Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Pena - 20.09.19 - klo:16:04

Otsikko: Islam
Kirjoitti: Pena - 20.09.19 - klo:16:04
Jumala on yksi. Hän ei ole minkään uskonnon oma vaan maailmankaikkeuden Luoja ja Ylläpitäjä. Eri uskonnot kurkottavat Häntä kohti, mikä milläkin tavoin vajavaisesti ja vääristyneesti. Kristittyinä meillä on Hänestä oma käsityksemme, joka on meille oikein ja paras. Se poikkeaa tietysti muiden uskontojen jumalakuvista. Kuitenkaan emme saa sanoa, että vain meillä on todellinen Jumala ja muut palvovat jotain aivan muuta, kenties sepitettyä jumaluutta.

Kristillisyyden tekee ainoalaatuiseksi usko Kristukseen.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: öppiäinen - 28.09.19 - klo:14:28
Lainaus käyttäjältä: luterilainen
Mielestäni koraanin allah ei ole sama kuin Raamatun Jumala, koska allah on yleisnimi kuun jumala Hubalille, joka oli arabialaisen Pantheonin ylijumala.

Vaan kun myös arabiankielisessä Raamatussa jumala on allah  :017: (Arabiassa ei ole erikseen isoja ja pieniä kirjaimia, toim. huom.)

.فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ

Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Ihan sama sana اللهُ, allah, siellä on kuin Koraanissakin.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: öppiäinen - 28.09.19 - klo:14:50
^ Ja todettakoon tuohon vielä, että tietenkin arabiankielisia kristittyjä on ollut olemassa ennen kuin oli olemassa arabiankielisiä muslimeja. Sama sana on kelvannut kummillekin.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Leena - 29.09.19 - klo:07:03
Juu, tämän ainakin itse olen kohdannut.

Meillä myyskentelee vilkas ja juttelias kirpparikauppias tavaraa radan ylikululla kuten moni muu. Hurskas muslimi. Hänen kanssaan olen joskus jutellut, ja hänen näkemyksensä taitaa olla aika yleinen:  Ennen oli yksi Jumala. Tuli kristinusko, yhtäkkiä on kolme Jumala. Tule profetta, jälleen yksi Jumala. Ja voiko sinä kuvitela, että Jumala otta vaimo? Saa poika?

Kolminaisuusoppi, joka kai on tapa selittää Jumalan läsnäoloa, on hänellä muuttunut täysin konkreettiseksi.  Meillä oli kerran kiinnostava juttuhetki kun otettiin vähän toinen näkökulma, Kristuksen kuninkuus ja kaste, joka merkitsi voitelua taivaan ja maan herraksi, ja jätettiin syrjään nämä isät ja neitsytvaimot ja pojat.   Kuningasta kutsuttiin aina Jumalan tai jumalan pojaksi koko antiikin kulttuurissa. Hän ihan kiinnostui mutta tuli ostaja, ja pitihän hänet päästää hommiinsa.

Joo okei, tämä on varmasti pelkkää heresiaa,ja selitettiinhän se näinkin ja peräti Raamatussa, Herran Henki tulee päällesi, Korkeimman voima varjoaa sinut.  En nyt viitsi ilmaista tätä ihan niin kuin luokkakaverin aikanaan.

Silti neitsyt Maria ei ollut Jumalan vaimo. Ei se mennyt ihan niin.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: luterilainen - 29.09.19 - klo:09:42
Jumala on yksi. Hän ei ole minkään uskonnon oma vaan maailmankaikkeuden Luoja ja Ylläpitäjä. Eri uskonnot kurkottavat Häntä kohti, mikä milläkin tavoin vajavaisesti ja vääristyneesti. Kristittyinä meillä on Hänestä oma käsityksemme, joka on meille oikein ja paras. Se poikkeaa tietysti muiden uskontojen jumalakuvista. Kuitenkaan emme saa sanoa, että vain meillä on todellinen Jumala ja muut palvovat jotain aivan muuta, kenties sepitettyä jumaluutta.

