Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: karjalaisenkyösti - 31.01.24 - klo:08:56
-
Kuinka ymmärrät termin ”kollektiivinen rangaistus”?
Miten suhtaudut siihen, mitä ajatuksia tuo herättää, mitä kuvitteellisia tai todellisia esimerkkejä voisit tästä antaa?
Haluaisin herättää keskustelua aiheesta ja otan itsekin siihen osaa tässä tänään tai lähipäivinä.
Jos aihe ei saa tuulta alleen, palaan tähän sitten vasta viiveellä.
-
Kun jokin asia koetaan vääryydeksi, voidaan hiljaisellakin joukkovoimalla saada vaikutusta.
Myös rukous oikean asia puolesta on vaikutukseltaan mahtavaa ja voi saada aikaan paljon. Kirkot olivat mukana Baltian itsenäisyystaisteluissa antaen tilat. Laulava vallankumous yhdisti ihmiset.
Nyt meillä on menossa lakko-aallot huonoa hallitusta vastustaen. kansa ei hyväksy heikoimpien kurjistamista !
Tässä tapauksessa toimintaa voinee sanoa rangaistukseksi. Muutoin rangaistus pitää olla oikeuden käsissä !
-
Lisään vielä sellaisen näkemyksen, että joistakin pienryhmistä saattaa tuntua että heitä rangaistaa joukolla, kun heitä ei ymmärretä.
Tätähän on ' maailmanmeno'. Ei ole väärin olla eri mieltä, eikö oikein olla samaa mieltä.
Nyt Israel rankaisee kollektiivisesti Palestiinan asukkaita menneistä kokemuksistaan.
Holokaust vs. Gazan siviilit ja Libyan tietyt kohteet.
-
Kuinka ymmärrät termin ”kollektiivinen rangaistus”?
Koulumaailmassa se tarkoitti koko luokan jälki-istuntoa yhden tai muutaman oppilaan kolttosten takia. Taustalla saattoi olla se, ettei kavereista kanneltu. Opettaja saattoi myös jopa toivoa, että kaveriporukka antaisi veijareille nurkan takana 'sakin hivutusta'. Nykyisin tällainen on kielletty.
-
Koulumaailmassa se tarkoitti koko luokan jälki-istuntoa yhden tai muutaman oppilaan kolttosten takia.
Tämä vääryys, jonka minäkin olen joutunut kokemaan, aiheutti minussa sen, että haudoin koko jälki-istunnon jälkeen ja vielä illalla murhanhimoisia ajatuksia sen antanutta opettajaa kohtaan. Ehkä oli meille kummallekin hyvä, että hän toimi vain muutaman viikon ajan sijaisena.
Nyt kun tapaus pitkästä aikaa tuli mieleeni, ihmettelen, miksi en vain lähtenyt luokasta kävelemään. Se olisi ollut minulle luontaisempi toimintatyyli.
Vanhassa Testamentissa Herra ensin lupaa kostaa isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen, mutta sitten lähettää profeettoja, jotka opettavatkin, ettei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Jeremia kuulee, että noin tulee olemaan, Hesekiel väittää, että niin on jo. (Ai mutt tämä oli körttifoorumi, ei täällä Raamattua saa lainata!)
(Mitenkähän tuo ylisukupolvinen huono-osaisuus? Jonka kohdalla vitsaa ei ole säästetty, on taipuvainen näkemään väkivallan pätevänä ratkaisuna, väittävät asiaa tutkineet.)
-
Öppiäinen varmaan puhuu jenginuoret pökerryksiin ja säästää vitsaa?
Armejassa jotkut typerät kun oli saaneet ekat natsat teki tota ja kyllä kouluissakin sitä painostamista on, että toi on huono tehkää kollekteevisesti sille jotakin ja kun yhteisö nousee ja tekee, niin sitten se on yleisesti hyvä.
Mulle muutaman kerran käynyt elämässä, että yhteisö jossa olen, niin kollektiivisesti vastaan ja rasismia olen kokenut kakarana ja kyllä se on aika vahvaa kun kaikki on sua vastaan ja itte et tajua mistähän tääkin johtuu.
Siksi kai aikuisenakin rukoilen sitä Isä meidän kohtaa, anna anteeksi, kuten mekin annamme meitä vastaan rikkoneille.
