Körttifoorumi

Keskustelu => Raamattupiirit => Aiheen aloitti: karjalaisenkyösti - 16.09.16 - klo:18:46

Otsikko: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 16.09.16 - klo:18:46

Ajattelin, että ryhtyisin opiskelemaan Raamattua yksi kirja kerrallaan siten, että lukisin kirjan useampaan kertaan läpi, käyttäen joitakin eri käännöksiä ja muutenkin etsisin erilaista tietoa käsittelyni alla olevasta kirjasta.

Minulle tuli ajatus kysellä, että olisiko foorumilaisissa kiinnostusta sellaiseen, että yhdessä opiskelisimme Raamattua kirja kerrallaan, vähän huolellisemmin, avattaisiin ketju, jossa toisimme erilaisia oivalluksia, löytöjä ja ajatuksia kirjasta, jota olemme käymässä läpi? Tämä voisi olla huomattavasti hedelmällisempää tehdä kimpassa, kuin yksinään, esiin tulisi enemmän erilaisia näkökulmia.

Pidempiin kirjoihin varattaisiin pidempi aika, lyhyempiin lyhyempi aika.
Ensimäiseksi kirjaksi voisi valita jonkun lyhyemmän sellaisen, joko uudelta taikka vanhalta puolelta.

Ihmiset ovat erilaisissa elämäntilanteissa, joten näin tulisi käytyä Raamattua läpi erilaisten silmalasien läpi ja eri asioita painottaen.

Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 16.09.16 - klo:18:55
Tämä voisi olla hedelmällistä monesta eri seikasta:
Saisimme koottua yhteen lähteitä, mitä kukin on tutkimusmatkallaan käsittelyssä olevaan kirjaan käyttänyt. Olisi kiva keskustella siitä, mitä käännöksiä itsekukin on käyttänyt. Voisi vaihtaa ajatuksia tuntemuksista tutkimusmatkan aikana, jotka vaihtelevat suuresta innostuksesta valtavaan kyllästyneisyyden tunteeseen - ja kaikkea siltä väliltä.
Varmasti syntyy pitkä lista avoimista kysymyksistä, joihin emme löydä vastauksia ja joiden äärellä on ehkä mukava ihmetellä.
Jne.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 16.09.16 - klo:20:02
Ihan hyvä ajatus, voisin mielelläni ainakin lukea, ja kirjoittaakin jotain jos vaan saan
uskallusta ja rohkeutta.
Ajatukset ovat sitten kenties omiani, en ole tottunut lähdeteoksia käyttämään.
Tällä hetkellä luen Raamattua aika vauhdilla, monta lukua päivässä eri kohdista,
saadakseni jonkinlaisen "yleiskuvan".
Olen lukenut Raamattua ehkä liian "valikoivasti" vuosikymmenten varrella, ja liian vähän.
Ehdottomasti liian vähän.
Ja nykyinenkin lukutapani ruokkii sitä että tutummat asiat ja tutut jakeet enempi kolahtaa.
Ja jopa niin että "havainnoin" jos nousee sellaisia kohtia mistä on laulujen sanoittajakin
innostunut, niitä on runsaasti.
Lukemiseni on kenties myös liian pinnallista ja harhailevaa.
Mutta sen tiedän että Raamatun lukeminen kannatta aina, olkoon tapa millainen hyvänsä.

Jos Kyöstin ajatus saa tuulta purjeisiinsa, haluan ja yritän olla mukana.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 16.09.16 - klo:21:16
Ajatukset ovat sitten kenties omiani, en ole tottunut lähdeteoksia käyttämään.

Lähestymistavat teksteihin voivat olla moninaiset. Itsellenikin tulee varmasti monia erilaisia ajatuksia ja kysymyksiä tekstistä.


Ja jopa niin että "havainnoin" jos nousee sellaisia kohtia mistä on laulujen sanoittajakin
innostunut, niitä on runsaasti.

Raamattu tuntuu olevan piiloitettuna monissa sellaisissa paikoissa, joissa tätä ei edes tiedosteta: erilaisissa ei-uskonnollisissa lauluissa, käytettävässä kielessä, ajanlaskussamme, ym.

Vn, mikä raamatunkirja sinua eniten kiinnostaisi (josta voisi aloittaa), jos tämä ajatus toteutuisi?
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Kalistaja - 16.09.16 - klo:21:18



 Lukevatko körttiläiset  Raamattua yhä nyt, Herran vuonna 2016?

Jos lukevat, niin vallan mainiota! :kahvi:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: seppos - 16.09.16 - klo:21:20


 Lukevatko körttiläiset  Raamattua yhä nyt, Herran vuonna 2016?

Jos lukevat, niin vallan mainiota! :kahvi:

Miksi eivät lukisi. Eihän meillä ole muuta.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Kalistaja - 16.09.16 - klo:21:58
Miksi eivät lukisi. Eihän meillä ole muuta.

On myös muuta! Siionin virret! :kahvi:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 16.09.16 - klo:22:40
Täällä foorumilla on kyllä monissa ketjuissa Raamatunkohdat esillä, välillä kommentteja
ja keskusteluakin.
Osittain satunnaista sen mukaisesti kuin tekstejä ja ajatuksia noussut kirjoittajille.
Joitain ketjuja sitten säännöllisin aihein päivittäin.
Mielestäni näin on hyvä edelleen.

Voi ajatella että lukekoon kukin Raamattuaan kuten muitakin kirjoja miten tykkää.
Mutta eikö tällaisella foorumilla juuri näistä voisi keskustella.

Minusta tuo Raamattupiiriajatus olisi kyllä kokeilemisen arvoinen, jos halukkuutta löytyy.
Se pitänee olla jotenkin ohjattu systeemi, Kyöstillä tästä varmaan ajatuksia.
Jos tässä rohkenen pohdiskella...
Yksi luku "auki ja käsittelyn alla" tietyn ajan, esim. viikko.
Siitä voisi sitten jakaa ajatuksia, kysellä tms.
Nyt kyllä tuntuu että ne ajatukset pitäisi kai olla kirjoittajien "omia", toki opittuja, koettuja.
Turha tänne on esim. Norvannon selitysteosta kopioida, luulisin.

Kysyit mitä kirjaa ajattelisin, tulee mieleen Roomalaiskirje tai Korinttolaiskirje.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 16.09.16 - klo:23:09
Se pitänee olla jotenkin ohjattu systeemi, Kyöstillä tästä varmaan ajatuksia.
Jos tässä rohkenen pohdiskella...
Yksi luku "auki ja käsittelyn alla" tietyn ajan, esim. viikko.
Siitä voisi sitten jakaa ajatuksia, kysellä tms.
Nyt kyllä tuntuu että ne ajatukset pitäisi kai olla kirjoittajien "omia", toki opittuja, koettuja.
Turha tänne on esim. Norvannon selitysteosta kopioida, luulisin.

Minusta tuo voisi toimia hyvin, että aloitettaisiin siten, että otetaan käsittelyyn luku kerrallaan ja kutakin lukua käsiteltäisiin viikon ajan. Kukin lukee ja opiskelee motivaationsa mukaan ja omalla tavallaan. Ja jos jaksaa lukea vain kerran sen luvun läpi viikon aikana, niin kyllä silloinkin voi saada jakamisen arvoisia ajatuksia. Minä saatan saada itselleni vaikutteita jonkun opiskelutavasta ja kukapa tietää, että ehkä joku saa vaikutteita minun tavastani opiskella.

Minustakin on hyvä ajatus se, että ei kannata kopioida pitkiä tekstejä esim. Norvannon selitysteoksista. Jos haluaa niihin viitata, linkki on hyvä idea jättää foorumille.
Linkkejä olisi varmaan hyvä viljellä enemmänkin, jolloin halukkaat voivat tutustua toisten tulkintoihin ja koska linkkien jakaminen ei vie paljoa tilaa, ei foorumi täyty pitkillä selityksillä.

Kysyit mitä kirjaa ajattelisin, tulee mieleen Roomalaiskirje tai Korinttolaiskirje.

Ehdotan tuon ehdotuksesi pohjalta ensimmäiseksi kirjaksi Ensimmäistä Korinttolaiskirjettä ja sitä, että piiri alkaisi virallisesti ensi maanantaina ja ensimmäisen viikon luku olisi tietysti luku 1.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 16.09.16 - klo:23:18
Hyvä ajatus näin.   :eusa_angel:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 16.09.16 - klo:23:36
Minusta tuo Raamattupiiriajatus olisi kyllä kokeilemisen arvoinen, jos halukkuutta löytyy.

Näyttää siltä, että halukkuutta on jo ilmassa: minä olen innostunut asialle ja on sinullakin näköjään motivaatiota kokeilla, joten eiköhän aloiteta ensi maanantaina ja mukaan voi tulla ilman mitään virallisia ilmoittautumisia.

Toivottavasti tämä motivoisi itse kutakin meistä. Olen motivoitunut, mutta toivoisin vielä enemmän motivoituvani Raamatusta.
Huumoria mukaan ja asiaan ei tarvitse suhtautua ryppyotsaisesti, jos ei halua. 

-:)
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: malla - 17.09.16 - klo:08:32
Hyvä idea.
Olen mukana, aluksi lukien ja miettien.
Ja kun käsi on kunnossa, uskoisin, että kirjoitankin jotain.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: seppos - 17.09.16 - klo:10:24
Mitään estettä sen perustamiselle ei ole kunhan toimii foorumin sääntöjen puitteissa kuten muutkin asiat.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 17.09.16 - klo:10:40
Olen ollut monissa Raamattupiireissä. Koin ne enemmän seurustelumuotona. Välillä tuli paha mieli kun lyötiin ko kirjalla päähän. Olen itsekin ' vetänyt' pankin raamattupiiriä. Seurasiko siitä mitä, en tiedä, ehkä ei tarvinne tietääkään.

Se hyöty piireistä on, että se luetuttaa enemmän tuota merkillistä kirjaa. Nykyään pitäydyn lähinnä evankeliumien lukemisessa. Jeesuksen puheet, opetukset ja teot ovat minulle ne tärkeimmät. Psalmit, Job, Jeremia ja Joona koen itselleni eniten avautuviksi Vanhasta testamentista.

Sanomalehdessämme on joka päinä ns. Päivän Sana, sen luen aina.

Luulen aluksi vain tarkkailevani. Saatan innostua jos tulee hyvää keskustelua.
Eniten toivoisin ajatuksia  u u s i l t a  rekisteröityneiltä foorumilaisilta, myös muille sivuille.

