Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Mörtti-57 - 27.03.23 - klo:09:49

Otsikko: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 27.03.23 - klo:09:49
Eduskuntavaalien kampanjointi ottaa jo kuumia loppukierroksia!
Ben Zyskowiczkia on kurmootettu kotikaduillaan ja hellarien Mika Niikon kampanjapäällikön ja Joosua Missio -järjestön toiminnanjohtaja Timo Valtosen kerrotaan kehottaneen järjestön työntekijöitä jo viikkojen ajan varaamaan ruokaa Niikon vaalitilaisuuksia varten.
Törkeää toimintaahan tämä on ja käyttäydytäänkin kuin varkaat: "Vapaaehtoistyöntekijä kertoo todistaneensa, kuinka Joosua Missio -järjestön toiminnanjohtaja ja Niikon kampanjapäällikkö Timo Valtonen käski piilottaa ruoat vaalitoimistosta, kun toimittaja soitti vaalitoimistoon.
Niikonkin pitäisi muistaa pyrkimyksissään, että  ”Jos joku tahtoo olla ensimmäinen, hänen on oltava viimeinen ja kaikkien palvelija” (Mark. 9:35).

Henkilökohtaisesti toivon persuille suurta vaalimenestystä ja pääsyä hallitusvastuuseen kantamaan painavia ministerisalkkuja.
Muuten tämä tyhjäpäinen somemöly ja äärioikeiston ahdisteleva kalistelu ei lopu ellei persut pääse näyttämään kaikelle kansalle kykyjään Suomen "pelastajina".
Jos persujen työkalupakista ei löydykkään muuta kuin maahanmuuttoa ja heidän eväätkin todetaan köykääsiksi, niin hallitustaival on vaivalloista ja voi päättyä lyhyeen matkantekoon.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 27.03.23 - klo:11:22
Historialla on tapana toistaa itseään. Hallitusvastuu koitui Vennamon ja Soinin luotsaamien puolueiden kohtaloksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: vn - 27.03.23 - klo:11:34
Nyt näyttää siltä että Israelissa pitäisi järjestää uudet vaalit, jälleen kerran, välittömästi. Vaalituloskin taitaisi olla varsin selvä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 27.03.23 - klo:11:50
Se on vaikeaa toi hallitusvastuu.

Se siinä kun joutuu tekemään kompromissejä ja niitä vaalilupauksia rikkomaan.
Jos nyt vaikka persuista tulisi vaalivoittajia, kuten varmaan tulee, niin kyllähän media ja muu aloittaa kamalan huudon ja saa itkupotkuraivareita.
No persut alkaa muodostamaan hallitusta ja sama itku ja huuto kuuluu.

Sitten kun vihdoin on saatu hallitus kokoon. Alkaa valitus kun ollaan ja tehdään kompromissejä.

Sama taitaa olla Israelin persuilla.
Netanyahu tekee jotain ja kamala meteli alkaa.

Minusta paras hallitus olisi persut ja demarit.
Persut voi joustaa talous asioissa vasemmalle. Kokoomus ei.
Demareillaon vaan pikavippisanna ja hän on aika herkkähipiäinen ja siksi mahdoton vaihtoehto yhteistyöhön, vaikka muut demarit olisi.

Saas näkee millainen soppa on kasassa ensi viikon jälkeen.
Kunhan ei vaan demarit ja kokkarit.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 27.03.23 - klo:12:16
Eduskuntavaalien kampanjointi ottaa jo kuumia loppukierroksia!
Ben Zyskowiczkia on kurmootettu kotikaduillaan ja hellarien Mika Niikon kampanjapäällikön ja Joosua Missio -järjestön toiminnanjohtaja Timo Valtosen kerrotaan kehottaneen järjestön työntekijöitä jo viikkojen ajan varaamaan ruokaa Niikon vaalitilaisuuksia varten.
Törkeää toimintaahan tämä on ja käyttäydytäänkin kuin varkaat: "Vapaaehtoistyöntekijä kertoo todistaneensa, kuinka Joosua Missio -järjestön toiminnanjohtaja ja Niikon kampanjapäällikkö Timo Valtonen käski piilottaa ruoat vaalitoimistosta, kun toimittaja soitti vaalitoimistoon.
Niikonkin pitäisi muistaa pyrkimyksissään, että  ”Jos joku tahtoo olla ensimmäinen, hänen on oltava viimeinen ja kaikkien palvelija” (Mark. 9:35).

Henkilökohtaisesti toivon persuille suurta vaalimenestystä ja pääsyä hallitusvastuuseen kantamaan painavia ministerisalkkuja.
Muuten tämä tyhjäpäinen somemöly ja äärioikeiston ahdisteleva kalistelu ei lopu ellei persut pääse näyttämään kaikelle kansalle kykyjään Suomen "pelastajina".
Jos persujen työkalupakista ei löydykkään muuta kuin maahanmuuttoa ja heidän eväätkin todetaan köykääsiksi, niin hallitustaival on vaivalloista ja voi päättyä lyhyeen matkantekoon.

MOT, Mitä oikein tapahtui?

Hmm, onhan tuossa vähän tyhmästi toimittu, mutta kun koko jutun lukee niin myrsky vesilasissa.
Hyvin toimittaja ja vapaaehtoistyöntekijä on saanut Niikon mustamaalattua.

Itse en kyllä Niikkoa äänestäisi mutta ei kovin kivaa toi mustamaalauskaan ole.
Ihmiset nykyään eivät lue kuin otsikot, kuten ilmeisesti mörtti on tehnyt?

Demareiden vaalirahoituksissa sitä vasta onkin epäselvää ja joka puolueessa on sitä tukea saavia epämääräisiltä tahoilta.
Meriläisen Arto muistaakseni joskus jakeli sitä rahaa ties kelle saadakseen omia busineksiä eteenpäin.
Ties kuinka monen hyväntekeväisyys organisaation olen kuullut ja nähnyt tekevän niin että ottavat saaduista lahjoituksista, jos tavaraa niin parhaat ja myynneet ne itse ja pitäneet rahat tai tavaroista parhaat omiin käyttöihin.
Rahankerääjät kuten punainenristi, niin hallinnointi ja keräyskuluihin ottavat suuria summia.
Jos punaisenristin toiminnan johtajan palkka on 100 000 euroa, niin luulisi hänellä olevan varaa tehdä lahjoituksia, mutta kysyttäessä ei ole koskaan tullut vastausta hänen lahjoituksista. Luulisi hänen olevan esimerkki ja avoimesti kertovansa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4a8650cf-9c4d-4847-bfad-dee9071b4258
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 27.03.23 - klo:13:35
Ei minulla ole yhtään sitäkään vastaan, jos persut tekevät menestyksestä hallitustyötä ja pärjäävät hyvin.
Saisin halpaa bensaa, riisseliä, sähköä ja eläkeläisenä leikkaukset eivät uhkaisi toimeentuloani.

Tietenkään en yleistä suvaitsemattomuutta hyväksyisi protestoimatta, jos vähemmistöjen syrjintää ja kristalliöitä alkaisi ilmetä katukuvassa.
Paljon on persut taas antanut lupauksia kansalaisille ja saapi nähdä, että pitävätkö lupaukset nyt paremmin, kun olivat edellisen kerran hallituksessa. "Perussuomalaiset antoivat eniten vaalilupauksia Juha Sipilän hallitukseen (2015–2019) päätyneistä puolueista ennen vuoden 2015 eduskuntavaaleja. Perussuomalaiset teki 174 vaalilupausta, mikä oli enemmän kuin keskustan ja kokoomuksen 145 vaalilupausta yhteensä.
Perussuomalaiset pettivät kolme neljästä vaalilupauksestaan Sipilän hallituksessa."
Aivan hyvin populistipuolueelta, jos nytkin 25% pystyvät vaalilupauksistaan pitämään. :icon_wink:


Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 27.03.23 - klo:16:36
Mörtti, on hyvä ymmärtää vaalilupausten luonne. Vaalilupaus käytännössä tarkoittaa sitä, että lupaajat pyrkii mahdollisuuksiensa mukaan ajamaan lupaamaansa asiaa.
Jokaisen äänestäjän olisi hyvä ymmärtää, että mikään puolue ei voi antaa sellaista lupausta, että varmasti toteuttaa eduskunnassa jonkun tietyn uudistuksen. Tämä siksi, että elämme monipuoluejärjestelmössä.  Puolueen tehtävänä on ajaa omaa ohjelmaansa mm. äänestyksissä ja eri toimielimissä. Näin demokratia toimii,

Koska edes PS ei ole diktaattorin asemassa se ei voi sanella päätöksiä.

Tämä on hyvä ottaa huomioon, ennen kuin kuvittelee jonkun puolueen rikkovan vaalilupauksiaan.
Tällä pääsee hyvin alkuun, vaan ei tässä kaikki.
Esim. olosuhteiden yllättävät muutokset tekevät joskus ennalta luvattujen asioiden ajamisen mahdottomaksi, tai ainakin ei toivotuiksi.
Joskus taas on niin, että koska Puolueet kytkevät asioita toisiinsa, oman ohjelman maksimaalinen läpivienti vaatii, että jotain ennalta luvattua asiaa ei voidakaan ajaa eteenpäin.

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 27.03.23 - klo:16:43
Ei ole viisasta antaa PSlle populistileimaa.
PS on ehkä Suonen suurin puolue ensi vaaleissa.

Uutisissa kerrottiin taannoin, että koulussa harjoiteltiin äänestämistä.
Siellä kerrottiin, että PS sai 41% äänistä.
Ylen radiouutinen ei kertonut muiden saamaa äänisaalista.

On hyvä ymmärtää, että Suomi on moniääninen, täällä on muitakin näkemyksiä, kuin ns. Vihervasemmustolla, jonka ääni myös saa kuulua.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 27.03.23 - klo:18:15
Itselleni ei puolueen suuruusluokka ole se tärkein miksi kannatan.
Keskisuurta olen jo äänestänytkin.

Kun ilmasto-asia oli vahvasti ja tärkeänä mielestäni esillä muutamia vuosia sitten, kannatin Vihreitä ja pidän Pekka Haavistoa edelleen parhaimpana ehdokkaana presidentiksi.

Talousihmisenä olen kuunnellut populistisinä heittoima maamme 'velkataakasta' puhumisia. Etupäässä kokoomuksen Orpo on sitä saarnannue. Nyt ovat asiatuntijatkin eri mieltä kykypuolueen kanssa.
Niin olen itsekin. Velkaa on otettava jos aikoo jotakin saada kokoon, pysyvämpää ja tuntuvampaa.
Velka on otettava vastuullisesti ja hoidettava hyvin. Tämän opin pankissa ja olen sitä myös noudattanut perheessä. Olen tämän perheentalousasioidenhoitaja. :003:

Aikoinaan KD ssa Bjarne Kallis tähdensi että kotien keittiöpöytien ääressä päätetään tämän maan asiat.

Jos vaikka talous on tärkeä, ovat lapset, koulutus ja sosiaaliset palvelut myös tärkeitä.

Hyvin tärkeä on myös suvaitsevaisuus muualta tulleita kohtaan. He ovat lähimmäisiämme.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 27.03.23 - klo:19:28
Ei ole viisasta antaa PSlle populistileimaa.

Populismi ei oikeastaan ole mikään haukkumasana vaan tarkasti määritelty termi. Se tarkoittaa käsitystä, että talous-, kulttuuri- ja hallintoeliitti pelaavat kansan enemmistön selän takana omaan pussiinsa. Populismin avullahan PS on edeltäjänsä SMP:n tavoin kannatustaan rakentanut. Niinpä se ei ole hallituspuolueena menestynyt, kun on päätynyt osaksi torjumaansa eliittiä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 27.03.23 - klo:20:09
Suuri voitto Persuille tuli jo kun Riikka Purra sai nimityksen 'urhokekkoseksi'. Tästä kansa tykkää !
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.03.23 - klo:07:03
Koen, että vihervasemmisto ei suhtaudu minuun suvaitsevaisesti. PS taasen suvaitsee minua.
Lukekaa vanha tekstini ”Humanismin diktatuuri”. Siinä syyt, miksi olen iloinen, että Suomi ei ajaudu yksiäänisyyden suuntaan vaan on olemassa vastapainoa vihervasemmistolle.

Seuraavaksi kehun itseäni:
Nyt on vaalimainosten jakajia liikkeellä, ehdokkaat niitä myös jakelevat. Jos jakaja sattuu kohdalleni, otan mainoksen mahdollisimman ystävällisesti vastaan. Tuntuu vähän pahalta, kun moni kävelee ynseästi vain ohi kieltäytyneet mainosesitteestä.
Jokaista vaalitaiston lähtenyttä riippumatta puolueesta pitäisi kunnioittaa ja arvostaa, he näkevät vaivaa hyvinä pitämiensä asioiden puolesta.



Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 28.03.23 - klo:08:20
Koen, että vihervasemmisto ei suhtaudu minuun suvaitsevaisesti.

Voisitko täsmentää, millaisista kokemuksista käsityksesi nousee? Eri mieltä oleminen on erotettava suvaitsemattomuudesta, sen toki ymmärrät.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 28.03.23 - klo:10:55
Ei ole viisasta antaa PSlle populistileimaa.
PS on ehkä Suonen suurin puolue ensi vaaleissa.
Perussuomalaisen puolueen perustajan Timo Soinin gradu oli perussuomalaisuuden käsikirja.
Timo Soinin pro gradu -työn Populismi – politiikkaa ja poltinmerkki: SMP:n roolinmuutos (Helsingin yliopisto, valtio-oppi, 1988) On hämmentävää, miten perusteellisesti 25-vuotias Soini analysoi populismia ja miten tarkasti hän jo vuonna 1988 vähintäänkin alitajuisesti suunnitteli perussuomalaista kansanliikettä.
Perustuuhan puolueen ohjelma hyvin paljon populistiseen laskelmointiin, jossa nostetaan paljon kansaa kiihottavia ja kuohuttavia asioita.
Perinteisesti on saavutettu vaaleissa menestystä, kun vastakkainasettelulla ja uhkatekijöillä on saatu köyhät kansanjoukot jotakin ihmisryhmää vastaan.
Persujen jo tasokas ehdokaslista antaa kyllä toivoa, että eduskuntaan nousee enemmänkin hyvin koulutettua ja fiksua ihmistä.