Kristillisyyden tekee ainoalaatuiseksi usko Kristukseen.

Juuri siksi Kristus on vastaus muslimillekin, jos hän meinaa päästä taivaaseen. :)
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: luterilainen - 29.09.19 - klo:09:51
Vaan kun myös arabiankielisessä Raamatussa jumala on allah  :017: (Arabiassa ei ole erikseen isoja ja pieniä kirjaimia, toim. huom.)

.فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ

Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Ihan sama sana اللهُ, allah, siellä on kuin Koraanissakin.

Juuri näin! Muslimien allah ei olekaan erisnimi, ja sillä sanalla voidaan viitata myös muiden uskontojen jumaliin. 
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: öppiäinen - 29.09.19 - klo:11:18
Juuri näin! Muslimien allah ei olekaan erisnimi, ja sillä sanalla voidaan viitata myös muiden uskontojen jumaliin.

Jumala myöskään ei ole erisnimi, sillä voidaan viitata minkä tahansa uskonnon jumaliin.

En ole varma, ymmärsitkö, mitä tarkoitin.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Riitta-mummi - 29.09.19 - klo:11:25
Jumalan nimi on  Olen se Joka olen. Jahve ?
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Pena - 29.09.19 - klo:12:19
Juuri näin! Muslimien allah ei olekaan erisnimi, ja sillä sanalla voidaan viitata myös muiden uskontojen jumaliin.

Eihän Jumalakaan ole oikeastaan erisnimi. Suurella alkukirjaimella korostetaan, että tarkoitetaan ainoaa todellista Jumalaa. Jumalan nimi kirjoitetaan usein JHWH.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Viisveisaaja - 02.10.19 - klo:20:56
Jotenkin, kun Raamatussa on että Jumalan hulluuskin on isompi kuin ihmisten isoinkin viisaus, niin noin mä näen Jumalan.

Eli et ei voi tajuta, mutta Kristuksessa Jumala on ilmoittanut itsensä millainen hän on ja mitkä on hänen painotteensa tai oppinsa.

Lähimmäisen rakastaminen ja Jumalan rakastaminen.
Vaikkakin Jumala on mysteeri ja suuri on uskon salaisuus.

En tiedä, mutta Usko Jeesukseen on enempi kuin sanoja Raamatussa tai uskonnollinen opetus, vaikka sitä ennen kaikkea.
Kun muslimit kertovat kokemuksistaan, siis hengellisistä, että Jeesuksen ylivertaisuus on ainot miksi itse uskon Jeesukseen Jumalan armosta.

Kun lukee evankeliumit, niin voiko olla uskomatta tai mistä löytyy enempi uskottavaa.
Onhan paljon hyvää aasialaisessa budhismissa ja Islamissa ja afrikkalaisissa uskonnoisa, mutta kyllä jos ne laitetaan Jeesuksen opetusten kanssa vierekkäin, niin kristinusko on ihan ylivertainen muihin uskontoihin verratessa, vaikka joskus itse ufologina mietin avaruuden mysteerejä ja ehkäpä siellä.
No taas, jos ufot veis mut kolmanteen tai sadanteen ulottuvuuteen, niin kysymys synnistä, oikeasta ja pahasta olisiko sama kysymys sielläkin.
Varmaan olisi.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Leena - 10.10.19 - klo:10:26
Se oli laillaan mainio se ruåtsalaisen kirjailijan teos ” Jumalasta” ( om Gud). Tästä jos voisin hypätä Googleen, kertoisin miehen nimen, mutta kun en pääse takaisin, ja nimimuisti alkaa rapista siinä neljänkympin iässä, niin tällä iällä se alkaa olla aika kaput.

Hän kirjoitti myöhemmin jatkoa, Jeesuksesta,  mutta se ei enää napannut aivan yhtä tehoilla. Ykkösosaa. kuljetettiin kodin ja kirjaston väliä täällä ja mummolassa ja siitähän sain nyt hoksatessani äidille oivallisen joululahjan, tilaan Antikka.netistä.

