Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: karjalaisenkyösti - 01.12.20 - klo:16:33

Otsikko: Elmerin ongelma
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.12.20 - klo:16:33
"Jokaisella on oikeus itse määritellä oma sukupuolensa", luki Elmeri lehden etusivun otsikon.
Otsokon alla oli pitkä juttu eri asiantuntijoiden lausuntoja sekä referaattia eduskuntapuolueiden näkemyksistä.
Vai niin, ajatteli Elmeri, sehän sopii minulle.
Olen nainen, päätti Elmeri, haki uimakamppeensa ja lähti uimahalliin.
Aikaisemmin järjestyksenvalvoja oli aika-ajoin poistanut Elmerin kauemma naisten pukuhuoneenoven lähettyviltä, jonka edustalla Elmeri oli joskus liiankin paljon aikaa viettänyt.

Elmeri asteli vakain ja päättäväisin askelin uimahalliin ja suoraan naisten puolelle, jossa syntyi valtava hämminki.
Järjestyksen valvoja oli paikalla alta aikayksikön ja käski Elmerin poistumaan naisten pukuhuoneesta.
Helmeri kertoi vartijalle olevansa nainen. Vartija ei uskonut vaan väitti Elmeriä mieheksi.
"Mikä sinä olet määrittelemään minun sukupuoltani" huusi Elmeri vartijalle.
Vartija ei välittänyt Elmerin puheista vaan poisti Elmerin naisten puolelta.

Elmeri meni asianajajan juttusille ja kertoi juurta jakaen koko tarinan.
Asianajaja suositteli, että asia viedään oikeuteen, Elmeri todennäköisesti tulisi voittamaan jutun, ei vartijalla ole oikeutta määritellä asiakkaiden sukupuolta. Se on asiakkaan oma henkilökohtainen asia: jokaisen tulee kunnioittaa asiakkaan omaa käsitystä omasta sukupuolestaan.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: 1944 - 01.12.20 - klo:18:06
Karsea ongelma. Miten määritellään saunassa olevien naisten oikeus intimiteettisuojaansa, kun sinne työntyy sellainen, jolla on se,,,

Aletaanko näistä ongelmista todella käymään oikeutta?
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.12.20 - klo:18:10
Karsea ongelma. Miten määritellään saunassa olevien naisten oikeus intimiteettisuojaansa, kun sinne työntyy sellainen, jolla on se,,,

Aletaanko näistä ongelmista todella käymään oikeutta?

En tiedä, ehkä ei mitenkään, koska se saattaa olla syrjintää, jos jolta kulta  naiselta evätään pääsy naisten saunaan pelkästään jonkun fyysisen ominaisuuden vuoksi.
Toki jos asiakas alkaa riehua saunassa, vahingoittaa toisia fyysisesti tai rienaamaan toisia, tällöin vartijalla on velvollisuus poistaa asiakas.

Tarinani on toki kuvitteellinen, en tunne ketään Elmeriä, joka olisi noin käyttäytynyt.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: 1944 - 01.12.20 - klo:18:18
Hyvä, että lisäilit tarinasi vivahteita.

Mielestäni on niin, että yksilö ei saa kaikissa asioissa vaatia mitä mieleen juolahtaa. Sellainen tulee tyyriiksi esivallan rahoille ja onko mainittu yksilö varmasti, toistan varmasti tietoinen itsestään esim 15 v päästä.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.12.20 - klo:18:26
Hyvä, että lisäilit tarinasi vivahteita.

Mielestäni on niin, että yksilö ei saa kaikissa asioissa vaatia mitä mieleen juolahtaa. Sellainen tulee tyyriiksi esivallan rahoille ja onko mainittu yksilö varmasti, toistan varmasti tietoinen itsestään esim 15 v päästä.

Ei ole mitään takeita tulevaisuudesta.
Tilanne voi olla sama, tai sitten se muuntuu.
Jos joku määritellään nyt mieheksi, voi olla, että 15 vuoden kuluttua hänet määritellään naiseksi tai päinvastoin tai sitten aivan joku muu.
Nykytilanne kuitenkin ratkaisee, kuinka nykyisyydessä toimitaan.

Saunasta ei voine poistaa henkilöitä sillä perusteella, että uskotaan heidän tulevaisuudessa edustavan jotain toista sukupuolta.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: 1944 - 01.12.20 - klo:18:32
Minä edustan vanhaa kaartia. Naiset saavat saunassa kiljua ja vaatia sellaisen henkilön poistamista, joka kertakaikkiaan näyttää mieheltä.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Annikka - 01.12.20 - klo:18:54
No, kun tämän kaltaiset tapahtumat varmasti yleistyvät ihan oikeasti. Niitä varmaan jo on.

Tähän on helppo ratkaisu: sekasaunat, mikä tarkoittaa yhteistä löylyvuoroa kaikille lauteilla "vehkeiden" ulkonäöstä riippumatta.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.12.20 - klo:19:05
Ehkä tulevaisuudessa on niin, että on kiellettyä pitää julkista saunaa, jossa suljetaan pois ihmisiä heidän fyysisten ominaisuuksiensa vuoksi, koska sukupuolen mukaan ei käytännössä enää voi lajitella ihmisiä, kun on kyse saunasta.

Urheilukilpailujen osanottoluettelokin menee uusiksi.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.12.20 - klo:19:47
Erilaisiin organisaatioihin valittujen henkilöiden sukupuolikiintiöajattelukin taitaa mennä uusiksi.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 01.12.20 - klo:21:09
Ehkä tulevaisuudessa on niin, että on kiellettyä pitää julkista saunaa, jossa suljetaan pois ihmisiä heidän fyysisten ominaisuuksiensa vuoksi, koska sukupuolen mukaan ei käytännössä enää voi lajitella ihmisiä, kun on kyse saunasta.
Yläkouluikäisten nuorten Prometheus-leireillä järjestetään tytöille ja pojille yhteissaunomista, johon myös aikuiset ohjaajat ottavat osaa. Prometheus-leirillä saattaa esimerkiksi saunoa alasti seurue, johon kuuluu aikuinen miesohjaaja ja teinityttöjä. Prometheus-leirien yhteissaunomisesta on laadittu vuonna 2006 seikkaperäinen ohjeistus, joka on edelleen voimassa. Käytännössä ohjeistus mahdollistaa eri sukupuolten saunomisen yhdessä alasti.

– Syy, miksi mahdollisuutta yhteissaunomiseen tarjotaan on se, ettemme halua rohkaista sukupuolierotteluun. Näemme kasvatuksellisesti paremmaksi rohkaista siihen ajatteluun, että kaikkia kohdellaan yksilöinä. Sen on myös havaittu toimivan ja näkyvän siinä, miten hyvin leiriporukka ryhmäytyy ja viihtyy leirillä. Sukupuoleen perustuva lokerointi loisi nuorten välille kiusallisia jännitteitä jopa silloin, kun kummankaan osapuolen puolesta aihetta sellaiseen ei olisi. Ei toisen kohtaaminen alasti saunassa tarkoita, että siinä tilanteessa pitäisi olla jotakin seksuaalista. Yhteissauna pikemminkin auttaa ihmisiä ymmärtämään tämän oikeutensa, Prometheus-leirin tuki ry:n puheenjohtaja Aatu Komsi perustelee yhteissaunoja.