Vaikeaa kaikkea tai mahdotonta omalla järjellä kaikille ja kaikkea on antaa anteeksi, mutta rukoukseen menolla onnistunee, joskus joutuu olemaan pidemmänkin aikaa rukouksessa, että saa annettua anteeksi.
Ja jos en anna anteeksi, niin musta tulee katkera, kaunainen, paha ja ilkeä muita kohtaan.
Kerran yhden pelastusarmejalaisen kanssa nuorena miehenä kierrettiin kapakoita, hän heilutti sitä peltikuppiaan ja pyysi kolehtia, mieitin kyllä et mitä tapahtuu, no joku vatsakas isompi mies musta jonkun raskaan vitsin päästi ja koko ravintola alkoi nauraa.
No illalla kodissani taisi olla kristillinen kirjakauppa Iisalmessa jossa olin, niin rukouksessa ollessani, niin tuli mieleen ilmestys tai mielikuva, sama lihava kaveri saamassa sydänkohtauksen.
Silloin annoin anteeksi ja sain rauhan. No en tiedä miten oikeesti kävi.
Silloin kun koiramme Ring Rock airedaelin terrieri kuoli, niin olin murheissani kauan. No rukouksessa kauan ja tuli ilmestys, jossa näin Ringan valkeana ja tyytyväisenä jossain autuaassa paikassa.
Sekin auttoi.
Taas ihan hakoteillä mistä tulikaan kirjoittaa.
-
Hyvä kun kirjoitit. Rukous on myös kollektiivista voimankäyttöä. Jo kaksi tai kolme riittää pieneksi joukkovoimaksi.
Yhteinen Isämeidän kirkossa on oikea voimvirta. Se iskee ainakin rukoilijaan itseensä.
Minullakin on monia kokemuksia rukouksen voimasta, mutta nyt ei enempää siitä.
...
Juuri tuli Uutisita moneen kertaan suurta joukkovoimaa Senaatintorilta telkkarista.
Ammattiliitot eivät halua luopua saavutetuista eduista jotka hallitus on ottamassa pois ihmisiltä.
Nyt vaikutti hyilevältä mielenosoitukselta, eikä punalippuja ollut. Punertavia ilmapalloja sen sijaan näin. Ne pehmensivät tilaisuutta. Ei väkisin, vaan väellä-tyyliin.
-
Mitä olette mieltä siitä, että millaisissa tilanteissa kollektiivinen rangaistus on hyväksyttyä ja milloin ei?
-
Kollektiivinen rangaistus on aina väärin.
-
Kollektiivinen rangaistus on aina väärin.
Syyllistyivätkö lakkolaiset kollektiiviseen rangaistukseen?
Minun piti käydä Helsingissä eilen, kävin taksilla. Meni noin 90 euroa, kun muuten olisin selvinnyt 6 eurolla.
Jos olisin nähnyt vaivaa niin olisi ehkä vähän halvemmalla päässyt, varsinkin tulomatkalla, mutta näin nyt kuitenkin kävi.
Miksi minua rangaistiin siitä, että demokraattisesti valitut instanssit toimittivat kansan tahtoa?
Toki vaalitulosta ja sen mukanaan tuomia asioita saa kritisoida, mutta on kohtuutonta rangaista vaalituloksesta minua? Vai onko?
-
Eivät tietenkään. ammattiliitot noudattavat Työtaistelu- ja lakko-oikeutta.
Jokaisen tulee lakon aikana selvitä omineen.
Muistan vieläkin mitä oli kulkea kevätsohjoista maantietä liki 20 km Järvelästä Oittiin kouluun kun oli 19 vuorokauden Yleislakko vuonna 1956.
Oli kuitenkin kiva että pieni yksityiskauppa oli Torholassa auki ja ostimme kimpassa pussillisen Mix-toffeeta matkaevääksi.
Välillä pääsimme muutaman kilometrin hevoskyydillä, välillä kuljimme potkukelkoin, välillä yritimme polkupyörillä.
Ei tullut mieleen vanhemmillamme hakea meille oikeutta, jostakin.
-
Miksi minua rangaistiin siitä, että demokraattisesti valitut instanssit toimittivat kansan tahtoa?
Lakko ei ole rangaistus. Se on taistelukeino.
On totta,että eduskunta valittiin demokraattisesti, mutta se ei tarkoita, että demokratia olisi toteutunut hallitusohjelmaa laadittaessa. Siinä ei toteuteta kansan vaan yritysjohtajien tahtoa.
-
Pena:
”Lakko ei ole rangaistus. Se on taistelukeino.”
