Kirjoittaja Aihe: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä  (Luettu 44611 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #105 : 17.04.11 - klo:07:52 »
Helsingin yliopiston käytännön mukaan ansioiksi luetaan assistenttina vietetyt vuodet tieteellisten näyttöjen veroisina toisin kuin muualla maailmassa. Noudatammeko kansallista käytäntöä.

Mt päättäköön amanuenssina asiasta. Suosittelen käytäntöä lämpimästi.
Acta, non verba.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #106 : 17.04.11 - klo:07:56 »
Mietin tuota Karlssonin näkemystä, ja minusta se ei ole niinkään harmiton. On hyvä muistuttaa seurakuntalaisia siitä kuilusta, joka vallitsee sen välillä millaisia Jumala tahtoisi meidän olevan, ja sen välillä millaisia me olemme. Mutta jos minulta otetaan syntien sovittaja pois, on kaksi vaihtoehtoa. Joko yritän itsepetosta, ja selitän omista synneistäni että juujuu mutta se ei olleet syntejä siitä tai tästä syystä. Saatan löytää jonkin Raamatun jakeenkin tuekseni.

Jos ottaa huomioon, mitä kaikkea papit ovat päästäneet suustaan esim. naisten pappeutta vastustaakseen, pidän Karlssonin näkemystä varsin harmittomina. Mutta jos pappi luopuu kristinuskon tukipilareista, on parempi, että hän jättää tehtävänsä. Karlsson kyllä kirjoittaa oikeasta asiasta: Jeesuksen esimerkin seuraamisesta ja siitä, kuinka meidän pitää osoittaa rakkautta muita ja itseämme kohtaan sekä kuinka meidän pitää olla rohkeita, itsetuntoisia ihmisiä.
« Viimeksi muokattu: 17.04.11 - klo:08:04 kirjoittanut Salis »
Acta, non verba.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #107 : 17.04.11 - klo:08:28 »
Jos ottaa huomioon, mitä kaikkea papit ovat päästäneet suustaan esim. naisten pappeutta vastustaakseen, pidän Karlssonin näkemystä varsin harmittomina. Mutta jos pappi luopuu kristinuskon tukipilareista, on parempi, että hän jättää tehtävänsä. Karlsson kyllä kirjoittaa oikeasta asiasta: Jeesuksen esimerkin seuraamisesta ja siitä, kuinka meidän pitää osoittaa rakkautta muita ja itseämme kohtaan sekä kuinka meidän pitää olla rohkeita, itsetuntoisia ihmisiä.
Naispappeuskysymys kuuluu kirkkojärjestyksen piiriin. Tapelkoot kirkkojärjestyksestä -- ikävää se on, eikä kristitylle soveliasta käyttäytymistä, mutta tuskin keneltäkään riistää uskoa.

Sen kanssa käy hullummin, jos aletaan julistaa niin vierasta oppia, että Jeesus Kristus ei ole tullut maailmaan sovittaakseen sen synnin ja jokaisen yksityisen synnit siinä ohella. Se on todella kirkon peruspilari. Kärsi kuoleman ja haudattiin, ja kolmantena päivänä nousi ylös kuolleista.  Ottakaapa tuo pois, niin mitä jää jäljelle?  Tunnen muuten tuon sortin teologiaa jonkin verran. Tunnen noin ajattelevia teologeja jokusen.

Itsetunnon vammoja ei puolestaan voi hoitaa terveeksi olettamalla että ne juontavat juurensa siitä, että kirkko sanoo totuuden ihmisen ja Junmalan suhteesta -- usein ihnmisten välisistä suhteistä myös (jos sanoo).  Se että olen syntinen on realiteetti,  eikä tosiasian kieltämänen itsessä ole koskaan johtanut mihinkään hyvään.  Jos katselee itseään käskyjen tai vaikka Isä Meidän -rukouksen valossa, sen kyllä huomaa, ja sen vamman korjaa vain anteeksiantamus - Jumalan silmissä olen siis kuitenkin arvokas, rakastettava ja rakkauden väärti,  Hän ei etsinytkään täältä ihailtavia vaan niitä "jotka eivät mitään ole".  Ja anteeksiantamusta tarvitsevat vain syntiset, ne jotka jatkuvasti huomaavat epöonnistuvansa yrittäessään , aivan oikein, kilvoitella. Mutta ei pelastuakseen, vaan pelastettuina, sillä se lienee ainoa tie oppia tuntemaan Jeesusta.

Toisinaan saa lisäpotkua siitä että kykenee nöyrtymään sen verran, että pyytää anteeksi siltä jota vastaan on rikkonut.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #108 : 17.04.11 - klo:12:15 »
Ja jos nyt haluat sitten tuomita kristinuskon perusdogmien dissaajia, voit aloittaa vaikka kirkon jäsenten tuomitsemisen, joilla ei ole selvää kuvaa kristinuskon perusopeista ja joista valtaosa ei edes usko Jumalaan.