............

Sanon” tavallaan” varovaisuuttani, kirjallisesti se oli loistava ja hän tarkastutti sisällön kolmen yliopiston, siis ruotsalaisen, eksegeeteillä. Suomessa teologinen vastaanotto oli nuivempi. Helsingissä, siis, yhden miehen käsissä. Toivoin tarkempaa virheiden osoittamista sentään.

Ei tuo kristinuskollekaan periytynyt Jumala vielä pronssikaudella aivan semmoinen ollut kuin nyt ajattelemme.

Tosin VT kirjoitettiin Betlehemin seudulla kokonaisuudessaan keräten perimätietoa ja  tarustoa, profeettojen julistusta. Halusta säilyttää Israelin kansan identiteetti ja kirjallinen perintö pakkosiirtolaisuuden jo tapahduttua, sehän uhkasi tuhota tuon kaiken. ” Sinä Betlehem Efrata ( huh) et ole vähäisin” jne viitannee alkuaan tähän, mutta kuinka se ei saattaisi merkitä vielä suurempaa lupausta en ymmärrä.  Siitä käytiin joskus jossain, ei täällä, niin  t u r h a tappelu. Alkuun koottiin lupaus, ja Messiaan oli johdonmukaista syntyä  siellä missä lupaus kirjattiin.

..................

Oli siitä joku radio- ohjelma, äiti otti kasetille minua varten kun ratska oli rikki ja netti juuri ja juuri tullut. Kyllä ne tarinat pronssikaudelle periytyvät, ja Jumala oli lähinnä kotijumala, joka piilotettiin naisen hameisiin.  Nimikielto oli kai vanhaa perua.  Saa oikaista mielellään, jos tietää, eikä luule. Siitä joku tutkija sanoi koko lailla lumoutuneensa.että kun taustalla pilkottaa se beduiinien leirivalkea. Siinä on jotain.

...........

Joskin jälleen höpäjän  juttua jonka luullakseni jokainen täällä tietää, on kuullut, on lukenut....   

............


 
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: öppiäinen - 11.10.19 - klo:14:08
Jotenkin, kun Raamatussa on että Jumalan hulluuskin on isompi kuin ihmisten isoinkin viisaus

Ihminen viisaudessaan monesta muusta ihmisestä ajattelee, että ihan hullua että tuollainenkin pitää olla olemassa. Likvidoida pitäisi. Mutta joo, tuli luotua. Missä lienee hulluuden puuskassa  :icon_biggrin:

Joo ei liittynyt asiaan mitenkään. Kunhan tuli mieleen.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: öppiäinen - 11.10.19 - klo:14:12
Se oli laillaan mainio se ruåtsalaisen kirjailijan teos ” Jumalasta” ( om Gud). Tästä jos voisin hypätä Googleen, kertoisin miehen nimen

Hyppäsin täkäläisen kirjaston hakujärjestelmään, ja siellä on tarjolla nimeksi Jonas Gardell. Sitäkö meinasit?
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Leena - 12.10.19 - klo:10:19
Hyppäsin täkäläisen kirjaston hakujärjestelmään, ja siellä on tarjolla nimeksi Jonas Gardell. Sitäkö meinasit?

Häntä juu meinaan.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.10.19 - klo:06:59
Lainaus I Johanneksen kirjeestä:
Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. 
Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

