Kirjoittaja Aihe: Tulkaa kaikki -liike  (Luettu 18722 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Tulkaa kaikki -liike
« Vastaus #15 : 24.08.06 - klo:18:57 »
Tommoset selkeät listat pitäisi olla kaikilta vaaliliitoilta. Joistakin kohdin olen eri mieltä Saliksen kanssa, mutta tuommoinen auttaisi äänestäjiä valtavasti.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

saastamoinen

  • Vieras
Re: En heitä kiviä vaan piirrän viiva
« Vastaus #16 : 18.09.06 - klo:12:21 »
Ohjelmasi kuullostaa kyllä hyvältä, mutta aikansa eläneeltä eli tavoittelet paljolti sellaista, joka on jo toteutunutta.


Saliksen Ohjelma:

1. Kirkkoherrat johtamiskoulutukseen.
    Kommentti: Johtamiskoulutus on jo pakollinen kirkkoherranvirkaan pyrkivillä.

2. Seurakuntien on arvostettava enemmän osaamista. Palkkaus osaamisen eikä virkaiän mukaan.
   Kommentti: Palkkausuudistuksen neuvottelut ovat jo loppusuoralla. Tavoite on kuvailemasi.

3. Henkilöstölle henkilökohtaiset ja velvoittavat kehittämissuunnitelmat. Seurakunnan tuettava taloudellisesti henkilöstön koulutusta ja itsensä kehittämistä suunnitelmien mukaan.
    Kommentti: Koulutussuunnitelmat ovat jo olemassaolevaa todellisuutta seurakunnissa.

3. Voimavaroja enemmän seurakuntalaisille suunnattuun toimintaan kuin tilojen rakentamiseen.
   Kommentti: Useimmat Suomen siionin seurakunnista pyrkivät pikemminkin kiinteistömassasta eroon kuin sitä kasvattamaan.

5. Satsaaminen sellaiseen musiikkitoimintaan, joka vetää nuoria mukaan. Mummojen ja mammojen kirkkokuoroista elävään musiikkiin ja lauluun.
   Kommentti: Vastakkaiasettelu on turhaa. Mummojen ja mammojen kirkkokuorot ovat totisesti elävää musiikkia. Nuorten huomioiminen ei edellytä mummojen ja mammojen laiminlyöntiä.
     
6. Seurakunnat eivät osaa vapaaehtoistoimintaa eikä vapaaehtoisten sijoittamista tehtäviin. Moni seurakuntalainen haluaa mieluummin tehdä jotain konkreettista kuin istua jumalanpalveluksissa. Vapaaehtoistoimintaa tarvitaan erityisesti diakoniapuolella.
   Kommentti: Väitänpä että jokaikisessä seurakunnassa otetaan kiljuen vastaan vapaaehtoisia, jotka haluavat tehdä jotain konkreettista. Meillä esim. vapaaehtoiset suntiot. Mutta vapaaehtoisilla vain tuntuu olevan usein(ei siis aina) halu tehdä vain työntekijöiden paikallaollessa. Saisiko tähän jotenkin muutosta?

7. Voimavaroja kouluikäisten ja aikuisten nuorten toimintaan. Ei julistuksia vaan aktiivista toimintaa.
   Kommentti: Oletko seurannut oman seurakuntasi resurssointia. Usein resurssit nuorisotyössä ikäryhmistä selvästi suurimmat.

8. Jumalanpalveluksista keveämpiä, helposti lähestyttäviä ja arkipäivään sidottuja. Kotijumalanpalveluksia, joissa soi uusi musiikki.
   Kommentti: Kotijumalanpalveluksia voi toki jokainen seurakuntalainen järjestää halunsa mukaan. Sitähän siioninvirsiseuratkin ovat. Muoto on vapaammin itse päätettävissä.

Poissa dnasukil

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 64
Tulkaa kaikki -liike
« Vastaus #17 : 18.09.06 - klo:14:04 »
Satman 1
 Kilvoittelevalle kristikansalle antamissasi elämän- ja käyttäytymisohjeissa on runsaasti asioita,jotka hyväksyn sellaisenaan.
 Kohta, jossa toivotat tervetulleeksi "seksuaali - sukupuolivähemmistöt" kirkon työntekijöiksi, ei ole itseni hyväksyttävien asioiden joukossa.
 Sitäpaitsi ne on selvästi Raamatussa mainittu -ei suosituiksi kirkon työntekijöiksi. Mielestäni homous ei ole synnynnäinen sairaus, kuten monet niin väittävät. Näissä seksuaalisissa asioissa on kysymys lihan himojen vaalloilleen päästämisestä. Jotkut puhuvat jopa hurjastelusta. Nämä ovat eräs kristitynkin yksi vaikeimmista asioista, pitää ne suurin piirtein aisoissa. Elää Jumalan asettamassa parisuhteessa kaikkine etuisuuksineen ja velvollisuuksineen, johon kuuluu myöskin nämä asiat.
  Mitenkäs se eräässä Siionin virressakin sanotaan; "Jos vain voisin valvoa,Kiusauksissani, Muistaa Herran tahtoa, karttaa HIMOJANI.Silloin omatuntoni, vartioisi mieltä, enkä syrjään eksyisi, Enää Herran tieltä."
 Niitä kiusoja on tämä maailma tulvillaan ja jos kaikkeen lähtisimme mukaan, mikä meidät perisi ? Kadotus!
veteraani