Lähteet

Prometheus-leirien tuki ry
https://www.protu.fi/

Yllätys Prometheus-leirin sekasaunassa – aikuiset ohjaajat pelmahtivat alasti löylyihin
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001258164.html

Kyseenalaista toimintaa kesäleireillä: Miehet ja teinitytöt sekasaunassa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000639870.html
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: öppiäinen - 01.12.20 - klo:22:32
On teillä ongelmat. Saksassakin sekasaunotaan: https://saunologia.fi/saksalainen-saunakulttuuri/
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 02.12.20 - klo:08:25
On teillä ongelmat. Saksassakin sekasaunotaan: https://saunologia.fi/saksalainen-saunakulttuuri/

Koko maailman yhteiskunta on hullu. Saa vapaasti katsella kaikkien sukuelimiä, mutta kukaan ei enää tiedä kuka on mies ja kuka nainen.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 02.12.20 - klo:09:38
"Jokaisella on oikeus itse määritellä oma sukupuolensa", luki Elmeri lehden etusivun otsikon. Otsokon alla oli pitkä juttu eri asiantuntijoiden lausuntoja sekä referaattia eduskuntapuolueiden näkemyksistä.

Vai niin, ajatteli Elmeri, sehän sopii minulle.

Olen nainen, päätti Elmeri, haki uimakamppeensa ja lähti uimahalliin. Aikaisemmin järjestyksenvalvoja oli aika-ajoin poistanut Elmerin kauemma naisten pukuhuoneenoven lähettyviltä, jonka edustalla Elmeri oli joskus liiankin paljon aikaa viettänyt.

Elmeri asteli vakain ja päättäväisin askelin uimahalliin ja suoraan naisten puolelle, jossa syntyi valtava hämminki. Järjestyksen valvoja oli paikalla alta aikayksikön ja käski Elmerin poistumaan naisten pukuhuoneesta.

Helmeri kertoi vartijalle olevansa nainen. Vartija ei uskonut vaan väitti Elmeriä mieheksi.

"Mikä sinä olet määrittelemään minun sukupuoltani" huusi Elmeri vartijalle.

Vartija ei välittänyt Elmerin puheista vaan poisti Elmerin naisten puolelta.

Elmeri meni asianajajan juttusille ja kertoi juurta jakaen koko tarinan. Asianajaja suositteli, että asia viedään oikeuteen, Elmeri todennäköisesti tulisi voittamaan jutun, ei vartijalla ole oikeutta määritellä asiakkaiden sukupuolta. Se on asiakkaan oma henkilökohtainen asia: jokaisen tulee kunnioittaa asiakkaan omaa käsitystä omasta sukupuolestaan.
Körttiläisethän ovat nykyisin avarakatseisia ja liberaaleja, joiden hiljaisen uskon tulkinta on hiipunut osaksi gender-ideologian valtavirtaa, jossa väitetään miehen voivan muuttua naiseksi tai naisen mieheksi.  :icon_xmaslol:

Nykyisin biologista sukupuolta ei maassamme enää tunnusteta merkityksellisiksi tunnusmerkeiksi  lainsäädännössä. Siksi transnaisillakin on oikeus edustaa naisia, ja heillä on vapaa pääsy vain naisia varten erotetuille alueille, kuten naisten saunoihin ja pukuhuoneisiin, vaikka he ovatkin eläneet suurimman osan elämästään miehinä. :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 02.12.20 - klo:09:46
Kommentti Thomasin tekstin innoittamana: Ilmeisesti kyseessä on jonkinlainen sokeus.

Tietystä kulmasta katsottuna tuntui hassulta lukea uutista, jossa kerrottiin siitä, että eduskunnassa keskusteltiin aiheesta, että onko sukupuolia 2 vaiko ei.
Toiset olivat sitä mieltä, että on 2, toiset sitä mieltä, että sukupuolien määrä on erisuuri kuin 2.
Tuli mieleen lasten keskustelut, jossa vängätään jostain asiasta, joka aikuisten mielestä on täysin selvä.

Minulle tulee tunne, että moni keskustelija ei oikeastaan ymmärrä asian perusteita: on nimittäin olemassa vain 2 eri fyysistä sukupuolta ja jos syntyy lapsi, josta ei tiedä sukupuolta, kyseessä on epänormaali ilmiö.

Sitten, kun mennään henkiselle puolelle moni voi kokea psyyken maailmassaan olevansa jotain muuta sukupuolta, kuin fyysinen sukupuoli antaisi ymmärtää.

Eli tässä sukupuoliasiassa on siis nämä kaksi eri puolta, joita ei pitäisi sekoittaa yhdeksi ja samaksi mössöksi.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 02.12.20 - klo:10:08
Ihmiset voi luokitella monella tavalla. Yksi on pituus. Pitkä ei ole lyhyt eikä lyhyt ole pitkä. Silti vaihtoehtoja 270 cm ja 70 cm välillä on lukemattomia. Sukupuoli on toki erilainen ominaisuus, mutta 'kovan karjun' ja 'hössöttävän kanaemon' välillä näitä välimuotoja on runsaammin kuin ääripäitä.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 02.12.20 - klo:11:48
Ihmiset voi luokitella monella tavalla. Yksi on pituus. Pitkä ei ole lyhyt eikä lyhyt ole pitkä. Silti vaihtoehtoja 270 cm ja 70 cm välillä on lukemattomia. Sukupuoli on toki erilainen ominaisuus, mutta 'kovan karjun' ja 'hössöttävän kanaemon' välillä näitä välimuotoja on runsaammin kuin ääripäitä.
Jos tädillä olisi munat niin täti olisi setä.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 02.12.20 - klo:11:49
Karjalaisenkyösti ja Pena kirjoittavat viisautta minun mustan huumorin jälkeen. On hassua, että vapaus ja todellisuus on niin vaikea joskus soveltaa. Sain kehujen kerran. Olin järjestämässä kielikylpyä, ja tapasin uuden mahdollisen tulokkaan. Sanoin, että olisi telttapaikka jäljellä toisen naisen kanssa, joka on lesbo. Jos hän on myös lesbo, se voisi olla ihan kiva. Hän katsoi hämmästyneenä ja sanoi, ettei ole. Toinen vieressä sanoi, että niinhän se pitäisikin olla, että puhutaan asioista suoraan arkailematta. Minä sanoin, mutta lain mukaan olemme kaikki yhdenvertaisia, niin ei saa pitää toisia toisarvoisena millään tavalla. Kohta tietysti kuulen, että lesbo sana on halveksiva, kun sanat vaihtuvat nopeammin kuin pysyn perässä. Silloin kun vielä puhuin englantia, lesbian sana ei ollut halveksiva, niin toivon käyttäväni kunnioittavaa kieltä myös suomenkielellä. Anoppini, joka syntyi 1800-luvulla, käytti sanaa naisrakastaja, eikä mielestäni halveksivastikaan.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 02.12.20 - klo:12:01
Jos tädillä olisi munat niin täti olisi setä.  :icon_xmaslol:

Marjatta Väänänen oli 'ainoa mies hallituksessa'. Samaa sanottiin Golda Meiristä.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 02.12.20 - klo:13:57
Kohta tietysti kuulen, että lesbo sana on halveksiva, kun sanat vaihtuvat nopeammin kuin pysyn perässä.
Mites lepakko?  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: öppiäinen - 02.12.20 - klo:16:04
Minulle tulee tunne, että moni keskustelija ei oikeastaan ymmärrä asian perusteita: on nimittäin olemassa vain 2 eri fyysistä sukupuolta ja jos syntyy lapsi, josta ei tiedä sukupuolta, kyseessä on epänormaali ilmiö.

