Führer (Nokia Missio)

[seppos]

Ollaanko nyt ajauduttu pois asiasta. Minusta kirkon hallinon täytyy vastata ajan vaatimuksia ja olosuhteita. Raamatusta on saatavissa hyvin vähän neuvoja siihen tilanteeseen missä tänään eletään. Paavalin aikaan ei ollut yhtään sen kokoista seurakuntaan kuin mihin minä jäsenenä nyt kuulun. Sen ongelmat ratkesivat vasta, kun otettiin mallia yritysten organisatioista. Ei hengellistetä hallintoa ja taloutta vaan pidetään ne asioina sinänsä.

[uskova]

Paavalin aikana ei ehkä ollut niin suuria seurakuntia, kuin johon nyt kuulut mutta tarpeeksi suuria, että voi verrata sen aikasen seurakunnan tilaa helposti tähän aikaan.

Jeesus itse on asettanut seurakuntajärjestyksen, seurakuntavirat ja muut. Raamatussa muutenkin kehoitetaan siihen, ettei mukauduta nykyisen maailmanajan mukaan vaan yksin Jumalan tahdon.

Jos seurakuntavirat ja seurakuntakokoukset olisivat entisellään, seurakunta toimisi paljon paremmin. Raamatullista ei ole, että yksi tai kaksi puhuvat seurakuntakokouksessa ja muut istuvat hiljaa vaan että kaikilla on jotain tuotavaa. Jos ei ole, on jotain vialla. Kokoukset ovat kuitenkin yhteisiä.

[seppos]

Paavalin aikana ei ehkä ollut niin suuria seurakuntia, kuin johon nyt kuulut mutta tarpeeksi suuria, että voi verrata sen aikasen seurakunnan tilaa helposti tähän aikaan.

Jeesus itse on asettanut seurakuntajärjestyksen, seurakuntavirat ja muut. Raamatussa muutenkin kehoitetaan siihen, ettei mukauduta nykyisen maailmanajan mukaan vaan yksin Jumalan tahdon.

Jos seurakuntavirat ja seurakuntakokoukset olisivat entisellään, seurakunta toimisi paljon paremmin. Raamatullista ei ole, että yksi tai kaksi puhuvat seurakuntakokouksessa ja muut istuvat hiljaa vaan että kaikilla on jotain tuotavaa. Jos ei ole, on jotain vialla. Kokoukset ovat kuitenkin yhteisiä.

Huomaan, että et ole seurakunnan luottamushenkilö.

Silloin Paavalin aikana ajateltiin lopun aikojen olevan lähellä ja ohjeet annettiin sen mukaan. Tämän päivän seurakuntahallinnossa tarvitaan paljon osaamista, tietoa ja taitoa. Pelkällä hengellä tulee vain uusia lahkoja ja eriseuraisuutta.

[uskova]

Lopun aikaa ollaan eletty Jeesuksen ylösnousemuksesta lähtien ja meidän uskovien olisi hyvä ymmärtää, että Jeesuksen takaisintuleminen tapahtuu pian. On myös hyvä elää aralla tunnolla, kuin Jeesus tulisi illalla tai voisi tulla vaikka minuutin kuluttua. Ei niin että ruvetaan riehumaan, vaan niin, ettemme ole palvelijoita jotka rupesivat juomaan ja hakkaamaan kanssapalvelijoitaan, koska raamatun mukaan tuon pahan palvelijan herra hakkaa palvelijan kappaleiksi. Tuo on Jeesuksen sanoma vertaus.

Kannattaa muuten lukea tämä hyvä nettikirja, on tavallisenkin kirjan muodossa mutta helpointa on lukea netistä jos ei halua tilata. Tilattukin kirja on ilmainen.

Linkki poistettu henkisesti vieraana
seppos
Tuo on aika kaikenkattava, lyhykäinen opus seurakunnasta, sen muodosta ja hallinnosta Jumalan tahtomalla tavalla eli raamatun ilmoituksen mukaan. Siinä myös kerrotaan, mitä etuja toisi raamatunmukainen seurakunta.

