Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: seppos - 10.09.17 - klo:17:33
-
Olen kuullut monesti moitittavan, varsinkin kapinallisten toimesta, että etelä määrää Herättäjässä. Hämmästyin kun luin hallituksen kokoonpanon. Pääkaupunkiseudulta on tasan yksi edustaja. Lapuan eteläpuolelta on yhteensä kolme edustajaa ja yksi itse Lapualta. Lapuan pohjoispuolelta on viisi edustajaa, joten kyseessä on selvästi luulo. Hallituksessa on neljä naista ja viisi miestä eli niin tasan kuin pariton luku voi olla. Pappeja näkyy olevan neljä ja yksi nuoriso-ohjaaja, muut neljä ovat sitten maallikoita.
Tapani Rantala Herättäjä-Yhdistyksen uudeksi puheenjohtajaksi
Herättäjä-Yhdistyksen uusi hallitus piti ensimmäisen kokouksensa lauantaina 9.9.2017 Helsingin Seuratuvalla.
Hallitukseen kuuluvat jatkavina jäseninä Kristiina Elenius (Nurmijärvi), Antto Joutsiniemi (Oulunsalo), Minna Kettunen (Lapinlahti), Tapani Rantala (Turku) ja Outi Uusimäki (Oulu) sekä vuosikokouksessa Nilsiässä erovuoroisten tilalle valittuina uusina jäseninä Sanna Jukkola (Nivala), Elias Kvist (Kuopio), Mauno Nivala (Lahti) ja Pentti Lemettinen (Lapua).
Kokouksen asialistalla tärkeimpänä oli hallituksen järjestäytyminen. Herättäjä-Yhdistyksen säännöissä hallituksen jäsenen toimikaudet on rajattu kolmeen, ja puheenjohtaja Jukka Hautalan (Ylivieska) kaudet täyttyivät Nilsiän vuosikokouksessa.
Hallitus valitsi keskuudestaan uudeksi puheenjohtajaksi Turun kristillisen opiston rehtorin Tapani Rantalan. Uuden puheenjohtajan toimikausi alkaa heti.
Nivalan herättäjäjuhlien 2019 tunnukseksi hallitus päätti ”Armossa avarassa”.
Aholansaarisäätiön hallitukseen valittiin Kati Jansa Kuopiosta ja Markku Vuolteenaho Ylivieskasta. Säätiön hallituksessa jatkavat Martti Kauhanen (pj), Minna Kettunen ja Mika Nuorva.
-
Aika kiva kokoonpano, vaikka muutaman pohojalaasen jukurin olisin kyllä vaihtanut Helsingin herroihin.
Vähän on porukka kuin lestadiolaisilla, Oulusta ja sieltä Lestadiolaisten seudulta.
-
Tapahtumakalenteri https://www.h-y.fi/tapahtumakalenteri.html
Toimintaa https://www.h-y.fi/toimintaa.html
Verkkoseurat https://www.h-y.fi/verkkoseurat.html
Podcastit https://www.h-y.fi/podcastit.html
Yhdistys https://www.h-y.fi/yhdistys.html
Lehdet https://www.h-y.fi/lehdet.html
Herännäisyys https://www.h-y.fi/herannaisyys.html
Paikallisosastot https://www.h-y.fi/paikallisosastot.html
Lahjoita https://www.h-y.fi/lahjoita.html
Löydä paikkasi https://www.h-y.fi/loyda-paikkasi.html
Herättäjäjuhlat https://www.h-y.fi/toimintaa/herattajajuhlat.html
Verkkokauppa https://www.herattaja.fi/
Siionin virret https://www.h-y.fi/siionit.html
Seurakunnille https://www.h-y.fi/seurakunnille.html
-
Olen kuullut monesti moitittavan, varsinkin kapinallisten toimesta, että etelä määrää Herättäjässä.
Aamen! Kapinoiminenhan on körttiläisille tuttua, sillä kapinakeväänä 1918 körttiläiset olivat innokkaita kapinan kukistajia. Ja olihan Mäntsälän kapinassakin mukana körttiläisiä kuin myös Nivalan konikapinassa. :eusa_pray:
-
Aamen! Kapinoiminenhan on körttiläisille tuttua, sillä kapinakeväänä 1918 körttiläiset olivat innokkaita kapinan kukistajia. Ja olihan Mäntsälän kapinassakin mukana körttiläisiä kuin myös Nivalan konikapinassa. :eusa_pray:
:eusa_clap:
On syytä harkita sanoja. Heränneet joskus loukkaantuvat siitä, että tuodaan esille jotain historiallista.