Sinulla on siis kolmisukupuolijärjestelmä: miehet, naiset ja epänormaalit.

Entisenä luonnontieteilijänä olen sitä mieltä, ettei luonnossa ole mitään epänormaalia. Tietysti on tilastollisesti harvinaisempia tapauksia, esimerkiksi jättiläispandat ovat eliöiksi niitä harvinaisempia. Mutta ne ovat silti olemassa ja ihan yhtä oikeasti kuin kaikki muutkin.

Epänormaalista puhuminen on ihmisten keksintöä ja normittamista ja lokerointia, "hyvä tavaton, ei näin saisi olla!" -reaktio, kun kohtaa jotain vähemmän tavallista.

Voi olla, että sukupuolen käsitteelle on jotakin käyttöä joissakin tapauksissa. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, jos se esimerkiksi ohjaa monien ihmisten pariutumismieltymyksiä. Ja kyllä myönnän, että ihmisten suhtautumisessa toisiinsa usein on vaikutusta sillä, mitä sukupuolta he ajattelevat toistensa olevan, ja mitä he ajattelevat siitä seuraavan.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: öppiäinen - 02.12.20 - klo:16:14
Saa vapaasti katsella kaikkien sukuelimiä

Ihan kuin jossakin viidakon villien parissa! Lähetyssaarnaajienkin piti opettaa ne pukeutumaan siveästi.

Onhan tuo kuulemma ollut monissa kulttuureissa yleistä, ettei sitä heti voi tietää, mikä oikeasti on. Antaa ajan näyttää.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 02.12.20 - klo:16:26
Ei minulla ole mitään sitä vastaan, jos se esimerkiksi ohjaa monien ihmisten pariutumismieltymyksiä. Ja kyllä myönnän, että ihmisten suhtautumisessa toisiinsa usein on vaikutusta sillä, mitä sukupuolta he ajattelevat toistensa olevan, ja mitä he ajattelevat siitä seuraavan.

Pariutumismieltymykset on mielenkiintoinen asia. Mitä tarkoittaa esimerkiksi: "Hän ei ole minun tyyppiäni"? Toisen mielestä hurmaava saattaa olla toisen mielestä luotaantyöntävä: "Mitä sinä hänessä näet? Minä en koskisi pitkällä tikullakaan." Yksi selitys on feromonit. Toimimme seurusteluasioissa nähtävästi nenämme varassa, vaikka emme sitä tiedostakaan.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Riitta-mummi - 02.12.20 - klo:16:40
Totta.  Ikävissään moni nainen ottaa puolison vähän käytetyn paidan petikaveriksi kun mies on matkoilla . Minäkin olen sitä tehnyt.  :icon_redface:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 02.12.20 - klo:18:09
Totta.  Ikävissään moni nainen ottaa puolison vähän käytetyn paidan petikaveriksi kun mies on matkoilla . Minäkin olen sitä tehnyt.  :icon_redface:

Jos lapsi on poissa kotoa yötä niin hänellä saattaa hyvinkin olla jomman kumman vanhemman paita yöleluna.

Jos olen ollut yksin kotona ja vaimo on pitkällä matkalla, en muista, että olisin tuota harrastanut, mutta en varmaksi mene väittämään, koska kuitenkin suhtaudun asiaan erittäin myönteisesti.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 03.12.20 - klo:04:08
Kun maahanmuuttajia tarvitaan, niin yleinen mielipide niistä muuttuu myönteiseksi. Jos talous toipuu eikä niitä enää tarvita, niin vihapuheet yleistyvät. Voi olla, että nykyinen suvaitsevaisuuden aalto osoittaa, että maailman väestö kasvaa liian nopeasti, joten sukupuolivaihtoehtoja, jotka eivät tuottaa jälkikasvua, tarvitaan.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 04.12.20 - klo:22:52
Marjatta Väänänen oli 'ainoa mies hallituksessa'. Samaa sanottiin Golda Meiristä.
Romutransuna tunnettu Markus Kuotesaho vastasi myöntävästi Heidi-rakkaansa kosintaan.  :icon_xmaslol:

Onnellinen pari suunnittelee nyt juhannushäitä. Myös lapsia saa tulla, jos on tullakseen.

– Otin kerran valokuvan hirveästä romukasasta. Olen ajatellut tehdä siitä taulun, jossa lukee ”Poikani, jonain päivänä tämä kaikki on sinun”. Jos tulee tyttö niin osaahan sekin nyt romuhommaa tehdä, totta perkeleessä, romukauppias toteaa.

Lähteet

Sensaatiokihlat! Heidi-rakas kosi romutransu Markus Kuotesahoa: Haaveissa häät ja lapsia
https://www.seiska.fi/Uutiset/Sensaatiokihlat-Heidi-rakas-kosi-romutransu-Markus-Kuotesahoa-haaveissa-haat-ja-lapsia

Romugrilli | Markus Kuotesaho ei säästele sanojaan politiikasta – Sanna Marinille kylmää kyytiä! https://www.youtube.com/watch?v=iKVQhe0-Kso
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 05.12.20 - klo:02:50
Marjatta Väänänen oli 'ainoa mies hallituksessa'. Samaa sanottiin Golda Meiristä.

Ranskaksi Katariina Suuri sanotaan Catherine le Grand.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 05.12.20 - klo:06:21
Romutransu Markus Kuotesaholla on oikeus edustaa naisia, ja hänellä on oltava vapaa pääsy vain naisia varten erotetuille alueille, kuten naisten saunoihin, pukuhuoneisiin ja wc-tiloihin. Tosin jako miesten ja naisten wc-tiloihin ei ole enää tätä päivää. Sukupuolineutraali wc onkin saanutkin oman merkkinsä.  :icon_xmaslol:

Se on unisex-symboli ja sen on tarkoitus helpottaa kaikkien liikkumista oli kyseessä sitten vessa tai pukuhuone. Pekka Piipon suunnittelema symboli on nyt vapaasti ladattavissa Kulttuuria kaikille -palvelun symbolipankissa.

Alun perin symboli suunniteltiin Taiteen edistämiskeskuksen tiloihin. Lähtökohtana oli, että symbolin tulisi palvella kaikkia ja ottaa sukupuolen moninaisuus huomioon. Piippo teki yhteistyötä Setan kanssa symbolin suunnittelussa, kerrotaan Kulttuuria kaikille -palvelun tiedotteessa.

– Tässä symbolissa oli Setan työryhmän mukaan huomioitu sekä kahden sukupuolen käsitys, näiden välissä oleva liukuvampi määritelmä, sukupuoltaan korjaavien kokema prosessi, että itsensä sukupuolettomiksi kokevat ihmiset, kertoo Piippo.