Tässä on eräs ohje, jolla voi testata erilaisia uskomusmaailmoja, josko heillä on Oikea Jumala vaiko epäjumala.
Siinä on myös eräs työkalu, jolla voi testata, josko uskomusmaailmassa on oikea Jumala vaiko ei.
Toki muiatakin työkaluja on ja tarvitaan.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.10.19 - klo:07:54
Tietojeni mukaan erääseen moskeijaan on näkyvälle paikalle kirjoitettu sanat: "Jumalalla ei ole poikaa".
Olisikohan se Jerusalemissa Temppelivuorella oleva moskeija?
Googlesta voi tarkistaa. Nopean surffailun tuloksena minullae tuli kuva, että kyseessä on tuo moskeija.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Pena - 13.10.19 - klo:08:35
Tuo iskulause lienee teologisesti ihan oikein. Rinnalle pitäisi vain laittaa toinen: "Jumalassa on Poika." Uskomme kolminaisuuteen, johon kuuluvat Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.11.19 - klo:23:05
Tuo iskulause lienee teologisesti ihan oikein. Rinnalle pitäisi vain laittaa toinen: "Jumalassa on Poika." Uskomme kolminaisuuteen, johon kuuluvat Isä, Poika ja Pyhä Henki.

Minusta tuntuu, että tuollainen ratkaisu kuitenkin ontuisi pahasti, ei ehkä menisi kristillisen "teologian seulan" läpi.
Ehdottaisin seuraavaa kompromissia: Ensin "Jumalalla on Poika" ja jos se on kovin tarpeellista, niin ehkä tuo ehdottamasi jälkilause tällöin voisi sopia jatkoksi.

Yleinen käsitys Jumalasta kristillisissä piireissä on se, että Jumala on vain yksi Jumala, mutta kuitenkin niin, että Isä yksinään on Jumala, Poika yksinään on Jumala ja Pyhä Henkin yksinään on Jumala. Jotenkin näin tätä täysin käsittämätöntä yritetään sanallisesti kuvata.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Pena - 06.11.19 - klo:07:05
Miltä kuulostaisi "Jumalalla on Isä" tai "Jumalalla on Pyhä Henki"? Mielestäni tuo sijamuoto kuvaa omistussuhdetta. Pidän ilman muuta parempana "Jumalassa on Isä, Poika ja Pyhä Henki" -muotoilua.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Viisveisaaja - 14.01.20 - klo:21:40
Mitä ne nyt taas viilailee pilkkua?

Joku näkee Jumalan luonnossa, joku kärsivissä lähimmäisissä ja kuka missäkin.

Ei muuta kuin tää Islam iski taas kasvoille, kun kävin Kontulan ostarilla.
Ei tullut suomaista tai no syntyperäistä tai no, ostari tai siis Kondekan se alue missä kauppoja ja hörhöjä, jota lapsena pelättiin kun siellä oli Suomen vaarallisimmaksi lähiöksi luokiteltu lähiö.

No ei ole muuttunut, vaikka ihan turvallistahan siellä mamujen seassa meikäläisellä, kun voin puhekieltä arabiaa, ne tavallisimmat ja venäjää hyvin ja muita kieliä liudan.
Niin tulenhan hyvin toimeen siellä, mutta siis niinkuin.
Outoa Suomessa kulkea ainoana suomalaisena lähiössä.

Yksi kauppa oli supersuomalainen ja siellä ei muslimeita ole, kun se oli siis ALKO
Oli ihan tosi ainoa hiljainen paikka koko lähiössä.
Mitähän se kertoo meistä noin suomlaisista?

Islam on tullut ja suvakit, siis vihervassarit haluaa, että niillä on niin kotoista, että emme saisi Raamattuakaan lainata puheissamme.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Pena - 15.01.20 - klo:08:49
Mitä ne nyt taas viilailee pilkkua?

Pilkun viilaaminen lienee tärkeää silloin, kun on kysymys tähtäimestä. Viisveisaaja, olet tietysti oikeassa siinä, että ihmisiä ei saa tähtäimen kautta katsoakaan.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: luterilainen - 15.01.20 - klo:11:46
Mitä ne nyt taas viilailee pilkkua?

Joku näkee Jumalan luonnossa, joku kärsivissä lähimmäisissä ja kuka missäkin.