:icon_lol:
-
:eusa_clap:
On syytä harkita sanoja. Heränneet joskus loukkaantuvat siitä, että tuodaan esille jotain historiallista.
:icon_lol:
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Erityisesti saa kärsiä, jos erehtyy kääntämään heidän historiallisia virsiä. Jos valittaa heidän solvaamisestä, niin syytetään vielä kovemmin, niin kipeä on muistutus heidän teoistaan. Jos sydän on paatunut, mikään ei herätä sitä, ei edes entisten virsien kuvottavat pirut ja helvetit.
-
Erityisesti saa kärsiä, jos erehtyy kääntämään heidän historiallisia virsiä. Jos valittaa heidän solvaamisestä, niin syytetään vielä kovemmin, niin kipeä on muistutus heidän teoistaan. Jos sydän on paatunut, mikään ei herätä sitä, ei edes entisten virsien kuvottavat pirut ja helvetit.
Kylläpä herännäisyyttä kovasti arvostellaan.
Onko heränneet todella noin pahoja, kaikkiko?
Tuohon voisi joku jopa loukkaantua, mutta eipä taida tämän foorumin porukasta kukaan. Ja hyvä niin.
-
Kylläpä herännäisyyttä kovasti arvostellaan.
Onko heränneet todella noin pahoja, kaikkiko?
Tuohon voisi joku jopa loukkaantua, mutta eipä taida tämän foorumin porukasta kukaan. Ja hyvä niin.
Herännäisyyttä on syytä kovemminkin arvostella, kun kerran eivät sietäneet historiallisen tekstinsä kääntämistä, vaan on tarvinnut vainota nyt kolmatta vuotta kääntäjää. Se on ennen kuulumatonta käytöstä mistään uskonnollisen järjestön taholta. Hurskastelu tekee asian vain häpeällisemmäksi. En ymmärrä miten körtti voi enää näyttää julkisesti naamaansa.
-
Se on ennen kuulumatonta käytöstä mistään uskonnollisen järjestön taholta.
Eipä sinua ole mikään järjestö vainonnut. Ei nähdäkseni kukaan muukaan. Malmivaaran virsissä on yksi henkilö nähnyt pappisvihaa ja toinen henkilö on ajattelemattomasti nimittänyt narsistiksi. Heille on annettu vapaus esittää mielipiteensä. Se, että asiasta on paisunut tarina 'vainosta', ei johdu herännäisyydestä eikä Herättäjä-Yhdistyksestä. Körttifoorumi on varmaankin toiminut taitamattomasti, mutta ei vihamielisesti.
-
Eipä sinua ole mikään järjestö vainonnut. Ei nähdäkseni kukaan muukaan. Malmivaaran virsissä on yksi henkilö nähnyt pappisvihaa ja toinen henkilö on ajattelemattomasti nimittänyt narsistiksi. Heille on annettu vapaus esittää mielipiteensä. Se, että asiasta on paisunut tarina 'vainosta', ei johdu herännäisyydestä eikä Herättäjä-Yhdistyksestä. Körttifoorumi on varmaankin toiminut taitamattomasti, mutta ei vihamielisesti.
Voi saivarella sanoista. Pyysin past. Hiltusta ja Seppo Samilaa ystävällisesti ja asiallisesti puuttua asiaan, kun minua sanottiin narsistiksi. Past. Hiltunen oli luvannut, että tämä ei enää tapahdu HYn nettimaailmassa. En pyytänyt mitään muuta kuin ystävällistä huomautusta, että voisi harkita sanoja, kun asia on herkkä. Sitä ei tehty, vaan minulle sanottiin, että pitää kestää jonkun verran kritiikkiä. Past. Hiltunen valitsi vaihtoehdon poistaa käännökset. Tämä menee reilusti yli sen, että pari ihmistä sanoi sitä tai tätä.