Lähde

Sukupuolineutraali wc sai oman merkkinsä https://yle.fi/uutiset/3-9692603
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Riitta-mummi - 05.12.20 - klo:07:54
Asiallista aiheesta Sukupuolet:

https://areena.yle.fi/1-50390002?autoplay=true
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 05.12.20 - klo:08:33
Sukupuolineutraali wc sai oman merkkinsä https://yle.fi/uutiset/3-9692603

Muistan sitä aikaa, kun yleisö-wc 50-luvalla oli monipuolisempi kuin nyt. Oli Men (siis valkoihoisille miehille), Women (siis valkoihoisille naisille), ja Colored (siis sukupuolineutraali wc "värillisille"). Kun olen vaaleampi kuin moni suomalainen, pystyin salaa saastuttamaan miesten wctä. Juomapaikat ovat Amerikassa yleisiä joka puolella. Ne oli silloin merkattu White ja Colored. Saastutin valkoihoisten juomapaikat juomalla väärin perustein joka kerta kun olin kaupungissa.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 05.12.20 - klo:10:41
Muistan sitä aikaa, kun yleisö-wc 50-luvalla oli monipuolisempi kuin nyt. Oli Men (siis valkoihoisille miehille), Women (siis valkoihoisille naisille), ja Colored (siis sukupuolineutraali wc "värillisille"). Kun olen vaaleampi kuin moni suomalainen, pystyin salaa saastuttamaan miesten wctä. Juomapaikat ovat Amerikassa yleisiä joka puolella. Ne oli silloin merkattu White ja Colored. Saastutin valkoihoisten juomapaikat juomalla väärin perustein joka kerta kun olin kaupungissa.
Kummat ovat siistimpiä, miesten vai naisten yleiset wc-tilat Suomessa?  :017:

Aihe herätti runsaasti keskustelua Ilta-Sanomien lukijoiden keskuudessa. Eniten kommentteja tuli julkisten vessojen siisteydestä Suomessa.

Monet kommentoijat olivat sitä mieltä, että julkiset vessat ovat kauttaaltaan törkyisiä. Jostain syystä vessassa, jonka joku toinen siivoaa, ei osata toimia siististi. Alkuperäisessä artikkelissa moitittiin miesten vessojen siisteyttä, mutta monet totesivat, että aivan yhtä törkyisiä – ellei siivottomampia – ovat myös naisten vessat.

”Millaisia sikoja täällä elää?”

”Kyllä naisten vessat ovat usein niin hirveässä kunnossa, että tosissaan ihmetyttää millaisia sikoja täällä elää. Ei takuulla olla siistimpiä kuin miehet.”

”Meillä oli töissä yhteiset vessat. Niiden käyttö oli mielestäni aika inhottavaa, kun renkaan nostaessani sormeni olivat edellisen käyttäjän kuukautisveressä. Ja se ei tapahtunut vain kerran. Siksi mieluummin omat vessat naisille ja miehille.”

”Vessojen siivoojien lausunnon mukaan naisten vessat ovat paljon törkyisempiä kuin miesten. Naisten vessojen lisäksi myös pesu- ja peilipöydät ovat aivan kuvottavassa kunnossa meikkiroskan takia. Roskikseen ei osu mikään sinne tarkoitettu.”

”Ystävälläni, joka vuosia siivosi erään pikkukaupungin ravintolaa viikonloppuisin, oli selkeä näkemys: Miehet rehellisesti pissaa mihin sattuu ja välillä tietty oksentavat. Naiset vastaavasti levittävät kaikkia mahdollisia eritteitä mihin sattuu. Ja vain mielikuvitus on rajana, mihin käytetyn kuukautissiteen tai tamponin saattoi piilottaa. Ja sukkahousut ovat oma lukunsa.”

”Ettäkö miesten vessat siistimpiä kuin naisten? Täyttä puppua! Itse siivosin työpaikkani miesten ja naisten vessat aikoinaan työpäivän päätteeksi ja kyllä miesten vessaan meno aina tympäisi. Jo ovelta lemahti pissan haju vastaan. Pytyn vierellä ja renkaassa oli kuivuneita virtsajäämiä, ja pytyssä ulostetta. Siis onko jotkut meikkijäämät jonkun mielestä kuvottavampia kuin uloste- ja virtsajäämät?”

”Isoilla huoltoasemilla jotkut miehet eivät pese käsiään poistuessaan vessasta. Vaikkapa suoraan ruokailemaan. Mihin unohtui suomalaisten miesten tapakasvatus peruskoulussa.”

Lattia, seinät ja pöntön reunat täynnä keltaisia roiskeita

”Työpaikallani oli aikoinaan vain yksi vessa. Aina sai ryhtyä siivouspuuhiin, koska eräs mies ei osannut nostaa rengasta, ja se oli tietenkin täynnä keltaisia roiskeita. Ihmettelen, miten hänen vaimonsa ei ollut saanut ukkoaan kuriin. Pariskunnalla oli kaksi poikaakin, toivottavasti he toimivat fiksummin.”

”Noin 40 vuotta sitten aloitin isossa firmassa harjoittelijana. Käytävällä oli kaksi vessaa, joista toinen miehille, toinen naisille. Naisten vessassa pytyn takana oli A4-arkki, jossa luki: ”Ota vielä askel. Se ei ole niin pitkä kuin luulet.” Naisia oli tullut taloon töihin vasta muutama vuosi aikaisemmin ja he olivat vallanneet toisen vessan. Miehet eivät pitäneet siitä, vaan kävivät edelleen naisille varatussa vessassa. Oli seinille, pytyn viereen lattialle tai lavuaariin pissaaminen tahatonta, emme koskaan saaneet tietää.”

”Monesti ihmetyttää, miten sikamaisia ihmiset on tuolla yleisissä vessoissa. Kuset pitkin pöntön reunoja ja lattiaa, siis naistenkin puolella. Ruikkiikohan ne kotonaankin samalla tavalla?”

”Miesten vessoissa on virtsaroiskeita joka puolella, ettei uskalla pöntölle edes istua. Ulostamisen jälkeen ei osata käyttää vessaharjaa. Lopettakaa puheet sukupuolineutraaleista vessoista. Nainen ei halua mennä sellaiseen. Miehet vain osaavat sotkea senkin virtsaroiskeillaan.”

Kengät tarttuvat lattiaan miesten vessassa

”Itse olen siivonnut sairaalassa, ja miesten vessat olivat ihan hirveitä. Kengät tarttui lattiaan, kun se oli pissassa. Ja se haju. Seinät piti pyyhkiä myös joka ikinen kerta kun ne oli virtsan peitossa. Sairaalassa niitä vessoja sentään siivotaan usein ja hyvin ja silti olivat hirveässä kunnossa.”

”Miesten vessoissa on paljon eritteitä pitkin lattioita ja pytyn reunoja mutta naisten wc on yleensä paljon törkyisempi, paperia ym. on pitkin poikin ja usein yksi pytty tukossa. Ihmettelen onko monilla naisilla samanlaista kotona.