Raamattu on yöpöydälläni ja luen sitä
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 17.09.16 - klo:11:20
Tuosta kirjalla päähän lyömisestä tuli sellainen ajatus, että niin päähän lyöminen, kuin kuin päähän lyömisestä loukkaantuminen ovat asioita, joista olisi hyvä kasvaa pois.

Kerran eräs henkilö loukkantui syvästi eräästä raamatuntekstista Mannerheimintiellä. En tajunnut ollenkaan, että tahattomasti tulin lyöneeksi jotain henkilöä Raamatulla päähän.

Kerran eräs henkilö koki bussissa olleen raamatuntekstijulisteen ja siihen liittyneen kuvan sopimattomaksi ja valitti siitä mm. julkisen sanan neuvostoon. Neuvosto ilmeisesti ei kokenut, että ketään olisi lyöty liikaa Raamatulla päähän, koska ei ottanut minuun yhteyttä.

Jos on Raamatun kanssa tekemisissä on vaikea olla loukkaamatta ketään. Ja kun sitten loukkaa jotakuta, voi ola, että loukkaantuja vieraantuu Raamatusta entistä enemmän.

Täytyy vain hyväksyä epätäydellisyys ja että olemme synnin turmelemia. Me lyömme toisiamme ja loukkaannumme toisiamme. Ja tällaisen kuvan Raamattu meistä antaakin.

Voisiko elämä helpottua sillä ajatuksella, että emme aseta toisillemme epärealistisia tavoitteita, kuinka heidän tulisi meitä kohdella? 

Tässä muutamia hajanaisia ajatuksia.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 17.09.16 - klo:11:24
En varma ole, kuinka virallinen tuo julkisen sanan neuvostoon mahdollisesti tehty valitus oli, vai miten oli, ainakin luin jostain, että olisi valitettu. Vapaa-ajattelijoiden liittokin vedettiin soppaan mukaan. Tuo liitto sitten suhtautui asiaan aikuismaisen kasvaneella otteella. Hyvä mieli jäi koko jutusta toivottavasti jopa loukkaantujalle, jonka kanssa juttelin ainakin puhelimessa.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: malla - 17.09.16 - klo:11:39
Raamatun lukeminen on mielenkiintoista.
Ja koen, että ns elävää sanaa, joka vaikuttaa monin eri tavoin.
Mutta nyt olen äärettömän hidas kirjoittamaan.
Mielenkiinnolla jään odottamaan muiden kirjoituksia ja oivalluksia.
Olkoon siunaus tämän piirin yllä.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 17.09.16 - klo:15:56
Minun kirjoittamiseni tuossa uudessa ketjussa ei tule täyttämään odotuksia ja tarkkailua,
kynnys vaan nousee ja rimakauhu iskee.
Mutta siitä huolimatta toivon ja rukoilen että tämä ketju saisi lähteä käyntiin Kyöstin
esittämällä tavalla.
Haluan oppia tuntemaan Raamattua paremmin, keskustellakin aiheesta muiden rinnalla.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Mansipaani - 17.09.16 - klo:16:33
Hyvä idea. Toivon ketjulle ja siihen osallistujille avoimuutta ja rohkeutta, lapsenkaltaista kyselevää mieltä ja lempeän hyväksyvää ilmapiiriä. Liian helposti tulkinta- ja mielipide-erot kääntyvät veriseksi taistoksi, eikä aina riitä hyvä tahtokaan.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 17.09.16 - klo:17:23
Toivon ja rukoilen että tämä ketju saisi lähteä käyntiin Kyöstin
esittämällä tavalla.
Haluan oppia tuntemaan Raamattua paremmin, keskustellakin aiheesta muiden rinnalla.

...halusin korjata... :'( :039:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: maisakai - 17.09.16 - klo:23:53
Hyvä idea raamattupiiri minunkin mielestäni. Jospa se saisi lukemaan Raamattua innokkaammin minutkin. Avoin ja hyväksyvä ilmapiiri olisi tärkeää - toisaalta myös lupa sanoa rehellisesti mielipiteensä. Siitä syntyy aito keskustelu. Yritän siis ehtiä mukaan, jos en kirjoittamaan niin ainakin lukemaan ko. kohdan Raamatusta ja seuraamaan keskustelua aina kun mahdollista.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 19.09.16 - klo:08:35
Alku on lupaava. Omien käsitysten kertominen ei voi ketään loukata.

Hyvä jos Kyösti jaksaa näin meitä palvella !   :023:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: donpate - 19.09.16 - klo:09:01
Seuraan tilannetta rinnallalukien, en tiedä onko kommentoijaksi mutta ehkä kyselijäksi.  :023:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 19.09.16 - klo:12:15
Seuraan tilannetta rinnallalukien, en tiedä onko kommentoijaksi mutta ehkä kyselijäksi.  :023:

Päätavoite on, että innostumme enemmän Raamatusta.
Kommentoiminen on mukava extra, joka tosin voi innostaa itsekutakin tuohon päätavoitteeseen ja selkeyttää omia ajatuksia.
Kysymyksiä minäkin meinaan heittää, vaikka tod.näk. kaikkiin en saakaan vastauksia.
Kyseleminen ja ihmetteleminenkin on mielestäni hyödyllistä.

Kun into on huipussa, Raamatun lukeminen onnistuu kyllä hyvin yksinkin, mutta kun into on pohjassa ja tylsyys valtaa mielen, Raamattua lukevan porukan olemassaolo ja kannustus on kullan arvoista.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 19.09.16 - klo:12:17
Alku on lupaava.

Oli mukava, kun jo aamupäivästä oli ihmisillä jaettavaa tuosta tekstistä.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Kalistaja - 20.09.16 - klo:07:15


 Karjalaisenkyösti tekee tässä Raamattu-asiassa arvokasta työtä. Vaikuttaa siltä, että hän on tuosta pyhästä kirjasta aidosti kiinnostuneempi kuin moni tänäinen piispa ja/tai muu pappi. :kahvi:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 20.09.16 - klo:09:47
Oli mukava, kun jo aamupäivästä oli ihmisillä jaettavaa tuosta tekstistä.

Ja vielä illalakin !   :039:  Enpä arvannut näin innostuvani.
Muistelen aikaa taaksepäin kun Raamattu oli aina avoinna pöydällämme.

p.s. ( kuiskaten ) Olen valmistautunut jo 1 Kor 2 seenkin eilen illalla. Eikö sen kimppuun käydä tulevana maanantaina ?
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: malla - 20.09.16 - klo:12:48
Minustakin mielenkiintoista tutkia näin, yhdessä asioita ja Raamatun kohtia.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 20.09.16 - klo:19:50
Kyllähän tämä tuntuu heti alkuun innostavan ja rohkaisevan!   :039:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 21.09.16 - klo:05:14
p.s. ( kuiskaten ) Olen valmistautunut jo 1 Kor 2 seenkin eilen illalla. Eikö sen kimppuun käydä tulevana maanantaina ?

Kyllä, näin olisi tarkoitus, että maanantaina menisimme eteenpäin.
2. luku on varsin lyhyt, 3. luku on myös lyhyt. Mitä olet Riitta ja mitä muut olette mieltä, otettaisiinko kuitenkin molemmat luvut (2 ja 3) ensiviikolla?

Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 21.09.16 - klo:05:15
Tuo jako lukuihin ja jakeisiin on tehty jälkikäteen Raamattuun. Varsinkin lukujako saattaa joskus sekoittaa Raamatun lukijaa, koska todellisuudessa edellisen luvun viimeinen jae välillä on suoraa jatkumoa seuraavan luvun ensimmäiselle jakeelle. Aina ei oikeasti hypätä uuteen asiaan seuraavan luvun alussa.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 21.09.16 - klo:05:41
Olen valmistautunut jo 1 Kor 2 seenkin eilen illalla
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 21.09.16 - klo:05:59
Olen valmistautunut jo 1 Kor 2 seenkin eilen illalla

Elämäntilanteemme ovat erilaiset. Toisilla on eri asianhaaroista johtuen mahdollisuus käyttää Raamatun lukemiseen enemmän aikaa, toisilla ei. Jollekin 1 luku viikossa riittää, toisille ei.
Tällä hetkellä minun tilanteeni muistuttaa tuota Riitan tilannetta, että intoa olisi suurempienkin tekstikokonaisuuksien yhteiseen läpikäymiseen.

Voisiko raamattupiiriajatusta kehittää niin, että se palvelisi niitä, jotka kokevat pienen tekstimäärän viikossa sopivan heille kuin myös niitä, jotka kokevat suuren tekstimäärän sopivan paremmin?
Esim. että koemielessä avaisi toisen ketjun ja käsittelisi siinä yhden kokonaisen raamatunkirjan ja näin tulisi kokeiltua, että toimiiko sellainen, vaiko ei? Ja ei ensimmäisenä valitsisi mitään pitkää vaikeaselkoista Hesekielin kirjaa, vaan jonkun lyhyen kirjan VT:stä? Esim. Joonan kirja taikka Ruutin kirja, joissa sanoma on kiedottu mielenkiintoisen tarinan ympärille ja  jonka kirjan läpilukemiseen ei oikeastaan kovin paljoa aikaakaan kulu? Tai miksei Esterin kirja, joka ei myös ole kovin pitkä.
Näin meillä olisi tämä jo olemassa oleva jokaiselle sopiva lyhyen tekstin läpikäyminen ja halukkaille vielä tuollainen kirja kerrallaan etenevä läpikäyminen.

Eihän meidän tarvitse jämähtää tiettyyn muottiin. Muottia kannattaa muokata siten, että se sopisi mahdollisimman monelle.
Raamatun lukeminen on hyödyllistä oman hengellisen elämänsä kehittämiseksi, kuin myös vaikka vain yleissivistyksen vuoksi, vaikka ei Jumalaan uskoisikaan.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 21.09.16 - klo:06:36
Olisiko hyvä jos avaisit uuden aloituksen silloin kun huomaat keskustelun hiljenneen ?
Kun jättää edellisen auki, voi siihen jatkaa jos asiaa jollakulla ilmenee.

Nuo pienet VT;n kirjat ovat hyvät ehdotukset, mutta eikö me mennä tämä 1. Kor  kokonaan, luku luvulta. Kukin luku omalle sivulleen, on ehdotukseni.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 21.09.16 - klo:06:54
eikö me mennä tämä 1. Kor  kokonaan, luku luvulta. Kukin luku omalle sivulleen, on ehdotukseni.