Olet kysynyt minulta olenko sokea. Oletko sokea, kun et myönnä, että tämä ei olisi saanut tapahtua? Sen jälkeen kun käänsin virret voin ymmärtää, että pari ihmistä sanoo pahasti. Mutten voi ymmärtää, että muut tukevat sitä. Minua ei loukkaa se, että viisveisaaja sanoo sitä tai tätä. Minua loukkaa se, että vastuulliset käyttävät parin ihmisen hölmöilyä sisäisistä poliittisistä syistä piittaamatta sellaisesta kääntäjästä kuin olen. Olen sentään kääntänyt kokonaisen virsikirjan. En ole ansainnut tällaista piittaamattomuutta ja halveksuntaa ihmisiltä, jotka ovat vastuullisissa tehtävissä.
Tuhlaan aikaani. Tuhlasin aikaani tekemällä ystävällisen eleen. Tuhlaan aikaani vedoten oikeantajuntaanne, sillä sitä ei ole.
Olisi pitänyt olla pieni, minimimäärä respect for someone who did such a mammoth translation job free and as a kind gesture. This lack of basic human respect on the part of the forum and HY is a scandal. There are not two sides to the question. If you had done such a translation, and met the same situation, you would be far less patient than I have been. All of you would have been. You lack basic human empathy as well as basic human respect.
-
Olen kääntänyt kokonaisen virsikirjan ja antanut sen ilmaiseksi HYn käyttöön. En ole pyytänyt kiitosta, ylistystä, rahaa, asemaa, kunniaa, kultajalustaa, enkä mitään muutä, jota olette väittäneet. Viimeksi, oli ehtona, että ylläpito puuttuisi ystävällisesti asiaan, kun laitoin linkin pyynnöstä, kun jotkut eivät löytäneet sitä ja joku otti tilaisuutta jatkamaan vainoa sanomalla minua sentakia narsistiksi. En pyytänyt postin poistamista. Pyysin, että ystävällisesti voisi huomauttaa tekijälle, että sanojen valinta saattaisi aiheuttaa pahennusta tai ongelmia. Vaatimukseni ovat olleet alusta asti varsin vaatimattomia. Ehkä siksi körtit ajattelevat, ettei tarvitse kunnoittaa minua siinä missä kunnioittavat muita. Jokainen ansaitsee parempaa kuin mitä körttifoorumi ja HY ovat antaneet kokonaisen virsikirjan kääntäjälle. Ehkä kokemus puuttuu. Tällaista tapahtuu vain kerran vuosisadassa, nimittäin Laguksen jälkeen vain Malmivaara ja sitten minä.
-
Vaatimukseni ovat olleet alusta asti varsin vaatimattomia.
Sanasi ovat koventuneet kaiken aikaa ja 'varsin vaatimaton' on jäänyt taakse kauan sitten.
-
Sanasi ovat koventuneet kaiken aikaa ja 'varsin vaatimaton' on jäänyt taakse kauan sitten.
Vaatimattomasti ja asiallisesti pyysin, että ylläpito puuttuisi asiaan ystävällisellä tavalla, kun minua sanottiin narsistiksi, koska ystävällisesti annoin linkin tarvitseville. Vainon jälkeen se oli varsin kärsivällinen, ystävällinen, asiallinen, ja vaatimaton ele. Mutta teidän mielestänne, minun pitää vain hyväksyä sitä, että julkisesti kirjoitetaan, että olen kamala, kuvottava narsisti (vaikkette itse hyväksy sellaista, kun olette heti puolustautumassa täällä joka tilaisuudessa). Niin vaatimattomasti vain toistan ne sanat.
-
Pelkäänpä, että ne jotka tuntevat minua kasvoista kasvoihin, ovat suurin piirtein kaikki sitä mieltä, että esiinnyn liian vaatimattomasti. Siitä olen saanut ainakin huomautuksia. Päinvastaisia en muistakaan. Olen vaatimattomasti kääntänyt Malmivaaran Siionin virret, ca. 10.000 riimitettyä riviä, ja körtit huomasi, että kysymys oli vaatimattomasta henkilöstä (eikä tekovaatimattomasta, joka on heille paljon tutumpi tyyli) niin ajattelevat, että on turvallista sitä solvata julkisesti. Niin pitkään olikin, kun en reagoinut. Teille tuli tavaksi. Aika kun loppui, teitä närkästyttää se, etten enää ota vastaan teidän juoppomeininkiänne, vaan sanon sitä oikealla nimellä: kamalaa, kuvottavaa narsismia.