Ihmettelen myös, miksi Kyösti on kokenut, että "vihervasemmisto" on suhtautunut häneen epäsuvaitsevasti?
Minä olen käynyt persujen ja melkein kaikkien puolueiden vaalitilaisuuksissa Lapualla, Polvijärvellä ym. ja hyviä juttutuokioita on ollut ja tarjoilukin on aina pelannut. :eusa_angel:

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: 007 - 28.03.23 - klo:17:15
Kävin äänestämässä jo ekana ennakkoäänestyspäivänä niin kuin tavallisestikin teen. Olen ollut koko ikäni vasemmistolainen ja puolueen jäsenkin jo aika kauan, joten on helppoa äänestää kun vain ehdokkaan löytää. Kuivalaisen Maijalle Joensuusta meni ääni kuten kuntavaaleissakin. Hän on nuori ympäristötekniikan opiskelija yliopistossa ja pienyrittäjä. Nätti ulkonäkökään ei ole rasite. En enää nykyisin hirveästi ota pulttia vaaleista; menee miten menee ja suomalaiset on vähän sellaisia, että äänestävät aina opposition valtaan seuraavissa vaaleissa ja sitten taas seuraavan opposition.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.03.23 - klo:22:03
Minun kokemusmaailmani on, mikä on.
Tämä kokemusmaailma on meillä jokaisella.
Se on 100% aito, vaikkei välttämättä ole monestikaan yhtäpitävä tosiasioiden kanssa.
Tämä on hyvä tiedostaa.

Vaikka koen, kuten kerroin, toki pystyn nostamaan kyseisestä ryhmästä itseeni hyvän vaikutuksen tehneitä henkilöitä. Esim. Vihreiden entinen presidenttiehdokas, jota en toivo tulevaksi pressaksi. Hänellä on kaiketikin iän tuomaa avaruutta ja kykyä tulla toimeen erilaisten ihmisten kanssa. Tämä avaruus on tehnyt minuun positiivisen vaikutuksen, vaikka en häntä tai muitakaan poliitikkoja ole paljoa seurannut.

Mikä tahansa hallituskokoonpano tulee olemaan, hallitus tulee yrittämään parhaansa ja viemään omaa agendaansa läpi. Se, että kukaan ei saa koko ohjelmaansa läpi ei tarkoita vaalilupausten pettämistä vaan se tarkoittaa demokratiaa.
Toivottavasti Suomessa ei koskaan olla tilanteessa, jossa joku puolue ”pitää kaikki lupauksensa”.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 29.03.23 - klo:07:39
Käytin nähtävästi hiukan väärää sanaa kysyessäni kokemuksistasi, Kyösti. En viitannut sisäiseen kokemusmaailmaasi vaan tarkoitin esimerkiksi tilanteita, joissa olet ollut, tai viestejä, joita olet vastaanottanut.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 29.03.23 - klo:12:01
Mikä tahansa hallituskokoonpano tulee olemaan, hallitus tulee yrittämään parhaansa ja viemään omaa agendaansa läpi. Se, että kukaan ei saa koko ohjelmaansa läpi ei tarkoita vaalilupausten pettämistä vaan se tarkoittaa demokratiaa.
Toivottavasti Suomessa ei koskaan olla tilanteessa, jossa joku puolue ”pitää kaikki lupauksensa”.

Toivottavasti persut pettää ainakin tämän agendansa ja lupauksensa leikata/lopettaa Suomen antaman kehitysapu. Toisaalla persut vaativat maahanmuuton estämiseksi auttamaan pakolaisia lähtömaissaan.  ???

Suomi on sitoutunut sekä YK:ssa että EU:ssa nostamaan kehitysyhteistyövaransa 0,7 prosentin bruttokansantulo-osuutta vastaavalle tasolle, mutta esim. viime vuonna 2022 jäätiin kehitysavussa lukemaan 0,42 prosenttia Suomen bruttokansantulosta.
Suomea on persut haukkunut Euroopan sosiaalitoimistoksi, joka "lapioi" rahaa Afikkaan, mutta kaukana ollaan edes sitoumuksien tasoista.
 Ruotsi – 1,40 %
 Norja – 1,05 %
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 29.03.23 - klo:12:56
Olen iloinen, että Suomi ei ajaudu yksiäänisyyden suuntaan vaan on olemassa vastapainoa vihervasemmistolle.

Moniäänisyys on keskeinen osa toimivaa demokratiaa. Jäin kuitenkin miettimään, onko vastapaino aina hyvä asia. Onko vaikkapa kansanvallan siedettävä sitä vastustavia suuntauksia siksi, että on hyvä olla vastapaino? En anna vastauksia, kun minulla ei niitä nyt ole. Äärimmilleen vietynä: tarvitseeko hyvyys vastapainokseen pahuuden?
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.03.23 - klo:13:46
Poistin viestini, koska mietin vielä asiaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.03.23 - klo:15:08
Jäin kuitenkin miettimään, onko vastapaino aina hyvä asia. Onko vaikkapa kansanvallan siedettävä sitä vastustavia suuntauksia siksi, että on hyvä olla vastapaino? En anna vastauksia, kun minulla ei niitä nyt ole. Äärimmilleen vietynä: tarvitseeko hyvyys vastapainokseen pahuuden?

Tässä kommentissani katson asiaa sananvapauden kannalta.
En ota tässä kantaa siihen, kenellä pitäisi olla oikeus määritellä hyvä ja paha.

Demokratia on huono systeemi, mutta koska elämme syntiin langenneessa maailmassa, en tiedä mitään paremmin toimivaa, kuin demokratian, johon kuuluu luovuttamattomana asiana sananvapaus.
Diktatuuriin taasen kuuluu se, että ”pahoja puheita” ei hyväksytä, vain ”hyvä puhe” hyväksytään.
Diktatuurissa pahimmillaan ei ole vastapainoja. Diktaattori samanmielisineen pyrkii suojautumaan ei toivotulta puheelta, demokratia sietää niin ei toivottua kuin toivottua puhetta. Mikä on yhdelle toivottua on se toiselle ei toivottua.

Näinollen demokratian ei pidä hiljentää demokratiaa vastustavia puheita, tuollainen toiminta olisi vierasta demokratialle. Tässä asiassa pitää olla tiukka, siitä ei pidä lipsua.
Demokratian suomaan vapauteen kuuluu myös vapaus luopua demokratiasta ja siirtyä diktatuuriin.
Jos demokratiasta luovutaan, on hyvä tiedostaa, että paluuta ei ehkä enää ole.

Demokratian keskeisin ja luovuttamaton elementti on sananvapaus, oikeus kertoa kuinka kunkin asian ymmärtää. Kun joku kertoo näkemyksiään, joku toinen loukkaantuu.
Kun loukkaantuja vastaa, ensiksi sanoja loukkaantuu.
Tämä on sananvapauden hinta, mutta se pitää vain maksaa.
Minä olen monesti loukkaantunut tällä foorumilla. Syy on ensisijaisesti minussa asuvasta piirteestä, joka haluaisi kieltää tietynlaisen puheen ja sallia minulle sopivan puheen.
Ja näin se on muidenkin kohdalla.



Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 29.03.23 - klo:15:32
Katsoin ja kuuntelin eduskunnan päättäjäispuheet- ja haastattelut.

Varsin hyvät ja viisaat puheet pitivät presidentti ja puhemies. Viimeksimainittu tosin hoiti keskustalaisen metsäpoliittisen puheenvuoron ' ohi protokollan'.

Demokratia ansaitsee nämä juhlahetket. Kansalaiset, me saamme näin paremman kuvan siitä miten maata hallitaan ja johdetaan. Iltapäivälehdet haluavat korostaa kiistoja, eripuraa ja näin kansaa ohjaillaan populismin käyttäjiksi.

Erkki Tuomioja, Riikka Slunga-Poutsalo ja Emma Kari mm ovat jättämässä eduskuntatyön. Samoin se erittäin kivasti puhunut kokoomuslainen, jota ei ole lööpeissä esitelty.

Sanna Marin sai pahan yskänpuuskan Antti Rinteen puheen aikan. Hänellä ei tainnut olla nenäliinaa kun hihaan piti pyyhkäistä.   :003:
Demari-ystävä Nurminesen silmät pälyilivät huolestuneina Sannaa , se nähtiin kun kamera zoomasi Antti Rinteeseen ja Nurminen istui takavasemmalla.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Kalistaja - 29.03.23 - klo:18:18


   Ääneni annoin - samalle puolueelle, mutta eri ihmiselle, kuin mitä parin vuoden takaisissa kuntavaaleissa. Lähitulevana sunnuntaina työskentelen vaalivirkailijana.     :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 29.03.23 - klo:19:30
Hyvä, se on yhteisvastuuta.

Minä olen ollut keskusvaalilautakunnan jäsen ja vaalitoimitsijana sekä vaalipäivänä että ennakkoäänestyksen laitosäänestyksissä.

Mukkulan kirjastossa oli sama rouva ties kuinka monennen kerran. Olen tuntenut K...sin pikkutytöstä saakka. Mukkula on kylänomainen lähiö 6 km Lahden keskustasta. Täällä tunnetaan toisemme, ainakin me vuosikymmeniä asuneet.
Asukkaita on nykyään vain kuutisen tuhatta.

Toimi keskusvaalilautakunnassa johti miut heränneisiin. Kirkkoherra K Eränummi oli johdattelija, ja Mauno ' kätilö'.  Itkin syntyessäni kuin vauva. :039:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.03.23 - klo:20:13
Toivottavasti persut pettää ainakin tämän agendansa ja lupauksensa leikata/lopettaa Suomen antaman kehitysapu. Toisaalla persut vaativat maahanmuuton estämiseksi auttamaan pakolaisia lähtömaissaan.  ???

Mörtiltä kyselen, että ymmärrätkö siis joka tapauksessa niin, että puolueen vaaliohjelmat ovat kokoelma vaalilupauksia, jotka puolue lupaa toteuttaa?
Ja jos puolue ei onnistu toteuttamaan koko vaaliohjelmaansa, niin niiltä osin voidaan katsoa, että puolue ei ole pitänyt lupauksiaan eli on pettänyt vähintäänkin äänestäjänsä, ehkäpä koko Suomen kansan?

Jos näin on, luotettavin puolue taitaa sitten olla sellainen, jonka vaaliohjelma on mahdollisimman lyhyt ja vielä sellainen, jossa ei ole kovinkaan haastavia tavoitteita.
Luotettavimmat puolueet näin ollen olisivat uusia ja pieniä yhden asian puolueita: eivät ole ennen pettäneet lupauksiaan ja jatkossakin pitämättömien lupausten määrä on murto-osa siitä, mihin muut puoluet yltävät.

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 30.03.23 - klo:20:21
Vaaliohjelmien tulisi kai koostua asioista, joita puolue lupaa pyrkiä toteuttamaan. Lupausten pettäminen on näin sitä, että ei pyritäkään niihin tai pyritään vastakkaisiin päämääriin. Onneksi hallituspuolueillakaan ei ole mahdollisuuksia saavuttaa kaikkia ohjelmaan kirjattuja tavoitteita.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.03.23 - klo:20:31
Käytin nähtävästi hiukan väärää sanaa kysyessäni kokemuksistasi, Kyösti. En viitannut sisäiseen kokemusmaailmaasi vaan tarkoitin esimerkiksi tilanteita, joissa olet ollut, tai viestejä, joita olet vastaanottanut.

Tämä lievä kriittisyyteni liittyy lähinnä tilanteisiin, joissa minä tai joku toinen kokee, että sananvapautta yritetään kaventaa.
Välillä tuntuu, että julkisuudessa "oikeaa" asiaa saa ajaa kovinkin railakkaalla kielen käytöllä, joka mielestäni on aivan oikein, ja "väärää" asiaa ei saa edes ystävällisin sanakääntein tuoda esille joka mielestäni on väärin.
Tällaisia tilanteita en tosin kohtaa erityisen usein.

Viime viikolla olin kylässä eräässä paikassa, jossa emäntä kertoi, että hän pyrkii pitämään matalaa profiilia tietyissä tilanteissa, ja tämä juuri sananvapaudellisista syistä.

Sananvapaudellisista syistä arvostan niitä puolueita, jotka kannattavat sitä laajaa sananvapautta, johon Suomessa on totuttu.

Kuuntelin eilen vaalitentin, jossa oli kolmen suurimman puolueen puheenjohtajat.
Siinä sdp:n puheenjohtaja ikäänkuin ajautui tai jopa ajettiin tilanteeseen, jossa ehdotettiin häneltä anteeksipyyntöä.
Toiselta osapuolelta hän pyysikin anteeksi, koska toinen puoluejohtaja oli loukkaantunut hänen sanoistaan.
Ehkäpä tuo anteeksipyytämisen vaatimus oli koko keskustelun turhin osa.
Ei se ainakaan ole eduksi sananvapaudelle. Toivottavasti tuollaisia alilyöntejä ei enää tapahtuisi.

Täällä käytännön esimerkki siitä, mihin sananvapauden rajoittaminen loukkaantumisten pelosta voi johtaa:
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=5655.0


 
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.03.23 - klo:20:32
Vaaliohjelmien tulisi kai koostua asioista, joita puolue lupaa pyrkiä toteuttamaan. Lupausten pettäminen on näin sitä, että ei pyritäkään niihin tai pyritään vastakkaisiin päämääriin. Onneksi hallituspuolueillakaan ei ole mahdollisuuksia saavuttaa kaikkia ohjelmaan kirjattuja tavoitteita.

Juurikin näin.
Todellisia vaalilupausten pettämisiä taitaa olla hyvin vähän, jos niitä aina edes on olemassakaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 30.03.23 - klo:21:39
Todellisia vaalilupausten pettämisiä taitaa olla hyvin vähän, jos niitä aina edes on olemassakaan.

Etkö usko, että vaaleissa taktikoidaan lupaamalla sellaista, millä arvellaan vain saavutettavan äänestäjien suosiota? Etkö toisaalta pidä mahdollisena, että sellaisista tavoitteista vaietaan, jotka ovat laajasti äänestäjien torjumia?
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 31.03.23 - klo:03:45
Etkö usko, että vaaleissa taktikoidaan lupaamalla sellaista, millä arvellaan vain saavutettavan äänestäjien suosiota? Etkö toisaalta pidä mahdollisena, että sellaisista tavoitteista vaietaan, jotka ovat laajasti äänestäjien torjumia?