Sellainen seurakunta on maailmassa, se on maailman suurin ja parhaiten toimiva seurakunta.

Lainaus wikipediasta:

David Yonggi Cho is a Korean Christian minister. He is Senior Pastor of the Yoido Full Gospel Church (Assemblies of God), which is the world's largest congregation, with a membership of over 800,000 in 2006.

Suomeksi:

David Yonggi Cho on korealainen kristitty palvelustyöntekijä. Hän on vanhempi pastori Yoido Täyden Evankeliumin Seurakunnassa, joka on maailman suurin (seuraava sana vaikea kääntää tähän lauseeseen sopivaksi, kokoontumiseen liittyy. Joten voisin kääntää, että) seurakunta, jäsenmäärältään yli 800,000 vuonna 2006.

Tuo seurakunta on perustettu vuonna 1958, joten on erittäin nopeasti kasvanut. On ymmärrettävä myös, että se on koreassa jossa kristinuskolla ei niin paljon ole sijaa.

Kuuleman mukaan tuo seurakunta perustuu SOLUSEURAKUNTAJÄRJESTELMÄÄN, joka on raamatullisin vaihtoehto kaikista tämän maailmanajan "seurakunnista". Toisin sanoen seurakunta koostuu soluista, joissa n. 10 henkilöä yhdessä solussa. Jokaisella solulla on oma johtajansa. Näin oli raamatunkin aikaan. Paikallisseurakunta on taas paikkakunnan kaikki uskovat, jotka kokoontuvat kodeissaan/soluissa yleensä. Solut kokoontuvat myös yhteen välillä.

[jude]

(seuraava sana vaikea kääntää tähän lauseeseen sopivaksi, kokoontumiseen liittyy. Joten voisin kääntää, että) seurakunta

sanakirjan mukaan:

congregation = joukko
congrecation = seurakunta

joten voi olla kysymys jommasta kummasta tahi kirjoitusvirheestä.

[uskova]

Ok Jude, kiitos korjauksesta! Wikipedian tekstissä jonka tänne liitin, oli kirjoitusvirhe eikä ollut tuttu sana muutenkaan

[llwyd]

Ollaanko nyt ajauduttu pois asiasta. Minusta kirkon hallinon täytyy vastata ajan vaatimuksia ja olosuhteita. Raamatusta on saatavissa hyvin vähän neuvoja siihen tilanteeseen missä tänään eletään. Paavalin aikaan ei ollut yhtään sen kokoista seurakuntaan kuin mihin minä jäsenenä nyt kuulun. Sen ongelmat ratkesivat vasta, kun otettiin mallia yritysten organisatioista. Ei hengellistetä hallintoa ja taloutta vaan pidetään ne asioina sinänsä.

Ketju varmaan pitäisi olla eri - mutta tässä kysymyksessä itse haluaisin yksinkertaisesti minimoida papiston ja muun hengellisen henkilökunnan osuuden byrokratiassa, jota toki pakostakin tarvitaan. Kirkon organisaatio antaa välillä jopa jäykemmän kuvan kuin armeijan vastaava, hierarkkisemman ja jopa vähemmän keskustelevan. Ei kai ole sattumaa että seurakuntien työilmapiiri on monessa tutkimuksessa todettu yllättävän huonoksi. Hierarkinen, autoritäärinen organisaatio johtaa helposti epäkohtiin. Itse antaisin paljon enemmän sijaa maallikkojäsenille, tekisin kirkkoherran virasta avoimemman - ehkä jopa määräaikaisen, keskittäisin hallintotehtäviä muille kuin hengellisen koulutuksen saaneille, tekisin organisaatiosta mahdollisimman epähierarkisen (matriisi-organisaatio voisi toimia yllättävän hyvin ainakin suurimmissa seurakunnissa) ja yrittäisin kaikin mahdollisin tavoin lisätä avoimen keskustelun kulttuuria kirkon organisaatioissa. 1800-luku on päättynyt aikoja sitten.

[uskova]

Maallikkojäseniä ja johtoa kannatan minäkin, ei muuta kuin "maallikoita" seurakuntaan. Papeista ja piispoistakin voisi tulla maallikoita.