Tehkää parannus.
-
On yksinkertaisesti niin, että körtit antoivat malum pro bono, ja nyt närkästyvät kun huomatan. Sekin oli odotettavissa.
-
Herättäjä-yhdistyksen ja körttiläisten luokaton jatkuva haukkuminen alkaa tuntua melko vastenmieliseltä. Olisikohan asialle syytä tehdä jotakin?
-
Tehkää parannus.
Yhteinen haasteemme
-
Herättäjä-yhdistyksen ja körttiläisten luokaton jatkuva haukkuminen alkaa tuntua melko vastenmieliseltä. Olisikohan asialle syytä tehdä jotakin?
Täysi6n samaa mieltä ja toimenpiteisiin.
-
Tapani Rantala Herättäjä-Yhdistyksen uudeksi puheenjohtajaksi
Herättäjä-Yhdistyksen uusi hallitus piti ensimmäisen kokouksensa lauantaina 9.9.2017 Helsingin Seuratuvalla.
Hallitukseen kuuluvat jatkavina jäseninä Kristiina Elenius (Nurmijärvi), Antto Joutsiniemi (Oulunsalo), Minna Kettunen (Lapinlahti), Tapani Rantala (Turku) ja Outi Uusimäki (Oulu) sekä vuosikokouksessa Nilsiässä erovuoroisten tilalle valittuina uusina jäseninä Sanna Jukkola (Nivala), Elias Kvist (Kuopio), Mauno Nivala (Lahti) ja Pentti Lemettinen (Lapua).
Joensuun juhlilla törmäsin Tapani Rantalaan ja käsipäivää sanottiin. En muistanut hänen olevan Herättäjä-Yhdistyksen puheenjohtaja vaan nuoruudesta tuttu lapualainen. Hänen äitinsä Kerttu oli uskonnonopettaja ja isoveli Hannu kävi keskikoulua rinnakaisluokalla.
Hannua en ole sittemmin tavannut missään, mutta äiti Kertun kanssa juteltiin joitain vuosia sitten vanhusten palvelukodissa, kun hän oli tullut sinne siskoaan tapaamaan.
Onko mitään väliä punnita miltä paikkakunnilta hallituksen jäsenet ovat, kun työpaikat kuljettaa ihmisiä pitkin poikin Suomea?
-
Täysi6n samaa mieltä ja toimenpiteisiin.
Jos körttiliikettä tai Hetättäjäyhdistystä arvostellaan, annetaan kritiikkiä tai piikitellään sitä niin paras paikka sille on juuri joku körttiläinen paikka, vaikkapa tämä foorumi. Ei liene minkään järjestön etu ajaa mahdollisia arvostelijoita muualle aiheuttamaan turhaa ylimääräistä mainehaittaa.
Kristityn kuuluisi ottaa vastaan arvostelua, aiheetontakin.
Kristittykin on toki ihminen, eikä kestä mitä vain, mutta voi ainakin pyytää paksunahkaisuutta Jumalalta.
Minulle on tullut sellainen kuva, että kyllä foorumin ylläpidolla sietokykyä on myös löytynyt. Näin toivoisin jatkossakin olevan. Mitä enemmän yhteisö sietää arvostelua, mitä vain arvostelua, sitä terveemmällä pohjalla se on.
-
Jos körttiliikettä tai Hetättäjäyhdistystä arvostellaan, annetaan kritiikkiä tai piikitellään sitä niin paras paikka sille on juuri joku körttiläinen paikka, vaikkapa tämä foorumi.
Arvostelu ja piikittely ovat eri asioita. Kritiikki voi olla hyväntahtoista ongelmien korjaamista, mutta piikittelyssä on aina ilkeilyn vivahde. Jatkuva haukkuminen on vielä oma kuvionsa, jolle on oikeastaan vaikea nähdä mitään mieltä.
-
Herättäjä-yhdistys on yhdistyksenä minulle ainostaan papereilla. Muutaman henkilön, Maunon lisäksi olen seuroissa tai veisuissa tavannut. Silloin he ovat edustaneet juuri sitä mistä herännäisyydessä pidän. Rauhallisuutta, ystävällisyyttä ja omalta osa-alueeltaan erittäin pätevänä ihmisenä.
