Kirjoittaja Aihe: Herättäjä-yhdistys  (Luettu 2890 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16739
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Herättäjä-yhdistys
« Vastaus #30 : 15.01.23 - klo:11:55 »
Minulle kritiikkiä annettaessa saa ymmärtää molemmilla tavoilla, mitä Pena tuossa kirjoitti ennen Riittaa.

Minusta näyttää siltä, että ihminen/yhteisö yleensä karsastaa molemman määritelmän mukaista kritiikkiä.
Esimerkkejä maailmalta löytyy paljon. Ihminen/yhteisö helposti kokee lähes kaikenlaisen kritiikin hyökkäyksenä itseään kohtaan. Ääriesimerkkinä diktatuurit.
Koettiinhan Kalistajankin kritiikki jonkinlaisena hyökkäyksenä, pellit menivät kiinni ja loppujen lopuksi ei edes ymmärretty tai haluttu ymmärtää sitä pointtia, joka Kalistajalla oli. Minulla ulkopuolisena ei ollut ollenkaan vaikeaa löytää sitä viestiä, joka hänellä oli.

Ihminen/yhteisö etsii myötäkarvaan silittäjiä ja niitä löytyy paljon omasta piiristä.
Jos ei mennä myötäkarvaan, se koetaan helposti hyökkäykseksi itseään/omaa yhteisöä kohtaan.
Loppuviimeeksi ”hyökkäys” omaa yhteisöä vastaan koetaan hyökkäykseksi omaa itseä vastaan.

Pelko on yleensä turha paitsi harvalukuinen nuoleskelijoiden joukko. Rääpijöitä (kriitikoita) on työelämässä tehokuuden kannalta liikaa. Tehokkaista yksilöistä on huutava pula.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4370
Vs: Herättäjä-yhdistys
« Vastaus #31 : 15.01.23 - klo:13:08 »
Näitä rääpiöitä ja kriitikoita kutsutaan avarammissa yhteisöissä joskus omilla aivoillaan ajattelijoiksi innovaattoreiksi.
Toki avarissa yhteisöissä voi olla omat ongelmansa, jotka sitten puuttuvat ahtaammista yhteisöistä, kuten körttiliikkeestä.
Kuinka sitten voisi omaksua vain hyvät puolet ahtaista ja avarista?
Ei taida olla mahdollista.

Muistan joskus viime vuosituhannen puolella kerran Suomen suurimman helluntaiseurakunnan puhujan paikalta Veikko Mannisen sanoneen, että ”avartukaa hyvät ihmiset”. Kyse oli liian tiukasta suhtautumisesta erääseen hänen mielestään vähemmän oleelliseen asiaan, jota itsekään en aivan keskeisiin lue.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16739
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Herättäjä-yhdistys
« Vastaus #32 : 15.01.23 - klo:15:25 »
Näitä rääpiöitä ja kriitikoita kutsutaan avarammissa yhteisöissä joskus omilla aivoillaan ajattelijoiksi innovaattoreiksi.
Toki avarissa yhteisöissä voi olla omat ongelmansa, jotka sitten puuttuvat ahtaammista yhteisöistä, kuten körttiliikkeestä.
Kuinka sitten voisi omaksua vain hyvät puolet ahtaista ja avarista?
Ei taida olla mahdollista.

Muistan joskus viime vuosituhannen puolella kerran Suomen suurimman helluntaiseurakunnan puhujan paikalta Veikko Mannisen sanoneen, että ”avartukaa hyvät ihmiset”. Kyse oli liian tiukasta suhtautumisesta erääseen hänen mielestään vähemmän oleelliseen asiaan, jota itsekään en aivan keskeisiin lue.

Näin usein kuvitellaan. Missä on "innovaation" tulokset?
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4370
Vs: Herättäjä-yhdistys
« Vastaus #33 : 15.01.23 - klo:18:41 »
Näin usein kuvitellaan. Missä on "innovaation" tulokset?

Kannattaa aloittaa vastauksen hakemisen vertailemalla suurempia kokonaisuuksia, ääripäitä: Venäjä/Pohjois-Korea ym. kriitikoita karsastavat tahot ja toisella puolella Länsi-Eurooppa / Pohjois-Amerikka ym. kriitikoita hyväksyvät tahot.

Autoritäärisellä, ihmisten ylläpitämällä systeemillä ei ole tulevaisuutta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4370
Vs: Herättäjä-yhdistys
« Vastaus #34 : 15.01.23 - klo:18:45 »
Toki vaikkapa Venäjällä voi olla asioita, jotka ovat paremmalla tolalla, kuin Suomessa, koska heillä on diktatuuri, mutta kokonaisuus huomioon ottaen kritiikin merkittävä rajoittaminen johtaa katastrofiin.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4370
Vs: Herättäjä-yhdistys
« Vastaus #35 : 15.01.23 - klo:19:02 »
Loppuviimeeksi tässä taidetaan keskustella sananvapaudesta: saako sanoa vai eikö saa sanoa.
Ihmisten maailmassa käy niin, että jos väärässä olevat tahot hiljennetään ja vain oikeat ja rakentavat puheet ovat sallittuja, ollaan matkalla kohti diktatuuria. Venäjä on vain yksi esimerkki tästä.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20766
Vs: Herättäjä-yhdistys
« Vastaus #36 : 15.01.23 - klo:21:34 »
Sananvapaus on mielestäni sitä, että saa ajatella ja saa sanoa, kunhan suostuu ottamaan vastaan sen, mikä sanomisesta seuraa. Vapauteen kuuluu aina vastuu.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4370
Vs: Herättäjä-yhdistys
« Vastaus #37 : 15.01.23 - klo:22:21 »
-
« Viimeksi muokattu: 15.01.23 - klo:22:28 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4370
Vs: Herättäjä-yhdistys
« Vastaus #38 : 15.01.23 - klo:22:37 »
Sananvapaus on mielestäni sitä, että saa ajatella ja saa sanoa, kunhan suostuu ottamaan vastaan sen, mikä sanomisesta seuraa. Vapauteen kuuluu aina vastuu.

Ajatus siitä, että jos sanoo jotain, pitää ikäänkuin pelätä seurauksia, on ikäänkuin ainakin 2 tasoinen.
1) jos sanon tämän, rankaiseeko yhteiskunta minua.
Kynnys, että oikeuslaitos puuttuisi asiaan pitäisi olla äärimmäisen korkealla.
Sivistynyt ihminen tuntee vastuunsa ja kiinnittää huomiota tapaan, kuinka tuo julki asiansa, varsinkin silloin, kun on kyse kuumasta perunasta.
2) Jos sanon tämän, miten muut sanojat reagoivat.
Pitää olla riittävän paksunahkainen ja ymmärtää, että muutkin saavat sanoa näkemyksensä siitä, mitä minä sanoin tai mitä minä teen.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4370
Vs: Herättäjä-yhdistys
« Vastaus #39 : 15.01.23 - klo:22:52 »
Sananvapautta aina rajoitettaessa mielessä on joku valtaa pitävän tahon ylevä periaate.

Naapurimaan valtakoneiston julkinen ihannointi olisi mielestäni moraalitonta ja jopa haitallista nykytilanteessa. Ottaen huomioon mitä se kansan hiljaisella hyväksynnällä on saanut aikaan, olisi lyhyellä tähtäimellä ehkä jopa hyvä asia, että tuollainen kiellettäisiin.

Pitkällä tähtäimellä tuollainen kielto olisi vaarallinen sananvapauden kannalta, joten kieltoa ei pitäisi tehdä.

Sananvapautta ei pitäisi kaventaa, vaan sitä vapautta pitäisi aktiivisesti käyttää varsinkin silloin, jos joku lähtee varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan ja muutenkin toteuttamaan Paholaisen töitä valheen kaikella voimalla.

Ps. Samalla hyvä muistaa, että Paholainen liikkuu vaaleissa vaatteissa myös siellä, missä sitä ei mustassa puvussa nähdä.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20766
Vs: Herättäjä-yhdistys
« Vastaus #40 : 16.01.23 - klo:07:06 »
Pitää olla riittävän paksunahkainen ja ymmärtää, että muutkin saavat sanoa näkemyksensä siitä, mitä minä sanoin tai mitä minä teen.

Sanat ovat muutakin kuin näkemyksien välittämistä. Ne ovat tunteiden ilmaisuja ja ne myös herättävät tunteita - tarkoituksella tai tarkoittamatta. Kun toimitaan tunteiden alueella, paksunahkaisuus on mielestäni väärin. Tarvitaan herkkyyttä, toisen tunteisiin eläytymistä ja siitä nousevaa hienotunteisuutta.