Seurakuntaviroissa toimisivat niinsanotut maallikot, paimenina, opettajina, profeettoina jne.

Avoimen keskustelun kulttuuri on tärkeä myös.

Ei myöskään ole hyvä olla virastoa nimeltä kirkko, vaan maailmanlaajuinen seurakunta, Kristuksen ruumis, jossa on paikallisseurakuntia ja koko ruumis koostuisi kristityistä, Kristuksen ruumiin jäsenistä. Jokaisella jäsenellähän ruumiissa on oma tehtävänsä.

[Progressor]

Herää kysymys, kuka on vääristellyt Nokia Mission opetusta ja miksi. Yhtenäisen tekstikappaleen tuottaminen eri paikoissa esiintyviä lauseita yhdistelemällä vaatii kohtuullista vaivannäköä. Olisiko tuon tulkinnan laatinut joku, jolla on henkilökohtaisia erimielisyyksiä Koiviston kanssa, vai onko kokonainen tuomiokapituli kenties jonkinlaisessa salaliitossa? Ja jos on, niin mikä on sen syynä?

[mt]

Kirkko ja kotimaa -lehti on ottanut kyseisen katkelman, ei nokia mission oppimateriaalista vaan tuomiokapitulin materiaalista, jossa on väitetty katkelman olevan nokia mission oppia:

Koivistolle esitettiin silloin hänen asemastaan keväällä 2006 julkaistu oppimateriaali. Aineisto sisältää mm. seuraavia ohjeita. Esimiehemme ja kaikkien meidän rakastama johtajamme, Markku Koivisto, on Jumalan mies ja asetettu johtamaan koko Nokia Missio herätysliikettä. Hän on meidän kaikkien ehdoton auktoriteetti. Ei Jumala, vaan auktoriteettiasemassa jumalana. Jos olet erimieltä auktoriteetin kanssa, vaikka auktoriteetti olisi väärässäkin, niin se ei oikeuta nousemaan auktoriteettia vastaan. Älä koskaan erehdy kertomaan mielipidettäsi sinun auktoriteetistasi toisille uskoville. Se, että kerromme oman mielipiteemme ihmisestä, joka on meidän auktoriteettimme, on Raamatun vastaista. Jos olemme auktoriteetin alla, niin silloin Jumala todella toimii. Pyhä Henki tulee ja voitelee.Koivisto on aiemmin kertonut, että materiaalissa on yksi varomaton lause, jota ei ole auktorisoitu.

Tuo on suoraan tampereen hiippakunnan sivuilta.

Toistan itseäni ja laitan katkelman nokia mission sivuilla olevasta pätkästä, jonka olisi tarkoitus vastata tuohon kyseiseen kohtaan:

Se kuva, jonka tuomiokapituli antaa Koivistosta auktoriteettiasemassa jumalana Nokia Missiossa,
on luotu yksittäisiä lausumia toisiinsa yhdistelemällä eikä vastaa todellisuutta.

Eli, tuomiokapitulissa on sattunut suurempi erehdys, joka on suoraan sanottuna panettelua ja sanojen tunkemista ihmisen suuhun.

Nyt olisi varmaan selvintä, että Nokia Missio julkistaisi kokonaisuudessaan tuon oppimateriaalin, josta katkelma väitetään siteeratun. Netissähän se kävisi helposti. Julkaisemiselle ei muutenkaan liene esteitä, en voi kuvitella että kristillisen yhteisön koulutusmateriaalissa olisi mitään salassa pidettävää.

Julkaistun aineiston perusteella voisimme itse kukin tehdä päätelmämme niin tuomikapitulin kuin Kirkko ja kaupunki -lehdenkin toiminnasta.

Tuo siteeraukseksi väitetty kohta oli kyllä aika paksua tekstiä. Olenkin varma siitä, että saamme piakkoin Nokia Missiolta riittävän selvityksen asiasta, tai sitten tiedon siitä, että kyseinen siteeraus on täysin tuulesta temmattu ja että tuomiokapituli on Uskovan sanoin harrastanut "panettelua ja sanojen  tunkemista ihmisten suuhun".