Ilman muuta on tarkoitus, että käytäisiin 1. Kor kokonaan läpi ja sen jälkeen otettaisiin uusi raamatunkirja, jota käytäisiin läpi.
Jos ketjun maksimikooksi on päätetty on 10 sivua, niin on selvää, että tämä 1. Kor ei mahdu yhteen ketjuun.

Mitä Seppo moderaattorina on mieltä Riitan ehdotuksesta?
Mikä on parempi, sekö, että kun 10 sivua tulee täyteen, avataan jatkoketju 1. Kor kirjalle, vaiko se, että kullekin luvulle avataan uusi ketju.

Minusta molemmat tavat ovat hyvät ja minulle sopii molemmat käytännöt vallan mainiosti.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 21.09.16 - klo:09:47
Äkkiseltään tuntuisi että joka luvulle oma ketju, ja voisi olla useampi luku samanaikaisesti
esillä...näin alkukokemuksen perusteella.
Jos on vain yksi luku käsittelyssä koko viikon ajan, joillekin tulee aika pitkäksi,
ja jotkut ei ehdi mukaan...olisko tuo sopiva välimuoto?
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.09.16 - klo:23:48
Eli avataanko siis ensiviikolle kaksi uutta ketjua: 1.Kor.2 ja 1.Kor.3?
Tulkitsin Riittaa ja Vn:ää siten, että kullekin luvulle olisi oma ketjunsa.
Vn:ää tulkitsen tämän lisäksi, että voisi olla useampi luku samanaikaisesti menossa, vai tarkoititko sitä, että vain yksi uusi luku viikossa?

Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 23.09.16 - klo:00:31
No ajattelin että 1-2 seuraavaakin lukua voisi olla "auki", ja vielä vuorossa olevaa
edellinenkin.
On sitten enemmän vaihtoehtoja mihin kirjoittaa.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 23.09.16 - klo:06:31
Olen sitä mieltä, että jokaiselle luvulle oma sivu, muuten sotkeutuu asiat. Ja vain yksi uusi luku kerrallaan uutta pohdittavaa , samasta syystä, entisen lisäksi.
Ne jääkööt aina avoimiksi, jotta voi jatkaa jos syntyy uusia havaintoja.

Kyösti voi katsoa koska on uuden luvun aloittamiseen tarve. Toisaalta kerran viikossa avattava luku pitää piirin tasaisessa rytmissä. On kiva odottaa maanantaita jolloin uusi keskustelu avataan.  :eusa_angel:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: seppos - 23.09.16 - klo:10:03
Ilman muuta on tarkoitus, että käytäisiin 1. Kor kokonaan läpi ja sen jälkeen otettaisiin uusi raamatunkirja, jota käytäisiin läpi.
Jos ketjun maksimikooksi on päätetty on 10 sivua, niin on selvää, että tämä 1. Kor ei mahdu yhteen ketjuun.

Mitä Seppo moderaattorina on mieltä Riitan ehdotuksesta?
Mikä on parempi, sekö, että kun 10 sivua tulee täyteen, avataan jatkoketju 1. Kor kirjalle, vaiko se, että kullekin luvulle avataan uusi ketju.

Minusta molemmat tavat ovat hyvät ja minulle sopii molemmat käytännöt vallan mainiosti.

Kymmenen sivua on ylläpidon asettama raja eikä tekninen ominaisuus. Meillä on muutamia ketjuja kuten Hengellinen Kuukaslehti, jossa ei rajaa ole. Siis ei täälläkään ole syytä keinotekoiseti katkaista väärästä paikasta. Siis jatkakaa vain.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 23.09.16 - klo:12:56
Joo, varmasti hyvä että vain yksi uusi luku avataan kerralla, kuten R-m tuossa kertoi.
Vedän ehdotukseni useammasta avattavasta pois.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 24.09.16 - klo:10:53
Täällä olevien kommenttien perusteella näyttää siis linjamme tällä hetkellä olevan se, että avataan kerran viikossa uusi ketju uudelle luvulle. Maanantaina sitten aukeaisi ketju toiselle luvulle 1. Korintolaiskirjeestä.

Sopiiko niin, että kuka tahansa meistä ketjuun osallistuvista voi sen avata? Esim. jos Riitta tai Vn ovat aikasin maanantaiaamuisin liikkellä, niin avaatte tämän ketjun. Joskus nimittäin voi käydä niin, että en ole maanantaina sitä avaamassa. Pääasiahan on, että ketju avataan, ei se, kuka sen avaa.

Avataanko maanantaina myös tuo ketju Joonan kirjasta? Joonan kirjahan on pituudeltaan vajaat kaksi kertaa niin pitkä, kuin tuo 1.Kor. ensimmäinen luku, eli varsin lyhyt. Ainakin minulla olisi intoa osallistua piiriin, jossa olisi muutakin, kuin tuo tärkeä 1.Kor.2-luku.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 24.09.16 - klo:11:28
Sopii kyllä minulle, molemmat ehdotukset.   :023: :039:

Jos ei vn ole myöhään sunnuntai-ilta avannut, minä avaan maanantai-aamuna. Meistä toinen on ilta- toinen aamu-uninen.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 24.09.16 - klo:11:45
Sopii kyllä minulle, molemmat ehdotukset.   :023: :039:

Selvä. Ellei tule vastustusta (joka tosin on epätodennäköistä), niin avataan maanantaina myös toinen rinnakkainen raamattupiiri Joonan kirjan äärellä.

Jos ei vn ole myöhään sunnuntai-ilta avannut, minä avaan maanantai-aamuna. Meistä toinen on ilta- toinen aamu-uninen.

Näin on hyvä, joka ehtii, se avaa, niin tulee varmasti avatuksi. Ja viikon päästä 1. Kor. kolmatta lukua varten oma ketjunsa jne.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 24.09.16 - klo:12:14
Ihan hyvä näin.   :039:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 24.09.16 - klo:12:26
 :023:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.09.16 - klo:11:02
Otettaisiinko ensiviikon VT:n raamatunkirjaksi jokin uusi kirja? Mitä ehdotuksia? Jos kirja on lyhyt, menee se viikossa, jos pitkä, tarvitaan aikaa enemmän.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 28.09.16 - klo:11:08
Hyvä ajatus, ehdotan Kyöstiä ehdottajaksi...
Jos joku muu haluaa ehdottaa, sanokoon HEP
Minä voin sitten avata ketjut, muutoin mulla ei ajatus juokse...
Olen kuin poliitikko:
Puhe/kirjoitus jatkuu ja jatkuu, vaikka ajatus on katkennut ajat sitten...  :039:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.09.16 - klo:11:16
Ehdotan Esterin kirjaa kahden seuraavan viikon ajaksi. Siinäkin on kertomus, joten siinä mielessä ei ole raskaslukuinen. Ehdotan myös, että jos tulee muita ehdotuksia, niin mennään niiden mukaan kirjavalinnassa.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 28.09.16 - klo:12:07
Kyllä sekin sopii, mutta itse en ole kovin kiinnostunut karttapaikoista enkä kuninkaista tms. Sisältö, esim. valikoiden tietyt psalmit, on minun ehdotukseni.

Ei tehdä tästä tekniikasta ongelmaa. Loppuviikkoon mennessä kun tiedetään mikä otetaan, niin on maanantaina hyvä aloittaa.

Tarina kauniista Ester-kuningattaresta on tuttu lasten kuvitetuista Raamatuista.
Ester nimi on kaunis, siksi tyttäreni on Essi, hellittelynimi Esteristä.
Ester= Tähti
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.09.16 - klo:12:49
Sukuluettelotkin saattavat jossain vaiheessa alkaa syvällisesti puhumaan.
Minun pojallani oli yhdessä vaiheessa sellainen vaihe, että hän halusi, että luen hänelle iltalukemisena sukuluetteloita Raamatusta. Matteuksessa ja Luukkaassa olleita Jeesuksen sukuluetteloita sitten luettiin useampaan kertaan. Poikani sitten välillä kommentoi, että milloin tuli tuttu nimi vastaan. Luultavasti nykyäänkään ei tarvitse kovin paljoa suostutella häntä kuuntelemaan evankeliumeissa olevia pitkiä sukuluetteloita.

Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.09.16 - klo:22:04
Kyllä sekin sopii, mutta itse en ole kovin kiinnostunut karttapaikoista enkä kuninkaista tms.

On hyvä, että meillä on samaan aikaa menossa 2 raamattupiiriä.
Toinen etenee hitaasti luku kerrallaan, toisessa olisi vähän pidempiä tekstikatkelmia.
Näin toivottavasti jokaiselle löytyy jotakin.
Itse olen mukana molemmissa piireissä, viikko on pitkä aika ja sivumäärä tähän asti on ollut varsin vähäinen.

Huolehditaan vain, että samaan aikaan ei molemmissa piireissä ole esim. sukuluetteloita tai luetteloita kuninkaista tai paikannimistä.

Sisältö, esim. valikoiden tietyt psalmit, on minun ehdotukseni.

Teen uuden ehdotuksen Riitan ehdotuksen pohjalta: Psalmit 1 - 10 ensi viikolle.
Siinä olisi toinen toistaan lyhyempiä psalmeja, mutta tekstiä kuitenkin tulisi enemmän, kuin tuossa toisessa raamattupiirissä.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 29.09.16 - klo:06:53
Hei !

Ei tarvitse välittää mielipiteestäni, otetaan vaan se Ester.
Rakastan Psalmeja, ne ovat rukousta, mutta ehkä siksi niin kompakteja ettei niitä tarvitse käsitellä.

Onhan Esterin tarinassa jännitystä ja opetusta kerrakseen. Siis Ester minunkin puolesta !   :045:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.09.16 - klo:09:18
Tehdäänkö näin: otetaan ensiviikolla Psalmit 1-10 ja seuraavalla viikolla Esterin kirja? Eiköhän viikko riitä Esterin kirjallekin. Joskus sitten jatketaan taas Psalmeja vähän väliin ja taas jotain muuta. Psalmit todellakin ovat hyvä rukouskirja jokaiselle.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 29.09.16 - klo:10:47
 :023:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.09.16 - klo:07:43
Vahvistan, että ensiviikon pidemmän tekstin piirissä luemme Psalmit 1 - 10 ja sen jälkeisellä viikolla pitkän tekstin piirissä on Esterin kirja.  Lyhyen tekstin piiriin onkin teksti selvä pidemmäksi aikaa.

