Kirjoittaja Aihe: Keskustelua Natosta  (Luettu 38979 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa sivullinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 606
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #75 : 05.04.22 - klo:15:26 »
Silloin kun Varsovan liitto hajosi, niin luulin tyhmyyttäni myös Naton olevan tarpeeton ja hajoavan. Eipä kuitenkaan hajonnut, mutta miksi ei?

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6310
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #76 : 05.04.22 - klo:15:35 »
Silloin kun Varsovan liitto hajosi, niin luulin tyhmyyttäni myös Naton olevan tarpeeton ja hajoavan. Eipä kuitenkaan hajonnut, mutta miksi ei?

Mitäpä sitä suotta hajottamaan, jos ei siitä kummemmin haittaa ole? Tai ehkä oltiin niin laiskoja ja saamattomia, ettei ehditty.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #77 : 06.04.22 - klo:20:38 »
Ööh, en minä Arhinmäkeä ole kuunnellut... jos niin luulit. Kovin vain on pieniä joidenkin Nato-maiden armeijat, ja kyllä 90-luvulla oli uskoa, että mitä tässä armeijaa pitämään, mitään sotaa ei ole tuossa.

Mutta sitä rupesin miettimään, millaisella protokollalla Natosta voi erota, jos haluaa. Tai voidaanko jäsenvaltio muiden päätöksellä erottaa ja jos niin millaisessa tapauksessa?  Ainakaan Kyproksen tilanteesta ei ole seurannut mitään sen kummemmin Turkille kuin Kreikallekaan (jossa sotilasjuntta kaappasi vallan 1967).

No hyvä edes se. Vaikka kukin makunsa mukaan.

Ihailtava tietämys, tuntea 30 valtion asevoimat noin tarkkaan. Siinä jään aivan varmasti hopealle.  Viidettä
 artiklaa ei ole koko NATOn historian aikana siis vuodesta 1949 sovellettu k e r t a a k a a n.  Koko liitto perustettiin alkuaan sen v aralle, että Neuvostoliitto, joka esitti kiintoisia imperialistisia intohimoja siihen nähden että se koulussa Neuvostoliittoviikolla opetettiin anti-imperialistiseksi valtioksi johon Baltiakin liittyi riemusta kiljuen, kävisi jäsenvaltion kimppuun.  Miksikähän toden totta Suomi ei mahtanut liittyä???     :003:

Sen tarkoitus oli alun perin turvata Euroopan valtioita  ja Pohjoisen Amerikan valtioita N_L:n sotilaallista uhkaa vastaan.  Vuonna 1949  armeijat olivat kuule siellä sun täällä varsin vaatimattomia, siinä oli maailmansota takana.

Vuosien kuluessa kävi ilmeiseksi että Neuvostoliitolla riitti päänvaivaa etupiirivaltioissaan, joissa kiukuteltiin Varsovan liitosta vähintään ihmiskasvoisempaan malliin (Unkari 56, Puola 61,  Tsekkoslovakia 77 ja saatoin muistaa jonkin näistä v äärin.  Kirkot lisäksi olivat oikein riesa ja rasitus... aivan, ja pitihän Berliiniin rakentaa lopulta muuri, ja se tehtiin kyllä panssarien tahdittamana, kun lukee kirjoja tarpeeksi. Missäs NATO?  Voi voi kun itäinen Berliini kuului N-L:n valvottavaan palaseen kuten sitten puolikas Saksaa.


Joka tapauksessa kaikissa jäsenvaltioissa on aikapäivää havaittu runsaasti muita uhkia ja ylläpidetty armeijaa.  Mitä Kreikkaan tulee, se vallankaappaus oli äärioikeistolainen ja siinä ei N-L uhannut ketää n eikä mitään,  armeijasta sillä kertaa oli paremmin harmia.


Voi hyvät ihmiset,  ei se kuulunut NATOn hommiin niin pätkääkään.  Oletko tosissasi uskonut että se on jonkinlainen maailmanpoliisi?   

Mutta ilmeisesti Venäjä on perinyt tässä Neuvostoliitolta sen, mistä syystä koko liitto perustettiin, ja sen tähden Zelenskyi koetti anoa Ukrainalle jäsenyyttä. 
« Viimeksi muokattu: 06.04.22 - klo:20:46 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #78 : 06.04.22 - klo:21:42 »
No mutta hupsista.  Kreikassa tapahtui sotilasjuntan masinoima vallankaappaus 1930-luvulla, joten siihen ei oikein olisi edes ennätetty.  Jos tahtoo lukea siitä hyvän kirjan, kannattaa lukea Alki Zein nuorisoromaani  Villikissa katsoo lasin takaa.  Sain joululahjaksi 8-vuotiaana ja kun sattui käsiin luin aikuisena uudestaan ja se oli yhtä hieno lukukokemus kuin sinä jouluna.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6310
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #79 : 07.04.22 - klo:16:10 »
Ihailtava tietämys, tuntea 30 valtion asevoimat noin tarkkaan.