Saivartelutieteiden professori on puhunut.  :003:
Onneksi mukanani on kimppu rautalankaa.
Se ei ole tuomittavaa, jos kirkon rivijäsen ajattelee asioista eri tavalla kuin niistä opetetaan.
Sekään ei ole tuomittavaa, jos pappi ajattelee ihan oman päänsä sisällä asioista eri tavalla.
Mutta totta ihmeessä se on tuomittavaa, jos pappi, joka siis on opetusvirassa, opettaa tieten tahtoen päin mäntyä täydessä ymmärryksessä siitä että opettaa vastoin kirkon oppia. Ja rikkoo samalla sen lupauksen, minkä on virkaanvihkiäisissä antanut.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #109 : 17.04.11 - klo:13:40 »
Saivartelutieteiden professori on puhunut.  :003:
Onneksi mukanani on kimppu rautalankaa.
Se ei ole tuomittavaa, jos kirkon rivijäsen ajattelee asioista eri tavalla kuin niistä opetetaan.
Sekään ei ole tuomittavaa, jos pappi ajattelee ihan oman päänsä sisällä asioista eri tavalla.
Mutta totta ihmeessä se on tuomittavaa, jos pappi, joka siis on opetusvirassa, opettaa tieten tahtoen päin mäntyä täydessä ymmärryksessä siitä että opettaa vastoin kirkon oppia. Ja rikkoo samalla sen lupauksen, minkä on virkaanvihkiäisissä antanut.

 :023: :023: :023:
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #110 : 17.04.11 - klo:15:25 »
Saivartelutieteiden professori on puhunut.  :003:

Suosittelen kuitenkin, että pysyt asiassa.


Lainaus
Mutta totta ihmeessä se on tuomittavaa, jos pappi, joka siis on opetusvirassa, opettaa tieten tahtoen päin mäntyä täydessä ymmärryksessä siitä että opettaa vastoin kirkon oppia. Ja rikkoo samalla sen lupauksen, minkä on virkaanvihkiäisissä antanut.

Valitettavasti minulle ei ole tuomivaltaa. Muut tuomitkoon.
Acta, non verba.

Poissa tim1965

  • Puheen mittainen pastilli on huvennut
  • Viestejä: 179
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #111 : 17.04.11 - klo:15:33 »
En hyväksy sellaista, että kirkon pappi väittää puhetta synnistä ja Jeesuksesta uhrina vastenmielisiksi. En tuomitse ko. pappia ihmisenä, mutta hänen moisia ajatuksiaan paheksun. Hänen pitäisi erota virastaan jos hän kumoaa kristinuskon keskeistä sisältöä.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #112 : 17.04.11 - klo:17:24 »
Toisaalta Raamattukin puhuu vastenmielisyydestä: "Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois." Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä. Se ei tarkoita, että siitä pitäisi luopua. Päinvastoin. Ilman sitä puhetta emme pärjää oman elämämme vastenmielisten asioiden kanssa.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #113 : 17.04.11 - klo:18:28 »
Keskustelun yksi haara näyttää tiivistyvän kysymykseen:

Pitääkö tuomita K:n lausuma vai eikö pidä tuomita.

Tuomitsemisasiaa ovat tuoneet tässä ketjussa eniten esiin Salis ja Karjalaisenkyösti. Saliksen mielestä ei pidä tuomita, Kyöstin mielestä pitää.

Olisi kiinnostava kuulla, mitä Salis ja Kyösti tarkoittavat tuomitsemisella. Pyydän konkreettisia vastauksia: mitä esim. minun pitäisi tehdä tai jättää tekemättä, jotta tuomitsisin tai en tuomitsisi. Esimerkkinä saa vapaasti käyttää vaikka minun kirjoituksiani tästä asiasta.

Mt

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #114 : 18.04.11 - klo:00:26 »
Jos ottaa huomioon, mitä kaikkea papit ovat päästäneet suustaan esim. naisten pappeutta vastustaakseen, pidän Karlssonin näkemystä varsin harmittomina. Mutta jos pappi luopuu kristinuskon tukipilareista, on parempi, että hän jättää tehtävänsä. Karlsson kyllä kirjoittaa oikeasta asiasta: Jeesuksen esimerkin seuraamisesta ja siitä, kuinka meidän pitää osoittaa rakkautta muita ja itseämme kohtaan sekä kuinka meidän pitää olla rohkeita, itsetuntoisia ihmisiä.

Kun luemme Raamattua, voimme havaita, että Paholainen myös puhuu paljon hyviä asioita.
Jeesuksellekin lupasi kaikkea hyvää ja kaunista, saati sitten ihmiselle.


Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #115 : 18.04.11 - klo:00:28 »
[quote)"Leena"]Naispappeuskysymys kuuluu kirkkojärjestyksen piiriin. Tapelkoot kirkkojärjestyksestä -- ikävää se on, eikä kristitylle soveliasta käyttäytymistä, mutta tuskin keneltäkään riistää uskoa.