Pitkän tekstin piiri ei toki ole sidottu Vanhaan Testamenttiin. Voi olla uudestakin. Eikä lyhytpiiri tietysti ole UT:hen sidottu.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Janina - 30.09.16 - klo:07:48
Pääsen nyt vasta vastailemaan tähän, mutta itseänikin kiinnostaisi osallistuminen raamattupiiriin.

Voisin hypätä näin lennosta mukaanne..

Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.09.16 - klo:09:06
Hienoa! Tänne pääsee mukaan milloin vain. Viimeviikolla aloitimme.  ketju löytyy alempana ja sinnekin saa antaa kommentteja.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 09.10.16 - klo:09:00
Minulla on idea.
Tehtäisiinkö niin, että aina, kun tulee uusi viikottainen lukukappaleketju, ketjun alkuun tulisi linkki edellisen viikon keskusteluketjuun. Näin pääsisi helposti taaksepäin lukemaan näitä raamattupiiriketjuja.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 09.10.16 - klo:11:48
Minä putosin kärryiltä miten pitäisi toimia.
Hyvä idea varmasti, mutta minä en osaa toimia ketjun avaajana enää.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 09.10.16 - klo:13:40
Minusta Kyösti voi tehdä kuten on hyvä. Sisältö on muotoa tärkeämpi. Kyllä keskustelua syntyy, tai ainakin ajatuksia, kun vaan on aiheita. Kyllä niistä löytyy vaikka olisivat erilläänkin.

Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: malla - 09.10.16 - klo:13:45
Kallistuisin samaan päätelmään kuin Riitta-mummi edellä.
Löytyyhän ne vanhemmat Raamattupiiri-ketjut kuitenkin tästä osiosta vaikka olisivat erillään.
Minusta noin tai siis näin olisi jotenkin selkeämpää.
Mutta aloittajat saanee itse valita kuinka tekevät.
Hyppään mukaan keskusteluun jos keksin jotain sanottavaa ja kirjoitettavaa aiheen tiimoilta.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 10.10.16 - klo:06:46
Voidaan hyvin jatkaa ilman tekemääni huonosti sanoitettua ehdotustani.
Pääasia, että Raamattua luetaan.

Käytännöksi meille on muotoutunut se, että aina, kun uusi raamattupiirikeskusteluketju avataan, on ketjun avauksessa linkki Raamattuun.
Esim. näin:
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/    (vanha käännös)

tai sitten näin:

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ps.html   (uusi käännös)

Ajatukseni oli siis se, että kun esim. avataan ketju uudelle Korintolaiskirjeen luvulle, tuon Raamattu-linkin lisäksi aloituksessa (eli siis ketjun ensimmäisessä viestissä) olisi linkki edellisen korintolaiskirjeen luvun raamattupiiriketjuun.
Esim. kun avataan ketju Korintolaiskirjeen 5. lukua varten, aloituksessa olisi raamattulinkin lisäksi tällainen linkki:
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=4511.0

Kun ihminen avaa Korintolaiskirjeen 5. luvun keskusteluketjun, hän pääsee helposti tutustumaan ketjua, jossa käsitellään lukua 4.

Eli, Korintolaiskirjeen 5. luvun ensimmäisen keskusteluketjun aloitus voisi olla tällainen:

"
Viikolle 17.10. - 23.10.16

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=4511.0   (tämä on linkki Korintolaiskirjeen 4. luvun raamattupiiriketjuun)
"

Korintolaiskirjeen 6. luvun ensimmäisen keskusteluketjun aloitus voisi olla tällainen:
"
Viikolle 24.10. - 30.10.16

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/
http://foorumi.h-y.fi/index.php?.............   (tähän tulisi on linkki Korintolaiskirjeen 5. luvun raamattupiiriketjuun)
"

Tällä tavoin meillä olisi Korintolaiskirjeen ketjut linkitetty toisiinsa niin, että jokaisesta ketjusta pääsisi helposti löytämään edellisen viikon ketjun.
Kun ollaan luvussa 16, siitä ketjusta pääsisi nopeasti linkin kautta luvun 15 ketjuun. Luvun 15 ketjusta pääsisi nopeasti linkin kautta luvun 14 ketjuun. Luvun 14 ketjusta pääsee helposti linkin kautta luvun 13 ketjuun jne.
Toki ketjut löytyvät myös foorumilla olevan hakutoiminteen avulla, jos kirjoittaa siihen vaikkapa "raamattupiiri", jos haluaa katsoa, millaisia raamattupiirejä meillä on ollut. Tosin tällä tavoin hakeminen on hankalampaa ja voi löytyä paljon muutakin, kuin oli halunnut.

Sama käytöäntö voisi olla myös sen toisen raamattupiirin suhteen, eli uuden ketjun alussa olisi linkki edellisen viikon raamattupiiriin.
Esim. jos meillä on ketju Jesajan kirjasta, olisi ketjun alussa linkki Jeremian kirjaan, mikäli sii sJeremian kirja olisi ollut edellinen tutkimuksemme kohde.

Tämä oli ehdotus, jota meidän ei tarvitse ottaa käytäntöön, jos emme koe sitä tarpeelliseksi.
Korostan, että nykykäytöntö on hyvä.
Avatuista ketjuista huomaan, että tällä hetkellä meillä on meneillään yksi luku Korintolaiskirjeestä sekä Esterkin kirja kahden viikon ajalle sekä Psalmit 11-20 ilmeisesti yhden viikon ajalle.
Tämä on hyvä, hypätkäämme jälleen Raamatun kiehtovaan maailmaan ja nauttikaamme siellä.
Pääasia, että ketjut ovat olemassa, niiden linkitys toisiinsa on kuitenkin varsin toisarvoinen asia.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 10.10.16 - klo:10:39
Kiitos Kyösti selvityksestä, joo ymmärrän hyvin periaatteessa tämän ajatuksesi,
ja hyvältä kuulostaakin.

Itselläni vaan tekniikka välillä hukassa...  :icon_sad:
Kyllä mä tänne tuubilinkkejä sun muita osaan laittaa, mutta ketjun linkittäminen...
ehkä meen testi osioon kokeilemaan...ehkä avautuisi minullekin?
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 10.10.16 - klo:10:45
Minä olen teknisesti hyvin taitamaton, ja menen jo näissä kuvioissa ulos. Ohjeiden noudattaminen ei liene päätarkoitus. Jos on, niin eihän tässä viikko-aikataulukaan ole se tärkein. Jos Kyösti itse käsittelisi nämä jutut silloin kun ehtii.
Juttuamme samasta niin kauan kuin uutta  annetaan.

Se miten entisissä raamattupiireissäni toimittiin, oli vain yksi kirja kerrallaan.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 10.10.16 - klo:12:00
Mennään eteenpäin siten, kuin tähänkin asti.
Ei mitään linkityspakkoja.
Ideoita kuitenkin heittäkäämme edelleenkin, osa ideoista toteutuu, osa ei. Se on normaalia elämää.

Minä olen äärimmäisen tyytyväinen siihen, että meillä on täällä nämä raamattupiirit ja että on jonkinlaiset ajat määritelty, joka kannustaa määrätietoisempaan Raamatun tutkimiseen. Oli siellä keskusteluketjuissa jotain linkkejä tai ei ole, se on sivuseikka.  :-)
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 20.10.16 - klo:11:19
Tämän viikon loppuu mennessä olemme käyneet läpi 2% raamatun tekstisisällöstä ja 3% raamatunkirjoista (Joona & Ester).
Pyöristin prosentit kokonaislukuihin.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: seppos - 20.10.16 - klo:17:27
Miksi emme käytä uudempaa käännöstä körttifoorumilla? Se että rakastuu johonkin vanhaan ei ole peruste.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 20.10.16 - klo:17:48
Miksi emme käytä uudempaa käännöstä körttifoorumilla? Se että rakastuu johonkin vanhaan ei ole peruste.

Raamatuntutkimuksessa on eduksi, että voi käyttää useampia eri käännöksiä ja jos mahdollista, niin myös muitakin, kuin suomenkielisiä. Ns. alkutekstiin syventyminen myös tuo oman lisänsä ja se onnistuu aivan tavalliseltakin ihmiseltä, kun viitsii vähän vaivaa nähdä. Siihen on olemassa apuvälineitä.

KR1992 on hyvää ja sujuvaa suomea. Sen ongelma kuitenkin on se, että sen käännösperiaatteena on ollut olla enemmän sellainen selittävä ja Raamattua tulkitseva, kuin esim. KR33/38. Tästä  johtuen KR1992 ei samalla tavalla sovi Raamatun yksityikohtaiseen tutkimiseen kuin joku sanatarkka käännösperiaatetta noudattava käännös.

Itse käytän paljon Raamattu Kansalle käännöstä, joka on uudempi, kuin KR1992. Siinä käännösperiaatteena on myös tuo sanatarkkuuden hakeminen, kuten KR33/38. Raamattu Kansalle käännös vaikuttaakin paljolti KR33/38:lta, jossa on kieltä hieman modernisoitu.
Käytän lukuraamattuna myös KR1992 ja KR33/38:aa. Joskus joitain muitakin käännöksiä.
Pojalleni olen myös lukenut paljon Elävää Uutista, joka on UT vapaasti kerrottuna, eli paljon enemmän tuolla selittävässä ja tulkitsevassa suunnassa, kuin KR1992.

Esim. Uuden Maailman käännös on eräs ns. sanatarkka käännös. Monesti olen vilkaissut UM:ää, kun olen tutkinut jotain pientä yksityiskohtaa.

Jos siis haluaa harrastaa syvällisempää raamatuntutkimusta ja haluaa ehdottomasti valita vain yhden raamatunkäännöksen, niin ei kannata valita KR1992:ta vaan jokin sanatarkempi käännös.

Jos taasen ei ole kiinnostunut kovins yvällisestä tutkimuksesta vaan haluaa miellyttäviä lukukokemuksia, niin silloin hyvä valinta voisi olla juuri KR1992.