”Ihmeellisen paljon täällä kommenteissa haukutaan juuri naisten vessojen kuntoa. 35 vuoden ajan olen julkisissa naisten vessoissa käynyt ympäri Suomen enkä koskaan muista mitään ällöttävää siellä olleen, korkeintaan paperia lattialla. Miesten vessassa olen hätätilanteessa käynyt ainoastaan muutaman kerran, ja jo näistä kerroista voin sanoa, että lattiat ovat tahmeat, seinään heitetty nuuskaa ja yleisesti haju on aina kamala, miltei kestämätön. Ei tarvitse edes sisälle asti mennä, riittää kun kävelee ohi. Myös oma mieheni kertoo usein kuinka kamalassa kunnossa julkiset miesten vessat on, kun ei sinne uskalla edes siivoojat mennä. Ja täällä kommentoivilla on sitten täysin päinvastainen kokemus, jännä.”

”Suosin maksullisia vessoja jotka siivotaan tunnin välein. Ei tarvitse kahlata ja nostella housunpuntteja.”

”Ei voi yleistää vessojen siivoustasoa, se luonnollisesti vaihtelee. Todellakin on hyvä, että miesten ja naisten vessat ovat erillään. Koulutetut siivoojat osaavat tasan tarkkaan vessojen oikeat siivousmenetelmät.”

”Siisteydestä ei välitetä, kun joku toinen joutuu ne sotkut siivoamaan. Naisten vessat ovat myös joskus niin karmeassa kunnossa, että ei yksinkertaisesti sellaiseen voi mennä asioimaan. Vessapaperia ja käsipyyhepaperia on lattialla, vaikka roskiksessa olisi tilaa. Luulisi, että naiset osaisivat istua pöntölle, ettei lattialle tarvitse tehdä asioitaan. Myös lapset osaavat sotkea noita tiloja. Vanhemmat, äiti tai isä, ei välitä katsoa mitä sotkua lapsensa jättävät jälkeensä. Sikoja ja porsaita riittää aina vaan. Hyville tavoille ei haluta oppia. Tyhmyys näyttää kuuluvan sellaisille päivään jokaiseen.”

”Miesten ja naisten pitää opetella tähtäämään paremmin, etteivät likaa jätöksillään kaikkia paikkoja. Ja ennen kaikkea jokainen käyttäjä nostakoon sen renkaan ylös asioinnin jälkeen. Ei ole yhtään järkisyytä, miksi rengas olisi pakko jättää alas. Joka sitä tarvitsee, laskekoon sen alas. Mikään ei ole niin inhottavaa kuin julkisten tilojen vessoissa yrittää nostaa pytyn rinkuloita ja kansia. Käsin niihin ei halua koskea. Monessa pytyssä on myös huuhtelupainike niin järjettömässä paikassa, että siihen ylettääkseen pitää kädellä tai hihalla koskettaa pytyn kansiosia. Järkevämpää olisi laittaa vaikka poljin huuhtelutoimintaa varten.”

Miten on, kummat ovat sottaisempia? Kävimme kuvaamassa muutaman julkisen miesten ja naisten vessan Helsingissä tavallisena kesäkuisena torstaipäivänä:

Lähde

Kuvat ei herkimmille: Kummat ovat törkyisempiä, miesten vai naisten yleiset vessat?
https://www.is.fi/asuminen/art-2000005720878.html
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 05.12.20 - klo:11:10
Kauhavan herättäjäjuhlien 2.-4.7.2021 toimikuntien olisi aloitettava välittömästi kökkähengessä suunnittelu herättäjäjuhlien wc-tilojen muuttamiseksi ajan hengen mukaisiksi sukupuolineutraaleiksi yhteistyössä Seta ry:n kanssa. Jako miesten ja naisten wc-tiloihin ei ole enää tätä päivää.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: öppiäinen - 05.12.20 - klo:14:32
Lapsuudenkodissani (ts. niissä kaikissa; muutimme usein) oli sukupuolineutraali wc, ja niin on omassanikin nyt. Niitä oli myös huoltoasemilla siihen aikaan. Nykyään on pikkuravintoloissa ja -kahviloissa. Mutta ehkä tuo lapsuudenkokemukseni vaikuttaa siihen, että minusta tuli tällainen kuin olen. Kummassakin mummolassa oli sukupuolineutraali huussi, eli jo vanhempani olivat saaneet sellaisia vaikutteita.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Annikka - 05.12.20 - klo:14:38
Lapsuudenkodissani (ts. niissä kaikissa; muutimme usein) oli sukupuolineutraali wc, ja niin on omassanikin nyt. Niitä oli myös huoltoasemilla siihen aikaan. Nykyään on pikkuravintoloissa ja -kahviloissa. Mutta ehkä tuo lapsuudenkokemukseni vaikuttaa siihen, että minusta tuli tällainen kuin olen. Kummassakin mummolassa oli sukupuolineutraali huussi, eli jo vanhempani olivat saaneet sellaisia vaikutteita.

Ennen muinoin maaseudulla oli yksi ulkokäymälä per talo ja siellä kävivät kaikki talon asukkaat.

Pienemmissä osakehuoneistoissa on tänäkin päivänä vain yksi wc ja sitä käyttävät kaikki huoneistossa asuvat tai siellä
vierailevat.

Tuon me toki jokainen tiedämme - ainakin minulle on ihan uusi ajatus, että nuo wc:t tai ulkokäymälät olisivat luokitellut
sukupuolineutraaleiksi. Kuka sellaista edes olisi tullut ajatelleeksi?
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 05.12.20 - klo:14:55
Muistan sitä aikaa, kun yleisö-wc 50-luvalla oli monipuolisempi kuin nyt. Oli Men (siis valkoihoisille miehille), Women (siis valkoihoisille naisille), ja Colored (siis sukupuolineutraali wc "värillisille"). Kun olen vaaleampi kuin moni suomalainen, pystyin salaa saastuttamaan miesten wctä. Juomapaikat ovat Amerikassa yleisiä joka puolella. Ne oli silloin merkattu White ja Colored. Saastutin valkoihoisten juomapaikat juomalla väärin perustein joka kerta kun olin kaupungissa.

Etelä-Afrikassa tarkoitettiin rotuerottelun aikaan sanalla 'european' myös buureja ja muita eteläafrikkalaisia valkoihoisia. Eräs suomalainen tuttuni kävi tuohon aikaan maassa ja joutui pakenemaan kiireesti puistosta, kun huomautti leikillään buurille, että tämän tuli väistyä 'europeans only' -penkiltä, kun ei ollut Euroopasta kotoisin. Japanilaiset taidettiin tärkeinä liikekumppaneina luokitella ryhmään 'europeans'. Muita ryhmiä olivat 'asians', 'coloured' ja 'black'.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 18.12.20 - klo:17:23
"Jokaisella on oikeus itse määritellä oma sukupuolensa", luki Elmeri lehden etusivun otsikon. Otsokon alla oli pitkä juttu eri asiantuntijoiden lausuntoja sekä referaattia eduskuntapuolueiden näkemyksistä. Vai niin, ajatteli Elmeri, sehän sopii minulle.

Olen nainen, päätti Elmeri, haki uimakamppeensa ja lähti uimahalliin. Aikaisemmin järjestyksenvalvoja oli aika-ajoin poistanut Elmerin kauemma naisten pukuhuoneenoven lähettyviltä, jonka edustalla Elmeri oli joskus liiankin paljon aikaa viettänyt.