Sen kanssa käy hullummin, jos aletaan julistaa niin vierasta oppia, että Jeesus Kristus ei ole tullut maailmaan sovittaakseen sen synnin ja jokaisen yksityisen synnit siinä ohella. Se on todella kirkon peruspilari. Kärsi kuoleman ja haudattiin, ja kolmantena päivänä nousi ylös kuolleista.  Ottakaapa tuo pois, niin mitä jää jäljelle?  Tunnen muuten tuon sortin teologiaa jonkin verran. Tunnen noin ajattelevia teologeja jokusen.[/quote]

Näin se on!
Olis itä sitten naipappeusasian kanssa vaikki 100% metsässä, niin silä ei ole kristillisen pelastusopin kannalta yhtään mitään merkitystä, kun verrataan asiaa tähän K:n lausuntoon.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #116 : 18.04.11 - klo:00:32 »
Saivartelutieteiden professori on puhunut.  :003:
Onneksi mukanani on kimppu rautalankaa.
Se ei ole tuomittavaa, jos kirkon rivijäsen ajattelee asioista eri tavalla kuin niistä opetetaan.
Sekään ei ole tuomittavaa, jos pappi ajattelee ihan oman päänsä sisällä asioista eri tavalla.
Mutta totta ihmeessä se on tuomittavaa, jos pappi, joka siis on opetusvirassa, opettaa tieten tahtoen päin mäntyä täydessä ymmärryksessä siitä että opettaa vastoin kirkon oppia. Ja rikkoo samalla sen lupauksen, minkä on virkaanvihkiäisissä antanut.

Pakko kompata. On täällä muutakin kompattavaa, mutta en nyt jaksa kaikkea kompata.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #117 : 18.04.11 - klo:00:35 »
Toisaalta Raamattukin puhuu vastenmielisyydestä: "Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois." Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä. Se ei tarkoita, että siitä pitäisi luopua. Päinvastoin. Ilman sitä puhetta emme pärjää oman elämämme vastenmielisten asioiden kanssa.

Kuten eräällä keskustelufoorumilla todettiin, tuo pappi on siinä mielessä oikeassa, että nämä kristinopin peruspilarit ovat hulutusta, järjettömiä jne.
Väärässä siksi, että tästä tehty johtopäätös hänellä on nin epäkristillinen, että enempää ei oikein voi epärkristillinen ollakaan.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #118 : 18.04.11 - klo:00:42 »
[quote="mt]Olisi kiinnostava kuulla, mitä Salis ja Kyösti tarkoittavat tuomitsemisella. Pyydän konkreettisia vastauksia: mitä esim. minun pitäisi tehdä tai jättää tekemättä, jotta tuomitsisin tai en tuomitsisi. Esimerkkinä saa vapaasti käyttää vaikka minun kirjoituksiani tästä asiasta[/quote].

Olen useaan otteeseen tuominnut K:n puheet epäkristillisinä.
Väitän siis K:n tekevän sellaista, mitä ehdottomasti ei tuossa asemassa saa tehdä.
K:n tulisi mielestäni siis tehdä tuossa asiassa parannus taikka hänen virkansa pitäisi siirtyä toiselle henkilölle.

Jos siis haluat tuomita K:n esittämät väiteet, sinun myös pitäisi toimia samoin, kuin minä tai joku muu K:n näkemyksiä kritisoivat.
Jos haluat olla tuomitsematta, olet vain hiljaa, etkä kritisoi näitä näkemyksiä mitenkään tai vaihtoehtoissti kannatat K:n näkemyksiä.


Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #119 : 18.04.11 - klo:08:08 »
Olen useaan otteeseen tuominnut K:n puheet epäkristillisinä.
Väitän siis K:n tekevän sellaista, mitä ehdottomasti ei tuossa asemassa saa tehdä.
K:n tulisi mielestäni siis tehdä tuossa asiassa parannus taikka hänen virkansa pitäisi siirtyä toiselle henkilölle.

Jos siis haluat tuomita K:n esittämät väiteet, sinun myös pitäisi toimia samoin, kuin minä tai joku muu K:n näkemyksiä kritisoivat.
Jos haluat olla tuomitsematta, olet vain hiljaa, etkä kritisoi näitä näkemyksiä mitenkään tai vaihtoehtoissti kannatat K:n näkemyksiä.

No kumpaan ryhmään seuraavat kannanotot kuuluvat? Ovatko ne riittävän kriittisiä täyttämään tuomitsemiskriteerisi?

Kirjoitusten perusteella pastori Karlsson haluaa olla kristitty ja kirkon jäsen - ja kenties myös kirkon virassa - olematta kristitty siinä mielessä, kuin minä kristillisyyden ymmärrän.
---
Jotain on vialla, jos arvo-organisaation palvelukseen hakeutuu henkilö, joka ei hyväksy organisaation keskeisiä arvoja eikä ilmeisestikään ymmärrä ristiriidan sovittamattomuutta.

Niin, en minäkään tuomitse Ulla Karlsonia. Monet asiat, joista hän kirjoituksessaan puhuu, ovat kannatettavia. Hän pitää myös Jeesusta merkittävänä opettajana ja esikuvana, mikä on kristillisyyden välttämätön, mutta ei riittävä ehto.
--
Olennainen asia mielestäni on se, että keskustelun aiheena oleva Jeesus-tulkinta ei ole kristillinen, vaikka sen esittäjän eettiset kannanotot olisivat miten kannatettavia tahansa.


Mt