Raamatunkäännöksen valintaan vaikuttaa se, mikä ihmisen käyttötarkoitus on. Yhtä käännöstä ei voi suositella kaikkiin mahdollisiin tarkoituksiin.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: donpate - 20.10.16 - klo:20:28
Mitä mieltä Kyösti olet Saarisalon käännöksestä? Taitaa tosin olla vain UT, hän kai pyrki tarkkuuteen.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 20.10.16 - klo:20:51
Kyllä minulla Saarisalon käännös on.
UTn hän käänsi.
Käännös kuuluu sanatarkkoihin käännöksiin.
Toivo Koilo on auttanut käännöstyössä. Toivo Koilo on myös julkaissut oman UTn käännöksensä.
En kovin paljoa ole tätä käännöstä lukenut, mutta hyvä käännös mitä ilmeisimmin on.
Ihan luettavaa tekstiä näyttää olevan. Ei toki KR92 tasoa, mutta eipä sanatarkkaa käännösperiaatetta noudattaen sellaiseen vissiin voi täysin päästäkään.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: donpate - 20.10.16 - klo:22:47
Mulle sopii parhaiten -92 käännös, on tällaiselle lukihäiriöiselle tähänastisista paras. Asia tulee tarpeeksi selvästi esiin, enkä teknisiin kikkailuihin ymmärrä ottaa osaa. En tiedä miksi Raamattua tulee luettua niin vähän, kun muuten luen kuitenkin keskivertoa enemmän. Jospa olen niin nulikka luonteeltani että kaikki kioskikirjaallisuus helppoudessaan uppoaa helpoiten.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: PekkaV - 21.10.16 - klo:04:50

   Sama mulla. Todellisuuteni on irtautunut teksteistä ja tekstit ovat irtautuneet todellisuudestani.  :icon_eek:

Kuten olen kirjoittanut, Raamattu on agendalla nykyisen ja kahden seuraavan teoksen jälkeen.

Raamattupieri on luku sinänsä. Mikä ei sovi härälle, sopii juhdalle.

Kiinnostus elämän eri ilmiöihin on positiivista. Mihin se milloinkin kohdistuu, on kovin yksilöllistä.

Yksilöllinen tuli esille diabetes-kurssilla. Usein päädyttiin siihen, että saman lääkkeen vaikutus eri ihmisiin on erilainen, yksilöllinen. Erillisiä saarekkeitahan me olemme. Kurkotamme toistemme puoleen. Ykseyden, yhteyden ja yhteisöllisyyden kokemus on perusmotiivi toiminnallemme.


Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: seppos - 21.10.16 - klo:08:55
Raamatuntutkimuksessa on eduksi, että voi käyttää useampia eri käännöksiä ja jos mahdollista, niin myös muitakin, kuin suomenkielisiä. Ns. alkutekstiin syventyminen myös tuo oman lisänsä ja se onnistuu aivan tavalliseltakin ihmiseltä, kun viitsii vähän vaivaa nähdä. Siihen on olemassa apuvälineitä.

KR1992 on hyvää ja sujuvaa suomea. Sen ongelma kuitenkin on se, että sen käännösperiaatteena on ollut olla enemmän sellainen selittävä ja Raamattua tulkitseva, kuin esim. KR33/38. Tästä  johtuen KR1992 ei samalla tavalla sovi Raamatun yksityikohtaiseen tutkimiseen kuin joku sanatarkka käännösperiaatetta noudattava käännös.

Itse käytän paljon Raamattu Kansalle käännöstä, joka on uudempi, kuin KR1992. Siinä käännösperiaatteena on myös tuo sanatarkkuuden hakeminen, kuten KR33/38. Raamattu Kansalle käännös vaikuttaakin paljolti KR33/38:lta, jossa on kieltä hieman modernisoitu.
Käytän lukuraamattuna myös KR1992 ja KR33/38:aa. Joskus joitain muitakin käännöksiä.
Pojalleni olen myös lukenut paljon Elävää Uutista, joka on UT vapaasti kerrottuna, eli paljon enemmän tuolla selittävässä ja tulkitsevassa suunnassa, kuin KR1992.

Esim. Uuden Maailman käännös on eräs ns. sanatarkka käännös. Monesti olen vilkaissut UM:ää, kun olen tutkinut jotain pientä yksityiskohtaa.

Jos siis haluaa harrastaa syvällisempää raamatuntutkimusta ja haluaa ehdottomasti valita vain yhden raamatunkäännöksen, niin ei kannata valita KR1992:ta vaan jokin sanatarkempi käännös.

Jos taasen ei ole kiinnostunut kovins yvällisestä tutkimuksesta vaan haluaa miellyttäviä lukukokemuksia, niin silloin hyvä valinta voisi olla juuri KR1992.

Raamatunkäännöksen valintaan vaikuttaa se, mikä ihmisen käyttötarkoitus on. Yhtä käännöstä ei voi suositella kaikkiin mahdollisiin tarkoituksiin.

Ymmärrän ettei yhtä käännöstä käytetä, sillä ruotsaiset ja englantilaiset ovat kääntäneet monet asia selvästi meidän kännöksestä poikkeavasti. Miten silloin on sanatarkkuus, johon en usko ja joka johtaa harhaan. Se on periaate, joka ei läheskään aina toimi, kun sanalla on niin monta merkitystä (kuusi palaa= tulipalo, tulee takaisin, sokeria jne).
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: seppos - 21.10.16 - klo:08:57
Mitä mieltä Kyösti olet Saarisalon käännöksestä? Taitaa tosin olla vain UT, hän kai pyrki tarkkuuteen.

Eikö Saarikoskikin kääntänyt jotain?
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 21.10.16 - klo:11:12
Eikö Saarikoskikin kääntänyt jotain?

Minulla on sellainen muistikuva, että hän olisi kääntänyt Matteuksen evankeliumin.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 21.10.16 - klo:11:30
Miten silloin on sanatarkkuus, johon en usko ja joka johtaa harhaan. Se on periaate, joka ei läheskään aina toimi, kun sanalla on niin monta merkitystä (kuusi palaa= tulipalo, tulee takaisin, sokeria jne).

Mikään maailmassa ei toimi sataprosenttisesti.
On kuitenkin periaatteita, joita noudattamalla tavoitellaan jotain, jota lähelle päästään, vaikka ei päästäkään 100% tavoitteeseen. Ilman tietyn periaatteen noudattamista joudutaan kauas tavoitteesta.
Kun jonkun sanan voi kääntää usealla tavalla, monissa käännöksissä on alaviitteitä, joissa se toinenkin käännösvaihtoehto kerrotaan.

Kun raamatunkäännösperiaate on pyrkiminen sanatarkkuuteen, se tarkoittaa kokonaisuutta, eli sitä, että Raamattua kääntäessä on pyritty sanatarkkuuteen. Näin asian ymmärrän.  Kun katsotaan jotain pientä yksityiskohtaa, lienee luultavaa ja selvääkin, että jokin yksittäinen kohta sattuu olemaan jossain ei-niin-sanatarkassa käännöksessä "sanatarkempi".

Ei siitä liene mitään epäselvyyttä, että KR33/38 tai Raamattu Kansalle tai Saarisalon käännös on todellakin sanatarkkaa käännösperiaatetta noudattava käännös ja että KR1992 ei ollenkaan samassa määrin sitä ole.

Ja se, että jos käännös ei ole "sanatarkka", niin ei sillä perusteella käännöstä voi hylätä.
KR1992:lla on oma paikkansa ja oma toivottavasti laaja lukijakuntansa. Minäkin kuulun mm. KR1992:n lukijakuntaan.

Käännöksissä on paljon eroja: saman asian kun voi sanoa niin monella eri tavalla monin eri sanoin.

Täydellistä raamatunkäännöstä ei ole, sellaista, joka 100% tuo joka ikisen Raamattuun kuuluvan yksityiskohdan käännetylle kielelle.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: seppos - 21.10.16 - klo:14:46
Mikään maailmassa ei toimi sataprosenttisesti.
On kuitenkin periaatteita, joita noudattamalla tavoitellaan jotain, jota lähelle päästään, vaikka ei päästäkään 100% tavoitteeseen. Ilman tietyn periaatteen noudattamista joudutaan kauas tavoitteesta.
Kun jonkun sanan voi kääntää usealla tavalla, monissa käännöksissä on alaviitteitä, joissa se toinenkin käännösvaihtoehto kerrotaan.

Kun raamatunkäännösperiaate on pyrkiminen sanatarkkuuteen, se tarkoittaa kokonaisuutta, eli sitä, että Raamattua kääntäessä on pyritty sanatarkkuuteen. Näin asian ymmärrän.  Kun katsotaan jotain pientä yksityiskohtaa, lienee luultavaa ja selvääkin, että jokin yksittäinen kohta sattuu olemaan jossain ei-niin-sanatarkassa käännöksessä "sanatarkempi".

Ei siitä liene mitään epäselvyyttä, että KR33/38 tai Raamattu Kansalle tai Saarisalon käännös on todellakin sanatarkkaa käännösperiaatetta noudattava käännös ja että KR1992 ei ollenkaan samassa määrin sitä ole.

Ja se, että jos käännös ei ole "sanatarkka", niin ei sillä perusteella käännöstä voi hylätä.
KR1992:lla on oma paikkansa ja oma toivottavasti laaja lukijakuntansa. Minäkin kuulun mm. KR1992:n lukijakuntaan.

Käännöksissä on paljon eroja: saman asian kun voi sanoa niin monella eri tavalla monin eri sanoin.

Täydellistä raamatunkäännöstä ei ole, sellaista, joka 100% tuo joka ikisen Raamattuun kuuluvan yksityiskohdan käännetylle kielelle.

Ja samt sanat voivat merkitä niin montaa asiaa, kuten kuusi palaa esimerkkini osoitti. Voitaisiinko puhua sanatarkan vastakohtana asiatarkasta, jossa on pyritty mahdollisimman suureen tarkkuuteen asian oikein ymmärtämisessä.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 21.10.16 - klo:15:53
Kyllä selittävää käännöstapaa mielestäni voi kutsua asiatarkaksi. Siinä kääntäjä pyrkii kertomaan asian niin tarkkaan, kuin kääntäjä tekstin ymmärtää. Sanoilla siinä ei niin merkitystä, vaan asialla. Hyvät ja huonot puolet tällä. Sanatarkkuuden ongelma tietysti kömpelömpi kieli toisinaan.   Jotta voi suositella jollekulle jotain raamatunkäännöstä, on hyvä ensin tietää lukijan tarve. KR1992  ei ole paras mahdollinen mihin tahansa käyttöön.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 21.10.16 - klo:16:50
On siis kai ainakin kaksi tapaa tutkia Raamattua.  Toinen on tuo käännösten, kääntäjien, sanojen, ja niiden ymmärtämisen vertailu.
Toista minä kannatan, ja se on , että omat ajatukset, ilman opettajaa, saavat nousta Raamatun lukemisen vaikutuksesta. Ja sekin tarkoittaa minulle Hengen vaikutusta. Niistä keskusteleminen, tai vain kirjoittaminen on sellainen raamattupiiri jota toivoisin.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 21.10.16 - klo:17:18
Riitta, mehän näistä raamattupiiriketjuista teemme oman näköisemme. Omat ajatukset ovat tervetulleita. Myös muilta oppimamme ajatukset ovat tervetulleita.  Älkäämme rajoittako liikaa luovuutta.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 21.10.16 - klo:17:53
Ei , ei rajoiteta.  Halusin vain kertoa miksi en kirjoita lauseita Raamatusta ja käy niitä läpi sana sanalta. Koen, että sanan sulautuminen ja sen ilmaisu on minun juttuni.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 21.10.16 - klo:18:48
Hyvä periaate tuo, jonka mainitsit.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 04.11.16 - klo:07:28
Koska raamattupiireille on oma osastonsa, ei ole enää tarpeen linkata kejuja toisiinsa, eli uuteen ketjuun ei tarvita enää linkkiä edelliseen ketjuun.