Näistähän on netissä tilastoja, vaikkapa tämä https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php. Ei tietenkään kaikki välttämättä ole yksityiskohtaisesti juuri noin, mutta jotakin suuntaa näkee.

Lisäksi löytyy tilastoja esim. siitä, kuinka paljon pannaan puoustusbudjettiin rahaa. Useimmilla Nato-mailla on alle Suomen, ja myös alle Naton oman 2 % pyrkimyksen.

Asevelvollisuusarmeijaa on pidetty vanhanaikaisena ajatuksena ja korvattu se ammattiarmeijalla. Tämä ei koske vain nato-maita, vaan niinhän esim. Ruotsi teki. Nyt taitavat olla kääntämässä kelkkaansa.
« Viimeksi muokattu: 07.04.22 - klo:16:16 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6310
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #80 : 07.04.22 - klo:16:14 »
No mutta hupsista.  Kreikassa tapahtui sotilasjuntan masinoima vallankaappaus 1930-luvulla, joten siihen ei oikein olisi edes ennätetty. 

Tapahtui myös 1967. Juntta pysyi vallassa vuoteen 1974. Ja kyllä se Natossa päänvaivaa ja sisäistä eripuraa aiheutti silloin.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #81 : 08.04.22 - klo:21:12 »
A-ha-haivan niin.   Huippulahjakkuutta osoittaa 30 valtion BKT:n tunteminen kautta aikojen ja siitä m2% tarkastaminen kuten jo totesin.  Miten N_L sekaantui vuoden 1967 vallankaappaukseen Kreikassa?  Kyllä se oli oikeistolainen sotilasvallankaappaus myös.

Tai niin.  Muistan sen kyllä mutta jos vaikka väärin.  Juu, varmasti v äärin...  kun aiheutti ihan hässäkkää NATOssa. 

Vasemmistopuolueiussa on nuoruudessani( toiminnassa 13v ikäisestä)  ollut valittelu siitä(kin)  että sehän käy kalliiksi kun BKT:sta pitää sitten aina latoa se kaksi prosenttia armeijalle  (joka sitten kumminkin on surkeaa kun ruvetaan luottamaan USA:n armeij... ooops, NATOon, niin niin NATOon, vaikka onko noilla nyt niin eroa keskenään. 

Ja ihan varmaan ja toittakai.,  Sinähän tiesit jo 60-luvulla Suomen vuosittaisen prosenttiosuuden puolustusvoimille BKT:sta.  En yksikertaisesti viitsi lähteä lunttaamaan Wikipediasta vaikka totta ihmeessä totuus sieltä löytyykin. Koulussa opetettii n mikä on BKT ja paljonko siitä on kaksi prosenttia. 
« Viimeksi muokattu: 08.04.22 - klo:21:21 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #82 : 08.04.22 - klo:21:23 »
 >:( Nyt riittää tämä puutaheinää. En jaksa enkä viitti eikä olis pitänyt ruveta alun alkuaan.   >:(
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4783
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #83 : 09.04.22 - klo:00:39 »
Nato on ainoa realistinen vastavoima Venäjän laittomille hyökkäyksille ja Venäjän tekemille sotarikoksille Euroopassa.  :eusa_pray:

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #84 : 11.04.22 - klo:18:58 »
Näistähän on netissä tilastoja, vaikkapa tämä https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php. Ei tietenkään kaikki välttämättä ole yksityiskohtaisesti juuri noin, mutta jotakin suuntaa näkee.

Lisäksi löytyy tilastoja esim. siitä, kuinka paljon pannaan puoustusbudjettiin rahaa. Useimmilla Nato-mailla on alle Suomen, ja myös alle Naton oman 2 % pyrkimyksen.

Asevelvollisuusarmeijaa on pidetty vanhanaikaisena ajatuksena ja korvattu se ammattiarmeijalla. Tämä ei koske vain nato-maita, vaan niinhän esim. Ruotsi teki. Nyt taitavat olla kääntämässä kelkkaansa.
Kyll.ä sinä sitten olet viisas ihminen. Nehän juu löytyy ja virheettöminä sieltä ja täältä
 ja vielä tuoltakin. Että kyllä Öppiäinen tietää, mennään me muut vaan kotiin.