Jos sinulla, Uskova, on yhteyksiä NM:n väkeen, niin ehkä välität tämän ehdotuksen. Avoimuus on yhteisön paras puolustus pahantahtoisia hyökkäyksiä vastaan.

Mt

[Pena]

Markku Koivisto on liikkeensä johtohahmo oikeastaan ihan avoimesti. Monen kirkkomme järjestön kohdalla asia näyttää olevan hiukan toisin. Nettisivuja selaamalla löytyy kuitenkin usein liikkeen periaateohjelman alta viittaus jonkun rovastin luentokokoelmaan tai raamattukoulutussivuille. Sielltähän näitä peltoloita, kivirantoja ja väisäsiä sitten voi lueskella.
Koivisto on missionsa keulahahmo lavan reunalla Raamattu kourassa. Hän ei ole mikään harmaa eminenssi turvassa kirjoituspöytänsä takana.

[uskova]

Nokia mission väkeen yhteyksiä vain johonkin kolehdinkantajaan ja entiseen nuorisotyöntekijään helsingin puolelta.

Uskoisin myös, että saamme selvityksen nokia missiolta joka on kaikenkattava. Markku on aika vilpitön ja avoin jokaisessa vastauksessaan tuomiokapitulille.


** Kunnianloukkauksen tunnusmerkit täyttävä kappale poistettu (Juha Pihkalaan kohdistuen). Ylläpitäjänä en halua ottaa vastuuta tällaisesta. - Liisa**

Tuntuu kuin uuden testamentin tapahtumat jatkuisivat: aina kun on jotain radikaalia, erilaista joka menee yli totuttujen kaavojen, alkavat uskonnolliset johtajat vainoamaan. Niin Jeesukselle ja apostoleille kävi, jopa koko alkuseurakunnalle fariseusten ja ylipappien, uskonnollisten johtajien vainotessa heitä.

Sitten he uskottelevat vilpittömille kansalaisille, että tämä uusi juttu on jotenkin paha ja väärä, etsivät vain virheitä eikä ollenkaan hyviä puolia. Jos virheitä ei paljoakaan löydy, he keksivät sellaisen ja saavat kunnioitettuina virkamiehinä tavallisen kansan uskomaan pahaa hyvistä asioista.

En nyt väitä, että kaikki uskonnolliset johtajat olisivat sellaisia, vaan että sellaisia on löytynyt ihan alusta asti.
Poistin loukkaavan lauseen, jonka totuusarvo oli vaatimaton Seppos

Uudistusta ja herätystä kaipaa kansankirkkomme, joka on pensistynyt ja maallistunut liialti mennen yli ja ali ja sivuilta raamatun ilmoituksen. Melkein rupesi itkettämään säälistä ja surusta, kun luin vantaan laurin, vantaan luterilaisen kirkon lehden sivuilta sateenkaarimessusta, joka järjestetään vantaalla.

[Liisa]

Uskoisin myös, että saamme selvityksen nokia missiolta joka on kaikenkattava.

Toivotaan näin.

Uskova, olepa kuitenkin varovainen sanoissasi, ettei mene kunnianloukkauksen puolelle.

[uskova]

Olen varovainen, yritinkin sanoa mahdollisimman totuudenmukaisesti ja paisuttelematta. Olen pahoillani, jos en onnistunut.

[seppos]

(seuraava sana vaikea kääntää tähän lauseeseen sopivaksi, kokoontumiseen liittyy. Joten voisin kääntää, että) seurakunta

sanakirjan mukaan:

congregation = joukko
congrecation = seurakunta

joten voi olla kysymys jommasta kummasta tahi kirjoitusvirheestä.

Sinulla on eri sanakirja kuin minulla. Congregation tarkoittaa kirkollisessa yhteydessä seurakuntaa. Sanaa congrecation ei sanakirjoista yksikään, joita käytin tuntenut ollenkaan. Suomen kansainvälinen seurakunta näyttää käyttävän sitä sanaa, mutta Google kysyy tarkoititko gongregation.