Tietysti näinkin voi olla, mutta kohu tuon kaltaisesta on mielestäni ylimitoitettu.
Kaikenlaista yhteiskunnassa esiintyy, mutta moni asia on sellainen, että niiden korostaminen vääristää kokonaiskuvaa todellisuudesta, vaikka totta olisivatkin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: 007 - 31.03.23 - klo:09:59
Reilumpi huominen
KAIKILLE, EI HARVOILLE

Vasemmistoliitto  :)
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 31.03.23 - klo:12:29
Kävi näin kun tulimme Prismasta. Ehdokas jota olen jo äänestänyt seisoi ostoskärrykatoksen vieressä kori käsivarrellaan ja esitteitä kädessään.

Tervehdimme ja hän ojensi esitteensä, siihen  sanoin jo äänestäneeni häntä. Otin silti esitteen ja sain vielä rai-ruohopussin ' kaupan päälle'.

Vaihdoimme muutaman sanan. Totesin tavanneemme kaupungin lautakuntien koulutustilaisuuksissa, ja hänen arvonsa ovat myös minun arvojani. Hymyiltiin.

Esitteen pudotin ystäväni postiluukusta . Hän ei ole vielä äänestänyt, joten... tuli tehdyksi vähäinen vaalityö. Puolue sopii kyllä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: luterilainen - 31.03.23 - klo:15:30
Reilumpi huominen
KAIKILLE, EI HARVOILLE

Vasemmistoliitto  :)
Pelasta Suomi

Perussuomalaiset   :eusa_angel:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 31.03.23 - klo:17:13
Äänestin KDpirkanmaan ehdokasta 197 ei varmaankaan pääse läpi, mutta ainakin puolueelle ääni.

Olisin voinut äänestää Kokoomusta tai perussuomalaisia, mutta nyt näin.
Keskusta on kyllä kanssa ollut hyvä puolue joskus, mutta ei enään.
Mokasivat kun menivät tähän hallitukseen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 31.03.23 - klo:19:38
Mörtiltä kyselen, että ymmärrätkö siis joka tapauksessa niin, että puolueen vaaliohjelmat ovat kokoelma vaalilupauksia, jotka puolue lupaa toteuttaa?
Ja jos puolue ei onnistu toteuttamaan koko vaaliohjelmaansa, niin niiltä osin voidaan katsoa, että puolue ei ole pitänyt lupauksiaan eli on pettänyt vähintäänkin äänestäjänsä, ehkäpä koko Suomen kansan?
Minulle kyllä riittää, että vaalilupauksia tehnyt puolue eres yrittää ajaa niitä hallitukseen päästessään. Jos ei yritäkkään ajaa lupauksiaan, niin aika arvotonta pyrkyryyttä politiikka vain on ollut ja vailla tulevaisuutta.
Demokratia on huono systeemi, mutta koska elämme syntiin langenneessa maailmassa, en tiedä mitään paremmin toimivaa, kuin demokratian, johon kuuluu luovuttamattomana asiana sananvapaus.
Diktatuuriin taasen kuuluu se, että ”pahoja puheita” ei hyväksytä, vain ”hyvä puhe” hyväksytään.
Diktatuurissa pahimmillaan ei ole vastapainoja. Diktaattori samanmielisineen pyrkii suojautumaan ei toivotulta puheelta, demokratia sietää niin ei toivottua kuin toivottua puhetta. Mikä on yhdelle toivottua on se toiselle ei toivottua.

Näinollen demokratian ei pidä hiljentää demokratiaa vastustavia puheita, tuollainen toiminta olisi vierasta demokratialle. Tässä asiassa pitää olla tiukka, siitä ei pidä lipsua.
Demokratian suomaan vapauteen kuuluu myös vapaus luopua demokratiasta ja siirtyä diktatuuriin.
Jos demokratiasta luovutaan, on hyvä tiedostaa, että paluuta ei ehkä enää ole.

Mielenkiintoisia nämä Kyöstin mietteet demokratiasta ja diktatuurista.
Aikoinaan koulussa todettiin diktatuurista, että kaikissa heikosti kehittyneissä demokratioissa tarvitaan usein vahva johtaja, diktaattori pitämään maan kuohunnan aisoissa. Näinhän se on ainakin Lähi-Idässä ollut, että on tarvittu diktaattori pitämään aseita kalistelevat heimot kurissa.
Tuokin on totta Kyösti:"Jos demokratiasta luovutaan, on hyvä tiedostaa, että paluuta ei ehkä enää ole."

Israelissa: "Pääministeri Netanyahun ajaman lakiuudistuksen myötä maan parlamentti, knesset, voisi kumota oikeusistuimien päätökset ja päättää tuomarinimityksistä. Suunnitelma on saanut valtavat määrät israelilaisia osoittamaan mieltään demokratian puolesta."

Turkin vaaleissa oppositio haluaa ravistautua irti Erdoğanin kuristusotteesta. ”Turkin Gandhi” johtaa Erdoğania kyselyissä ja kurditkin pohtivat liittymistä presidentin yhteis­kaatajaisiin toukokuun vaaleissa."

 
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Kalistaja - 31.03.23 - klo:21:33
Reilumpi huominen
KAIKILLE, EI HARVOILLE

Vasemmistoliitto  :)

 Olen täsmälleen samaa mieltä. :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.04.23 - klo:01:22
KylläDemokratialle.
PuhtiaSananvapaudelle
VerojaLisää

Työkaverini oli kuulemma suututtanut erään ehdokkaan niin, että heidän erotessaan  oli todennut jotain sellaista, että ”ja et sitten äänestä minua”.
Työkaverini oli todennut siihen, että ei aikonutkaan äänestää.
Mielestäni parempi vastaus olisi ollut, että ”katsotaan nyt” tai ”harkitaan asiaa”.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.04.23 - klo:01:34
Näissä vaaleissa en ole käyttänyt vaalikonetta.
Onkohan niitä jotenkin peukaloitu, koska kakkos suosikkipuolueeni menestyi joskus kauan sitten vaalikonetta käyttäessäni varsin kehnosti.
Ja kone varmaan ihan kiusallaan nostaa korkealle sellaisten puolueiden ehdokkaita, joita en äänestäisi.

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 01.04.23 - klo:07:17
Olisikohan niin, että kannattamasi puolue ei ajakaan kannattamiasi asioita? Siltä tuo vaalikoneen tulos näyttää.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: 1944 - 01.04.23 - klo:08:10
Taas tippui yhdet suomut silmiltäni, miten väärässä olenkaan ollut, eräs teksti tässä osiossa yllätti.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.04.23 - klo:08:52
Kalistaja vähän yllätti minutkin, mutta sama Kalistaja hän silti on. Ei ihmisen puoluekanta ole kaikki mitä hänessä on.

Kivasti meitä täällä on laidasta laitaan. Se on rikkautta ja toimeen on tultu siinä missä eduskuntakin.  :003:

Kuulin että on uusi puolue, Sinimustat. Se viittaa menneeseen lapualaisuuteen. Onko sen kannattajia  ?
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: luterilainen - 01.04.23 - klo:09:21
Äänestin KD pirkanmaan ehdokasta 197 ei varmaankaan pääse läpi, mutta ainakin puolueelle ääni.
Äänestä Suomeen suunnanmuutos – valitse järjen ääni.  :eusa_angel:

Kristillisdemokraatit
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 01.04.23 - klo:11:32
Kalistaja vähän yllätti minutkin, mutta sama Kalistaja hän silti on. Ei ihmisen puoluekanta ole kaikki mitä hänessä on.

Kivasti meitä täällä on laidasta laitaan. Se on rikkautta ja toimeen on tultu siinä missä eduskuntakin.  :003:
Minä olen äänestänyt Kalistajaa vuosikymmeniä sitten kuntavaaleissa, kun hän oli kokoomuksen listoilla ehdokkaana.

Minusta on hyvä, kun on liikkuvia äänestäjiä ja puoluetta vaihtavia ehdokkaita. Se laittaa puolueet miettimäään tekemäänsä politiikkaa. Yleensä on ollut, että nuoret ovat usein äänestäneet kokoomusta aivan ulkoisten seikkojen vuoksi, kun he esiintyvät ihailtuina menestyjinä, kauniina ja rohkeina politiikassa. Aikuisemmalla iällä ruvetaan tarkemmin pohtimaan arvoja ja aatteita ja sitä mikä puolue ajaa parhaiten oman eturyhmänsä asioita.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.04.23 - klo:11:55
Tosi kiva Mörtti kun olet samaa mieltä kanssani.
Minulla oli poliittisesti aktiivi luokkatoveri Tapani Mörttinen ja hän veti mukaan Kokoomus-nuoriin. Siinä sitten roikuin mitään suuremmin pohtimatta.

Uskon-kokemusten myötä 'kuului'  liittyä Kristilliseen liittoon. Sen nimeä olinkin muuttamassa Lappeenrannan puoluekkokouksessa. Siellä tutustuin mm. Peter Östmaniin. Bjarne oli toinen kiva pohjalainen.

Päivi pilasi sen puolueen imagon, ja sai monia vaihtamaan puoluetta, Eija-Riitta Korhola , ja toinen niistä kaksoisisarista menivät Kokoomukseen. Muitakin loikkaajia on ollut.
Eikä sen tarvitse olla, kuten sinäkin ymmärrät, negatiivista vaan muutosta ja kehitystä ajattelussa.

Ikävä jos Vihreät eivät tule enää pärjäämään kuten ennen. Se johtuu kansan selvästä kahtia-jaosta oik / vas.

Ilmastokysymys ei ole loppuunkäsitelty. Kulutus pitäisi saada kuriin ja muovi pois maalta, mereltä ja avaruudesta.

Onko Liike Nyt keskellä ? Luulin niistä jotakin muuta. Entä liberaalit ?
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Kalistaja - 01.04.23 - klo:12:09
Minä olen äänestänyt Kalistajaa vuosikymmeniä sitten kuntavaaleissa, kun hän oli kokoomuksen listoilla ehdokkaana.

Minusta on hyvä, kun on liikkuvia äänestäjiä ja puoluetta vaihtavia ehdokkaita. Se laittaa puolueet miettimäään tekemäänsä politiikkaa. Yleensä on ollut, että nuoret ovat usein äänestäneet kokoomusta aivan ulkoisten seikkojen vuoksi, kun he esiintyvät ihailtuina menestyjinä, kauniina ja rohkeina politiikassa. Aikuisemmalla iällä ruvetaan tarkemmin pohtimaan arvoja ja aatteita ja sitä mikä puolue ajaa parhaiten oman eturyhmänsä asioita.

Vanhetessaan ihminen voi viisastua. Tämä tälle foorumille kirjoittava Kalistaja on ollut Vasemmistoliiton jäsen jo vuosia. Useiden kymmenien vuosien ajan Kalistaja oli useasta eri syystä puolueeton. Mörtti muistaa oikein - Muinoin Kalistaja oli siinä puolueessa, jonka Mörtti mainitsi. Se oli siis 1970-lukua. Viime vuosituhannen asioita. :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 01.04.23 - klo:12:14
Minulla on kavereita melkein kaikista wanhoista puolueista.
Koko kansan Kaukoon tutustuin Kauhavalla reilut 30 vuotta sitten, kun annoin maalausurakan hänen ja kaverinsa juuri perustetamalle maalausfirmalle.
Joku aika sitten Kauko huikkasi mulle Seinäjoella duunarien lounaspaikassa tarjoavansa minulle lounaan.  Olin hänen mukaansa  antanut heille niin hyvän urakan, että sillä maalausfirma pääsi hyvään alkuun. Kiireisimpinä aikoina Kaukon firmassa työskentelee nykyisin 200 maalausalan ammattilaista.  https://kaukoturunen.fi/
https://www.kaukoturunen.fi/kaukontarina
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.04.23 - klo:12:16
Jaa. Et tarkoittanut Juhantaloa !   :003:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.04.23 - klo:12:59
Aikuisemmalla iällä ruvetaan tarkemmin pohtimaan arvoja ja aatteita ja sitä mikä puolue ajaa parhaiten oman eturyhmänsä asioita.

Jos ei koe kuuluvansa mihinkään eturyhmään, voi vaikka keskittyä pohtimaan sitä, mikä vaihtoehto olisi Suomelle paras ja voisi varmaan pitää samalla mielessä myös sitä, mikä on myös ulkomailla asuville hädänalaisille paras.

Minulle tärkeitä arvoja on ihmisen elämän kunnioitus niin, että sitä ei pidä ihmisen käden kautta keskeyttää sen alussa, lopussa tai keskeltä. Käsitän siis ihmisen oikeuden elämään huomattavasti laajempana, kuin moni muu puolue.

Myös laaja sananvapaus kuuluu arvoihini.

Toki ihmisoikeuksien ja sananvapauden puolesta muutkin puolueet puhuvat, mutta monen käsitys näistä arvoista ovat liian suopeita ja ahtaita minulle.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.04.23 - klo:13:13
Taas tippui yhdet suomut silmiltäni, miten väärässä olenkaan ollut, eräs teksti tässä osiossa yllätti.

Minua kiinnostaisi tietää, mikä tämä teksti on.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.04.23 - klo:13:18
Vanhetessaan ihminen voi viisastua. Tämä tälle foorumille kirjoittava Kalistaja on ollut Vasemmistoliiton jäsen jo vuosia. Useiden kymmenien vuosien ajan Kalistaja oli useasta eri syystä puolueeton. Mörtti muistaa oikein - Muinoin Kalistaja oli siinä puolueessa, jonka Mörtti mainitsi. Se oli siis 1970-lukua. Viime vuosituhannen asioita. :kahvi:

Kalistajasta puhimme.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: 007 - 01.04.23 - klo:13:47
Olen täsmälleen samaa mieltä. :kahvi:

 :023:

Taisit olla Helsingissä joissain vaaleissa ehdokkaana? Mietin, kun huomasin nimen, että voisiko olla sama henkilö ja ajattelin silloin, että on se mahdollista. Leena Kotila niminen henkilökin oli yhteen aikaan vasemmistoliiton kansanedustajaehdokkaana siellä etelässä.