Poissa An-na

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 857
Tulkaa kaikki -liike
« Vastaus #18 : 18.09.06 - klo:14:13 »
Lainaus käyttäjältä: "dnasukil"
Mielestäni homous ei ole synnynnäinen sairaus, kuten monet niin väittävät.


Niin, koska homous ei ole sairaus laisinkaan. Ja toisekseen, en usko, että kukaan on päättänyt yhtäkkiä, että olenpas nyt homo. Homoja ollaan alusta lähtien ja homous on Jumalan luomaa. Ei homouteen liity välttämättä pelkkä himo. Kaksi homoa voi rakastaa toisiaan ihan yhtä paljon kuin kaksi heteroakin.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10388
Tulkaa KAIKKI
« Vastaus #19 : 18.09.06 - klo:14:14 »
.

"Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvat on ehdoitta toivotettava tervetulleiksi seurakuntien jäseniksi ja työntekijöiksi. " (http://www.tulkaakaikki.net/ohjelma.html)

.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Tulkaa kaikki -liike
« Vastaus #20 : 18.09.06 - klo:19:37 »
Lainaus käyttäjältä: "dnasukil"
Mielestäni homous ei ole synnynnäinen sairaus, kuten monet niin väittävät. Näissä seksuaalisissa asioissa on kysymys lihan himojen vaalloilleen päästämisestä. Jotkut puhuvat jopa hurjastelusta.

Seksuaalinen hurjastelu ei sinänsä liity homoseksuaalisuuteen, heterot tekevät sillä alalla hyvinkin oman osuutensa. Ja mitä synnynnäisyyteen tulee, niin eipä siitä homoudesta taida eroon päästä niin kuin hankitusta tavasta. Muuan homoseksuaali ystäväni totesi aikoinaan, että jos heteropiikki olisi tarjolla, hän olisi ensimmäisenä jonossa - pääsisi näet elämässä vähän helpommalla.

Lainaus
Mitenkäs se eräässä Siionin virressakin sanotaan; "Jos vain voisin valvoa,Kiusauksissani, Muistaa Herran tahtoa, karttaa HIMOJANI.

Hyvä virrenkatkelma sukupuolisesta suuntauksesta riippumatta, etenkin jos huomaa ymmärtää himot riittävän laajasti, niin että niihin kuuluvat myös omat himot, eikä vain naapurin...

mt

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Re: En heitä kiviä vaan piirrän viiva
« Vastaus #21 : 19.09.06 - klo:10:32 »
Lainaus
Kommentti: Johtamiskoulutus on jo pakollinen kirkkoherranvirkaan pyrkivillä.


Valtakunta on kuitenkin täynnä kirkkoherroja, jotka eivät ole saaneet minkäänlaista koulutusta johtamiseen, henkilöstön kehittämiseen eikä kirkkovaltuustojen/seurakuntaneuvostojen asioiden hoitamiseen.

Lainaus
]Kommentti: Palkkausuudistuksen neuvottelut ovat jo loppusuoralla.


Saa nähdä


Lainaus
Koulutussuunnitelmat ovat jo olemassaolevaa todellisuutta seurakunnissa.


Sen kun näkis. Suunnitelmia voi olla, mutta entäs niiden toteuttaminen.

Lainaus
Useimmat Suomen siionin seurakunnista pyrkivät pikemminkin kiinteistömassasta eroon kuin sitä kasvattamaan.


Siionin seurakunnat saavat tehdä, mitä lystäävät. Puhuin ev.lut seurakuntien tiloista.

Lainaus
Kommentti: Vastakkaiasettelu on turhaa. Mummojen ja mammojen kirkkokuorot ovat totisesti elävää musiikkia. Nuorten huomioiminen ei edellytä mummojen ja mammojen laiminlyöntiä.


Näyttää usein siltä, että seurakuntien toiminta riippuu mammoista ja pyörii mummujen ympärillä. Elämää ja nuorisoa tulee mukaan, kun toimintaa kohdistetaan vapaaseen ja riehakkaseen musiikkitoimintaan.

