Kirjoittaja Aihe: Keskustelua Natosta  (Luettu 40121 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Hydrokefalos

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 3
Keskustelua Natosta
« Vastaus #45 : 06.02.06 - klo:16:55 »
Lainaus
Natojäsenyys on ainoa tapa pitää Venäjä poissa täältä!


Niin, siis niin kuin jo aikaisemminkin kirjoitin, Nato ei aio olla omien sanojensa mukaan millään lailla Venäjää vastaan suunnattu liitto. Päinvastoin, Venäjän kanssa tehdään erittäin paljon ja yhä enenevissä määrin yhteistyötä ja keskustellaan jäsenyydestä.

Miltä Natojäsenyys näyttää muutaman vuoden kuluttua, kun Venäjä on jäsen?

Aivan niin - turhalta.

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Keskustelua Natosta
« Vastaus #46 : 06.02.06 - klo:18:39 »
Lainaus käyttäjältä: "Vompsu"
No ei Suomi ole ikinä Venäjän kanssa sodassa ollut. Ennen 1800-lukua maa täällä oli Ruotsin kuningaskunta, ja 1800-luvun Venäjän keisarikunta. Suomi valtiona on käynyt tasan kolme sotaa, joista kaksi Neuvostoliittoa ja yhden Saksaa vastaan vuosina 10939-1944.
Neuvostoliitto on eri asia kuin Venäjä.
Kyllä se Venäjä/Neuvostoliitto on sama paska eri paketissa... Venäläisiä ne on aina olleet jotka siellä asustelee, ja venäjää puhuvat ja kirjoittavat. Kekkoslovakialla ja Suomellakin on enemmän eroja...

Ja suomalaisia kai täällä on oltu iät ja ajat, vaikka vallanpitäjä on joskus ollutkin Ruotsi, sitten Venäjä ja myöhemmin me suomalaiset itse.

Itse en uskoisi että Venäjä on Natoon liittymässä kovin pitkään aikaan. Alunperin Nato oli nimenomaan itä-blokkia ja Neuvostoliittoa vastaan suunnattu liitto, ei tosin enää Varsovan liiton lakkaamisen jälkeen. Se että tehdään yhteistyötä, ei tarkoita sitä että Venäjä olisi Natoon liittymässä. Sellaisesta en ole kuullutkaan että Venäjä olisi Nato-jäsenyydestä keskustellut, kertokaa ihmeessä jos olen väärässä.

Eli ei siis ole Venäjää vastaan suunattu liitto, niin kuin ei ketään muutakaan vastaan. Nato on puolustusliitto, jonka tehtävä on auttaa jäsenmaata puolustautumaan. Nato ei siis ole hyökkäysliitto, sotajärjestö tai ketään vastaan suunnattu, vaan jäsenmaiden turvaksi tehty. Pitää hyökkääjän tehokkaammin pois täältä, oli se hyökkääjä sitten Venäjä tai Zimbabwe.

Itsenäisesti ja yksin emme puolustustamme kykene tulevaisuudessa hoitamaan, se on saletti homma. Puolustusmenoja ei ole varaa kasvattaa, niin kuin ei oikeastaan mitään muitakaan menoja. Kuitenkin mikäli haluamme pitää yllä uskottavaa maanpuolustusta liittoutumattomana, tulisi se suhteettoman kalliiksi verrattuna siihen että yhdessä muiden kanssa suunnitellaan ja tilataan, ehkä saadaa jostakin käytettynäkin tavaraa. Muistellaampa niitä panssarivaunukauppoja tässä... Kuka maksoi Leopardeista tuhottomasti, kun taas Nato-maa sai suht. halvalla ostettua tismalleen samoja vaunuja :wink:

Poissa Hydrokefalos

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 3
Keskustelua Natosta
« Vastaus #47 : 07.02.06 - klo:15:09 »
Lainaus
Kyllä se Venäjä/Neuvostoliitto on sama paska eri paketissa...

Näin lapsellisen ja rasistisen kommentin jälkeen täytyi kyllä miettiä tosissaan kannattaako minkäänlaista vakavaa vastausta kirjoittaa…

Lainaus
Itse en uskoisi että Venäjä on Natoon liittymässä kovin pitkään aikaan. Alunperin Nato oli nimenomaan itä-blokkia ja Neuvostoliittoa vastaan suunnattu liitto, ei tosin enää Varsovan liiton lakkaamisen jälkeen. Se että tehdään yhteistyötä, ei tarkoita sitä että Venäjä olisi Natoon liittymässä. Sellaisesta en ole kuullutkaan että Venäjä olisi Nato-jäsenyydestä keskustellut, kertokaa ihmeessä jos olen väärässä.


Naton omat sivut kirjoittavat paljonkin laajenevasta yhteiselämästä, mm (kannattaa muuten käydä katsomassa):
Lainaus
The NATO-Russia Council (NRC) was established in May 2002 as the main forum for advancing NATO-Russia relations, in which the 26 Allies and Russia work together as equal partners to identify and pursue opportunities for joint action.