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: luterilainen - 01.04.23 - klo:15:37
Kuulin että on uusi puolue, Sinimustat. Se viittaa menneeseen lapualaisuuteen.
Sinimusta liike (SML) merkittiin puoluerekisteriin vuonna 2022. Puolueen tavoitteena on itsenäinen, elinvoimainen ja riippumaton Suomi, ja sen pysyminen suomalaisten kotimaana. Puolueen nimi ja väritys ovat Isänmaallisen kansanliikkeen innoittamia.  :eusa_pray:

Sinimusta liike https://sinimustaliike.fi/
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.04.23 - klo:15:53
Lueskelin hivenen sinimustien sivustoa.
En tiedä, miten oikeasti on tässä asiassa, tuskin kukaan tietää, mutta tuli sellainen ajatus, että sananvapauden kannalta hyvä ja diktatuuriin ajautumisen estämiseksi voi olla hyvä, että tämäkin puolue perustettiin ja on mukana kisassa.

Liian suuri yksiäänisyyden porukka on pelottava. Ei ole tuulesta temmattu se ajatus, että joukossa tyhmyys tiivistyy. On parempi, että on useita pieniä eri suuntiin vetäviä tyhmyyteen taipuvaisia ryhmiä, kuin yksi iso ryhmä, joka nujertaa vähemmistöjen äänen käyttäen apuna mm. oikeuslaitosta, lainsäädäntöä, poliisia, ym. välineitä.


Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.04.23 - klo:16:33
Totta tuokin on, ja Venäjä ja USA ovat siitä pelottavat esimerkit. Minusta sivistyneessä demokrtiassa riittää kyllä vähempikin mitä meillä nyt on tarjolla. Yksistäännoiden pienien ja vaikutusmahdollisuuksiltaan vähäisissä puolueissa tulee kulut järjestön pyörittämisestä valtavan kalliiksi /jäsen.

Pienissäkin ryhmissä löytyy aina erimielisiä ja uusi johtaja kerää oman lauman ympärilleen. Näin on käynyt myös hengellisissä liikkeissä.

Nyt kun Nato lisää hommia, tuntuu että kaksisataa kansanedustaa työllistyvät hyvin.

Hämmästyin kun olen huomannut että Italian edustajainhuoneessa on 630 edustajaa. Mitäs tähän sanotte ?   :017:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.04.23 - klo:17:19
Totta tuokin on, ja Venäjä ja USA ovat siitä pelottavat esimerkit. Minusta sivistyneessä demokrtiassa riittää kyllä vähempikin mitä meillä nyt on tarjolla.

Jos USA katoaisi, voisi käydä niin, että demokratian olemassaolo vaikeutuisi myös Suomessa.
Kyllä pienempikin puolueiden määrä olisi Ok, muttta väheneminen pitäisi tapahtua kansalaisten omana päätöksenä äänestää jaloillaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: öppiäinen - 01.04.23 - klo:17:46
Ikävä jos Vihreät eivät tule enää pärjäämään kuten ennen. Se johtuu kansan selvästä kahtia-jaosta oik / vas.

Ilmastokysymys ei ole loppuunkäsitelty. Kulutus pitäisi saada kuriin ja muovi pois maalta, mereltä ja avaruudesta.

Onko Liike Nyt keskellä ? Luulin niistä jotakin muuta. Entä liberaalit ?

Vihreille on käynyt niin, että heidän agendansa alkaa olla valtavirtaa. Useimmat muutkin puolueet ovat heränneet ajamaan samoja asioita. Eikö se ole puolueelle suunnilleen onnellisin mahdollinen tilanne? Se on tekemässä itsestään tarpeettoman.

No katsoo nyt. Ehkä kokoomus antaa ilmastoasioissa periksi, jotta saadaan maahan oikeistohallitus.

Liike Nyt! on liiaksi perhe Harkimon puolue ollakseen missään. Harry Harkimo on sanonut, että puolue on porvaripuolue, joka ei mene demareiden kanssa samaan hallitukseen. Kannattaa työehtojen paikallista sopimista ja yritysten investointien verovapautta. Toisin kuin kokoomus, ei kannata tuloveroalennksia nyt. Harkimon sanoin (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/074ac6b5-4ec7-4ba2-bc4b-dbe48d061b2a) "Sehän on päivänselvää, että veroja alennetaan silloin, kun ollaan menossa ylöspäin ei nyt, kun mennään alaspäin." (Joo eli ei noudata Joosefin faraolle antamaa neuvoa.  :018: Ei mitenkään päivänselvää minusta, pikemmin päinvastoin.)

Liberaalipuolue kannattaa monella alueella sääntelyn purkamista, verotuksen yksinkertaistamista ja painopisteen siirtämistä kulutuksen verotukseen, veroasteen yleistä alentamista, ympäristönsuojelua mm. haittamaksuin ja -veroin, valtion toimien rajaamista tarpeellisimpiin joihin ei kuulu yritysten tukeminen mutta kylläkin jonkinlainen perustulojärjestelmä kansaisille (se korvaisi nykyistä tukiviidakkoa), kaikkien saatavilla oleva terveydenhuolto (jossa voidaan hyödyntää yksityisiä toimijoita) ja koulutus. Nykyinen asumistukijärjestelmä on purettava ja isoja työeläkkeitä leikattava. Ohjelma löytyy netistä ja suht. selkeä luettava: https://liberaalipuolue.fi/puolueohjelma/

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: öppiäinen - 01.04.23 - klo:17:57
Näissä vaaleissa en ole käyttänyt vaalikonetta.
Onkohan niitä jotenkin peukaloitu, koska kakkos suosikkipuolueeni menestyi joskus kauan sitten vaalikonetta käyttäessäni varsin kehnosti.
Ja kone varmaan ihan kiusallaan nostaa korkealle sellaisten puolueiden ehdokkaita, joita en äänestäisi.

Onhan niitä koneita peukaloitu, kun ovat ihmisten tekemiä.

Johonkin koneeseen sai tänä vuonna ehdottaa kysymyksiä. Mistään koneesta en ole löytänyt kysymyksiä itselleni tärkeistä asioista.

Minulle tulee kärkeen pieniä sirpalepuolueita ja yhden asian liikkeitä, joita en voi kuvitella äänestäväni. Jotain eläinoikeuspuoluetta ja feminististä puoluetta.

Kysymykset ovat tulkinnanvaraisia, ja jos oikeasti ei tiedä, ketä äänestää, kannattaakin katsoa mieluummin vastausten perusteluja. Ja jos löytyy kiinnostava ehdokas, käydä hänen kotisivuillaan tai pyrkiä vaikka juttusillekin.

Yhden kerran olen vaalikonetta oikeasti tarvinnut ja se oli kunnallisvaalit sen jälkeen, kun olin muuttanut Helsingistä Nokialle. En tiennyt mitään uuden asuinkuntani asioista, jolloin vaalikone vähän auttoi alkuun. En toki silloinkaan suoraan sitä kärkiehdokasta valinnut.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: öppiäinen - 01.04.23 - klo:18:01
Pienissäkin ryhmissä löytyy aina erimielisiä ja uusi johtaja kerää oman lauman ympärilleen. Näin on käynyt myös hengellisissä liikkeissä.

Pienissä ryhmissähän niitä erimielisiä vasta löytyykin!

Jos perussuomalaiset ovat seuraavassa halituksessa, niin minua kiinnostaa nähdä, miten tällä kertaa hajoavat. Vaikka eivät pieni ryhmä olekaan, mutta liiaksi sekalaisten ja ristiriitaistenkin toiveiden tynnyri. Ruuti-sellainen, koossa pysyäkseen. Pettyneitä äänestäjiä tulee olemaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.04.23 - klo:18:11
Toisaalta, kun PS hajosi, niin se pienempi osa on niin pieni, että ei se varsinaisen PSn kokoon ole vaikuttanut.

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 01.04.23 - klo:18:14
Vaaliohjelmissa on keskusteltu, että työvoimapulassa eläkeläisiä voisi innostaa osallistumaan työelämään enemmän, kun verotusta kevennettäisiin heidän palkkatyöstä.
Meitä eläkeläisiä onkin n. 1,4 miljoonaa ja tästä joukosta löytyyskin paljon työvoimaa pienellä porkkanalla.

Itse olen ihmetellyt sitä, kun puhutaan vain keinona veronalennuksella houkuttelemaan eläkeläisiä töihin. Minä en välttämättä puuttuisi eläkeläisen verotukseen vaan poistaisin työntekijältä ja työnantajalta pakolliset eläkevakuutusmaksut, joita peritään palkasta aina n.25% (TT7%+TA18%). Tuo peritty vakuutusmaksu ei enää paljonkaan kartuta eläkettä vaan päätyy vain vakuutusyhtiöiden sijoitustileille lihomaan.
Tunnen monta yrittäjää, jotka saavat eläkettä ja ovat jatkaneet yritystoimintaansa. Heidän vaan ei ole pakko enää maksaa yritystuloistaan ollenkaan eläkevakuutusmaksua ja se on iso houkutus jatkaa työntekoa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.04.23 - klo:18:34
päätyy vain vakuutusyhtiöiden sijoitustileille lihomaan.

Minä olin ymmärtänyt, että mitä enemmän eläkevakuutusyhtiöiden pörssisijoitukset kasvattavat niiden varallisuutta, sitä vankemmalla pohjalla eläkkeen maksaminen on tulevaisuudessakin.
Toki yksittäisen ihmisen etu ei sina ole yhtenevä yleisestä edusta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.04.23 - klo:18:42
Mitä minun pitäisi tehdä?
Minulle monesti käy niin, että jos kohtaan vaikkapa politiikasta toisella tavalla ajattelevan, tulee jonkinlainen suuttunut olo. Ilmeisesti sisikuntani haluaisi, että toisin ajattelijat vaiennettaisiin ja vain minun edustamani maailmankuva olisi sallittua.

Onko kukaan toinen foorumilainen löytänyt sisältään tällaista piirrettä?
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 01.04.23 - klo:19:04
Puolueen tavoitteena on itsenäinen, elinvoimainen ja riippumaton Suomi, ja sen pysyminen suomalaisten kotimaana.

Kauniita tavoitteita. Kun tuohon viimeiseen lisää yhden sanan, taidetaan osua nappiin: 'pysyminen ainoastaan suomalaisten kotimaana'. Siihen se tavoitteiden kauneus sitten katoaakin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: 007 - 01.04.23 - klo:19:08
Mitä minun pitäisi tehdä?
Minulle monesti käy niin, että jos kohtaan vaikkapa politiikasta toisella tavalla ajattelevan, tulee jonkinlainen suuttunut olo. Ilmeisesti sisikuntani haluaisi, että toisin ajattelijat vaiennettaisiin ja vain minun edustamani maailmankuva olisi sallittua.

Onko kukaan toinen foorumilainen löytänyt sisältään tällaista piirrettä?

Kyllä on, aikaisemmin ihan samanlainen tunne, mutta mitä vanhemmaksi tässä tulee, niin yhä vähemmän luulee itse olevansa maailman napa tai edustamansa maailmankuvan olevan ainoa oikea. Jotkut arvot kyllä pysyvät luovuttamattomina: köyhän puolella oleminen, kaikkien hyväksyminen ihonväriin, kansallisuuteen, sukupuoliseen suuntautumiseen, uskontoon tai uskomattomuuteen katsomatta, perinteinen luonnonsuojelu, militarismin vastustaminen ym. Onhan näitä kyllä.

Tuli mieleen yksi foorumi, Facebookin Äänekoski-ryhmä, jossa ei tarvitse pahoittaa mieltään: siellä on politiikka ja uskonto kielletty. Molemmista saa aika äkkiä varoituksen ja sitten lentää ulos. Ehkä ei kuitenkaan sovi sinulle  :) 
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.04.23 - klo:20:03
Totta. Vanhetessa ikäänkuin huuhtoutuu pois kaikki sellainen joka ennen ' tarttui pintaan'  ja kiusasi pitkänkin aikaa.

Jos joku sanookin jotain loukkaavaa se valuu heti pois. Olisiko se sitä Kristuksen sovitustyötä.

Nuo ominaisuudet jotka 007 mainitsee ovat myös omiani. Niillä ei ole mitään tekemistä politiikan tai poliittisten ajatusten kanssa. Ne ovat arvoja jotka joko omaa tai sitten ei.

Moni pitää arvonsa aina samoina, eikä anna niiden muuttua. Siihen taitaa olla vaikutusta itsen ulkopuolisilta.

Koti, uskonto ja isänmaa ovat hyviä arvoja sinäänsä, mutta se miten niiden annetaan vaikuttaa erottaa meitä suuresti.

Nyt olemme körttifoorumilla ja täällä on erilaiset säännöt. Saa puhua myös uskosta ja politiikasta, mutta miten ? Kunnioittaen .

Ihminen joka kantaa yhteistä vastuuta maastamme, tekee sen politiikan nimissä. Jos tekee sen uskoen Herraan Jeesukseen, sitä parempi !
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 01.04.23 - klo:20:04
Minä olin ymmärtänyt, että mitä enemmän eläkevakuutusyhtiöiden pörssisijoitukset kasvattavat niiden varallisuutta, sitä vankemmalla pohjalla eläkkeen maksaminen on tulevaisuudessakin.
Toki yksittäisen ihmisen etu ei sina ole yhtenevä yleisestä edusta.
Moni eläkeläinen on jo kerryttänyt eläkepottinsa vuosikymmenien aikana ja ei hyödy työstään eläkkeellä eläkekertymänä kuin muutamia euroja. Työnantajillakin olisi iso porkkana työllistää eläkeläinen, jos ei tarvitsi maksaa palkkasummasta työnantajan 18%:n osuutta eläkevakuutusmaksua. Työttömyysvakuutusmaksuakaan ei kuuluisi periä työntekijältä ja työnantajalta eläkeläisen työllistettyään. 
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.04.23 - klo:21:56
Tekoälyrobotin mukaan laajin sananvapaus maailmassa on Norjassa, sitten tulee Islanti ja sen jälkeen Suomi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: 007 - 01.04.23 - klo:22:10
Tekoälyrobotin mukaan laajin sananvapaus maailmassa on Norjassa, sitten tulee Islanti ja sen jälkeen Suomi.

Kuka robotin suuhun laittaa sanat? Miten se perustelee sanomisensa?
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.04.23 - klo:23:38
Kuka robotin suuhun laittaa sanat? Miten se perustelee sanomisensa?

Joku logiikka siihen on ohjelmoitu, kuinka se lauseensa muodostaa.
Se käyttää varmaan internetistäkin saatavaa tietoa sekä oppii sitä kautta, että keskustelee eri ihmisten kanssa.
Kun sitä pyytää kirjoittamaan lyhyen tarinan, se luo sen itse.