Muistoni mukaan kelpo vasemmistolainen on aina vastustanut armeijaa ja erityisesti asevelvollisuusarmeijaa.  Totesin varsin varhain olevani erittäin epäkelpo vasemmistolainen. Se kun on aina aina aina ulkopolitiikaltaan sopinut niin kehnosti ---   Ja sitten taas, kun joutui näkemään todellista köyhyyttä ja ihan totta kurjuutta juuri omilla potilaillaan niin no, ja juujuu, kaikki oin vain venanneet kuten kirjoitit että apu tulee sitte kuitenkin Natolta mihin taas minä en uskonut sillonkaan kun kaverit ei enää ollu kavereita. 

Mutta kyllä minä viitsin seurata mitä puolueen piällysmiehet ja Li Andersson ynnä muut ihann jokainen sanoo, kirjoittaa ja julkaisee, niitten perusteella sitten...    :icon_cool:  Että anteeksi nyt, eihän siihen toden tosiaan mitään pakkoa ole vaikka kyllä  suosittelisin.
 
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #85 : 11.04.22 - klo:19:09 »
Sanoskin ja nyt joku joka tietää, mistä alkaen Ruotsi on ollut NATOn jäsen ja vailla minkäännäköistä asevelvollisuutta?

  Se on toinen asia ettei sen maan itsepuolustusintressit ole järin korkealla, kun ollaan niin mukavasti Suomen ja Norjan keskellä.  Niinhän se meni jo toisen maailmansodan aikaan vaikka kyllä Kustaa kuninkaan puntit tutisi.  Ja juujuu tuli tänne ja tuli Norjastakin ja Tanskasta muutama pataljoona ja nyt sitten oikaisemaan että se oli rykmentti tai joukkue tai kolme viisasta miestä.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #86 : 11.04.22 - klo:19:35 »
Ruotsi ei ole NATON:n jäsen.
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #87 : 12.04.22 - klo:01:52 »
Ruotsi ei ole NATON:n jäsen.
Sitähän minäkin.

Eikä saa pähkäiltyä oliskos, pitäiskös, kysyttäskös niiltä suomalaisilta.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8337
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #88 : 15.04.22 - klo:12:03 »
Jengi funtsii, et NATO on sama kun jenkkien armeja takapihalla, mut minusta se ei ole niin.
Tik toc.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #89 : 15.04.22 - klo:12:31 »
Jengi funtsii, et NATO on sama kun jenkkien armeja takapihalla, mut minusta se ei ole niin.

Niin funtsii ja pieleen funtsii.  Me tarvitsemme tuen Euroopan valtioilta, vaikka mitä taas veivasin päässäni, muistelin Suomea EU.n kynnyksellä kun siinä se nyt jökötti, ja arvelin, että yhteisvaluuttamarkkinat saattaisi hillitä sitä markan loputonta inflaatiota ja kelluttamista ja devalvaatiota ja 20 prosentin korkoa kun vuokra-asuntoa   e i   s a a n u t ja tuntui ettei se opiskeluvuosien nälkäkuuri lopu i k i n ä. 

Siinä se nyt on.  Koko elämäni olen saanut tulla erittäin tietoiseksi siitä että Neuvostoliitto ja Neuvostoliitto, niin ah ah Neuvostoliitto.  Paratiisi maan päällä. 


Henkilökohtaisesti olen ihan kyllästynyt kun mikään ei muutu.  Suomen on kaikin mahdollisin tavoin turvattava tuo samperin itäraja. En yksinkertaisesti jaksa hölynpölyä NATO-valtioitten surrrkeista armeijoista ja Ruotsin peräti olemattomasta ja muuta enemmän tai vähemmän soopaa. 

Puolustusliitolla, tai olkoon sitten sotilasliitto jos se tekee täällä jonkun onelliseksi, ei ole muuta tarkoitusta kuin katsoa, ettei tänne olisi niin mukava hyökätä.  Uhotkoon se rusnatsi Putler, toivon että maailma taas yhdeltä nurkaltaan rauhoittuu, kun Itämerestä saamme melkein NATOn sisämeren. 


En usko että voimme jatkuvasti jumputtaa, että entäs sitten jos viidenkymmeen vuoden päästä sitä ja sitä.  Pengoin tarvitessani niin tarkkaan vuosien 1940-1941 historian ja jatkosodan jossa Suomi okei kävi erillissotaa (muttei ihan kumminkaan, ehkä se joskus saadaan taas ulos se kirjaI   

Tilanne oli sitä luokkaa, ettei ollut mahdollisuutta pähkäillä nuotiolla että mitähän sitte viiden vuoden päästä ja jos Saksa häviää ja mitäs nyt oikein pitäis.  Tai ehkä olis pitäny keittää tsajua ja huudella naapurille, että kun myö kumminkin hävitääön, niin lopetetaanko alkuunsa. 
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.