Ei muuta kuin tää Islam iski taas kasvoille, kun kävin Kontulan ostarilla.
Ei tullut suomaista tai no syntyperäistä tai no, ostari tai siis Kondekan se alue missä kauppoja ja hörhöjä, jota lapsena pelättiin kun siellä oli Suomen vaarallisimmaksi lähiöksi luokiteltu lähiö.

No ei ole muuttunut, vaikka ihan turvallistahan siellä mamujen seassa meikäläisellä, kun voin puhekieltä arabiaa, ne tavallisimmat ja venäjää hyvin ja muita kieliä liudan.
Niin tulenhan hyvin toimeen siellä, mutta siis niinkuin.
Outoa Suomessa kulkea ainoana suomalaisena lähiössä.

Yksi kauppa oli supersuomalainen ja siellä ei muslimeita ole, kun se oli siis ALKO
Oli ihan tosi ainoa hiljainen paikka koko lähiössä.
Mitähän se kertoo meistä noin suomlaisista?

Islam on tullut ja suvakit, siis vihervassarit haluaa, että niillä on niin kotoista, että emme saisi Raamattuakaan lainata puheissamme.
Eikös monikulttuurinen Kondeka ole Suomen Monaco, siis veroparatiisi, missä kukaan ei käy töissä eikä maksa veroja? :017:

Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Pena - 15.01.20 - klo:12:03
Lue enemmän, luulet vähemmän! https://fi.wikipedia.org/wiki/Kontula
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Riitta-mummi - 31.01.20 - klo:10:49
Tässä hyvä esimerkki kuinka islaminuskoiset ovat sopeutuneet Suomen oloihin ja uskontoihin:

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tataareja-johtaa-pankkiuran-tehnyt-nainen-suomen-vanhimmalla-muslimiseurakunnalla-on-hyvat-valit-niin-kristittyihin-kuin-juutalaisiin#b1ec0381

Kaikissa uskonnoissa on rauhassa uskoaan eläviä, kuten myös fanaatikkoja fundamentalisteja.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: luterilainen - 01.02.20 - klo:15:17
Tässä hyvä esimerkki kuinka islaminuskoiset ovat sopeutuneet Suomen oloihin ja uskontoihin:

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tataareja-johtaa-pankkiuran-tehnyt-nainen-suomen-vanhimmalla-muslimiseurakunnalla-on-hyvat-valit-niin-kristittyihin-kuin-juutalaisiin#b1ec0381

Kaikissa uskonnoissa on rauhassa uskoaan eläviä, kuten myös fanaatikkoja fundamentalisteja.
Islaminuskoisenkin täytyy uudestisyntyä kasteen ja uskon kautta Kristukseen päästäkseen taivaaseen.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Pena - 01.02.20 - klo:22:49
Saman asian voi sanoa myös: "Saa uudestisyntyä kasteen ja uskon kautta." Usko on lahja eikä vaatimus.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: luterilainen - 03.02.20 - klo:11:47
Saman asian voi sanoa myös: "Saa uudestisyntyä kasteen ja uskon kautta." Usko on lahja eikä vaatimus.
Juuri näin. Seikka on saletti! Usko on lahja eikä ihmistekoinen ja omavoimainen vaatimus. :)
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Viisveisaaja - 10.02.20 - klo:18:02
Islaminuskoisenkin täytyy uudestisyntyä kasteen ja uskon kautta Kristukseen päästäkseen taivaaseen.

Kumma kun en ole noinmustavalkoinen, vaikka uskon Jeesuksen kantaneen maailman synnin ja minun synin, siis armosta uskon ja kait sitten armosta uskovainen.

Se että joku hurskas, siis harras porukka, vaikka budhalaismunkkeja tai islaminuskoisia toitotetaan Helvettiin, ei jotenkin mahdu mun aivoihin.
Teoreettisesti voisi olla tottakin, mutta minusta Jeesus sanoi, että on toinen lauma, kun ei vaan ole kuullut tai ei ole tarpeeksi hyvin seliteetty ja niitäkin Hän kaitsee.