Millaiset asiat ja menetemät motivoivat sinua lukemaan Raamattua?

Se motivoi, että kyseessä on Jumalan sana ja pelko siitä, että itse en ole välttämättä oikealla tiellä. Tämä yhdistelmä luo minulle sellaisen ilmapiirin, että Raamattu kiinnostaa.

Minulle eräs motivoiva tilanne on se, että jollekin Raamatun osalle on varattu tietty selkeä aika, jonka aikana siihen tulee tutustua. Tämä seikka toteutuukin näissä raamattupiireissä.

Körttifoorumin raamattupiiri on eräs asia, joka nostaa minun motiiviani Raamatun lukemiseen.

Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 04.11.16 - klo:14:11
Mun raamatun luku on ajoittain ollut satunnaista ja valikoivaa.
Nyt olen aika pitkään lukenut aika nopealla tahdilla ja pitkiä pätkiä päivittäin...
ei oikein jää mieleen...mutta jos saisin jonkinlaisen "yleiskuvan".
Ehkä saankin tuolla tavalla raamatun luettua läpi reilusti alle vuodessa, UT pariinkin kertaan.
Luulen että VT:n lukeminen avaa silmiäni enemmän juutalaisuuden suhteen.
Ja se jännä havainto, kun luen kolmestakin eri kohdasta lukuja järjestelmällisesti, olen
huomannut että samat historialliset tapahtumat toistuu useammassa kohtaa raamattua.
En tiedä onko tällaisessa "urakalla" lukemisessa mitään järkeä, mutta näin nyt olen tehnyt
tämän vuoden aikana.
Ohessa kyllä luen lyhyitä kohtia sen mukaan kuin esille nousee.
Ja käytän Norvannon kirjoja myöskin apuna, tai kuuntelen netistä hänen luentojaan,
ne löytyy Sansan sivuilta.
Ja vaikka sanoin, ei jää mieleen kun luen...uskon siihen että Pyhä Henki muistuttaa.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 04.11.16 - klo:16:42
Satuin eilen illalla kuuntelemaan Norvannon raamattutuntia 15 min. Matteuksen evankeliumista oli kyse.
Sen anti oli selitys Jumalan voimasta. Juuri Jumalan olemus minua nykyään eniten kiinnostaa. Mikä hän on Luojana kaikkivaltiaana. Mikä hän on Pojassaan, ja miten hän toimii Pyhänä Henkenä.
Jeesuksen puheet ja opetukset ovat Raamatun eläväksi tekevä, niitä luen eniten.

Vaikka historia on lempijuttujani, en ole juurikaan kiinnostunut Israelin kansan vaiheista kuninkaineen ja sotineen.
Daavis ja Salomo ja ehkä Saul ovat kyllä melkoisia ihmisiä olleet !

Apostolien teot on aika jännittävä , mutta Ilmestyskirjasta ja kirjeistä hebrealaisille en pidä.
Pietari on suosikkini, muistuttaa kai itseäni. Uskallan luulla myös Lutherin ja Paavo Ruotsalaisen olleen ' hengenheimoani'.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Mansipaani - 22.06.17 - klo:20:06
Raamattupiiri on hiljainen. Mutta ehkäpä voisi jonkinlaisen spontaanin ketjun laittaa pystyyn, johon koota ajatuksia satunnaisista Raamatunkohdista? Lykkään oman aatokseni tähän jos vaikka spontaani Raamis olisikin kuolleena syntynyt ajatus.

Minua puhutteli Vanhasta Testamentista löytynyt Uuden Testamentin ajatus: "älkää tehkö pahalle vastarintaa, vaan maksakaa paha hyvällä". (jotenkin noin) Daavid toteutti tätä hyvin. Oli reilu ja armollinen, aina valmis sopimaan vihollistensa kanssa vaikka häntä paljon vainottiin. Uskon että hän oli saanut itse kokea Jumalan armoa ja rakkautta ensin, että pystyi kohtelemaan vihamiehiään niin mahtavalla tavalla. Kuten se kohta Samuelin kirjassa kun Daavid kohtaa miehen (arkkivihollinen Saulin sukulaisen) joka kiroaa häntä. (2.Sam. 16:5-> ) Daavidin ystävät ehdottavat pään leikkaamista kuninkaan solvaajalta. Mutta Daavid sanoo että jos Jumala on käskenyt häntä kiroamaan Daavidia, mikäpä hän on tätä estämään? Daavid oli sitä mieltä että Jumala oli lähettänyt miehen kiroamaan häntä. Lutherkin opettaa että kaikki, sekä hyvä että paha tulee Jumalan sallimuksen kautta.  Daavid jatkaa: " Ehkä Herra vielä näkee minun kurjuuteni, ja ehkä Herra maksaa minulle hyvällä sen kirouksen, joka tänä päivänä kohtaa minua." Daavid uskoi vakaasti Jumalan oikeudemukaisuuteen ja hyvyyteen, Jobkin sanoi että jos ottaa vastaan Herran kädestä hyvää, miksei myös pahaakin. (ei mikään pieni usko hänellä, siinä tilanteessa)

Myöhemmin Siimei muuttaa mielensä, osoittaa kunnioitusta ja maahan kumartuen rukoilee armoa Daavidilta. Daavid myös armahtaa miehen ja säästää tämän hengen.

Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 22.06.17 - klo:20:55
Otit hyvän asian esille.

Hiljaista on tosiaan Raamattupiiriketjussa ollut, varmaan monestakin syystä.
Saan katsoa itsekin tässä asiassa peiliin, alussa yritin innolla olla kirjoittamassa, jakamassa,
kyselemässä...mutta ilmeisesti väsyin....
On kyllä tiedon puutetta...ja kaikkea mahdollista miksi olisi syytä panna pää pensaaseen
ja häipyä vähin äänin takavasemmalle.

Täällä kyllä rohkaistaan siihen että saamme kirjoittaa omana itsenämme, puutteellisia
olemme ehkä kaikki, enkä ole kokenut että täällä olisi ammuttu alas...päinvastoin...
nostettu, kannustettu, rohkaistu.

Ajoittain on ollut aika hiljaista kirjoittelua koko foorumilla, aktiivisia kirjoittajia aika vähän,
lukijoita näyttäisi olevan enemmän.

Mutta siis tämä Raamattupiiri-osio?
Miksi täällä ei "helposti" pystytä keskustelemaan?

Mansipaani, vähän samaa mietin...
Onko tämä "valmiiksi tarjottu" luku liian hankala pohja lähteä keskustelemaan?
Koen että tällä foorumilla, missä kuitenkin uskoon liittyviä asioita siellä täällä pohditaan,
voisi myös raamattupiiri-osio olla olemassa.

Ehkä lähtökohta voisi olla se, että itse kukin kirjoitamme Raamatusta niistä aiheista mitä
on menossa.

Monet varmasti luemme Raamattua, säännöllisestikin.
Eivät uskon asiat Raamatussa ja meidän omassa mietintämyssyssäkään niin yksityisiä
asioita ole etteikö niitä voisi täällä jakaa, ja vaikka kyselläkin.
Jumala antaa vastaukset itse kullekin, mutta jakaa ja vastaanottaa voimme.

Kerromme täällä millainen sää missäkin on ollut viime viikolla, eilen, tänään.
Uskoisin että voisimme täällä myös jakaa ajatuksia Raamatun pohjalta.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Mansipaani - 23.06.17 - klo:11:42
Niin, joskus aiheet eivät vaan herätä keskustelua tai kiinnostusta muissa kuin yhdessä ihmisessä, sille ei voi mitään. Täytyyhän näissäkin asioissa vallita vapaus että keskustelu olisi aitoa. Vn, olet ainakin ollut aktiivinen ja aito mielipiteissäsi, pisteet siitä.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 23.06.17 - klo:11:52
Pidän Mansipaanin tavasta ottaa jokin Raamatun kohta esiin omin sanoin ja ajatuksin. Kertoa sen merkityksestä itselle.

Onko se ' oikea' Raamattupiiri on se ja sama, mutta lukea ja kertoa lukemastaan on kiva juttu. Opetus-tyyppinen ei ole , se johtaa väittelyyn.

Kirjoita, ja anna toistenkin kirjoittaa. Ota ja omista se mikä tuntuu omalta.

Itse olisin nyt kiinnostunut sellaisista Raamatun kohdista joissa puhutaan tämän tomumajamme, ruumiin hoidosta.
En löydä sitä kohtaa Lutherin  opetuksista, mutta tiedän hänen siitä puhuneen, jossa hän tähdentää ruumiin hyvän hoidon merkitystä ( itse olematta esimerkki ) :002:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Pena - 23.06.17 - klo:14:38
Danielin kirjan ensimmäinen luku kannustaa terveelliseen kasvisruoan nauttimiseen.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: malla - 23.06.17 - klo:14:47
Sananlaskut 15:17   

Parempi vihannesruoka rakkaudessa kuin syöttöhärkä vihassa.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 23.06.17 - klo:15:42
Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
Fil. 3:13-14 KR33/38

Kehottaisikohan tuo raamatun kohta esim. liikunnan harjoittamiseen...
ja siihen ettemme liikaa kantaisi menneisyyden taakkoja, armahdettuina syntisinä eteenpäin
Jumalaan turvautuen, Kristuksen antaman pelastuksen varassa.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 24.06.17 - klo:23:37
Ajattelin, että ryhtyisin opiskelemaan Raamattua ..