Mitään arvostelemista ei inusta yhdistyksen toiminassa ole, vaan ajassa on muututtu ajan vaatimusten mukaan. Esimerkkinä Henki-lehti.
Taloudenhoidosta tai päätöksistä en ole edes kiinnostunut. Vuosikertomus näyttää sen. Siinäkin eniten minua kiinnostaa avustusten määrä ja jakautuminen alueilla.
Vain kuudentuhannen jäsenmaksun yhdistyksenä HY toimii upeasti puitteisiin nähden. Arkijärkeä edusti Kosolan talon myynti.
Mieluisien tai epämieluisien henkilöiden listaaminen on populismia jolla haetaan oman mielipiteen kannattajia.
Olen tässä syyllinen Jaakko Heinimäen ja Juhani Eleniuksen sekä Mauno Nivalan suhteen, ainakin. Puhumattakaan Paavi Ruotsalaisesta. :003:
-
Kerran rekrytoitava kysyi, "saako täällä esittää rakentavaa kritiikkiä"? Järkytin hänet sanomalla että ei. Kun hän oli haukkonut hetken happea sanoin" parannusehdotukset ovat tervetulleita, kritiikki on tarpeetonta". Sama pätee täälläkin. Kritiikin rakentavuus on puhujan aivoissa repivyys kuulijan aivoissa.
-
Koska en ole körttiläinen enkä kuulu Herättäjäyhdistykseen, niin minulta puuttuu ne tietyt natsat, joilla voi suhtautua kritiikkiin penseästi.
Eli toisin sanoin: minua saa kritisoida, arvostella, arvioida niin julkisesti kuin yksityisesti. Kritiikki saa olla aiheellista tai aiheetonta.
En halua jämähtää vaan kehittyä ihmisenä.
Minulla ei ole menetettävää, mutta saatavaa sitäkin enemmän.
Nimin. Luterilainenkaan ei ole körttiläinen: hän ei koskaan suutu kritiikistä.
-
Sanalla 'kritiikki' on kaksi merkitystä, puhetavasta riippuen. Wikisanakirja erottelee ne näin:
1. perusteltu arvostelu, jonka tarkoitus on antaa kohteelle selkeä ja perusteltu viesti siitä, että jotain olisi hyvä korjata taikka muuttaa
2. (slangia, nuorisoslangia, myös median käyttämänä) toisen tahallinen morkkaaminen ja solvaaminen, jolla on usein tarkoitus tuhota kohteensa itsetunto
Seppos näyttää ymmärtävän sanan lähinnä tuon jälkimmäisen tulkinnan mukaan.
-
Sanalla 'kritiikki' on kaksi merkitystä, puhetavasta riippuen. Wikisanakirja erottelee ne näin:
1. perusteltu arvostelu, jonka tarkoitus on antaa kohteelle selkeä ja perusteltu viesti siitä, että jotain olisi hyvä korjata taikka muuttaa
2. (slangia, nuorisoslangia, myös median käyttämänä) toisen tahallinen morkkaaminen ja solvaaminen, jolla on usein tarkoitus tuhota kohteensa itsetunto
Seppos näyttää ymmärtävän sanan lähinnä tuon jälkimmäisen tulkinnan mukaan.
Ymmärrän noin suurin piirtein. Yleensä kritiikki varsinkin rakentavaksi kuviteltu on rääpimistä.
-
On myös kritiikiä jolla arvostellaan ja tuetaan kulttuutia. Kritiikin kannukset esittää perusteet ja saajat joissa on mm. tanssipedakpgi Eeva Muilu vuonna 2008.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kritiikin_Kannukset
Useimmiten kritiikkiä pidetään v a i n negatiivisena, niin myös meillä lotona. :003:
-
Minulle kritiikkiä annettaessa saa ymmärtää molemmilla tavoilla, mitä Pena tuossa kirjoitti ennen Riittaa.
Minusta näyttää siltä, että ihminen/yhteisö yleensä karsastaa molemman määritelmän mukaista kritiikkiä.