Asiatiedot ovat välillä puuttellisia, vastaa kaiketikin normaalin foorumikirjoittelijan asiatietoisuutta.

Hyvin se tuntui ymmärtävän kaiken, mitä sille kerroin ja oli kuin tiedostava olento.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.04.23 - klo:23:59
Se on hyvin monimutkainen prosessi, jonka avulla tekoälyrobotti muodostaa vastaukset ihmisen kysymksiin ja kommentteihin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 02.04.23 - klo:00:10
Kuka robotin suuhun laittaa sanat? Miten se perustelee sanomisensa?

Robotti kertoo tästä seuraavaa:
"
Tekoäly, kuten minä, käyttää luonnollisen kielen käsittelyä (NLP) vastatakseen kysymyksiin. Kun saat kysymyksen, ensimmäinen vaihe on ymmärtää kysymyksen merkitys ja tarkoitus. Tämä tapahtuu kysymyksen jäsentämisen ja semanttisen analyysin avulla.

Sen jälkeen tekoäly käyttää algoritmeja ja monimutkaisia ​​mallinnustekniikoita, jotka perustuvat esimerkiksi koneoppimiseen tai syväoppimiseen, käsitelläkseen kysymystä ja löytääkseen siihen sopivan vastauksen.

Tätä varten tekoäly voi käyttää monia erilaisia ​​lähteitä, kuten tietokantoja, tekstejä ja verkkosivustoja, jotka sisältävät tietoa aiheesta. Tämän jälkeen tekoäly käyttää tietoja ja tilastollisia menetelmiä muodostaakseen vastauksen, joka perustuu todennäköisimmin sopivaan tietoon.

On tärkeää huomata, että vastaukset ovat vain tekoälyn laskelmia ja niiden oikeellisuus riippuu käytetystä tiedosta ja käytetyistä algoritmeista. Tekoälyllä ei ole omaa ymmärrystä tai tajua vastauksistaan.
"
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 02.04.23 - klo:00:15
Mitä minun pitäisi tehdä?
Minulle monesti käy niin, että jos kohtaan vaikkapa politiikasta toisella tavalla ajattelevan, tulee jonkinlainen suuttunut olo. Ilmeisesti sisikuntani haluaisi, että toisin ajattelijat vaiennettaisiin ja vain minun edustamani maailmankuva olisi sallittua.

Onko kukaan toinen foorumilainen löytänyt sisältään tällaista piirrettä?

Käännyin tämän kysymykseni kanssa tekoälyrobotin puoleen ja se vastasi näin:

"
On täysin normaalia, että ihmiset tuntevat turhautumista tai suuttumusta, kun kohtaavat toisin ajattelevia ihmisiä. Kuitenkin, yksi tärkeimmistä asioista, jonka voit tehdä, on pyrkiä ymmärtämään, miksi toinen henkilö ajattelee toisin ja kuuntelemaan heidän näkökulmaansa. Tämä ei tarkoita sitä, että sinun pitäisi hyväksyä heidän mielipiteensä, mutta se auttaa sinua ymmärtämään, että maailmassa on monenlaisia ihmisiä, joilla on erilaisia taustoja, kokemuksia ja näkemyksiä.

On myös hyvä muistaa, että mielipiteiden moninaisuus on tärkeä osa demokraattista yhteiskuntaa. Kaikkien mielipiteiden kuuleminen ja arvostaminen auttaa meitä ymmärtämään paremmin maailmaa ja tekemään parempia päätöksiä yhteiskunnallisissa asioissa.

Jos huomaat, että suuttumus tai turhautuminen on jatkuvaa, voit kokeilla erilaisia ​​tekniikoita hallitaksesi tunteitasi, kuten syvään hengittämistä, meditaatiota tai keskustelua jonkun kanssa, joka jakaa mielipiteesi. On myös hyvä pitää mielessä, että toisten mielipiteiden hyväksyminen ei tarkoita oman mielipiteen hylkäämistä, vaan se auttaa meitä tulemaan avoimemmaksi ja ymmärtävämmäksi ihmiseksi.
"

Pitäisiköhän minun tästä lähin käyttää vastauksissani tekoälyrobottia? Syötän vain Penan tai jonkun toisen kommentin tekoälylle ja kysyn, kuinka minun tulisi tuota kommenttia itse kommentoida?

Jotenkin tuntuu, että tuo robotti on varsin paljon samaa mieltä kanssani tässä kysymyksessä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: luterilainen - 02.04.23 - klo:19:37
Kuulin että on uusi puolue, Sinimustat. Se viittaa menneeseen lapualaisuuteen.
Pääministeri Sanna Marin on viitannut vaalien kampanjoinnin aikana sinimusta-termillä mahdolliseen kokoomuksen ja perussuomalaisten varaan muodostuvaan hallitukseen.:eusa_pray:

Sinimustat perustettiin talvella 1930–1931, kun Lapuan yhteiskoulun oppilaat perustivat kouluunsa Lapuan liikkeen aatteiden elähdyttäminä Sinimustat-kerhon, jotka toimivat Lapuan liikkeen nuorisojärjestönä. Körttiläiset olivat Lapuan liikkeen kantavia voimia, ja sen jatkajaan Isänmaallisen kansanliikkeeseen IKL:aan. Sinimustat pitivät kulttuurisuhteita yllä Saksan Hitler-Jugendin kanssa. Hitler-Jugend vieraili Suomessa Sinimustien vieraana vuonna 1934.

Lapuan lotta Hurja-Hilja Riipinen ihaili suuresti körttipappi Elias Simojokea, Sinimustat ja Mustapaita-nuorisojärjestöjen johtajaa. Sisäministeriö kielsi vuonna 1936 Sinimustien toiminnan. Järjestön oli havaittu toimineen hyvien tapojen vastaisesti. IKL:n johto tuomitsi Sinimustien menettelyn jyrkästi ja vaadittiin jopa Simojoen erottamista eduskunnasta. Lisäksi Simojoki sai tuomiokapitulilta muistutuksen sopimattomasta menettelystä papinvirassa.   :eusa_pray:

Sinimustien toimintaa ryhdyttiin jatkamaan välittömästi uudella nimellä. IKL:n nuoriso-osastoksi perustettiin Mustapaidat-järjestö, joka julkaisi omaa Luo Lippujen -lehteään. Järjestön johtoon tulivat samat henkilöt kuin aiemminkin. Kesäleiritoiminnan järjestäjäksi ilmoitettiin kuitenkin Akateeminen Karjala-Seura. Kesällä 1938 Mustapaitojen leirejä järjestettiin jo kuudella paikkakunnalla. Mustapaitojen toiminta jatkui vuoteen 1939 asti. Tällöin ei enää järjestetty kesäleirejä, vaan kaikki varttuneet mustapaidat olivat AKS:n organisoimissa linnoitustöissä Kannaksella.  :eusa_pray:

Lähteet

Marin leimaa porvaripohjan ”sinimustaksi” – Tästä fasistisessa liikkeessä oli kyse
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7c1925b3-a470-47b5-a062-4ab96b1636a2

Sinimustat
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sinimustat
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Kalistaja - 03.04.23 - klo:20:30
 Sain olla sunnuntaina vaalivirkailijana Helsingin Kaartinkaupungissa. Pidin tuosta vähäeleisestä, mutta tärkeästä tehtävästä. Se myös tyydytti uteliaisuuttani. Tosin tiesin jo entuudestaan alueen sosioekonomisen jakautuman. Sitä vähän myönteisesti ihmettelin, että kaikissa laskemissani äänestyslapuissa olivat numero/numerot riittävän selvästi laitettu. Ehkäpä äänestäjä tosiaan keskittyy asiaan ollessaan äänestyskopissa. :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Kalistaja - 03.04.23 - klo:20:36
:023:

Taisit olla Helsingissä joissain vaaleissa ehdokkaana? Mietin, kun huomasin nimen, että voisiko olla sama henkilö ja ajattelin silloin, että on se mahdollista. Leena Kotila niminen henkilökin oli yhteen aikaan vasemmistoliiton kansanedustajaehdokkaana siellä etelässä.

Tällä hetkellä olen Helsingin kantakaupungin vasemmistoliiton johtokunnan jäsen. Pyrin tosin kokonaisuudessaan olemaan jossain määrin taustalla, mutta silti myös kohtuullisesti käytettävissä. Sloganeita olen viljellyt vasemmistoliiton nettisivuille. Vasemmistoliiton seminaareissa, risteilyillä ja muissa tapahtumissa pyrin jossain määrin käymään. :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 05.04.23 - klo:10:09
Tästähän se maallinen onni löytyy! :icon_biggrin:
https://www.youtube.com/watch?v=JO1EaKJFyqw
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: luterilainen - 05.04.23 - klo:10:47
Koen, että vihervasemmisto ei suhtaudu minuun suvaitsevaisesti. PS taasen suvaitsee minua. Lukekaa vanha tekstini ”Humanismin diktatuuri”. Siinä syyt, miksi olen iloinen, että Suomi ei ajaudu yksiäänisyyden suuntaan vaan on olemassa vastapainoa vihervasemmistolle.
Pidän vihervasemmiston suvaitsemattomuutta perussuomalaisia kohtaan vastakkainasettelujen kärjistämisenä ja vihervasemmiston politiikan suorana seurauksena. Se on mielestäni erittäin valitettava kehityssuunta yhteisten asioiden hyvän hoitamisen kannalta.  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: PekkaV - 05.04.23 - klo:11:23
Pidän vihervasemmiston suvaitsemattomuutta perussuomalaisia kohtaan vastakkainasettelujen kärjistämisenä ja vihervasemmiston politiikan suorana seurauksena. Se on mielestäni erittäin valitettava kehityssuunta yhteisten asioiden hyvän hoitamisen kannalta.  :eusa_pray:

   Vihervasemmisto ei ole puolue, perussuomalaiset on. Yleistäminen on tunteenomaista ja ylimalkaista osoittelua. Vaikka osoittelun suunta olisikin oikea, se ei osu. Kirjoittaminen asiasta sitävastoin osuu ja uppoaa.

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: öppiäinen - 05.04.23 - klo:11:51
Pidän vihervasemmiston suvaitsemattomuutta perussuomalaisia kohtaan vastakkainasettelujen kärjistämisenä ja vihervasemmiston politiikan suorana seurauksena. Se on mielestäni erittäin valitettava kehityssuunta yhteisten asioiden hyvän hoitamisen kannalta.  :eusa_pray:

Suvaitsemattomuus? Ei kai se nyt vielä suvaitsemattomuutta ole, ettei samaan hallitukseen haluta! Kun kerran näkemykset asioiden hoitamisesta ovat niin erilaiset. Kyllä perussuomalaisille hallituskumppaneita löytyy muitakin, jos haluavat. Tietysti se yleensä vaatii joistakin omista tavoitteista luopumista.

Pidätkö kokoomuksen suvaitsemattomuutta vasemmistoliittoa kohtaan yhtä lailla valitettavana?
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: öppiäinen - 05.04.23 - klo:11:54
Niinpä sitten heitti Marin hanskat tiskiin. Näyttikin siihen malliin väsyneeltä ja pettyneeltä, vaikka demarien kannatusta onnistuikin nostamaan (pitkälti omaa ansiotaan se oli). Tuleekohan tästä tapa? Sipilähän teki samoin hyvin pian vaalien jälkeen.

Minusta olisi ollut kiinnostavaa nähdä Marin oppositiojohtajana, ja mitä ehkä olisi demareille ehtinyt tehdä tilanteessa, jossa olisi ollut paremmin aikaa keskittyä puolueeseen.

No, aika aikaansa kutakin. Saattaa tehdä sinipunan Orpolle himpun verran houkuttavammaksi vaihtoehdoksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.04.23 - klo:12:07
   Vihervasemmisto ei ole puolue, perussuomalaiset on. Yleistäminen on tunteenomaista ja ylimalkaista osoittelua. Vaikka osoittelun suunta olisikin oikea, se ei osu. Kirjoittaminen asiasta sitävastoin osuu ja uppoaa.

(Vihervasemmisto koostuu puolueista)
Ihmisten väliseen kommunikointiin liittyy olennaisena työkaluna juuri ominaisuuksien keskinäinen vertailu sekä yleistäminen.
Esim: Nappe Tuurainen on nopea, kuin raketti.
Tietysti henkilö nimeltä Nappe on täysin eri asia, kuin raketti. Tässä kuitenkin etsittiin yhteistä ominaisuutta nimeltä ”nopeus” lisäämään ymmärrystä asiaan, jota käsitellään.

Sitten yleistämisestä: Herättäjäjuhlavieras kertoo juhlien olleen erittäin onnistuneet ja positiivisesti häneen vaikuttaneen. Aamukahvilla juhla-alueella naapuri vahingossa kaatoi kuuman kahvin hänen päälleen ja se teki kipeää, mutta housujen vaihto ja vähän rasvaa jalkaan ja kaikki oli taas yhtä hyvin, kuin ennenkin.

Asioita pitää monesti yleistää ja jättää kyseisen keskustelun kannalta epäoleellinen pois, jotta haluttu viesti menisi perille.
Hassuahan se monesti olisi, jos joku kertoo tulleensa paikallisjunalla Helsingistä Kirkkonummelle ja joku toinen vieressä sanoisi, että äläs nyt yksinkertaista liikaa: totta on, että tulit Helsingistä, mutta tulit myös Pasilasta, Ilmalasta, Huopalahdessa,…… Tolsasta.
Tottahan tuo on, mutta asian luonne ei edellytä noin tarkkaa kuvausta matkareitistä.
Pitää osata oikaista ja yleistää.

Yleensäkin viestiä vastaanotettaessa ei pidä keskittyä sanavalintoihin tai lauseen rakenteisiin vaan itse viestiin. Jos keskittyy epäolennaisiin, viestiä ei pystytä vastaanottamaan oikein.

Avartukaamme tämän asian suhteen!

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.04.23 - klo:12:14
Ehdotan ylläpidolle, että tuo edellinen hyvä viestini laitettaisiin liitteenä foorumin sääntöihin.
Keskustelutaito on tärkeä ominaisuus keskustelufoorumeilla ja tämä taito eri foorumeilla on lapsen kengissä.
Se pitäisi saada aikuisten kenkiin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 05.04.23 - klo:13:45
Mielenkiintoiset ajat jatkuvat politiikassa. Usean puolueen puheenjohtaja vaihtuu kesän puoluekokouksissa.