Miksi eivät taistele niin, että minä ja kymmenet tuhannet muut eivät kärsisi moisesta taistelusta?
-
Pitäisikö ennemmin olla niin, että jos ulkopuoliset kärsivät, taisteluista pitää luopua, olivatpa taistelun syyt mitkä tahansa?
-
Ukrainassa kärsivät muutkin kuin sotilaat, samoin Gazan siviilit kun Hamas piileskelee.
Venäjä yhtä vähän kuin Israel eivät välitä vaikka mikä olisi.
Oikeassaolemisella on aina uhrinsa.
Onko sinulla muka oikeus vaatia kuuden euron kyytiä kun tuhannet perheet eivät saa ruokaa lapsilleen eivätkä vanhukset lääkkeitään.
-
Onko sinulla muka oikeus vaatia kuuden euron kyytiä kun tuhannet perheet eivät saa ruokaa lapsilleen eivätkä vanhukset lääkkeitään.
Ennen kuin vastaan, niin tulkitsenko oikein, että mielestäsi minulla ei ole siihen oikeutta kertoimesi perusteiden johdosta?
-
Riippuu varmaan siitä kuinka elintärkeä käyntisi taksilla Helsingissä oli.
Koeta saada oikeutta lakiteitse. Minä en ole tuomari.
-
Onko sinulla muka oikeus vaatia kuuden euron kyytiä kun tuhannet perheet eivät saa ruokaa lapsilleen eivätkä vanhukset lääkkeitään.
Onko minulla tai kenelläkään jotain oikeutta siihen, mitä meillä jo on?
Tai onko kenelläkään oikeutta vaatia jotain lisää nykyisen omistamansa lisäksi?
Nämä eivät liene niitä helpoimpia kysymyksiä.
-
Venäjä yhtä vähän kuin Israel eivät välitä vaikka mikä olisi.
Epäloogisuuden ilmentymät ja mielikuvituksen rankkaaminen faktaksi närästävät minua.
Venäjä on terroristivaltio, eivät terroristit välitä uhreista.
Ukraina sotii terroristeja vastaan.
Israel ei ole terroristivaltio, vaan se sotii terroristijärjestöä vastaan.
Lainaus ChatGPTltä:
”
Israel käyttää erilaisia menetelmiä varoittaakseen siviilejä ennen sotilaallisia iskuja. Näihin kuuluvat puhelut, tekstiviestit ja "kattoa koputtavat" ammukset, jotka ovat pienempiä, ei-tappavia pommeja, joita käytetään viimeisenä varoituksena ennen suurempaa iskua. Nämä käytännöt pyrkivät minimoimaan siviiliuhrien määrän evakuoimalla rakennukset, jotka on määritelty sotilaallisiksi kohteiksi. Kuitenkin varoitusten tehokkuus ja johdonmukaisuus ovat keskustelun aiheita, ja jotkut asukkaat raportoivat, etteivät ole saaneet tällaisia varoituksia ennen iskuja rakennuksiinsa
”
Demokratia ei hyväksy terrorismia, demokratiat pyrkivät sodassakin välttämään ihmisuhreja.
-
ChatGPT taisi poimia tuon Israelin valtion viestinnästä. Totuus on hyvin toisenlainen.
-
On erilaisia ihmisiä ja heillä on erilaisia tapoja ilmaista ajatuksiaan. On ihmisiä jotka ymmärtävät vain asiatekstiä, mutta on ihmisiä jotka kirjoittavat värikkäämmin. Se on sitä sanankäytön vapautta.
Onneksi on sellaisiakin ihmisiä jotka osaavat ymmärtää mitä teksti tarkoittaa. Osaavat lukea jopa rivienvälit.
Kirjoittamisen nautinto on jotakin muuta kuin mitä tekoäly antaa.
-
Kosto kylmyys ja kovuus ovat päivän sanoja erityisesti diktaattorien omia.
-
Minun piti käydä Helsingissä eilen, kävin taksilla. Meni noin 90 euroa, kun muuten olisin selvinnyt 6 eurolla.
Jos olisin nähnyt vaivaa niin olisi ehkä vähän halvemmalla päässyt, varsinkin tulomatkalla, mutta näin nyt kuitenkin kävi.
Miksi minua rangaistiin siitä, että demokraattisesti valitut instanssit toimittivat kansan tahtoa?