Esimerkkejä maailmalta löytyy paljon. Ihminen/yhteisö helposti kokee lähes kaikenlaisen kritiikin hyökkäyksenä itseään kohtaan. Ääriesimerkkinä diktatuurit.
Koettiinhan Kalistajankin kritiikki jonkinlaisena hyökkäyksenä, pellit menivät kiinni ja loppujen lopuksi ei edes ymmärretty tai haluttu ymmärtää sitä pointtia, joka Kalistajalla oli. Minulla ulkopuolisena ei ollut ollenkaan vaikeaa löytää sitä viestiä, joka hänellä oli.
Ihminen/yhteisö etsii myötäkarvaan silittäjiä ja niitä löytyy paljon omasta piiristä.
Jos ei mennä myötäkarvaan, se koetaan helposti hyökkäykseksi itseään/omaa yhteisöä kohtaan.
Loppuviimeeksi ”hyökkäys” omaa yhteisöä vastaan koetaan hyökkäykseksi omaa itseä vastaan.
-
Yleensä kritiikki varsinkin rakentavaksi kuviteltu on rääpimistä.
SeppoSissa taitaa diktaattorin aineksia.
Tätä mainintaan ei saa pitää ilkeämielisenä kommenttina.
-
Minulle kritiikkiä annettaessa saa ymmärtää molemmilla tavoilla, mitä Pena tuossa kirjoitti ennen Riittaa.
Minusta näyttää siltä, että ihminen/yhteisö yleensä karsastaa molemman määritelmän mukaista kritiikkiä.
Esimerkkejä maailmalta löytyy paljon. Ihminen/yhteisö helposti kokee lähes kaikenlaisen kritiikin hyökkäyksenä itseään kohtaan. Ääriesimerkkinä diktatuurit.
Koettiinhan Kalistajankin kritiikki jonkinlaisena hyökkäyksenä, pellit menivät kiinni ja loppujen lopuksi ei edes ymmärretty tai haluttu ymmärtää sitä pointtia, joka Kalistajalla oli. Minulla ulkopuolisena ei ollut ollenkaan vaikeaa löytää sitä viestiä, joka hänellä oli.
Ihminen/yhteisö etsii myötäkarvaan silittäjiä ja niitä löytyy paljon omasta piiristä.
Jos ei mennä myötäkarvaan, se koetaan helposti hyökkäykseksi itseään/omaa yhteisöä kohtaan.
Loppuviimeeksi ”hyökkäys” omaa yhteisöä vastaan koetaan hyökkäykseksi omaa itseä vastaan.
Pelko on yleensä turha paitsi harvalukuinen nuoleskelijoiden joukko. Rääpijöitä (kriitikoita) on työelämässä tehokuuden kannalta liikaa. Tehokkaista yksilöistä on huutava pula.
-
Näitä rääpiöitä ja kriitikoita kutsutaan avarammissa yhteisöissä joskus omilla aivoillaan ajattelijoiksi innovaattoreiksi.
Toki avarissa yhteisöissä voi olla omat ongelmansa, jotka sitten puuttuvat ahtaammista yhteisöistä, kuten körttiliikkeestä.
Kuinka sitten voisi omaksua vain hyvät puolet ahtaista ja avarista?
Ei taida olla mahdollista.
Muistan joskus viime vuosituhannen puolella kerran Suomen suurimman helluntaiseurakunnan puhujan paikalta Veikko Mannisen sanoneen, että ”avartukaa hyvät ihmiset”. Kyse oli liian tiukasta suhtautumisesta erääseen hänen mielestään vähemmän oleelliseen asiaan, jota itsekään en aivan keskeisiin lue.
-
Näitä rääpiöitä ja kriitikoita kutsutaan avarammissa yhteisöissä joskus omilla aivoillaan ajattelijoiksi innovaattoreiksi.
Toki avarissa yhteisöissä voi olla omat ongelmansa, jotka sitten puuttuvat ahtaammista yhteisöistä, kuten körttiliikkeestä.
Kuinka sitten voisi omaksua vain hyvät puolet ahtaista ja avarista?
Ei taida olla mahdollista.
Muistan joskus viime vuosituhannen puolella kerran Suomen suurimman helluntaiseurakunnan puhujan paikalta Veikko Mannisen sanoneen, että ”avartukaa hyvät ihmiset”. Kyse oli liian tiukasta suhtautumisesta erääseen hänen mielestään vähemmän oleelliseen asiaan, jota itsekään en aivan keskeisiin lue.