Elmeri asteli vakain ja päättäväisin askelin uimahalliin ja suoraan naisten puolelle, jossa syntyi valtava hämminki. Järjestyksen valvoja oli paikalla alta aikayksikön ja käski Elmerin poistumaan naisten pukuhuoneesta. Helmeri kertoi vartijalle olevansa nainen. Vartija ei uskonut vaan väitti Elmeriä mieheksi. "Mikä sinä olet määrittelemään minun sukupuoltani" huusi Elmeri vartijalle. Vartija ei välittänyt Elmerin puheista vaan poisti Elmerin naisten puolelta.

Elmeri meni asianajajan juttusille ja kertoi juurta jakaen koko tarinan. Asianajaja suositteli, että asia viedään oikeuteen, Elmeri todennäköisesti tulisi voittamaan jutun, ei vartijalla ole oikeutta määritellä asiakkaiden sukupuolta. Se on asiakkaan oma henkilökohtainen asia: jokaisen tulee kunnioittaa asiakkaan omaa käsitystä omasta sukupuolestaan.
Elmerillä on oltava oikeus sukupuolenkorjausleikkaukseen julkisen terveydenhuollon palveluissa. Jokaisella on oltava myös oikeus itse määritellä oma lajinsa, ja muuttaa itsensä leikkauksessa vaikka delfiiniksi.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 19.12.20 - klo:00:53

Tuon me toki jokainen tiedämme - ainakin minulle on ihan uusi ajatus, että nuo wc:t tai ulkokäymälät olisivat luokitellut
sukupuolineutraaleiksi. Kuka sellaista edes olisi tullut ajatelleeksi?

Joku vitsailija, tietysti.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 19.12.20 - klo:14:07
Asiallista aiheesta Sukupuolet:

https://areena.yle.fi/1-50390002?autoplay=true
Mutta miksi kukaan mies edes haluaisi olla nainen, koska mies on luomakunnan kruunu. :icon_xmasbiggrin:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 19.12.20 - klo:14:26
Mutta miksi kukaan mies edes haluaisi olla nainen, koska mies on luomakunnan kruunu.

Miksi kukaan nainen haluaisi olla mies, koska kaikki miehet ovat sikoja?

Sukupuolenkorjaus ei taida olla koskaan helppo ja kevyestä mieliteosta nouseva ratkaisu.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 21.12.20 - klo:04:24
Mutta miksi kukaan mies edes haluaisi olla nainen, koska mies on luomakunnan kruunu. :icon_xmasbiggrin:

Joku on, joku ei.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 21.12.20 - klo:07:09
Onko nainen luomakunnan klaava?  :003:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: öppiäinen - 22.12.20 - klo:02:37
Miksi kukaan haluaisi olla kruunu? (Eli korona, mutta se nyt on sivuseikka.)
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 22.12.20 - klo:05:20
Miksi kukaan haluaisi olla kruunu? (Eli korona, mutta se nyt on sivuseikka.)

Vaihtoehto on olla klaavi. Mutta tasavertaisuuden vuoksi, puolet meistä saa haluta olla kruunu, puolet klaavi. Tai sitten klaavit saavat halveksia kruunuja ja päin vastoin. Voi kun elämä on rikasta!
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 22.12.20 - klo:07:05
Kolikko, jonka puolet halveksivat toisiaan, ei liene minkään arvoinen.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 22.12.20 - klo:07:34
Kolikko, jonka puolet halveksivat toisiaan, ei liene minkään arvoinen.

 :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: Siinäpä se!
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 03.01.21 - klo:08:40
Sukupuolenkorjaus ei taida olla koskaan helppo ja kevyestä mieliteosta nouseva ratkaisu.
Mikä sinä olet määrittelemään kenenkään sukupuolenkorjauksen tarpeellisuutta! Elmerillä on oikeus sukupuolenkorjaukseen naiseksi, ja hänellä on oikeus myös kuukautisiin, valkovuotoon ja aborttiin.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 03.01.21 - klo:09:15
Mikä sinä olet määrittelemään kenenkään sukupuolenkorjauksen tarpeellisuutta! Elmerillä on oikeus sukupuolenkorjaukseen naiseksi, ja hänellä on oikeus myös kuukautisiin, valkovuotoon ja aborttiin.  :icon_xmaslol:

Tulee mieleeni, kun äitini, joka oli erikoistunut aikanaan musiikin vaikutukseen aivoihin, tuli Suomeen ja luennoi aiheesta. Wiljam Aittala, eläkkeelle jäänyt Suomen adventtikirkon johtaja, nousi kesken luentoa, ja ivallisesti tuhahti, "Kuka sinä olet määrittelemään musiikin vaikutuksen aivoihin?"
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 03.01.21 - klo:09:49
Mikä sinä olet määrittelemään kenenkään sukupuolenkorjauksen tarpeellisuutta!

Olenko sanonut jotakin sukupuolenkorjauksen tarpeellisudesta tai oikeudesta siihen?
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 03.01.21 - klo:10:01
Tulee mieleeni, kun äitini, joka oli erikoistunut aikanaan musiikin vaikutukseen aivoihin, tuli Suomeen ja luennoi aiheesta. Wiljam Aittala, eläkkeelle jäänyt Suomen adventtikirkon johtaja, nousi kesken luentoa, ja ivallisesti tuhahti, "Kuka sinä olet määrittelemään musiikin vaikutuksen aivoihin?"
Jokaisen tulee kunnioittaa jokaisen omaa käsitystä musiikin vaikutuksesta aivoihin, kuten omasta sukupuolestaankin pyrittäessä täydelliseen tasa-arvoon. Tosin mitään todellista tasa-arvoa ei naisten kesken tule koskaan olemaan niin kauan kuin toiset naiset syntyvät kauniimpina kuin toiset. :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 03.01.21 - klo:12:03
Jokaisen tulee kunnioittaa jokaisen omaa käsitystä musiikin vaikutuksesta aivoihin, kuten omasta sukupuolestaankin pyrittäessä täydelliseen tasa-arvoon. Tosin mitään todellista tasa-arvoa ei naisten kesken tule koskaan olemaan niin kauan kuin toiset naiset syntyvät kauniimpina kuin toiset.

Jokaisen oman käsityksen kunnioittaminen ei ole järkevää. Joku on tutkinut asiaa perusteellisesti ja tietää siitä paljon. Joku taas heittää huolimattomasti mielipiteen sen tarkemmin ajattelematta. Kyllä asiantujian käsitystä tulee arvostaa enemmän. Ihmisen kunnioittaminen ihmisenä ei sen sijaan riipu hänen tiedoistaan tai taidoistaan. Ei muuten riipu ulkonäöstäänkään.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 03.01.21 - klo:12:23
Jokaisen oman käsityksen kunnioittaminen ei ole järkevää. Joku on tutkinut asiaa perusteellisesti ja tietää siitä paljon. Joku taas heittää huolimattomasti mielipiteen sen tarkemmin ajattelematta. Kyllä asiantujian käsitystä tulee arvostaa enemmän. Ihmisen kunnioittaminen ihmisenä ei sen sijaan riipu hänen tiedoistaan tai taidoistaan.
Eivätkö körttiläiset olekaan avarakatseisia ja liberaaleja, jotka kunnioittavat niitäkin, joiden käsityksen kunnioittaminen ei ole järkevää tai Päivi Räsästä, joka pönkittää vanhentunutta ja virheelliseksi todettua tietoa sukupuolivähemmistöistä?  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 03.01.21 - klo:12:44
Jokaisen tulee kunnioittaa jokaisen omaa käsitystä musiikin vaikutuksesta aivoihin,