Naisvetoinen edellinen hallitus vei maamme kunnialla läpi vaikeiden korona- ja Ukraina-vuosien.

Nainen ajattelee myös perhettään ja tekee päätökset enemmän tunteella kuin mies.

Toivon että Sanna Marin ja muut ensin lepäävät kunnolla ja sitten uusille urille, politiikassa tai muualla. Marinilla on ilm. kysyntää ulkomaillakin, EU ssa tai NATOssa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: öppiäinen - 05.04.23 - klo:14:08
Nainen ajattelee myös perhettään ja tekee päätökset enemmän tunteella kuin mies.

Jälkimmäiseen en usko ollenkaan. Et ole sattunut näkemään, miten tunteellisesti miehet suhtautuvat johonkin lätkämestaruuteen? Tai et koskaan ole ollut rattiraivon valtaan joutuneen mieskuskin kyydissä?

Kaikenmoinen uhoaminen ja tyhmänrohkea pullistelu ja kukkoilu on tyypillistä miehistä tunteellista toimintaa, siinä missä itkuun pillahtaminen pikku vastoinkäymisten edessä naisellista. Samoin on vaikka kuinka paljon vihafantasioissaan piehtaroivia elämässään epäonnistuneita miehiä. Jostakin syystä vain tuota itkutyyliä kutsutaan tunteellisuudeksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 05.04.23 - klo:14:23
Joo, en taida olla kun Matti on ns. alekstyymi mies.  Mutta kuullut olen.
Yläkerran muusikko , onko vaimo jättänyt, kun toista vuorokautta lähes yötä-päivää soitta Ihmisen ikävää toisen luo  tai  Me ollaan sankareita kaikki, ihan jokainen...

Ajattelen miehiä poliittisina eläiminä. Onko Paavo Väyrynen tai Paavo Lipponen olleet hoitovapailla tms.
Nyt Antti Kaikkonen antoi esimerkkiä aikalais-miehille.

Kirjoitin kummipoikamme tyttäretä, joka menee armeijaan ja lisäksi lähtee sen jälkeen interreilaamaan.  Kyllä kääntyy isoisänsä haudassaan kun näitä Porkkolassa suvaitaan. Ei hänen, eikä hänen isiensä aikoina...

Onneksi maailma länsimaissa on muuttunut ja muuttuu. Vain islamissa nainen on miehen omaisuutta ja sen mukaan käytettävissä.  Sielläkin alkaa hiljalleen Naisten aika oireilla.

Tasa-arvoa, ei vallanpitoa  kaikille , ei harvoille !   :003:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.04.23 - klo:14:30
Nyt Öppiäinen meni yleistämään.
Tästä yleistämisestä tuossa aiemmin keskusteltiin.

Niin me jokainen muukin usein teemme.

Ja niin pitääkin tehdä, se on olennainen työkalu viestinnässä.

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.04.23 - klo:14:38
Vain islamissa nainen on miehen omaisuutta ja sen mukaan käytettävissä.  Sielläkin alkaa hiljalleen Naisten aika oireilla.

Erään syyrialaisen tuttavani kanssa (varmaan jokusen muunkin arabiankielisen kanssa) on keskusteltu heidän avioliittoon liittyvistä asioista. Hän kertoi, että muutto Suomeen on johtanut monen monta kertaa siihen, että on tullut avioero. Näin hyvin yleisesti tapahtuu kuulemani mukaan ja pikkiriikkisen omien huomioimienikin mukaan.
Nainen on Suomessa yllättäen muuttunutkin itsenäisemmäksi ja se on johtanut eroihin.


Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.04.23 - klo:14:43
Huomasi, että kyllä Riittakin yleisti. Hyvä näin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 05.04.23 - klo:14:48
Kyllä, yleistän aika usein kun ei ole perehteneisyyttä mutta on tuntumaa.

On sananvapautta tämäkin tyyli. :icon_lol:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.04.23 - klo:15:02
On sananvapautta tämäkin tyyli. :icon_lol:

Joo, se on yksi tärkeä työkalu keskusteltaessa.
Vähän kuin timpurin vasara.
Jos se häneltä vietäisiin pois, moni työvaihe vaikeutuisi ja jokunen työvaihe tulisi käytännössä mahdottomaksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: luterilainen - 05.04.23 - klo:16:54
Tasa-arvoa, ei vallanpitoa  kaikille , ei harvoille !   :003:
Suomi on misogynistinen maa. Siksi Sanna Marin hävisi vaalit, koska on nainen. :003:

Lähde

Misogyny is a mighty force on the right – just look at the fate of Finland’s Sanna Marin
https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/apr/04/misogyny-finland-sanna-marin
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: öppiäinen - 05.04.23 - klo:18:15
Suomi on misogynistinen maa. Siksi Sanna Marin hävisi vaalit, koska on nainen. :003:

Lähde

Misogyny is a mighty force on the right – just look at the fate of Finland’s Sanna Marin
https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/apr/04/misogyny-finland-sanna-marin

Mutta eihän hän hävinnyt, vaan voitti. Muutama muu vain voitti vielä enemmän.

Mutta oikeasti, ei se nyt niin yleistä ole, että pääministeripuolue kasvattaa kannatustaan. Näkyy tapahtuvan 20 vuoden välein ja aina demareille.

Ja eiköhän ne syyt olleet muualla kuin sukupuolessa. Miksi Purra muuten olisi vetänyt niin paljon ääniä? Eri vaalipiirien äänimäärät pitäisi tietysti suhteuttaa vaalipiirin kokoon. Jos saman vaalipiirin sisällä katsotaan niin vaalipiirin kärkipaikat menivät naisille 9 - 4. Varsinais-Suomessa joku Li Andersson pärjäsi paremmin kuin tuleva pääministeri Orpo.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Rajan poika - 05.04.23 - klo:19:32
Pidän vihervasemmiston suvaitsemattomuutta perussuomalaisia kohtaan vastakkainasettelujen kärjistämisenä ja vihervasemmiston politiikan suorana seurauksena. Se on mielestäni erittäin valitettava kehityssuunta yhteisten asioiden hyvän hoitamisen kannalta.  :eusa_pray:

Perussuomalaisia kohtaan suhtautuu kriittisesti esim. RKP, jota nyt ei oikein millään mittapuulla voi pitää vihervasemmistolaksena. Syynä PSlaisten suhtautuminen vaikkapa Ruotsin kieleen tai EU:iin. Perussuomalaisten rasismista nyt puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.04.23 - klo:19:59
Perussuomalaisten rasismista nyt puhumattakaan.

Olen innokas kotona vaalivalvojaisiin osallistuja.
Kerran toimittaja kysyi eräältä perussuomalaisten edustajalta tai kannattajalta jotain siihen suuntaista, että oletteko te rasisteja.
Tähän tuo Perussuomalaisia edustava vastasi suunnilleen näin:
"
Minulla on huoltoasema maakunnassa ja sen kahviossa on töissä ulkomaalainen muslimi, joten voit siitä itse päätellä.
"

Todella hyvä vastaus huonoon kysymykseen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.04.23 - klo:20:06
Olen KD:n kannattaja ja kakkospuolueeni on PS.
Tunnen useita muslimimaahanmuuttajia (miehiä, naisia, lapsia), olen viettänyt paljon aikaa heidän kanssaan.
PS-sympatioistani huolimatta eivät varmaan pidä minua rasistina. Tosin, eivät ehkä tiedä tätä puolta minusta.
Kovin usein suomalaisia en ole heidän porukoissaan nähnyt liikkuvan, joitakin harvoja toki silloin tällöin.

Erään muslimin kanssa kävin hänen äänestyspaikallaan kunnallisvaleissa, jossa hän sai äänestää. Hän kyseli minulta, että ketä minä äänestin. Kerroin, että KDtä, kristillinen puolue, ja kerroin numeronkin.
Hän halusi äänestää samaa henkilöä. Usein painotin hänelle, että hänen tulee itse valita oma ehdokkaansa.
Hän sitten taisi soittaa muutamalle muullekin muslimille, jotka sitten myös ymmärtääkseni kävivät äänestämässä samaa henkilöä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.04.23 - klo:20:58
Luepa tuo, asiat eivät ole aina niin mustavalkoisia.

https://www.suomenuutiset.fi/maahanmuuttajatkin-aanestavat-nyt-perussuomalaisia-poliittisen-eliitin-tulisi-tiedostaa-maahanmuuton-ongelmat-eika-sortua-populistisiin-heittoihin-aanestajien-valloittamiseksi/

Kahdeksan vuotta Suomessa asunut suomalais-iranilainen nainen kertoo:

"
 Rasismikorttia heilutelleelle pääministerille hänellä on suora viesti:

– Kaikella kunnioituksella, rouva pääministeri. Uskon, että poliittisen eliitin tulisi tiedostaa maahanmuuton ongelmat eikä sortua populistisiin heittoihin äänestäjien valloittamiseksi.
"

Suomessa 13 vuotta asunut kirjailija Arvin Adriyan on perussuomalainen ja hän kertoo:
"
Rasismileiman heittäminen isänmaallisten ja kansallismielisten puolueiden niskaan on iso vitsi, enkä ota sitä vakavasti. Minulla on kuitenkin pointti pääministeri Marinille. Rasismi tarkoittaa, että olet jotain rotua vastaan.
"

Tietyt tahot - monesti varmaan tiedostamattaan - kehittelevät sanoille uusia merkityksiä, kuten sanalle "rasismi".


Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.04.23 - klo:21:27
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/puolueohjelma/

"
Perussuomalaiset ei hyväksy mielipidesensuuria eikä sitä, että vihapuhe- tai maalittamissyytöksillä hiljennetään keskustelua. Puolustamme vahvasti loukkaamatonta oikeutta sananvapauteen.
"

Tuo on eräs syy, miksi pidän PS:stä.
Vähän harpoin heidän pitkä kielipoliittista ohjelmaansa, taitaa olla ihan hyviä perusteita. En huomannut siinä rasismia.


Tämä
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/01/MaahanmuuttopolyhytA4.pdf
herättää ajatuksia.
En välttämättä itse kaikessa allekirjoittaisi aivan kaikkea, en tosin jaksa nyt siihen kovin tarkasti syventyä.
Pitäisi lukea se pidempi versio aiheesta.
Jos syventyisin, ehkä allekirjoittaisin paremmin, ehkä en.

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 06.04.23 - klo:07:02
Perussuomalaiset ei hyväksy mielipidesensuuria eikä sitä, että vihapuhe- tai maalittamissyytöksillä hiljennetään keskustelua. Puolustamme vahvasti loukkaamatonta oikeutta sananvapauteen.

Minä puolestani en hyväksy sitä, että sananvapauteen vedoten loukataan vihapuhein ja maalittamisin toisten oikeutta sananvapauteen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.04.23 - klo:08:31
Minä puolestani en hyväksy sitä, että sananvapauteen vedoten loukataan vihapuhein ja maalittamisin toisten oikeutta sananvapauteen.

Tietysti kuvaamasi toiminta on väärin.
Tässä ei kuitenkaan pidä olla herkkähipiäinen.
Esim. Päivi Rn oikeudenkäynnissä syyttäjä oli sitä mieltä, että on syyllistytty mm. vihapuheeseen.
Oikeus taas lehtitietojen mukaan katsoi syytteet aiheettomiksi, jotkut jopa  valheellisiksi.
PS ja KD ovat sitä mieltä, että oikeus on toiminut oikein ja lakien mukaan.

Vihervasemmisto mahdollisesti on sitä mieltä, että vääryys on tapahtunut, tai ainakin osa heistä.

Jos sananvapaus ja demokratia on äänestäjälle luovuttamaton arvo, kannattaa äänestää puolueita, joille ne ovat kynnyskysymyksiä. Sananvapauden pitää koskea kaikkia.

Jos Päivi Räsänen olisi saanut tuomion sanan käytöstä, olisikohan PS onnistunut sen varjolla tekemään entistä suuremman jytkyn?

Kun aika kuluu, eiköhän kansalaiset pikkuhiljaa totu ja hyväksy, että PS on olemassa. Se ei ole peikko, vaan yksi törkeä toimija politiikassa.


Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.04.23 - klo:08:49
Syyttäjä vaati jopa Yleä sensuroimasn Ruben Stillerin ohjelmasta pienen pätkän.
YLE ei suostunut sensurointilinjaan.
Kuuntelin ennen oikeudenkäyntiä tuon ohjelman.
Minusta se oli niin kaukana vihapuheesta, kuin yleensä voi olla.
Tuntuu, että mustaa sanotaan valkoiseksi.
Mielestäni se on alku, kohti diktatuuria.
Sananvapaudesta luopuminen irroittaa yhteiskunnan reaalitodellisuudesta, esimerkkinä Venäjä.

Näin näen asian.

Demokratia tosiaankin perustuu vapauteen valita. Vapauteen kuuluu myös vapaus luopua demokratiasta ja sananvapaudesta.
Kansa päättää.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: 1944 - 06.04.23 - klo:10:37

Pidä Kyösti puolesi, sillä olemme punikkien alueella. Minäkin enää sen vuoksi, että Ruutille voisin täältä kirjoittaa.

Aktiivipalveluksessa oleva upseeri ei omaa kaikkia ihmisoikeuksia, jotka muilla ovat. Maksoin tuhat rahaa omasta pussistani, koska YKSI Krista väärteineen ei anna enää vähäisiä kelakorvauksia.

Tästä alkaen en halua välttämättä esiintyä kohteliaana, vaan sanon tarvittaessa vastaan.

Vaalit menivät oikein hyvin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.04.23 - klo:10:51
Vaalit menivät oikein hyvin.

Laitan tähän peukkumerkin.

Yksi vähäpätöisempi asia, jonka toivon uuden hallituksen muuttavan on se, että ansiosidonnainen päiväraha työttömyystilanteessa ei vaatisi enää mihinkään työttömyyskassaan kuulumista, vaan se koskisi kaikkia.
Toivottavasti sen suuruus osattaisiin määritellä sellaiseksi, että se kannustaisi työn tekoon mutta ei kuitenkaan veisi ihmisiä mieron tielle.

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.04.23 - klo:11:14
Minä puolestani en hyväksy sitä, että sananvapauteen vedoten loukataan vihapuhein ja maalittamisin toisten oikeutta sananvapauteen.