Mikä on tärkein viesti Raamatussa minulle?
Se on että Hän pahuudestani huolimatta ei tahdo että eläisin erossa Hänestä.

Siksi minä karsastan ajatusta ryhtyä opiskelemaan Raamattua. Koska koen että ihminen pakottaa itsensä Jumalan yhteyteen ja tekee itselleen sellaisen Jumalan, mikä mielyttää häntä.

Minusta yksikään ihminen ei myöskään luonostaan kaipaa Jumalan luo, päin vastoin.

Minulle Raamattu on ilmoitus Hänestä ja Hänen Pojastaan. Hän avaa minulle tekstin tai on avaamatta. Jumala  on antanut minulle lupauksen ja Hän ei petä.

Vaikka kuinka osaisin selittää Teille Raamatun tekstiä ja Te arvoistaisitte minun Raamatun tuntemustani.
Se ei olisi mikään oikopolku minulle Hänen yhteyteen, johon minut alunperin luotiin.


Muttta tämä viestiketju on ainakin sisällöttään sellainen mitä olen kaivannut ja missä voimme jakaa ajatuksia.
Mutta ... aina on vaara että paholainen saa mielemme  johdatettua harhaan.
 
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 25.06.17 - klo:07:45
Minunkin tarpeeni Raamatun lukemisessa on löytää sieltä Jumalan olemus.

En myöskään opiskele raamattua oppimisen vuoksi, vaikka siellä mielenkiintoisia historiallisia kertomuksia ja ajankuvaa on niistä kiinnostuneille.

Oman elämän peilaaminen esim. Jobin ja Joonan kohtaloihin on vakuuttanut Jumalan uskollisuutta, sekä hänen viisauttaan kouluttaessaan meitä elämään niin kuin Hän on sen omalla kohdallani ajatellut.

Se, että eräät haluavat kaikkien noudattavan joka sanaa, ja näin koulia kaikki samoinajatteleviksi, ei sovi minulle. Eikä ilm. myös Bengtille, eikä monille muillekaan meistä tällä foorumilla.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: myyrä - 25.06.17 - klo:11:46
Taitaa Raamattupiirin idea olla vähän körttiläisyydelle vieras? Eikö aikoinaan Aku Räty sanonut tuohtuneena, että "pitääkö sitä Raamattua piirissä pyöritellä."
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: öppiäinen - 25.06.17 - klo:16:06
Itse olisin nyt kiinnostunut sellaisista Raamatun kohdista joissa puhutaan tämän tomumajamme, ruumiin hoidosta.

Käytännöllisiä hoitovinkkejä ei juurikaan taideta antaa? Mutta efesolaiskirjeessä pidetään itsestäänselvyytenä, että jokainen rakastaa ruumistaan ja hoitaa sitä: "Eihän kukaan vihaa omaa ruumistaan, vaan jokainen ravitsee ja vaalii sitä." Tämä otetaan esiin avioliiton yhteydessä, joka taas rinnastetaan siihen, kuinka Kristus rakastaa seurakuntaa, eli morsiantaan.

Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: öppiäinen - 25.06.17 - klo:16:34
Ruumis osallistuu niihin toimiin, joihin ihminen muutenkin: Kun kadutaan tai surraan, repäistään vaate ja ripotellaan tuhkaa päälle. Kun juhlitaan, pukeudutaan juhla-asuun ja (ajan tavan mukaan) voidellaan pää. Tai voi vaikka tanssahdellakin, kuten Daavid liitonarkkua Jerusalemiin tuotaessa (http://raamattu.fi/1992/2Sam.6.html). Huonosti kävi sille, joka sitä paheksui! Maria voiteli Jeesuksen jalat kalliilla tuoksuöljyllä (http://raamattu.fi/1992/Joh.12.html#o31), ja Jeesus tämän hoitotoimen hyväksyi.

Häävieraat eivät paastoa (http://raamattu.fi/1992/Matt.9.html), mutta ehkä meidän pitäisi? Paastoamista silloin tällöin pidetään itsestäänselvyytenä, ja kai se on Raamatun aikoihin ollut niin itsestään selvää, ettei ole tullut mieleen, että meitä myöhempiä yltäkylläisyyden lapsia varten pitäisi selittää, miksi paastosta. Tässä voisi jokin paastoa edelleen harjoittava kirkkokunta olla viisaampi.

Ruumis jäsenineen kelpaa vertauskuvaksi seurakuntalaisille eri lahjoineen, ja avioliitto eli puolisoiden välinen ruumiillinen yhteys vertauskuvaksi Kristuksen ja seurakunnan suhteelle.

Ruumiistaan siis kaiketi sopii pitää huolta siinä kuin muustakin luodusta, ja kuuluukin. Mutta vatsan palvonta lienee synti edelleen. Niin myös treenaamalla ja ruoasta pidättäytymällä saavutettavan pyykkilautavatsan.


Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: malla - 25.06.17 - klo:17:33
Varmaan ihmiset kokevat Raamatunkin eri tavoin, kukin.
Toinen tykkää keskustella Sanan pohjalta, toinen taas välttelee sitä ja muut siltä väliltä.
No, kukin tavallaan.

Mielestäni asioista voisi keskustella...mutta saatan "siirtyä" liian herkästi pois toisaalle jos huomaan että mielipiteeni aiheuttavat jotenkin ja joissakin (ehkä) mielipahaa tai koen, että joku kokisi sen "tuputtamiseksi"....olen kai toisaalta luonne joka antaa periksi liian herkästi.... tai sitten vain liian mukavuuden haluinen alkaakseni vääntämään silloin kun kohtaan eriäviä mielipiteitä.

Eli siis se:

Vihannesruoka parempi sovussa kuin syöttöhärkä riidoissa....vaan ei sittenkään aina onnistu.
Ja tälläinen luonne kuin mulla on....sekin saatetaan joskus tulkita niin, että haluaa miellyttää tai jopa mielistellä....vaikkei m un omasta mielestäni ole siitäkään kysymys.

Olen kai tottunut siihen, että väistyn ennen kuin alan "tulittamaan täysillä"

No kunhan pohdin vaan.

Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 25.06.17 - klo:17:40
Kiitos öppiäinen, olet nähnyt vaivaa, vai onko aiempaa tietoa ?

Minulle kävi niin, että kun aloitin paastota väärin Paastonajan alussa, sairastuin .
Olinhan valmiiksi heikko, en vain sitäkään ymmärtänyt, ja paastoamisen, ja samaan aikaan ajoittuvan hengellisen harjoituksen väsyttämänä olin ' sairaalakunnossa'.

Nyt mietin, oliko tämäkin Jumalan opetusta minulle, joka impulsiivisenä monenlaiseen  horjahdan.
Viisas venäläinen terveyskeskuslääkäri otti asiakseen monipuolisen tutkimisen. Vikakohdat nyt tiedän ja osaan jo, melkein, varoa virheitäni.

Se minulla on suuri kysymys, että teinkö liki yhdeksän vuotta itseni unohtaen, ja tylleröiden asioista huolehtien, Jumalan tahdon mukaan vai Häntä ( omaa kehoani ) vastaan. Katsoin kristityn velvollisuuden huolehtia vähäosaisista ja itseänikin heikommista.
Ovat hoitsut minua toruneet liiasta ' uhrautumisesta' itseni kustannuksella.

Täksi kyselen näitä.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 25.06.17 - klo:18:13

Minulle Raamattu on ilmoitus Hänestä ja Hänen Pojastaan. Hän avaa minulle tekstin tai on avaamatta. Jumala  on antanut minulle lupauksen ja Hän ei petä.


Tähän viestiketjuun osallistuneet nimimerkit aloittavat hyvin usein viestinsä sanalla minä ja myös lopettavat viestinsä sanaan minä. Itsekin syyllistyn valitettavasti tähän hyvin usein täällä seuratuvan puolella ja niin nytkin minä olen etusijalla. ..

Kunpa oppisin puhumaan ja ajattelemaan niin että ensimmäiseksi aloittaisin ja lopettaisin viimeisinä sanoinani: ”Kristus”.

"Selvitä Sinä tämä sotkuinen asia, kun en itse siihen kykene"
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: öppiäinen - 25.06.17 - klo:21:05
Kiitos öppiäinen, olet nähnyt vaivaa, vai onko aiempaa tietoa ?

Kiitos. Nuo nyt olivat jotakin, mitä aikaisemmin lukemani perusteella ensimmäisenä mieleen juolahti. Jakeen tarkkuudella en mitään opettele, mutta Google on ystävämme  :)

Muuten, en nyt oikein tiedä onko raamattupiirin kaltainen toiminta minulle hyväksi. Tai minä hyväksi raamattupiirille. Turhan herkästi rupean paasaamaan miten minä tämän ja tämän kohdan olen ymmärtänyt, tai otan pulttia siitä jos joku muu ymmärtää ihan väärin. Jos oikein koko Raamattu luetaan läpi, niin onhan siinä se, että tulee luettua niitäkin kohtia mitä normaalisti ei. Mutta itse luen mieluummin isompia kokonaisuuksia kuin luku kerrallaan. Ja tykkään ihan muistakin lähteistä selvitellä, millainen aika silloin oli, ja miten se vaikuttaa siihen mitä tekstissä sanotaan. Se ydin kuitenkin on ajasta riippumatonta ja yleispätevää. Sitä en tarkoita, että välttämättä joko silloin tai nyt ihmiset sen viisaammin osaisivat elää.

Olisiko hedelmällisempää niiden pitää raamattupiiri keskenään, joilla on edes suunnilleen samanlainen käsitys siitä, mikä Raamattu on ja miksi ja mihin sitä voi käyttää. Tai ainakin niin, että erot tuollaisissa näkemyksissä olisivat piiriläisten tiedossa, sillä tuntui täälläkin että niistä on peräisin moni yksittäisen tekstinkohdan tulkintaero. Aloittaisin siis metaraamattupiirillä. Mutta joo, ehkä ei (minulle) nyt.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 29.06.17 - klo:17:54
Kiitos. Nuo nyt olivat jotakin, mitä aikaisemmin lukemani perusteella ensimmäisenä mieleen juolahti. Jakeen tarkkuudella en mitään opettele, mutta Google on ystävämme  :)

Muuten, en nyt oikein tiedä onko raamattupiirin kaltainen toiminta minulle hyväksi. Tai minä hyväksi raamattupiirille. Turhan herkästi rupean paasaamaan miten minä tämän ja tämän kohdan olen ymmärtänyt, tai otan pulttia siitä jos joku muu ymmärtää ihan väärin. Jos oikein koko Raamattu luetaan läpi, niin onhan siinä se, että tulee luettua niitäkin kohtia mitä normaalisti ei. Mutta itse luen mieluummin isompia kokonaisuuksia kuin luku kerrallaan. Ja tykkään ihan muistakin lähteistä selvitellä, millainen aika silloin oli, ja miten se vaikuttaa siihen mitä tekstissä sanotaan. Se ydin kuitenkin on ajasta riippumatonta ja yleispätevää. Sitä en tarkoita, että välttämättä joko silloin tai nyt ihmiset sen viisaammin osaisivat elää.

Olisiko hedelmällisempää niiden pitää raamattupiiri keskenään, joilla on edes suunnilleen samanlainen käsitys siitä, mikä Raamattu on ja miksi ja mihin sitä voi käyttää. Tai ainakin niin, että erot tuollaisissa näkemyksissä olisivat piiriläisten tiedossa, sillä tuntui täälläkin että niistä on peräisin moni yksittäisen tekstinkohdan tulkintaero. Aloittaisin siis metaraamattupiirillä. Mutta joo, ehkä ei (minulle) nyt.

Öppis on aina minusta ollut fiksu noissa aatoksissaan.

Kuten muutkin, muttta nyt öppis ajatteli sitä ydintä.

erilailla ajatteleville, kuten öppikselle harvoin löytyy tilaa, mutta oon tosi iloinen, että körttifoorumilla jotenkin on tilaa meille hassuille ja hulluille.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: vn - 29.06.17 - klo:18:18
Joo, tykkään monenlaisesta jutella, reippaasti ja avoimesti välillä....
välillä taas vähän hiljempää, vähäsanaisena...kun esim. itsellä tai lähipiirissä vaikeaa...nytkin
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 29.06.17 - klo:18:40
Öppis on aina minusta ollut fiksu noissa aatoksissaan.

Kuten muutkin, muttta nyt öppis ajatteli sitä ydintä.

erilailla ajatteleville, kuten öppikselle harvoin löytyy tilaa, mutta oon tosi iloinen, että körttifoorumilla jotenkin on tilaa meille hassuille ja hulluille.

Tunnen samoin.
Tänään oli paikkakuntamme lehdessä juuri tästä aiheesta. Luen aina ne Päivän tekstit.

1. Kirje Korinttilaisille;

Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. 19 Onhan kirjoitettu:
-- Minä hävitän viisaitten viisauden ja teen tyhjäksi ymmärtäväisten ymmärryksen.
20 Missä ovat viisaat ja oppineet, missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hulluudeksi? 21 Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat. 22 Juutalaiset vaativat ihmetekoja, ja kreikkalaiset etsivät viisautta. 23 Me sen sijaan julistamme ristiinnaulittua Kristusta.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.06.17 - klo:11:42
Hieno lainaus.

Evankeliumin kerrotaan olevan hullutusta luonnolliselle ihmiselle.
On tosin niinkin, että ihmisten keskuudessa esiintyvä hulluus harvoin on evankeliumia.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 30.06.17 - klo:13:09
Ehkä Paavali näillä sanoilla selittää mitä lapsenmielisyys uskossa on.
Tämän voi kai jotenkin näin ymmärtää, vaikka ei viisas ymmärrykseltä olekaan.

 :117:
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 04.07.17 - klo:08:19
Mikä on tärkein viesti Raamatussa minulle?
Se on että Hän pahuudestani huolimatta ei tahdo että eläisin erossa Hänestä.

Siksi minä karsastan ajatusta ryhtyä opiskelemaan Raamattua. Koska koen että ihminen pakottaa itsensä Jumalan yhteyteen ja tekee itselleen sellaisen Jumalan, mikä mielyttää häntä.

BS:llä lienee tuossa huoli siitä, että Raamatusta tulee ikäänkuin epäjumala.
Miksei näin voi käydä, kävihän sille vaskikäärmeellekin niin, että sitä ruvettiin myöhempinä aikoina palvomaan.

Mitä tulee tuohon Jumalan yhteyteen pakottamiseen, niin kun ihminen on tarpeeksi kovassa synnin hädässä ja kokee jo kadotuksen kuilulla olevansa, niin ei siinä enää kovin paljoa paina oppi siitä, että pelastuksen suhteen aloite tulee Jumalalta.
Siinä ihminen ikäänkuin oikein pakottaa Jumalaa pelastamaan hänet.

Itse ajattelen niin, että mitä vähemmän Raamattua on opiskellut/lukenut, sitä helpommin ihminen tekee itselleen epäjumalan. Mitä paremmin tuntee Raamatun Jumalaa, sitä helpompaa erottaa Hänet epäjumalista, joita me päivittäin palvelemme ja joita meillä jokaisella mitä ilmeisimmin on useita.

Uuden Valamon luostarissa luin jonkin ortodoksivaikuttajan tekemää kirjaa, jossa hän kirjoitti, että ihminen tekee Jumalaa rukoillessaan omassa mielessään kuvan rukouksen kohteesta ja että kuvan tekeminen Jumalasta on kiellettyä.
Liekö tuo mielessämme tehty kuva myös epäjumala?

Minun näkemykseni on se, että kun otetaan huomioon ihmisen koko nykyinen ja tuleva historia, tämänpuoleisessa ja tuonpuoleisessa, niin ei ole tärkeämpää opiskelun kohdetta kuin Raamattu.

Jos oppi siitä, että ihmisen pelastus on Jumalan aloitteesta tapahtuva asia johtaa suruttomuuteen, on oppia sovellettu väärin.
Jos oppi taasen pitää ihmisen ikään kuin jatkuvassa Herran nimen avuksi huutamisen tilassa, tai "Kristuksen yhteydessä", tai miten kukakin tuon tilan sanoiksi pukee, niin silloin oppia on sovellettu oikein.
Tuon opin on mitä ilmeisimmin tarkoitus rauhoittaa aran omantunnon omaavaa ihmistä Jumalan hyvyydestä, ei ajaa häntä kauemma Jumalasta muiden epäjumalien luo luulouskon pariin.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Mansipaani - 04.07.17 - klo:09:29
Mitä tulee tuohon Jumalan yhteyteen pakottamiseen, niin kun ihminen on tarpeeksi kovassa synnin hädässä ja kokee jo kadotuksen kuilulla olevansa, niin ei siinä enää kovin paljoa paina oppi siitä, että pelastuksen suhteen aloite tulee Jumalalta.
Siinä ihminen ikäänkuin oikein pakottaa Jumalaa pelastamaan hänet.

Pidin erityisesti tuosta. Tätä ajatusta on verrattu Jaakobin painiin, kertomukseen kun Jaakob taisteli erämaassa Herran enkeliä vastaan ja voitti, vaikka jäi ontuvaksi. "En päästä sinua, ennen kuin siunaat minut" -sanoi Jaakob enkelille kun tajusi ketä vastaan oli taistellut. Siunausta ja armoa voi vaatia ja uskon että tuo sisäinen vaatimuskin on Jumalan synnyttämää. Silloin armo on kallista eikä sitä halua helposti menettää, kun siitä on joutunut kamppailemaan.
Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: Pirska - 04.07.17 - klo:10:55
BS:llä lienee tuossa huoli siitä, että Raamatusta tulee ikäänkuin epäjumala.
Miksei näin voi käydä, kävihän sille vaskikäärmeellekin niin, että sitä ruvettiin myöhempinä aikoina palvomaan.

Mitä tulee tuohon Jumalan yhteyteen pakottamiseen, niin kun ihminen on tarpeeksi kovassa synnin hädässä ja kokee jo kadotuksen kuilulla olevansa, niin ei siinä enää kovin paljoa paina oppi siitä, että pelastuksen suhteen aloite tulee Jumalalta.
Siinä ihminen ikäänkuin oikein pakottaa Jumalaa pelastamaan hänet.

Itse ajattelen niin, että mitä vähemmän Raamattua on opiskellut/lukenut, sitä helpommin ihminen tekee itselleen epäjumalan. Mitä paremmin tuntee Raamatun Jumalaa, sitä helpompaa erottaa Hänet epäjumalista, joita me päivittäin palvelemme ja joita meillä jokaisella mitä ilmeisimmin on useita.

Uuden Valamon luostarissa luin jonkin ortodoksivaikuttajan tekemää kirjaa, jossa hän kirjoitti, että ihminen tekee Jumalaa rukoillessaan omassa mielessään kuvan rukouksen kohteesta ja että kuvan tekeminen Jumalasta on kiellettyä.
Liekö tuo mielessämme tehty kuva myös epäjumala?

Minun näkemykseni on se, että kun otetaan huomioon ihmisen koko nykyinen ja tuleva historia, tämänpuoleisessa ja tuonpuoleisessa, niin ei ole tärkeämpää opiskelun kohdetta kuin Raamattu.

Jos oppi siitä, että ihmisen pelastus on Jumalan aloitteesta tapahtuva asia johtaa suruttomuuteen, on oppia sovellettu väärin.
Jos oppi taasen pitää ihmisen ikään kuin jatkuvassa Herran nimen avuksi huutamisen tilassa, tai "Kristuksen yhteydessä", tai miten kukakin tuon tilan sanoiksi pukee, niin silloin oppia on sovellettu oikein.
Tuon opin on mitä ilmeisimmin tarkoitus rauhoittaa aran omantunnon omaavaa ihmistä Jumalan hyvyydestä, ei ajaa häntä kauemma Jumalasta muiden epäjumalien luo luulouskon pariin.

Harvinaisen osuvasti täällä kirjoittaa mies, jota on haukuttu varmaan eniten tämän foorumin historiassa.

Otsikko: Vs: Perustetaanko raamattupiiri Körttifoorumille?
Kirjoitti: seppos - 04.07.17 - klo:12:03
Harvinaisen osuvasti täällä kirjoittaa mies, jota on haukuttu varmaan eniten tämän foorumin historiassa.

Kyösti on asiallinen mies eikä häntä ole tällä haukuttu sen enempää kuin muitakaan. Ei pidä antaa mielikuvituksen tehdä tepposia. Poistan muiden moderaattoreiden kanssa kaikki henkilökohtaisuuksiin menevät kuten säännöt määräävät. Tervetuloa mukaan asialliseen keskusteluun. Tavataan Nilsiässä. Seppos