Näin usein kuvitellaan. Missä on "innovaation" tulokset?
-
Näin usein kuvitellaan. Missä on "innovaation" tulokset?
Kannattaa aloittaa vastauksen hakemisen vertailemalla suurempia kokonaisuuksia, ääripäitä: Venäjä/Pohjois-Korea ym. kriitikoita karsastavat tahot ja toisella puolella Länsi-Eurooppa / Pohjois-Amerikka ym. kriitikoita hyväksyvät tahot.
Autoritäärisellä, ihmisten ylläpitämällä systeemillä ei ole tulevaisuutta.
-
Toki vaikkapa Venäjällä voi olla asioita, jotka ovat paremmalla tolalla, kuin Suomessa, koska heillä on diktatuuri, mutta kokonaisuus huomioon ottaen kritiikin merkittävä rajoittaminen johtaa katastrofiin.
-
Loppuviimeeksi tässä taidetaan keskustella sananvapaudesta: saako sanoa vai eikö saa sanoa.
Ihmisten maailmassa käy niin, että jos väärässä olevat tahot hiljennetään ja vain oikeat ja rakentavat puheet ovat sallittuja, ollaan matkalla kohti diktatuuria. Venäjä on vain yksi esimerkki tästä.
-
Sananvapaus on mielestäni sitä, että saa ajatella ja saa sanoa, kunhan suostuu ottamaan vastaan sen, mikä sanomisesta seuraa. Vapauteen kuuluu aina vastuu.
-
-
-
Sananvapaus on mielestäni sitä, että saa ajatella ja saa sanoa, kunhan suostuu ottamaan vastaan sen, mikä sanomisesta seuraa. Vapauteen kuuluu aina vastuu.
Ajatus siitä, että jos sanoo jotain, pitää ikäänkuin pelätä seurauksia, on ikäänkuin ainakin 2 tasoinen.
1) jos sanon tämän, rankaiseeko yhteiskunta minua.
Kynnys, että oikeuslaitos puuttuisi asiaan pitäisi olla äärimmäisen korkealla.
Sivistynyt ihminen tuntee vastuunsa ja kiinnittää huomiota tapaan, kuinka tuo julki asiansa, varsinkin silloin, kun on kyse kuumasta perunasta.
2) Jos sanon tämän, miten muut sanojat reagoivat.
Pitää olla riittävän paksunahkainen ja ymmärtää, että muutkin saavat sanoa näkemyksensä siitä, mitä minä sanoin tai mitä minä teen.
-
Sananvapautta aina rajoitettaessa mielessä on joku valtaa pitävän tahon ylevä periaate.
Naapurimaan valtakoneiston julkinen ihannointi olisi mielestäni moraalitonta ja jopa haitallista nykytilanteessa. Ottaen huomioon mitä se kansan hiljaisella hyväksynnällä on saanut aikaan, olisi lyhyellä tähtäimellä ehkä jopa hyvä asia, että tuollainen kiellettäisiin.
Pitkällä tähtäimellä tuollainen kielto olisi vaarallinen sananvapauden kannalta, joten kieltoa ei pitäisi tehdä.
Sananvapautta ei pitäisi kaventaa, vaan sitä vapautta pitäisi aktiivisesti käyttää varsinkin silloin, jos joku lähtee varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan ja muutenkin toteuttamaan Paholaisen töitä valheen kaikella voimalla.
Ps. Samalla hyvä muistaa, että Paholainen liikkuu vaaleissa vaatteissa myös siellä, missä sitä ei mustassa puvussa nähdä.
-
Pitää olla riittävän paksunahkainen ja ymmärtää, että muutkin saavat sanoa näkemyksensä siitä, mitä minä sanoin tai mitä minä teen.
Sanat ovat muutakin kuin näkemyksien välittämistä. Ne ovat tunteiden ilmaisuja ja ne myös herättävät tunteita - tarkoituksella tai tarkoittamatta. Kun toimitaan tunteiden alueella, paksunahkaisuus on mielestäni väärin. Tarvitaan herkkyyttä, toisen tunteisiin eläytymistä ja siitä nousevaa hienotunteisuutta.