Amnetyn sivuilla on aihetta käsittelevä artikkeli:
https://www.amnesty.fi/mita-amnesty-tekee/sananvapaus/?gclid=EAIaIQobChMIq8Ccu-aU_gIVkdeyCh20EAoeEAAYASAAEgIySPD_BwE

Lainaus sieltä:
"
Sanan- ja mielipiteenvapaus koskevat kaikenlaisia ajatuksia – myös loukkaavia. Vaikka kansainväliset lait suojaavat sananvapautta, on silti tilanteita, joissa sitä voidaan laillisesti myös rajoittaa. Kaikki sananvapauden rajoitukset tulee perustella laein ja niiden tulee selkeästi suojella yleistä etua.

Valtioilla on velvollisuus kieltää väkivaltaan yllyttävä tai vihapuhe.
"

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.04.23 - klo:11:24
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus

Lainauksia:
"
Vaikka Euroopan ihmisoikeussopimuksessa luetellaan useita tapauksia, joissa sananvapautta voidaan rajoittaa lailla, Euroopan unionin tuomioistuin on ratkaisuissaan korostanut, että näitä rajoituksia on tulkittava suppeasti. Tuomioistuimen mukaan sananvapaus koskee myös sellaisia tietoja ja ajatuksia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät.
"

"
Sananvapautta puolustavan Pen-kirjailijajärjestön Suomen-osastoa johtava Venla Hiidensalo varoitti vuonna 2018 siitä, että sananvapauden rajoittaminen terrorismin tai vihapuheen varjolla uhkaa johtaa entistä totalitaarisempiin hallintoihin.
"

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 06.04.23 - klo:12:42
Yksi vähäpätöisempi asia, jonka toivon uuden hallituksen muuttavan on se, että ansiosidonnainen päiväraha työttömyystilanteessa ei vaatisi enää mihinkään työttömyyskassaan kuulumista, vaan se koskisi kaikkia.
Toivottavasti sen suuruus osattaisiin määritellä sellaiseksi, että se kannustaisi työn tekoon mutta ei kuitenkaan veisi ihmisiä mieron tielle.
Tämä onkin ollut kovin epäoikeudenmukaista, kun ansiosidonnaista työttömyyskorvausta ovat saaneet vain ammattiliittojen ja Yleisen työttömyyskassan YTK jäsenet. Jos persuilla on oikeasti tahtoa mennä hallitukseen, niin porvarihallituksessa tämän epäoikeudenmukaisuuden voi nyt korjata.
Ansiosidonnaista työttömyyskorvausta tulisi saada kaikki palkansaajat ja yksinyrittäjätkin, jotka maksavat työttömyysvakuutusmaksua.
Suomessa on n.200 000 yksinyrittäjää, joiden työttömyys- ja sosiaaliturvasta ei huolehdi kukaan.
Ammattiliittojen ja YTK:n osuus ansiosidonnaisesta korvauksesta on vain n. 5% ja pääosin korvaukset rahoitetaan työttömyysvakuutusrahastosta.

Palkansaajan työttömyysvakuutusmaksu on 1,50 prosenttia palkasta vuonna 2023. Maksu oli vuonna 2022 saman suuruinen. Työnantajan työttömyysvakuutusmaksu on 0,52 prosenttia palkasta, jos palkkasumma on korkeintaan 2 251 500 euroa. Sen ylittävältä osalta työttömyysvakuutusmaksu on 2,06 prosenttia palkasta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 06.04.23 - klo:14:43
Vaikka kansainväliset lait suojaavat sananvapautta, on silti tilanteita, joissa sitä voidaan laillisesti myös rajoittaa.

Maalittamisen tarkoitus on rajoittaa sananvapautta. Toista mieltä olevien kimppuun usutetaan kaverit joukolla laukomaan törkeyksiä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: öppiäinen - 06.04.23 - klo:14:50
Persutko muka rasisteja?

Minusta on niin hauskaa, kun Oulun vaalipiirin, tuon vankan konservatiivisen lestadiolaisseudun, äänikuningas vaaleissa oli Sebastian Tynkkynen. Perussuomalainen helluntailainen sivarihomo, joka seurustelee tummapintaisen mosambikilaisen maahanmuuttajan kanssa. Rupeaisi nyt vielä (Purran tapaan) kasvissyöjäksi, niin olisi kaikki puolueeseen liitetyt stereotypiat rikottu.

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.04.23 - klo:14:52
Maalittamisen tarkoitus on rajoittaa sananvapautta. Toista mieltä olevien kimppuun usutetaan kaverit joukolla laukomaan törkeyksiä.

Saanko sanoa -kirjan tekijä, Puolimatka on saanut kokea tätä.
Konservatiivisesti ajattelevat ovat potentiaalinen kohde tällaiseen agressioon.
Ei pidä olla liian herkkä hippiäinen, mutta toki jossain raja kulkee.
Kaikkea ei pidä sietää.
P Räsäsellä taitaa myös olla paljon kokemusta tästä.

Tällaisesta pitää haastaa oikeuteen, ei sellaisesta, jos sanoo jonkin asian olevan syntiä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.04.23 - klo:14:58
Radiossa taas tänään kerrottiin, että PS kannattaa sellaista työperäistä maahanmuuttoa, jossa maahanmuuttaja pystyy elämään omalla palkallaan:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: 1944 - 06.04.23 - klo:15:35
Persutko muka rasisteja?

Minusta on niin hauskaa, kun Oulun vaalipiirin, tuon vankan konservatiivisen lestadiolaisseudun, äänikuningas vaaleissa oli Sebastian Tynkkynen. Perussuomalainen helluntailainen sivarihomo, joka seurustelee tummapintaisen mosambikilaisen maahanmuuttajan kanssa. Rupeaisi nyt vielä (Purran tapaan) kasvissyöjäksi, niin olisi kaikki puolueeseen liitetyt stereotypiat rikottu.

Hienoa, että olet noin perillä asioista tänne Oulun vaalipiiriin asti.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: öppiäinen - 06.04.23 - klo:16:05
Radiossa taas tänään kerrottiin, että PS kannattaa sellaista työperäistä maahanmuuttoa, jossa maahanmuuttaja pystyy elämään omalla palkallaan:

Joo. Närpiössä voi elää vihannestarhan työntekijän palkalla, mutta samansuuruinen kahvila-apulaisen palkka ei pääkaupunkiseudulla elätä. Ehkä työnantajat joutuisivat lopulta tyytymään suomalaisiin, jos muuta ei enää ole tarjolla.

Onko kerrottu, miten sitten, jos itsensä elättävä maahanmuuttaja joutuukin työttömäksi? Kuinka pitkään saisi maassa olla etsimässä uutta työtä?
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: seppos - 06.04.23 - klo:19:57
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/puolueohjelma/

"
Perussuomalaiset ei hyväksy mielipidesensuuria eikä sitä, että vihapuhe- tai maalittamissyytöksillä hiljennetään keskustelua. Puolustamme vahvasti loukkaamatonta oikeutta sananvapauteen.
"




Tuo on eräs syy, miksi pidän PS:stä.
Vähän harpoin heidän pitkä kielipoliittista ohjelmaansa, taitaa olla ihan hyviä perusteita. En huomannut siinä rasismia.


Tämä
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/01/MaahanmuuttopolyhytA4.pdf
herättää ajatuksia.
En välttämättä itse kaikessa allekirjoittaisi aivan kaikkea, en tosin jaksa nyt siihen kovin tarkasti syventyä.
Pitäisi lukea se pidempi versio aiheesta.
Jos syventyisin, ehkä allekirjoittaisin paremmin, ehkä en.

Rajoittamaton sananvapaus on verbaalivandalismismia.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.04.23 - klo:20:13
Rajoittamaton sananvapaus on verbaalivandalismismia.

Näinkin voi sanoa ja tämä on oikeastaan itsestään selvää.
Juuri tästä johtuen mikään suomalainen puolue ei tällaista kannata.

Sama logiikka toimii kutakuinkin kaikessa, esim. vedessä.
Vesi on elämälle ehdoton edellytys, mutta jos sitä joutuu väärään paikkaan, ihminen kuolee.
Suolakin tappaa, jos sitä on liikaa.

Ajonopeuksiakin rajoitetaan, jotta liikenne olisi turvallisempaa vaan ei sitä valtateillä tarvitse kävelyvauhtia silti ajaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 07.04.23 - klo:08:21
Konservatiivisesti ajattelevat ovat potentiaalinen kohde tällaiseen agressioon.

On yksisilmäistä ajatella, että 'me' olemme tyypillisesti kohteita ja 'ne toistet' ovat enimmäkseen hyökkääjiä. Näin riippumatta siitä, mitä ryhmää 'meiksi' kutsuu. 'Kun nuo toiset aloittivat' on tyypillistä koulunpihan selittelyä ja sielläkin väärin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.04.23 - klo:10:00
On yksisilmäistä ajatella, että 'me' olemme tyypillisesti kohteita ja 'ne toistet' ovat enimmäkseen hyökkääjiä. Näin riippumatta siitä, mitä ryhmää 'meiksi' kutsuu. 'Kun nuo toiset aloittivat' on tyypillistä koulunpihan selittelyä ja sielläkin väärin.

Pena on oikeassa.
Näin meidän oikeasti tulee nähdä tämä asia.
Näin tulisi jokaisen ryhmän ja yksilön mieltää tämä.

Jos tätä Penan tuomaa ajatusta ei sisäistä, turhien ylilyöntien sekä vahingollisen vainoharhaisuuden todennäköisyys kasvaa valtavasti.

Julkinen vihapuhe  Suomessa on harvinaisempaa, kuin monesti arvaammekaan.




Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 07.04.23 - klo:10:53
Julkinen vihapuhe  Suomessa on harvinaisempaa, kuin monesti arvaammekaan.

Mitä tarkoitat julkisella? Verkkokin on julkisuutta. Nytkin julkaisemme mielipiteitämme.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.04.23 - klo:11:12
Mitä tarkoitat julkisella? Verkkokin on julkisuutta. Nytkin julkaisemme mielipiteitämme.

Kyllä, verkkokin on julkinen paikka, kuten radio, TV , lehdistö ja kaikki muu, joka tavoittaa suuren joukon ihmisiä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 07.04.23 - klo:11:56
Kyllä, verkkokin on julkinen paikka, kuten radio, TV , lehdistö ja kaikki muu, joka tavoittaa suuren joukon ihmisiä.

Sitten kysyn, mitä tarkoitat harvinaisella. Kissavideoihin ja täytekakkuvinkkeihin toki hukkuu mikä tahansa viesti.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.04.23 - klo:12:14
Persutko muka rasisteja?

Minusta on niin hauskaa, kun Oulun vaalipiirin, tuon vankan konservatiivisen lestadiolaisseudun, äänikuningas vaaleissa oli Sebastian Tynkkynen. Perussuomalainen helluntailainen sivarihomo, joka seurustelee tummapintaisen mosambikilaisen maahanmuuttajan kanssa. Rupeaisi nyt vielä (Purran tapaan) kasvissyöjäksi, niin olisi kaikki puolueeseen liitetyt stereotypiat rikottu.

Kuten Purra sanoi, niin persut perustelee faktoilla väittämisensä.
Vähän kuin Kokoomuskin talouspolitiikkansa.

Realistinen asioiden tunnustaminen ei kuitenkaan sovi ainakaan vasemmistolle.
Vihreiden totuus ilmastonlämpenemisestä ei sovi muille kuin osin.

KD järjen ääni. Sitä äänestin, mutta häiritsee kyllä suunnattomasti heidän suvaitsemattomuutensa.
Kehitysapu, talous, lapsiperheet ja vanhukset niissä asioissa h he hyvin kuitenkin ovat ottaneet faktaperusteita esiin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.04.23 - klo:13:04
Sitten kysyn, mitä tarkoitat harvinaisella.

Vihapuheestahan minä puhuin. Luit aikaisemmat  viestini joko huolimattomasti tai sitten tarkoitat jotain muuta, jota en tässä pysty itselleni hahmottamaan.

Ps.
Tarkoitan sellaista vihapuhetta, joka pitäisi viedä oikeuteen.
Esim. jos joku poliitikko nimittää toista rasistiksi tai natsiksi tämä pitää kuulua normaalin sananvapauden piiriin.
Tuollainen toiminta toki on hyvä tuomita verbaalisesti, sananvapauden antamin keinoin.

Esim. pääministerin puheet sinimustista on ilmeisesti loukannut joitakuita ja ehkä olisi ollut hyvä jättää koko sinimusta mainitsematta ja tuota lausuntoa saa paheksua kovinkin, mutta rikoksen riman ylitys on kaukana tuollaisesta.

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 07.04.23 - klo:13:31
Rasisti ja natsi ovat täsmällisiä termejä. Luulisi olevan helppo osoittaa puolue tai henkilö rotuennakkoluuloiseksi tai kansalliskiihkoiseksi. Luulisi olevan helppo myös sanoutua irti. Toki noita sanoja käytetään haukkumasanoina sen tarkemmin miettimättä. Pidän pahempana henkilökohtaisempia loukkauksia, ulkomuotoon, henkisiin ominaisuuksiin, sukupuolimoraaliin ja muuhun sellaiseen liittyvää ilkeilyä. Vihapuheeseen saattaa liittyä myös laitonta väkivallalla uhkailiua ja pelottelua. En todella tiedä ilmiön laajuutta; onko sinulla tarkempi käsitys, kun sanot sen olevan 'harvinaisempaa kuin arvaammekaan'?
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.04.23 - klo:13:34
Kuten Purra sanoi, niin persut perustelee faktoilla väittämisensä.
Vähän kuin Kokoomuskin talouspolitiikkansa.

Realistinen asioiden tunnustaminen ei kuitenkaan sovi ainakaan vasemmistolle.
Vihreiden totuus ilmastonlämpenemisestä ei sovi muille kuin osin.

KD järjen ääni. Sitä äänestin, mutta häiritsee kyllä suunnattomasti heidän suvaitsemattomuutensa.
Kehitysapu, talous, lapsiperheet ja vanhukset niissä asioissa h he hyvin kuitenkin ovat ottaneet faktaperusteita esiin.

Taitaa olla se moralisointi mikä mua niin hirveästi häiritsee kaikissa kristillisissä.
Oli se sitten KD, körtit tai vaikkapa lestadiolaiset.