Ei sinua mistään rangaistu. Kaikki epämukavuus ja kärsimys ei ole rangaistusta jostakin.
Mistä sinua palkitaan niin, että usein pääset kuudella eurolla, vaikka se muuten maksaisi yhdeksänkymppiä?
Jos olet työnantajaliiton jäsen (en tiedä oletko), niin sitten voit ajatella, että sinuun yritetään vaikuttaa. Hallituksen tahto on tässä asiassa vahvasti työnantajien taskussa. Mutta ei edes siinä ole rangaistuksesta kysymys.
Kansan tahdonkin toteuttaminenkin on kyseenalaista. Hallitus ei ole suoraan kansan tahdon valitsema, eikä hallitusohjelman työelämäkirjausten hyväksymisestä ole järjestetty kansanäänestystä. Kyselytutkimuksia on tehty, ja niiden mukaan kansan tahto näyttäisi olevan toinen: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tyoelaman-heikennyksille-taystyrmays-erityisesti-hiertaa-asia-jolle-et-voi-mitaan/8776778#gs.40r8on
-
ChatGPT taisi poimia tuon Israelin valtion viestinnästä. Totuus on hyvin toisenlainen.
Onko tämä tietosi kuudennelta aistilta vai jostain muualta?
Eli viestisi siis on, että israelilaiset eivät harrasta etukäteisvaroittamista?
Kuinka moni muu on Penan kanssa samaa mieltä?
Ihan mielenkiinnosta vain kyselen.
Jos minulla olisi valta päättää, niin lopettaisin kaikki sodat maailmasta.
Laajempi evankeliumin levittäminen olisi oiva ase sotia vastaan.
-
Onko tämä tietosi kuudennelta aistilta vai jostain muualta?
Eli viestisi siis on, että israelilaiset eivät harrasta etukäteisvaroittamista?
Varoittaahan Israel usein iskuistaan. Se on sitten tulkintakysymys, mikä varoitusten tarkoitus on, siviilien turvaaminen vai pelottelu.
-
Pari sotaa saisi helposti loppumaan.
Venäjä lopettaisi Ukrainaan hyökkäyksen.
Palestiinalaiset vapauttaisivat panttivangit.
-
Onneksi on sellaisiakin ihmisiä jotka osaavat ymmärtää mitä teksti tarkoittaa. Osaavat lukea jopa rivienvälit.
Sanoisin niin, että meidän kannattaa ensin opetella lukemaan rivejä ja jättää rivien välit rauhaan.
Olen monesti yrittänyt riveille kirjoittaa perusteiden kanssa ajatuksiani, yrittänyt saada viestini ymmärretyksi.
Tulos on monesti ollut laiha.
Jos ei ymmärrä rivejä, rivien väliin on turha tuijotella, se menee taas sen surullisen kuuluisan kuudennen aistin alueelle.
Opetelkaa ymmärtämään rivejä.
Kun se taito on hallussa, sitten voi kurkata rivien väliinkin, josta yleensä ei löydy yhtään mitään.
-
Medialukutaito on aina vain tärkeämpää, kun kaikenlaista tarjotaan muka totuutena. Niinpä ei riitä se, että lukee, mitä riville on kirjoitettu. Pitää selvittää, kuka sen kirjoitti ja mistä hän sen kirjoittamansa ajatuksen on poiminut.
-
Rivejähän kaikki osaavat lukea, rivinvälit ovat asioita syvemmin ymmärtäville.
Sinun satujasi Keisarin uusista vaatteista ym. vihjailuista , en tajua mitä tarkoitat. Pitää käyttää arkikieltä jos on tärkeää asiaa.
On hyvä että kerroit olevasi suuri veronmaksaja, luulin muuta kun kerroit kuinka kalliiksi tuli taksilla käynti lääkärissä. Julkisilla vain 6 euroa !
En uskokaan että minunkaan tarinoitani kaikki ymmärtävät. Benkulla oli ruotsinkielisenä koko vaikea ymmärtää murreleikkejäni.
Leenan tajunnanvirtaa en usein ymmärrä, joskus kyllä.
PekkaVn kryptiset aforismit toki aukeavat sillä tunnen, luultavasti, Pekan sielunalämää.
Jos ei ymmärrä voi kysyä
-
On hyvä että kerroit olevasi suuri veronmaksaja,
En tainnut aivan noin kirjoittaa.
Jossain mainitsin, että maksan veroja enemmän, kuin suomalaiset keskimäärin.