Lainaus
NATO today remains too oriented to its traditional role of being prepared to fight a land war in Europe.
- Robert Bradtke, NATO deputy assistant secretary of state for European affairs


Naton ja Venäjän välit ovat jatkuvasti syvenemässä, Venäjän Nato-jäsenyydestä keskustellaan maailmalla suunnilleen yhtä useasti kuin ”Suomen Nato-optiosta” täällä meillä. Tosin mielestäni suomenkin tilanteeseen sopisi yhtä hyvin tuo ” Se että tehdään yhteistyötä, ei tarkoita sitä että olitaisiin Natoon liittymässä”.
Mutta Venäjän Natoilusta vielä esim. Condoolezza Rice:

Lainaus
membership in NATO is not ruled out, Condoleezza Rice said in an Associated Press interview as she outlined the Bush administration's concept for converting a relationship rooted in Cold War hostility to one based on friendly cooperation


Sanoisin, että monessa suhteessa Naton ja Venäjän suhteet ovat pidemmälläkin kuin Suomen ja Naton.

Nato hakee omaa rooliaan Euroopassa, eikä ole enää sama Nato kuin vaikka kylmän sodan aikana. Tarvitsemmeko liittoa, jonka jotkut Suomessa tuntuvat mieltävän vahvasti Suomen turvatakuisiin potentiaalista hyökkääjää vastaan, mutta joka ei omasta mielestään sitä ole, ja joka itse ei näe olevan olemassakaan sellaisia käsitteitä kuin esim “venäjän etupiiri”..?

Lainaus
Itsenäisesti ja yksin emme puolustustamme kykene tulevaisuudessa hoitamaan, se on saletti homma. Puolustusmenoja ei ole varaa kasvattaa, niin kuin ei oikeastaan mitään muitakaan menoja.


Minun mielestänikään puolustusmenoja ei pitäisi kasvattaa. Suomen puolustusbudjetti on noin 1,4% BKT:sta. Naton oman tilaston mukaan jäsenmaista puolustusmenot BKT:hen suhteutettuna olivat pienemmät vain Belgialla (1,3%), Espanjalla (1,2%), Kanadalla (1,1%) ja Luxemburgilla (0,8%). Kaikilla muilla jäsenmailla menot olivat huomattavastikin suuremmat.

Siis ei kiitos Natolle, ja sen myötä kasvaville puolustusmenoille.

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Keskustelua Natosta
« Vastaus #48 : 07.02.06 - klo:20:38 »
Kyllä se taitaa pitemmän päälle Nato-jäsenyys tulla halvemmaksi kuin se että ostetaan kaikki pienissä erissä ja kovaan hintaan, mutta miten vaan haluat asian nähdä. Tietysti jos osaat viimevuoden tilastoista lukea millaiset puolustusmenot meillä on 10 vuoden päästä niin hyvä, sinunlaisille selvännäkijöille olisi tilausta.

Neuvostoliittoa ja Venäjää vertasin "samaksi paskaksi eri paketissa" koska se on vakiintunut sanonta. Minä en tee NL:n ja Venäjän välille mitään eroa, ja sillä siisti. Kotiliedessä joka tänään tuli, oli Jukka Tarkan mielipiteitä Nato-jäsenyydestä, häneen luottaisin enemmän kuin johonkin rivitallaajaan joensuusta, vaikka tämä rivitallaaja selvännäkijä vaikuttaisi olevankin :roll:

Poissa Henri

  • Valoa vaikk' en näekään...
  • Viestejä: 78
Keskustelua Natosta
« Vastaus #49 : 08.02.06 - klo:12:44 »
Noista puolustusmenoista sen verran, että nehän kertovat vain kuinka paljon rahaa on käytetty BKT:stä. Eivät todellakaan sitä mitä sillä rahalla on tehty. Niinkuin m.k taiskin sanoa: halvemmaksi se tulee jos Natoon liityttäisiin. Siis jos täytyy vasrustella...

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10388
Keskustelua Natosta
« Vastaus #50 : 12.01.09 - klo:13:08 »
Olen Ahtisaaren linjoilla: eiku Natoon vaan.
Mutta sitten alkaa hälytyskello soida: mitä Venäjä ajattelee?
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

jUHOMA4

  • Vieras
Re: Keskustelua Natosta
« Vastaus #51 : 12.01.09 - klo:14:41 »
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Olen Ahtisaaren linjoilla: eiku Natoon vaan.
Mutta sitten alkaa hälytyskello soida: mitä Venäjä ajattelee?


Luulen ja uskon , että Ahtisaari tietää mitä Venäjä ajattelee .
Voivat soitella hälytyskelloja ja pelotella.  Mitäs me niistä !