Olen eri mieltä. Mielestäni Wiljam Aittala teki virheen, kun oli sekä epäkohtelias että ei ottanut huomioon toisen ammattitaitoa. Hän ei tiennyt yhtään mitään musiikin vaikutuksesta aivoihin, mutta asetti itsensä asiantuntijan yläpuolella julkisessa tilaisuudessa. Se oli hävytöntä. Sellainen käytös on aina hävytöntä. Tutkijoitten välinen riita saattaa olla kovakin, mutta periaatteessa asiantuntemuksen arvovalta on tunnustettava. Muuten ihmiskunta menettää kohta kovalla ponnistuksella kerättyä tietoa.
Olet itse kunnioittanut hollantilaisia tutkijoita, ja aivan oikein. Oliko tarkoitus vain vähätellä naistutkijaa?
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 03.01.21 - klo:12:53
Muistan kun Margit Syring väitteli tohtoriksi. Hän teki kunnioitettavaa työtä kun käsitteli Lähi-Idän tekstejä monella kielellä. Hän oli myös nimittäin kai ensimmäinen suomalainen adventisti, joka luki tohtoriksi muulla alalla kuin lääketiedettä tai sellaista. Wiljam Aittala oli silloin vielä Suomen adventtikirkon johtaja. Hän soitti Margit Syringille ja haukkui hänet pataluhaksi. Kävi ilmi mistä kenkä puristi, kun hän lopulta sanoi: Ei nainen ainakaan tule ikinä olemaan adventtikirkon johtajaksi. Niin adventistimieliset "luterilaiset" ovat sellaisia kuin johtajansakin. Jos nainen nostaa päätään, niin täytyy ampua.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 03.01.21 - klo:13:05
Olen eri mieltä. Mielestäni Wiljam Aittala teki virheen, kun oli sekä epäkohtelias että ei ottanut huomioon toisen ammattitaitoa. Hän ei tiennyt yhtään mitään musiikin vaikutuksesta aivoihin, mutta asetti itsensä asiantuntijan yläpuolella julkisessa tilaisuudessa.
Toki Aittala teki virheen, ja oli epäkohtelias, mutta eihän asiantuntemusta musiikin vaikutuksesta aivoihin tarvitsekaan esim. saatananpalvontarokissa. Joitakin ottaa aivoon joutuessaan kuulemaan saatananpalvontarokkia. :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 03.01.21 - klo:13:13
Toki Aittala teki virheen, ja oli epäkohtelias, mutta eihän asiantuntemusta musiikin vaikutuksesta aivoihin tarvitsekaan esim. saatananpalvontarokissa. Joitakin ottaa aivoon joutuessaan kuulemaan saatananpalvontarokkia. :icon_xmaslol:

Niin Aittala puolusti saatanapalvontarokkia ja väitti sen olevan makuasia. Asiantuntemus voi kostautua. Äitini oli murheellinen kun Pentagon käytti hyväkseen hänen tutkimuksiaan sotilaitten kuulokkeihin. Nimittäin soittavat sellaista musiikkia, joka vahvistaa aggressiivisuutta.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 03.01.21 - klo:19:43
Muistan kun Margit Syring väitteli tohtoriksi. Hän teki kunnioitettavaa työtä kun käsitteli Lähi-Idän tekstejä monella kielellä. Hän oli myös nimittäin kai ensimmäinen suomalainen adventisti, joka luki tohtoriksi muulla alalla kuin lääketiedettä tai sellaista. Wiljam Aittala oli silloin vielä Suomen adventtikirkon johtaja.
Amerikkalainen adventisti, lääket. toht. John Kellogg (1852 – 1943) oli kasvissyönnin voimakas puolestapuhuja. Nykyisin hänet tunnetaan parhaiten maissihiutaleiden keksijänä yhdessä veljensä kanssa. Maissihiutaleiden keksimisen ja suosittelun tausta oli ensisijaisesti uskonnollinen. Kelloggin erityisenä huolenaiheena oli masturboinnin synti ja sen aiheuttamat terveysongelmat kuten epilepsia, selkärangan rappeutuminen, näön ja kuulon menettäminen, idiotia, sydänsairaudet ja hedelmättömyys. Kellogg suositteli, että terveellisen ravinnon kuten maissihiutaleiden syömisen lisäksi itsesaastutusta (self-abuse) ehkäistäisiin parhaiten ympärileikkauksin. Ne tuli suorittaa ilman puudutusta, jotta koettu kipu koettaisiin rangaistuksena. Tytöillä myös klitoriksen käsittely karbolihapolla oli hänen mukaansa tehokas menettely.

Lähde

John Harvey Kellogg https://fi.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg

Jokaisella on kuitenkin oltava oman käden käyttöoikeus itsesaastutukseensa.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 03.01.21 - klo:20:07
Amerikkalainen adventisti, lääket. toht. John Kellogg (1852 – 1943) oli kasvissyönnin voimakas puolestapuhuja. Nykyisin hänet tunnetaan parhaiten maissihiutaleiden keksijänä yhdessä veljensä kanssa. Maissihiutaleiden keksimisen ja suosittelun tausta oli ensisijaisesti uskonnollinen. Kelloggin erityisenä huolenaiheena oli masturboinnin synti ja sen aiheuttamat terveysongelmat kuten epilepsia, selkärangan rappeutuminen, näön ja kuulon menettäminen, idiotia, sydänsairaudet ja hedelmättömyys. Kellogg suositteli, että terveellisen ravinnon kuten maissihiutaleiden syömisen lisäksi itsesaastutusta (self-abuse) ehkäistäisiin parhaiten ympärileikkauksin. Ne tuli suorittaa ilman puudutusta, jotta koettu kipu koettaisiin rangaistuksena. Tytöillä myös klitoriksen käsittely karbolihapolla oli hänen mukaansa tehokas menettely.

Lähde

John Harvey Kellogg https://fi.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg

Jokaisella on kuitenkin oltava oman käden käyttöoikeus itsesaastutukseensa.  :icon_xmaslol:

Hyvän lääkärin kuoleman jälkeen on maailma pahasti rapistunut. Nyt tiedetään miksi. https://www.youtube.com/watch?v=OKD3bjcVetE&list=PLBlJwJITW3AetY07SX0ePbhx8_LAlv7AR
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 06.01.21 - klo:11:57
Hyvän lääkärin kuoleman jälkeen on maailma pahasti rapistunut. Nyt tiedetään miksi. https://www.youtube.com/watch?v=OKD3bjcVetE&list=PLBlJwJITW3AetY07SX0ePbhx8_LAlv7AR
Niin, Raamatun mukaan itsesaastutus on syntiä Jumalaa vastaan, joka saanoo, ettei haureelliset ja hekumoitsijat peri Jumalan valtakuntaa.  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 06.01.21 - klo:14:56
Niin, Raamatun mukaan itsesaastutus on syntiä Jumalaa vastaan, joka saanoo, ettei haureelliset ja hekumoitsijat peri Jumalan valtakuntaa.