 
Lainaus
Väitänpä että jokaikisessä seurakunnassa otetaan kiljuen vastaan vapaaehtoisia, jotka haluavat tehdä jotain konkreettista.


Vapaaehtoinen olen itsekin, mutta vapaaehtoisia ei osata riittävästi hyödyntää.

Lainaus
Kommentti: Oletko seurannut oman seurakuntasi resurssointia. Usein resurssit nuorisotyössä ikäryhmistä selvästi suurimmat.


Enpä ole huomannut, kun seuraan omaa seurakuntaani kovin läheltä ja monet muutkin ovat kovin tuttuja.

Lainaus
Kotijumalanpalveluksia voi toki jokainen seurakuntalainen järjestää halunsa mukaan.


Eipä siihen ainakaan kannusteta.

Tätä se sitten on, kun tekee ohjelman, joku yrittää selittää, että kaikki jutut on jo toteutettu.

Tiedän, että hyväntahtoisia suunnitelmia on, mutta toteutus puuttuu usein johtuen huonosta johtamisesta.

Kirkon jumalanpalveluksiin liittyvät uudistukset kaatuvat yleensä konservatiivien tiukkaan vastustukseen. Seurakunnissa pelätään enemmän konservatiivija kuin uudistusmielisiä jostain syystä.
Acta, non verba.

saastamoinen

  • Vieras
Re: En heitä kiviä vaan piirrän viiva
« Vastaus #22 : 19.09.06 - klo:10:56 »
Lainaus käyttäjältä: "Salis"

Tätä se sitten on, kun tekee ohjelman, joku yrittää selittää, että kaikki jutut on jo toteutettu.



Tätähän se on , kun tässä epätäydellisessä maailmassa emme satu olemaan samaa mieltä. Olen oikeasti sitä mieltä, että ohjelmasi on jo pääsääntöisesti toteutunut.(Enkä siis mielestäni yritä selittää). Emme varmastikaan pääse tästä asiasta yksimielisyyteen. Tärkeämpää on kuitenkin se, että sinulla on halu toimia kirkkomme parhaaksi uskomallasi tavalla.

p.s. meilläpäin suomen siion tarkoittaa tätä rakasta kansankirkkoamme.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Re: En heitä kiviä vaan piirrän viiva
« Vastaus #23 : 19.09.06 - klo:11:23 »
Lainaus
p.s. meilläpäin suomen siion tarkoittaa tätä rakasta kansankirkkoamme.


No niin. Olisit heti sanonu. :wink:
Acta, non verba.

Poissa rami

  • Kulku käy kohti Paavon Pirttiä
  • Viestejä: 22
Re: En heitä kiviä vaan piirrän viiva
« Vastaus #24 : 21.09.06 - klo:17:54 »
Salis ohjelmineen politisoi minutkin vastaamaan. Kommenttini saattavat näyttää suvaitsemattomilta, mutta sitähän politiikka on - joku linjaus tehdään aina jonkun toisen kustannuksella.

1. Kirkkoherrat johtamiskoulutukseen.
Kommentti: Kirkkoherrat sielunhoitoon.

2. Seurakuntien on arvostettava enemmän osaamista. Palkkaus osaamisen eikä virkaiän mukaan.
Kommentti: Seurakuntien on huhuiltava syntisiä. Palkkauksen pitäisi jo tässä vaurausyhteiskunnassa olla kakkosluokan asia.

3. Henkilöstölle henkilökohtaiset ja velvoittavat kehittämissuunnitelmat. Seurakunnan tuettava taloudellisesti henkilöstön koulutusta ja itsensä kehittämistä suunnitelmien mukaan.
Kommentti: Jäljet pelottavat. Valtion uudet palkkajärjestelmät ja muut nykyajan suunnitelmatalouden ihmisyyttä kaventavat kehittämiset on syytä arvioida tarkkaan ennen niiden soveltamista kirkon viroissa.

3. Voimavaroja enemmän seurakuntalaisille suunnattuun toimintaan kuin tilojen rakentamiseen.
Kommentti: Hyvähyvä!

5. Satsaaminen sellaiseen musiikkitoimintaan, joka vetää nuoria mukaan. Mummojen ja mammojen kirkkokuoroista elävään musiikkiin ja lauluun.
Kommentti: Omaa onnetonta rukouselämääni helpottaa yleensä kaikkein parhaiten mummojen kirkkokuoro. Sen heleydessä on elämän ääni.