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4814
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #52 : 28.02.22 - klo:19:21 »
Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saanut aikaan historiallisen muutoksen suomalaisten suhtautumisessa Nato-jäsenyyteen 53 prosentin kannattaessa Suomen liittymistä Naton jäseneksi.   :eusa_clap:

Lähde

Ylen kysely: Enemmistö suomalaisista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä
https://yle.fi/uutiset/3-12336530

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4814
Vs: natosta, ryssistä
« Vastaus #53 : 02.03.22 - klo:11:48 »
En ole niinistöläinen, mutta historian ajalta ryssät muutaman vuoden välein hyökkäsivät pieneen ja sisukkaaseen Suomeen. Minä tykkäisin jalkaväkimiinoista itärajalle. Suomi, jos tämä rakas maamme muutaman vuoden päästä, liittyisi NATOON, niin ei meidän tarvitsi lähettää vinkuintiaan meidän omia suomalaisia. 8) Johannekselle terveisiä.
Jokainen valveutunut heränneeseen tummaan ystäväkansaan kuuluva tietää, miten Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon hyvän sään aikana yhdessä Baltian maiden kanssa. Kun tärajamme takana on sotilaallinen suurvalta, roistovaltio Venäjä, ei Suomella ole varaa sinisilmäisyyteen. Suomi on EU:n jäsenmaa, ja lisäksi maamme on vuosien ajan tehnyt yhteistyötä Naton kanssa lähestyen kumppanimaaksi pitäen avoimesti yhteistyötä, ja yllä mahdollisuutta hakea jäsenyyttä. Tosin Nato-optio on tarjolla vain niin kauan kuin jäsenyyden takaamille turvatakuille on tarvetta, sillä Nato ei vastaanota hakemuksia alueselkkauksia tai sotaa käyviltä maita.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan muutti Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittisen tilanteen yhdessä yössä. Nato-jäsenyyden hakemisella on seurauksensa, mutta niin myös hakematta jättämisellä. :eusa_pray:

Asiantuntija: Suomi voi olla seuraava Ukraina
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/355ffb4f-6fd3-4254-bceb-7e5b9a56eb84

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33723
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #54 : 02.03.22 - klo:12:21 »
Näin Naton jokkoja 1980-luvun puoliväissä Pohjois-Norjassa, ja minua pelotti, silloin.

Ajattelin Saksan joukkoja samoilla seuduilla neljäkymmentä vuotta aiemmin, ja kannatin vahvasti rauhan-aatetta. Kannatan periaatteessa yhä, mutta jos NATO on vakuutus vapaalle Suomelle, niin liitytään sitten.

Onko se pelote vai sytyke Venäjälle? Jos siellä löytyy lisää näitä putinilaisia johtajia, niin kuka tietää.

Jumala on turvani, mutta rikollisen naapurin takia NATO voi turvata rajamme ja elämän jälkeläisille.

Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8382
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #55 : 02.03.22 - klo:15:44 »
NATO  ei nyt ole mikään lopullinen turva Suomelle.
Edellinen USA an presidentti kaikkien alojen nero ja aavikon tarkkasilmäisin ampuja, niin oli sitä mieltä, että hän ei noista kärkäsen päästön kokoisista Baltian valtioista välitä ja muutenkin hän meinasi, että makselkaa USAlle rästit ja siltikään he eivät välttämättä tule ja auta.

Nyt on toi Biden ja hän tuntuu pikkaisen järkevämmältä kaverilta, vaikka vanhuus teettää kaikenlaista outoa hänen puheisiin.
Hän jos pysyisi vallassa, niin NATOon vaan.

Minusta ei muuta kuin rautaa rajalle ja NATO hakemus sisään.

Vaikka toisaalta onhan meillä viisveisaaja ja pohjanmaalaiset, että ei me välttämättä NATOa tarvita.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8382
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #56 : 02.03.22 - klo:16:00 »
Kaikki maailman sotahullut johtajat pitäis laittaa jäähalliin antaa ase käteen ja sammuttaa valot.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4814
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #57 : 03.03.22 - klo:07:19 »
Minusta ei muuta kuin rautaa rajalle ja NATO hakemus sisään.
Suomalaiset haluavat puhtaan sinivalkoisen isänmaamme Naton jäseneksi.  :eusa_pray:

Lähde

Jo toinen Suomea Natoon patistava kansalaisaloite sai 50 000 allekirjoitusta ja etenee siten eduskunnan käsittelyyn
https://yle.fi/uutiset/3-12340979

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4814
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #58 : 03.03.22 - klo:12:54 »
Jumala on turvani,
Jumala on toki turvasi körttiläisessä pelastusepävarmuudessa armon kerjäläisen aralla tunnolla ja nöyrällä mielellä. Vasta taivaan portilla tiedät pääsetkö taivaaseen vai joudutko helvettiin.  :eusa_pray:

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22043
Vs: Keskustelua Natosta
« Vastaus #59 : 03.03.22 - klo:14:08 »
Vasta taivaan portilla tiedät pääsetkö taivaaseen vai joudutko helvettiin.

Kristillisyys onkin uskoa, toivoa ja rakkautta. Tieto on toisarvoista.