Kun väittää jotain 'Raamatun mukaan', on asiallista laittaa viite raamatunkohtaan. 1. Kor. 6:9 tuntee erään raamatunkäännöksen mukaan hekumoitsijat. Se kohtako oli mkielessäsi?
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Riitta-mummi - 06.01.21 - klo:15:36
Hekumointi on minusta samaa kuin peesaus, toisten ' tekojen' hyväksikäyttöä.

Jotkut hekumoivat seksuaalisusilla mielukuvilla, puhuen sen mukaisesti.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 06.01.21 - klo:20:20
1. Kor. 6:9 kiistanalaisia sanoja [μαλακοι, αρσενοκοιται] miettiessäni olen arvellut niiden tarkoittavan sukupuolisen vallankäytön tuomitsemista. Kömpelö käännökseni olisi 'lullukat ja panomiehet'. Ei siis tule nautinnon vuoksi suostua mihin vain eikä painostaa toista suostumaan. Agricola viittaa käännöksessään selvästi pedofiliaan: "ne iotca Piltien cansa macauat".
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 07.01.21 - klo:11:04
Hyvän lääkärin kuoleman jälkeen on maailma pahasti rapistunut. Nyt tiedetään miksi. https://www.youtube.com/watch?v=OKD3bjcVetE&list=PLBlJwJITW3AetY07SX0ePbhx8_LAlv7AR
Päivillä on nyt todella tärkeää asiaa liittyen tähän asiaan  https://www.youtube.com/watch?v=UKiN_Ik4KNU    :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 07.01.21 - klo:11:07
Päivillä on nyt todella tärkeää asiaa liittyen tähän asiaan.

Kasvot ovat tosin Päivin kasvot, mutta ääni on 'Eesaun' ääni.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 08.01.21 - klo:16:13
Luther piti masturbointia itsesaastuttamissyntinä.  :eusa_pray:

"Saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa (Room. 1:24) - - Mutta saastaisuus eli riettaus tarkoittaa kaikkea tahallista ja yksinäisyydessä tapahtuvaa siemenvuotoa, joka voi tapahtua eri syistä, kuten siveettömien ajatusten liiallisesta kiihottumisesta, käsin kihnuttamalla tai ruumiin, varsinkin naisruumiin koskettamisesta, tai rivosta liikkeestä jne. Sanoin tarkoituksella "tahallinen" sulkeakseni pois yöllisen siemenvuodon ja varmasti myös päiväsaikaan ja valveilla mutta tahattomasti tapahtuvan, jollaista monilla sattuu, koska sellaiset eivät ole tahallisia. "Yksinäisyydessä tapahtuva" sanoin sen tähden, että sillä, mikä tapahtuu sukupuoliyhteydessä saman tai toisen sukupuolen kanssa, on eri nimi."

Lähde

Luther-Roomalaiskirjeen luento
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Thomas McElwain - 08.01.21 - klo:16:47
Luther piti masturbointia itsesaastuttamissyntinä.  :eusa_pray:

Senkö takia hänen piti viekotella nunnaa?
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 09.01.21 - klo:12:06
Senkö takia hänen piti viekotella nunnaa?
Jumala lähetti nunnasta Lutherille sopivan avun.  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 04.02.23 - klo:15:49
"Jokaisella on oikeus itse määritellä oma sukupuolensa", luki Elmeri lehden etusivun otsikon. Otsokon alla oli pitkä juttu eri asiantuntijoiden lausuntoja sekä referaattia eduskuntapuolueiden näkemyksistä. Vai niin, ajatteli Elmeri, sehän sopii minulle.

Olen nainen, päätti Elmeri, haki uimakamppeensa ja lähti uimahalliin.

Aikaisemmin järjestyksenvalvoja oli aika-ajoin poistanut Elmerin kauemma naisten pukuhuoneenoven lähettyviltä, jonka edustalla Elmeri oli joskus liiankin paljon aikaa viettänyt.

Elmeri asteli vakain ja päättäväisin askelin uimahalliin ja suoraan naisten puolelle, jossa syntyi valtava hämminki. Järjestyksen valvoja oli paikalla alta aikayksikön ja käski Elmerin poistumaan naisten pukuhuoneesta. Helmeri kertoi vartijalle olevansa nainen. Vartija ei uskonut vaan väitti Elmeriä mieheksi.

"Mikä sinä olet määrittelemään minun sukupuoltani" huusi Elmeri vartijalle. Vartija ei välittänyt Elmerin puheista vaan poisti Elmerin naisten puolelta.

Elmeri meni asianajajan juttusille ja kertoi juurta jakaen koko tarinan. Asianajaja suositteli, että asia viedään oikeuteen, Elmeri todennäköisesti tulisi voittamaan jutun, ei vartijalla ole oikeutta määritellä asiakkaiden sukupuolta. Se on asiakkaan oma henkilökohtainen asia: jokaisen tulee kunnioittaa asiakkaan omaa käsitystä omasta sukupuolestaan.
Eduskunta hyväksyi translain, jonka mukaan Elmerin uuden sukupuolen vahvistamiseen riittää kirjallinen hakemus ja Elmeri saa astella vakain ja päättäväisin askelin uimahalliin suoraan naisten puolelle. Jos uimahallin järjestyksenvalvoja tai vartija kieltää tai naiset valittavat, niin heidät leimataan transfoobikoiksi ja tuomitaan oikeudessa vankilaan.  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 06.02.23 - klo:07:26
Translaki ei puutu mitenkään uimahallien ja vastaavien laitosten järjestyssääntöihin. Se koskee henkilötunnuksen sukupuolikoodia. Ainakaan minulta ei ole kysytty henkilökorttia uimaan mennessäni.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: luterilainen - 13.02.23 - klo:11:40
Translaki ei puutu mitenkään uimahallien ja vastaavien laitosten järjestyssääntöihin. Se koskee henkilötunnuksen sukupuolikoodia.
Transihmisethän, kuten Elmeri, ovat tähän mennessä joutuneet uimahalleissa ja vastaavissa laitoksissa menemään väärän sukupuolen osastolle. Uusi translaki antaa heillekin turvallisen pääsyn oman sukupuolensa tiloihin.  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 13.02.23 - klo:11:56
Uimahallien tiloihin ja muihin vastaaviin ei mennä henkilökoodin mukaan vaan laitoksen järjestyssääntöjen mukaan. Niiden tarkoitus on taata kaikkien käyttäjin turvallinen ja miellyttävä olo.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Viisveisaaja - 21.02.23 - klo:18:34
En ymmärtänyt enkä vieläkään ymmärrä miksi tosta aiheesta nousi kauhea haloo?

Onkohan nyt tullut tuli taivaasta tai mitä tuomioita ja onko yhteiskunta suistunut raiteiltaan?

En tiedä kai minusta luonnonlait saa pelata noissa asioissa.
Ihmisten pakkovääntämiset ja kääntämiset pois, kunhan nyt ei julkisissa paikoissa harjoiteta kaikenlaista.
Otsikko: Vs: Elmerin ongelma
Kirjoitti: Pena - 21.02.23 - klo:18:35
En ymmärtänyt enkä vieläkään ymmärrä miksi tosta aiheesta nousi kauhea haloo?

Haloon nostajilla taitaa mielikuvitus lähteä laukalle.