sana on täyttä totta.

Ja lahjaa, mutta siihenkään ei kaikki usko.

 :idea: *ilta-ajatuksin*
Katso, Jumalan Karitsa.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Onko usko teko?
« Vastaus #74 : 28.09.07 - klo:23:12 »
Sen PITÄÄ uskoa todeksi... en kykene... sori vaan. :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä