Kirjoittaja Aihe: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet  (Luettu 4802 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20491
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #30 : 05.07.22 - klo:20:17 »
Yksi merkittävimmistä tuntemistani ihmisistä oli viisi vuotta elänyt opettajatoverini vaikeasti vammainen tytär, jota sain pari kertaa pitää sylissäni. Ne lyhyet hetket, jolloin hänen jännittynyt ruumiinsa hiukan rentoutui ja katseemme sekunnin murto-osaksi kohtasivat, ovat kalliita muistojani.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 31894
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #31 : 06.07.22 - klo:16:27 »
Minulla on vaikeastivammainen veljentytär joka on jo 48-vuotias. Hän osaa liikkua, lähinnä pyöriä paikallaan kuin hyrrä. Hän osaa äännellä, mutta ei puhua.

Riipaisi sydämen pohjasta kun olimme hänen isänsä, veljeni siunautilaisuudessa ja Timo Pokki sanoi veljeni koko nimen tehdessään siunaustoimitusta. Silloin tämä nuori nainen päästi valtavan tuskanhuudon. Koko kappeli kaikui, mutta ymmärsimme. Myös Timo ymmärsi, hänellä on myös vammainen lapsi.

Minua on koskettanut nyt parina päivänä australialainen Gurrumul, aarre saviastiassa:

https://www.youtube.com/watch?v=dMY4cZQBYSM

Liittyen Raamatunlauseeseen jonka Pena linkitti, Jeesuksen sanat :

Tien sivussa Jeesus näki miehen, joka oli syntymästään saakka ollut sokea. Opetuslapset kysyivät häneltä: "Rabbi, kuka on tehnyt sen synnin, jonka vuoksi hän on syntynyt sokeana? Hän itsekö vai hänen vanhempansa?" Jeesus vastasi: "Ei hän eivätkä hänen vanhempansa. Niin on tapahtunut, jotta Jumalan teot tulisivat hänessä julki.



Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4345
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #32 : 06.07.22 - klo:22:59 »
On toinenkin selitys, Jeesuksen oma: Tien sivussa Jeesus näki miehen, joka oli syntymästään saakka ollut sokea. Opetuslapset kysyivät häneltä: "Rabbi, kuka on tehnyt sen synnin, jonka vuoksi hän on syntynyt sokeana? Hän itsekö vai hänen vanhempansa?" Jeesus vastasi: "Ei hän eivätkä hänen vanhempansa. Niin on tapahtunut, jotta Jumalan teot tulisivat hänessä julki.

Sanoisin, että tuo ei ole toinen selitys minun antamalleni toteamukselle syntiinlankeemuksesta.
Tämä sokean miehen esimerkki ennemminkin osoittaa sen, että Jumala voi muuttaa pahat asiat hyviksi, käyttää jopa Paholaista omien hyvien tarkoitustensa eteenpäin viemiseen.

Tässä sokean miehen tapauksessa Jumala näytti käyttävän sokeutta yhtenä välikappaleenaan, että sai miehen turvautumaan Jeesukseen. Ja sehän on Jumalan teko. Toinen Jumalan teko toki oli se, että mise sai näkönsä jälleen.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4345
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #33 : 06.07.22 - klo:23:01 »
Otan kappaleen tuosta Raamatun tekstin lainauksesta:
"Rabbi, kuka on tehnyt sen synnin, jonka vuoksi hän on syntynyt sokeana? Hän itsekö ....."

Syntyykö tästä mitään keskustelua?

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20491
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #34 : 07.07.22 - klo:05:45 »
Sinun vastauksesi, Kyösti, lienee, että mies oli sokea Aatamin tekemän synnin vuoksi. Miksi juuri hän?

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4345
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #35 : 07.07.22 - klo:08:38 »
Sinun vastauksesi, Kyösti, lienee, että mies oli sokea Aatamin tekemän synnin vuoksi. Miksi juuri hän?

Tuohon ei ole vastausta, että miksi juuri hän.
Ei myös siihenkään, että miksi joku kuolee sodassa ja naapuri ei.

Nopea googlaus, löytyi Kauhavan  seurakunnan sivu
https://www.kauhavanseurakunta.fi/blogit/kaiken_maailman_spitaalisia/
"sairaudet johtuvat synnistä siinä mielessä, että kaikki sairaus on syntiinlankeemuksen seurausta."

Eiköhän tuo ole yleiskristillinen ymmärrys asiasta, eli että mistä sairaus ja pahuus johtuu.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20491
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #36 : 07.07.22 - klo:10:39 »
Eiköhän tuo ole yleiskristillinen ymmärrys asiasta, eli että mistä sairaus ja pahuus johtuu.

Sairauden ja pahuuden niputtaminen näin yhteen on mielestäni liiallista yksinkertaistamista. Eri asioitahan ne ovat. Mitä syntiinlankeemukseen tulee, sen sijoittaminen jonnekin luomiskertomukseen on vastuun pakoilua. Valvokaamme omia lankeemisiamme!

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4345
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #37 : 07.07.22 - klo:11:42 »
Sairauden ja pahuuden niputtaminen näin yhteen on mielestäni liiallista yksinkertaistamista. Eri asioitahan ne ovat.

Nyt Pena taitaa saivarrella.
Toki sairaus ja pahuus tarkoittavat eri asioita.
Kyse olikin siitä, että vaikka ne ovatkin eri asioita, niin ne juontavat juurensa yhdestä ja samasta paikasta, lähteestä tai paremminkin tapahtumasta. Nämä voidaan "niputtaa yhteen" erittäin hyvin juuri siitä syystä, että lähde on sama.
Mainittakoon tässä, että asioita voi niputtaa yhteen  huomattavasti vähäisemmillä perusteluilla ja näin normaalissa ajatusten vaihdossa tehdäänkin.
Niputusta tehdään vaikkapa jonkun ominaisuuden mukaan.
Ominaisuuksia siis ovat vaikkapa väri, nopeus, paino, sijainti, ajankohta,  jne.


Mitä syntiinlankeemukseen tulee, sen sijoittaminen jonnekin luomiskertomukseen on vastuun pakoilua. Valvokaamme omia lankeemisiamme!
                   
Kristillisen kirkon yleinen käsitys asiasta ymmärtääkseni on tämä: 
Syntiinlankeemuksen seurauksena ihminen on joutunut turmeltuneen luonnon erilaisten himojen ja Jumalan vastaisen toiminnan valtaan ja on perso toteuttamaan  erilaisia syntejä. Ja tätä toteuttaessaan vastuu kuuluu ihmiselle.

Siis:
Jos joku toteuttaa jotain Jumalan sanan vastaista himoaan, tuo himo johtuu syntiinlaneemuksesta, mutta himon toteuttamisesta on tämä ihminen itse vastuussa. Ei tämä ole vastuun pakoilua, vaan syiden ja vastuiden tunnustamista ja tunnistamista.

Jos joku asia jäi epäselväksi, yritän parhani mukaan tarkentaa tekstiäni.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20491
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #38 : 07.07.22 - klo:14:11 »
Tekisit viisaasti, jos et käyttäisi sanontaa ’kristillisen kirkon yleinen käsitys’. Esitä mielipiteet reilusti ominasi. Niin voit toki sanoa, että ’olen ymmärtänyt kirkon opettavan’. Aadam merkitsee ihmistä. Ei siis ole ihan selvä, tarkoitetaanko Raamatussa jotain yhtä ihmiskunnan historian alkuaikojen henkilöä vai jokaista ihmistä, sinua ja minua.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4345
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #39 : 07.07.22 - klo:14:17 »
Tekisit viisaasti, jos et käyttäisi sanontaa ’kristillisen kirkon yleinen käsitys’. Esitä mielipiteet reilusti ominasi.

Niin, tulin sanoneeksi, että "Kristillisen kirkon yleinen käsitys asiasta ymmärtääkseni on tämä" tarkoittaa samaa, kuin että kirjoittaisin oman mielipiteeni. Älä Pena saivartele.

Vastaan mielelläni kommenttiisi, mutta ensin pyytäisin selkeän vastauksen sinulta siihen, että oletko sitä mieltä, että ’kristillisen kirkon yleinen käsitys’ ei ole sitä, mitä sen kerroin ymmärrykseni mukaan olevan.

Vastaus voisi olla vaikka:
ei (ole yleinen käsitys),
on (yleinen käsitys) tai
en tiedä.


Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4345
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #40 : 07.07.22 - klo:14:45 »
Voidaanko mitenkään määritellä - edes suurin piirtein karkeasti- sitä, että mihin Pena kokisit rajan vedettävän, kun käytetään sanaa "ymmärtääkseni" tai että "minun mielestäni"?

Ilmeisesti näin ei tarvitse sanoa:  "1 + 1 on mielestäni/ymmärtääkseni 2".
Entä "Maa on ymmärtääkseni/mielestäni kutakuinkin pallon muotoinen, jos maata tarkastellaan avaruudesta". Ehkä ei näinkään.

Katsotaan, ehkä seuraava tekstini aloittaa joka lauseen merkkijonolla "Mielestäni/ymmärtääkseni".
Tällöin myös enemmän ja vähemmän selkeiden yleisesti tunnettujen faktojenkin edessä tulee tuo mainittua, joten varmaan menee halutulla tavalla.

Hassunkurista.



Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4002
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #41 : 07.07.22 - klo:16:59 »
Nykyaikaan kuuluu, että jopa jonkun valtakunnan korkeimmalta taholta väitetään mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi ja vielä monen monen eri asian suhteen.
Tämän ajan tapa on luoda uusia erilaisia "totuuksia", jopa selkeistä havainnoista poikkeavia totuuksia.

Suosittelen tätä aihetta käsittelevää vanhaa kertomusta:
https://iltasatu.org/satu/keisarin-uudet-vaatteet/
"Keisarin uudet vaatteet. Vaatturit väittivät vaatteiden näkyvän vain älymystölle, kun taas tyhmät ja virkaansa pätemättömät eivät näkisi vaatteita ollenkaan. Kansa hurrasi virkamiesten johdolla keisarin ympärillä ja kehui uusia vaatteita, mutta lapsi sanoi sen, minkä näki silmillään. Keisari oli alaston.

Pride2020 julistaa olevansa ihmisoikeustapahtuma, mutta tosiasiassa kyse on lgbt-ideologiasta, jonka tavoitteena on murtaa ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perusta, lapsen oikeus äitiin ja isään sekä omaan synnynnäiseen sukupuoleensa. Jokainen ihminen kaikista ominaisuuksistaan tai valinnoistaan riippumatta on yhtä arvokas ja ihmisoikeudet kuuluvat kaikille. Ihmisarvo on jakamaton.

Pride tapahtumassa ei kuitenkaan ole kysymys tästä, vaan siinä ihmisoikeuksia käytetään verhona, jonka takana ovat lakihankkeet sukupuolen moninaisuudesta, lasten transhoidoista sekä äitiyden ja isyyden korvaamisesta sukupuolineutraalilla vanhemmuudella. Sukupuolia ei ole monta, vaan kaksi. Pridejulistukset eivät muuta sitä biologista tosiasiaa, että vain mies ja nainen voivat yhdessä saada lapsia. Suuri osa suomalaisista pitää avioliittoa edelleen vain miehen ja naisen välisenä. Tämä tosiasia tulee pystyä myös julkisuudessa sanomaan ja kuulemaan ilman vaientamista.

On surullista, että Pride-tapahtuman ”eettistä” sertifikaattia hakevat yhä useammat tahot, joissa mukaan joutuvat nekin, joiden arvopohjaa Seta ei hyväksy. Siksi tässä haluan osaltani sanoutua irti mm. valtioneuvoston, Kelan ja lääkäriliiton osallistumisesta tapahtumaan. Myös monet koulut on määrätty juhlistamaan prideviikkoa, jolloin lapsetkin altistetaan ideologialle, jopa vastoin kodin ja perheen omia arvoja. Juuri siksi on tärkeää, että sananvapaus toimii tässäkin ajassa."
(Päivi Räsänen)

Lähde
Keisarilla ei ole vaatteita – Pride ei ole ihmisoikeustapahtuma
https://www.paivirasanen.fi/2020/09/keisarilla-ei-ole-vaatteita-pride-ei-ole-ihmisoikeustapahtuma/

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 7687
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #42 : 07.07.22 - klo:17:18 »
Mitä olen huomannut niin kyllä niitä sukupuolia on ihmisillä enempikin kuin kaksi.
Sitten on niitä bi suku juttuja ja niille käy mies tai nainen.

Ihan sama mulle, onneksi ei ole kutsuttu riepomaan kenenkään sukupuoli asioita miten kokee, vaan ihan vaan vierellä kulkemaan ja ehkä osoittamaan ristille josta tulee armo ilman tuomioista ja vaatimuksia olla jotakin.
En edusta kuin omaa sekopäistä maailmaani.
En ole körtti,
Herännyt kyllä.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20491
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #43 : 07.07.22 - klo:17:21 »
On helppo nähdä ’ideologia’ siinä, mikä on vastoin tutuksi tullutta ajattelutapaa. Samoin kokee helposti ’ihmiskunnan jatkuvuuden perustaksi’ jäykän kaavamaiseksi todetun perinteisen asennoitumisen. Oikeuksiaan peräävät vähemmistöt ovat varmaankin tehneet ajan mittaan ylilyöntejä, mutta niitä kai tulee aina tällaisissa pyrkimyksissä.

Sukupuolia on vain kaksi, mutta miehisyyden ja naiseuden jakaantuminen ei ole kaikkien kohdalla yksiselitteistä. Enemmistöllä meistä on selvä käsitys sukupuolestaan, joillakin on sen suhteen kokemus virheestä, joka kaipaa korjaamista. Muutamat eivät tarvitse itselleen määrittelyä joko niin tai näin. Vaikka laissa annettaisiinkin kaikille samat oikeudet perhe-elämään, se ei riistä keneltäkään lupaa miehen ja naisen liittoon ja siinä syntyviin lapsiin. Ehkä tällaisen perheen lapsissa on joku, jolle ne oikeudet ovat tärkeitä.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 7687
Vs: Sukupuolten lukumäärä ja keisarin uudet vaatteet
« Vastaus #44 : 07.07.22 - klo:17:41 »
Lapset eivät ainakaan 0-7-10 ikävuoteen eivät välitä millainen perhe sinulla on?
Isä isä tai äiti äiti.
Eikä ihonväri ja ei uskontokaan.

Hyvin pena kirjoitti.

Ikävää kun vanhemmiten täysin syytön mihinkään oleva lapsi joutuu rasismin tai vanhempiensa taipumusten takia kärsimään.
Oikein Jeesus sanoi, Lastenkaltaisten on taivaanvaltakunta.
En edusta kuin omaa sekopäistä maailmaani.
En ole körtti,
Herännyt kyllä.