Tapani Suonto, kun on palavahenkinen evankelista tai kää nnyttäjä tai joku, niin häneltä on jokunen kerta kysytty, että miten mieheni kävi, kun oli uskossaan mutta lankesi ja teki jotain ja kuoli.
Minne ukko joutui?
No Tapani vastasi, että kirjoitusten mukaan ei kovin hyvin käynyt,,,MUTTA aina on myös olemassa Jumalan ARMO.

Suhtaudun aina kunnioittavasti, jos tapaan hurskaan rukoilevaisen. Oli budhalainen. muslimi tai vaikka intiaani.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: luterilainen - 15.02.20 - klo:12:09
Kumma kun en ole noinmustavalkoinen, vaikka uskon Jeesuksen kantaneen maailman synnin ja minun synin, siis armosta uskon ja kait sitten armosta uskovainen.

Se että joku hurskas, siis harras porukka, vaikka budhalaismunkkeja tai islaminuskoisia toitotetaan Helvettiin, ei jotenkin mahdu mun aivoihin.

Teoreettisesti voisi olla tottakin, mutta minusta Jeesus sanoi, että on toinen lauma, kun ei vaan ole kuullut tai ei ole tarpeeksi hyvin seliteetty ja niitäkin Hän kaitsee.

Tapani Suonto, kun on palavahenkinen evankelista tai kää nnyttäjä tai joku, niin häneltä on jokunen kerta kysytty, että miten mieheni kävi, kun oli uskossaan mutta lankesi ja teki jotain ja kuoli.
Minne ukko joutui?

No Tapani vastasi, että kirjoitusten mukaan ei kovin hyvin käynyt,,,MUTTA aina on myös olemassa Jumalan ARMO.

Suhtaudun aina kunnioittavasti, jos tapaan hurskaan rukoilevaisen. Oli budhalainen. muslimi tai vaikka intiaani.
Toki taivaaseen pääsyn suhteen se on yksin uskossaan langenneinen kristittyjen, budhalaismunkkien tai islaminuskoisten välisiä asioita, koska Jumala valitsee, ketkä pääsevät taivaaseen, muttei määrää ketään ennalta helvettiinkään. Jotkut kuitenkin joutuvat helvettiin omasta syystään. 

Pääseeköhän Luciferkin, jota myös saatanaksi kutsutaan taivaaseen?  :017:

Lähteet

Suomen evankelis-luterilainen kirkko-Predestinaatio-oppi- Luterilainen käsitys predestinaatiosta              https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Predestinaatio-oppi#b3c61070

Suomen evankelis-luterilainen kirkko-Saatana    https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Saatana#b3c61070
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Pena - 15.02.20 - klo:16:06
Pääseeköhän Luciferkin, jota myös saatanaksi kutsutaan taivaaseen?  :017:

Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki. Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.

Eipä näytä lupaavalta.
Otsikko: Vs: Islam
Kirjoitti: Viisveisaaja - 18.02.20 - klo:18:12
Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki. Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.

Eipä näytä lupaavalta.

No mutta usko Jeesukseen noilla kaikilla varmaan on vastaansanomaton ?

E n kuitenkaan uskoltaisi kuolla kuin esim Jörn Donner.
Hän totesi, että ei pappeja hänen hautajaisiinsa, eikä mitään kristillistä.
Siellä vaan juodaan martineja ja kuunnellaan kait iskelmiä.

Donner joskus aikoineen, kun eräs lähetysjärjestö perustettiin Tyyskylä nimiseen paikkaan, oli myös ostamassa kyseistä paikkaa.
Hän kuuli, että toisaalla lähetysjärjestö YWAM on myös ostamassa paikkaa.
Hän toitotti, että hän saa paikan ja ratsastaa alasti sinne aasilla.
No hän ei saanut paikkaa, mutta aika antikristillinen hän on aina ollut.

Mitenköhän äijän nyt sit kävi kuoltuaan.
Toivottavasti hyvin.