Tällaisia keskimäärin enemmän veroja maksavia suomalaisia on hyvin hyvin suuri joukko.
Meidän olisi hyvä opetella lukemaan se, mitä toiset kirjoittavat.
Se riittäisi. Rivien väleihin ei välttämättä tarvitsisi edes kurkistella kovinkaan usein.
-
Miksi sitten kirjoitit veroista ? Näin minä luen sinua. Se on sitä minua.
Enkä pidä siitä että vaatimuksen hebgessä usein pyydät, toivot tai vaadit meitä toimimaan kuten sinä itse toivot.
Tehkää näin, älkää tehkö noin, se on farisealaista !
-
Miksi sitten kirjoitit veroista ? Näin minä luen sinua. Se on sitä minua.
Kirjoitin siksi, koska keskusteltiin hallituksen toimenpiteistä ja kuinka niiden kerrottiin aiheuttavan ongelmia vähäosaisille, eli vähemmän veroa maksaville.
Otin vain osaa siihen keskusteluun, ei kai siinä sen kummempaa.
Enkä pidä siitä että vaatimuksen hebgessä usein pyydät, toivot tai vaadit meitä toimimaan kuten sinä itse toivot.
Tehkää näin, älkää tehkö noin, se on farisealaista !
Onko tämä viestisi pyyntö, toivomus vaiko vaatimus?
Olin vain oma itseni.
Olenhan fariseus, tai kenties jotain pahempaakin.
Etkös sinäkin ole täällä omana itsenäsi?
Toivotko, pyydätkö vaiko vaadinko, että fariseusten pitäisi pysyä pois täältä?
-
Luther puhdisti katolisen kirkon ulkokultaisuudesta ja farisealaisuudesta.
Körtit ovat noudattaneet hyvin luterilaista oppia. Viidesläiset ja helluntailaiset ovat kokemukseni mukaan säilyttäneet, ainakin omineet opettajana olemista.
Tämä on körttifoorumi joka on minulle rakas viideläisyyden jälkeen. Vasaan aina suoraan ja omilla ajatuksilla kun jokin häiritsee . Sitä sanotaan keskusteluksi.
Myötäkarvaan silittely on mairittelua.
-
Syyllistyivätkö lakkolaiset kollektiiviseen rangaistukseen?
Minun piti käydä Helsingissä eilen, kävin taksilla. Meni noin 90 euroa, kun muuten olisin selvinnyt 6 eurolla.
Jos olisin nähnyt vaivaa niin olisi ehkä vähän halvemmalla päässyt, varsinkin tulomatkalla, mutta näin nyt kuitenkin kävi.
Miksi minua rangaistiin siitä, että demokraattisesti valitut instanssit toimittivat kansan tahtoa?
Toki vaalitulosta ja sen mukanaan tuomia asioita saa kritisoida, mutta on kohtuutonta rangaista vaalituloksesta minua? Vai onko?
Eivät syyllisty.
15. helmikuuta kävin Tampereella ihan toisaalla, ja meni sata euroa siihen reissuun, kun lakon takia taksilla kuljin. En kokenut, että minua mistään rangaistaan.
Ajattele, sait tukea rehellistä ammatinharjoittajaa, taksikuskia! :109:
Taksista olen ajatellut, että kun en autoa omista, säästän niin paljon, että kerran - pari vuodessa voin sellaisella ihan hyvin kulkea.
Paikallisen joukkoliikenteeni lippu on ns. arvoa, eli maksan joka matkan erikseen. Tai oikeammin yhdellä leimauksella saan aloittaa reissut puolentoista tunnin ajan, ja tietyllä alueella liikkua. Jos vaikka on keskustaan lyhyttä asiaa, pääsen samalla leimauksella sinne ja takaisin. Mutta siitä en ole maksanut, että tämä oivallinen palvelu on käytössäni milloin tahansa. Se nyt ei sattunut tuona nimenomaisena päivänä toimimaan, joten reissasin toisella, huomattavasti kalliimmalla tavalla.
VR:n lipuissakaan ei ole nykyään mitään kiinteää hinnoittelua. Rangaistaanko meitä jostakin silloin, jos lippu onkin kalliimpi kuin toisena päivänä? Joskus on kaupassa erikoistarjouksia ja joskus ei - onko se joku rangaistus, jos joudun kahvini tai kirjoloheni kalliimmalla hinnalla ostamaan?