6. Seurakunnat eivät osaa vapaaehtoistoimintaa eikä vapaaehtoisten sijoittamista tehtäviin. Moni seurakuntalainen haluaa mieluummin tehdä jotain konkreettista kuin istua jumalanpalveluksissa. Vapaaehtoistoimintaa tarvitaan erityisesti diakoniapuolella.
Kommentti: Nähkää se palvelemisen yhteisö, joka vie kirkkojen rakentajia eri puolille maailmaa. Ja se joka avaa ovensa kotiseuroille. Kirkko on siis järjestöineen täynnä tilaa vapaaehtoisille palvelijoille. Onkohan niin, että tätä järjestöjen kenttää ei tunnisteta kirkkomme työksi?

7. Voimavaroja kouluikäisten ja aikuisten nuorten toimintaan. Ei julistuksia vaan aktiivista toimintaa.
Kommentti: Hyvä poliitikko kertoo koko voimavarojen siirron prosessin, erityisesti sen, mistä otetaan ne varat, jotka laitetaan kouluikäisten ja aikuisten nuorten toimintaan.

8. Jumalanpalveluksista keveämpiä, helposti lähestyttäviä ja arkipäivään sidottuja. Kotijumalanpalveluksia, joissa soi uusi musiikki.
Kommentti: Jumalanpalvelus on syntiselle pyhän kohtaamisen paikka. Siitä ei ole syytä tehdä puuhamaata.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22043
Tulkaa kaikki -liike
« Vastaus #25 : 21.09.06 - klo:19:01 »
Armeijassa joutui palvelemaan kevyttä kenttäjumalaa. Ei maistunut miltään. Kannatan arkipäivästä irtautuvia, syvällisiä ja sukupolvien koettelemia virsiä veisaavia jumalanpalveluksia. Raskas synti tarvitsee raskasta armoa.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Tulkaa kaikki -liike
« Vastaus #26 : 22.09.06 - klo:10:23 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Armeijassa joutui palvelemaan kevyttä kenttäjumalaa. Ei maistunut miltään. Kannatan arkipäivästä irtautuvia, syvällisiä ja sukupolvien koettelemia virsiä veisaavia jumalanpalveluksia. Raskas synti tarvitsee raskasta armoa.


Minä taas kannatan arkipäivään sidottuja, kristityn arkeen liittyviä uusia virsiä. Valtaosa virsistä on 1600-. 1700 ja 1800-luvulta. Ja näissä virsissä on vain muutamia helmiä. Kyllä nyt taas tarvittais virsikirjan uusimista. Virsien pitää elää ajassa, mutta tuoda mieliin myös kirkon historia.
Acta, non verba.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22043
Tulkaa kaikki -liike
« Vastaus #27 : 22.09.06 - klo:19:21 »
Onko niitä uusia arkipäivään sidottuja virsiä olemassakaan, vai ruvetaanko sepittämään saman tien?

Oi, joukkoliikenteessä kun, Herra, hermostun
näin aamuruuhkan aikaan, mä unohdanko sun?
Taas lähimmäisiäkin on linja-autossa
kai liian monta, jotta osaisin palvella.

Poissa mies valaan vatsasta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 690
    • Valokuvia
Tulkaa kaikki -liike
« Vastaus #28 : 23.09.06 - klo:08:34 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Oi, joukkoliikenteessä kun, Herra, hermostun
näin aamuruuhkan aikaan, mä unohdanko sun?
Taas lähimmäisiäkin on linja-autossa
kai liian monta, jotta osaisin palvella.


Aika hyvä.  :wink:

Painaa aina murheen alho mieltämme.
Anna voimasi voimaksemme,
aina riittäväksi.
Se meille heikoille suo,
jottei meitä niele ahneuden suo.
Kun media meitä viehättää,
synnin viettelyksiin kierrettää.
Tuo siis sanasi televisioonkin,
arkipäinä muistuta meille se,
kun unohdamme kuninkaankin.
Pienellä palkalla paikkaansa etsimässä

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22043
Tulkaa kaikki -liike
« Vastaus #29 : 23.09.06 - klo:10:17 »
Tuostapa tuli mieleeni Ilmo Launis, ensimmäinen mediapappi.
"Eräänä pyhänä suomalaiset televisionomistajat ja heidän olohuoneidensa keinonahkaisille sohville kerääntyneet naapurinsa saivat ihmeteltäväkseen näköradiosta hartaan siunauskappeli-idyllin: ruumisarkku, kynttilöitä ja urkumusiikkia. Yhtäkkiä tapahtuu jotakin hyvin erikoista. Musiikki katkeaa ja arkun kansi aukeaa. Arkusta pomppaa vieteriukon lailla iloinen Ilmo Launis, joka sydämellisesti nauraen hihkuu riemua kuoleman voittamisesta."
Näin hänestä kertoo Jaakko Heinimäki.