Ihmiset sanoo, että Raamatun aikaan kaikki oli paremmin moraalin ja muun takia.
Epäilen, epäilen jopa sitä että samoja ns, syntejä ei olisi ollut yhtä paljon kuin nyt luulisin jopa olleen enemmänkin.

Jostain luin jonkun apostolin matkasta johonkin paikkakuntaan, niin alkulähdetiedoista siellä oli enempi kaikenlaista rietasta ja synnillistä menoa kuin nykyään missään.
Alkuseurakunnan sisällä, siis niissä uusissa seurakunnissa oli kakenlaista synnillistä enempi kuin Raamattua lukemalla saa selvää.

Voinen olla väärässä, useasti olen, varmaan useimmiten, mutta tälläisen kuvan jostain olen saanut.

Kun ne apostolit ja muut matkustelivat eripaikkakuntiin, niin ei ne käännyttänyt moraalisaarnoillaan ihmisiä kristityiksi.
Paavalilla on tietysti paljon opetusta, kuin tapa ja sivistyssanakirjaa lukisi hänen vaikka roomalaiskirjettä.
Mutta muuten painotus on armon julistuksessa.

Voimakas moraalinen opetus, kuten katolilaisuudessa pappien kohdalla tai lestadiolaiset nuoret kohdalla ei hyvää saa aikaan.

Silti äänestin kristillisdemokraatteja, olikohan moka?

Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: 1944 - 07.04.23 - klo:13:37

Tällä foorumilla ei kannattaisi esiintyä toista viisaampana. Tekee häjyä lukea esim Penan tekstiä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.04.23 - klo:13:42
Tällä foorumilla ei kannattaisi esiintyä toista viisaampana. Tekee häjyä lukea esim Penan tekstiä.

Mua enemmän häiritsi joskus hänen ainainen opettamisensa, mutta nykyään tykkään siitä.
Onhan pena kuitenkin fiksu.

Tosta vihapuheesta, niin multa sitä pääsi aikoinaan enempikin.
Toikin homo hidastelee liikenteessä.
Toikin tolppahomo , siis taksikuski.
Aika paljon tuli homoteltua ihmisiä edes tuntematta heitä tai mitä he olikin.

Oikeesti todellinen vihapuhe on jotain ihan muuta mistä he karjalaisenkyöstin kanssa keskustelevat, siis minusta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.04.23 - klo:14:11
onko sinulla tarkempi käsitys, kun sanot sen olevan 'harvinaisempaa kuin arvaammekaan'?

On tarkempi käsitys.

Esim. Päivi Räsäsen tapaus. Moni uskoi Päivin harjoittaneen vihapuhetta, vaikkka mistään sellaisesta ei ollut kyse, hyvin hyvin kaukana siitä. Hän ei edes puhunut vihaisesti.

Useita syytteitä tuli, joista osa (vai oliko kaikki) todettiin oikeudessa valheellisiksi (lehtitietojen mukaan) ja loput  (jos niitä oli) aiheettomiksi.

Voin toki tarvittaessa yrittää perustella tarkemmin väitettäni, että todellinen vihapuhe on harvinaisempaa julkisuudessa, kuin moni uskoo.

Mitä sitten tulee vihapuheeksi leimatatusta puheesta, sitä on liikkeellä valtavasti - kaikkialla: mikä tahansa puhe on potentiaalinen vihapuheleiman saaja nykyajan herkkähipiäisessä yhteiskunnassa.

Vihapuheleimasinten kauppa on käynyt hyvin viime aikoina Suomessa.

Lue tosi kertomus aiheesta:
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=5655.msg257955#msg257955
Kertomus on siis siinä mielessä tosi, että sen asiasisältö on paljolti totta, vaikka kertomus onkin sepitetty.


Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.04.23 - klo:14:16
persut perustelee faktoilla väittämisensä.

KD järjen ääni. Sitä äänestin, mutta häiritsee kyllä suunnattomasti heidän suvaitsemattomuutensa.

Puolueiden ohjelmat ovat ymmärtääkseni kaikkien saatavilla.
Itse myös äänestin KDtä.
Jaksaisitko kopioidan jonkun tai jokusen kohdan KD:n ohjelmasta tänne, jonka koet olevan osoitus KD:n suvaitsemattomuudesta?

Arvostan minäkin faktoja, kuten sinäkin. Puolueen ohjelma on selkeä fakta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.04.23 - klo:14:28
Ihmiset sanoo, että Raamatun aikaan kaikki oli paremmin moraalin ja muun takia.

Jos aivan tarkkoja ollaan, niin eivät ne näin sano ja juuri niistä syistä, joita käsittelitkin tekstissäsi.

Samoin ei KD koostu tiukkapipoisista moraalin vartijoista, vaikka joku niin sanoisikin.
Kannattaa tutustua heidän ohjelmaansa ja vetää johtopäätökset sen mukaan.

Jos jollekin annetaan tiukkapipoisen moraalivartijan leima, niin yhtä hyvin leimaaja voitaisiin leimata ryppyotsaiseksi kapeakatseiseksi henkilöksi, joka ei osaa katsoa oman maailmankuvansa ulkopuolelle.
Oman maailmankuvan ulkopuoliset maailmakuvat kun tuntuvat yleensä (ellei aina) näyttävän mustilta ja pelottavilta, jopa ilkeiltä. On hyvä tiedostaa tämä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.04.23 - klo:14:39
Rasisti ja natsi ovat täsmällisiä termejä. Luulisi olevan helppo osoittaa puolue tai henkilö rotuennakkoluuloiseksi tai kansalliskiihkoiseksi. Luulisi olevan helppo myös sanoutua irti. Toki noita sanoja käytetään haukkumasanoina sen tarkemmin miettimättä. Pidän pahempana henkilökohtaisempia loukkauksia, ulkomuotoon, henkisiin ominaisuuksiin, sukupuolimoraaliin ja muuhun sellaiseen liittyvää ilkeilyä. Vihapuheeseen saattaa liittyä myös laitonta väkivallalla uhkailiua ja pelottelua. En todella tiedä ilmiön laajuutta; onko sinulla tarkempi käsitys, kun sanot sen olevan 'harvinaisempaa kuin arvaammekaan'?

pena on kyllä viisas mies, mutta helppo häneen on närkästyä ja vihastua.

Tohon lainaukseen häneltä, niin kerran joku juttu oli jonkun mamun kanssa Ruottissa.
Hän sanoi, että häntä ei loukkaa jos joku on avoimesti rasisti tai joku hänelle ärähtää senkin ja n sana.
Mutta ne iso enemmistö kun ei sano mitään, mutta pahuksevia katseita ja asenteita jakaa sanattomasti.

Penan kanssa tuosta asiasta samaa mieltä.

Non ni, ongelmat todettu, sitten tulisi jokaisen keskusteluun osallisen jakavan ratkaisuja.

-Minusta se Kyösti Kallion toteamus tosiasioiden tunnustaminen on eka askel on hyvä alku.

Kyllähän erikulttuurit eivät yksinkertaisesti sovi yhteen, voivat sietää toisiaan ja olla eri poteroissaan, mutta liian läheinen yhdessä olo ei ole ainakaan Raamatullista, Raamatussa Jumala monesti kielsi sekaantumisen eri kansoihin.
Pieni juutalainen ryhmä, nykyään sanottaisiin, eikö Jumala tajua geenien sekaantumisen olevan hyvä asia ja pienen ryhmän ihmisiä on parempi sekoittua toisiin?

No tosiasia on, että seka avioliitot Suomessa ja muualla hajoavat ja eivät toimi.
Ensi rakkaus ja avioliiton solmisen jälkeen alkaa helvetti ja kohta tulee ero ja syy on kun kuttuuriset ja tavat liian erilaiset.

No jotkut silti on yhdessä sekin on tosi asia.

Missään maassa integroituminen ei ole onnistunut erikulttuurien välillä.
Suomessa on juutalaisia, mustalaisia ja vaikka tataareja ja sovussa elämme, mutta jokaisen jopa suomenruotsalaisten kanssa kyllä kitkaa on.

Tämä ei silti tarkoita että muut olisivat tyhmempiä tai sivistymättömimpiä.
Tosiasia on, että maahanmuuttajissa on paljon meitä fiksumpia, sivistyneempiä, paremmin asioista tietäviä kuin me.

Ongelma ei ole ylenkatse, vaan yksinkertaisesti, kun se ei toimi eikä tule toimimaan.



Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: seppos - 07.04.23 - klo:14:47
Onko maastamuutto suurempi huoli kuin maahan muutto. Älyä valuu.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.04.23 - klo:14:50
Jos aivan tarkkoja ollaan, niin eivät ne näin sano ja juuri niistä syistä, joita käsittelitkin tekstissäsi.

Samoin ei KD koostu tiukkapipoisista moraalin vartijoista, vaikka joku niin sanoisikin.
Kannattaa tutustua heidän ohjelmaansa ja vetää johtopäätökset sen mukaan.

Jos jollekin annetaan tiukkapipoisen moraalivartijan leima, niin yhtä hyvin leimaaja voitaisiin leimata ryppyotsaiseksi kapeakatseiseksi henkilöksi, joka ei osaa katsoa oman maailmankuvansa ulkopuolelle.
Oman maailmankuvan ulkopuoliset maailmakuvat kun tuntuvat yleensä (ellei aina) näyttävän mustilta ja pelottavilta, jopa ilkeiltä. On hyvä tiedostaa tämä.

Just näin ne sanoo ja on!

En nyt heidän manifestiä ole lukenut, mutta se mitä tulee esiin heidän esiintyessä medioissa ja vaikka kasvotusten, niin on paheksunta ja oikeaoppisuus.

Sen jälkeen alkaa se moraalinen opetus ja moralismi.
Näin se on. Oli se sitten kirjoitettuna johonkin heidän tunnustukseensa tai ei.

Kuinka näkevä voi olla noin sokea?

Jos kysyt mitä vaan KDläiseltä, niin vastaus on kiero.
Mitä mieltä olet eutanasiasta?
- joo onhan se ymärrettävää ja asiasta on hvyä keskustella, painottaisin keskustelun tärkeyttä.
öö em mä sitä kysynyt, siis mitä mieltä?
Emme hyväksy.
No mut kärsivät eläimet tapetaan onko se oikein?
-No mitä mieltä translaista tai homoudesta?
 No asiasta tulisi keskustella,
Jaa mutta mieltä?
Ei me hyväksy.
No abortti?
Asiasta tulee keskustella tuomitsematta ketään.
 teetkö lääkärinä abortin, jos vaikka raiskauksen uhri pyytää,
?
En!

Ja siihen malliin.
Kovasti haluavat keskustelua, mutta kuitenkin se luja moraalinen oppi ja sen mukaan keskustelu joka on moralismia.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.04.23 - klo:14:55
Viisveisaajalle pari kysymystä?

1) Onko hyvä suvaita vääriä asioita tai vääryyttä?
Eli olenko suvaitseva jos suvaitsen vääryyttä?

2) Ymmärtävätkö ihmiset oikean ja väärän samalla tavalla?
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.04.23 - klo:14:59
Onko maastamuutto suurempi huoli kuin maahan muutto. Älyä valuu.

Hyvä kysymys.

Itseni kohdalla se oli varmaan Suomelle helpotus ja älyäkään ei paljoa valunut. Hulluutta kyllä.

Hyvä kysymys, jos en olisi liikuttuneessa tilassa, siis pikkaisen saunaolutta ottanut vastaisin järkevämmin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.04.23 - klo:15:06
Viisveisaajalle pari kysymystä?

1) Onko hyvä suvaita vääriä asioita tai vääryyttä?
Eli olenko suvaitseva jos suvaitsen vääryyttä?

2) Ymmärtävätkö ihmiset oikean ja väärän samalla tavalla?

Ehdottomasti on hyvä suvaita vääryyttä ja vääriä asioita.
1)
Ne asiat jotka ovat niille jotka luulevqat niiden olevan vääriä tulee suvaita. Esimerkiksi öö naisten koulutus afganistanissa, vaikka leikisti olen joskus sanonut, että maailman lopun alku oli päivä kun naiset sai äänioikeuden, niin vaikka muslimeista on väärin naisten koulukäynti, niin pikkaisen koulu hyväksyn, siis peruskoulu ja sitten kotiin.
Lukutaito ok, mutta matematiikan ja muut miehet voi hoitaa.

Kysymys 2)

Olen jäävi vastaan en ole siinä mielentilassa, että olisin itselleni rehellinen, vaan tunteet ohjaisivat ei jörk vastausta.

Kiitos ei enään kysymyksiä, noin vaikeita.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Rajan poika - 07.04.23 - klo:15:33
Tällä foorumilla ei kannattaisi esiintyä toista viisaampana. Tekee häjyä lukea esim Penan tekstiä.

Täällä on montakin, joiden tekstien lukeminen tekee häijyä, mutta Pena ei porukkaan kuulu.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.04.23 - klo:15:46
Täällä on montakin, joiden tekstien lukeminen tekee häijyä, mutta Pena ei porukkaan kuulu.

penan Ai on pelottavan korkea, vaikka hän on väärässä monessa asiassa hänen viisautensa vuoksi ei uskolla alkaa väittelemään ainakaan kauaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: seppos - 07.04.23 - klo:16:34
Pena on pelkkää asiaa
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.04.23 - klo:17:42
Pena on pelkkää asiaa

Ei aina oikeassa
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: 1944 - 07.04.23 - klo:18:27
Pena on pelkkää asiaa
Kuuluu poliittiseen nomenklatuuraan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.04.23 - klo:18:47
https://www.youtube.com/watch?v=wNJ-hBA_-80
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Pena - 07.04.23 - klo:19:05
Kuuluu poliittiseen nomenklatuuraan.

En ole ollut minkään puolueen jäsen enkä aio koskaan ollakaan. Äänestän niin kuin pääni ja sydämeni sanoo.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 07.04.23 - klo:19:20
Samoin.

Eräiden mielestä se on epäluotettavuuden merkki. Mutta olkoon, annetaan matkan muutta.

Minun piti googlettaa tuo veli-veneheiton muutamaan kertaan käyttämä sivistyssana.
Veli tahtoo viitata että olemme järjestelmän suosikkeja.

Kun mielipiteemme ovat omiamme niillä ei haeta suosiota, mutta jos niistä pidetään se on hyvä. Kyllä niitä vihataankin, ja katsotaan poliittisten lasien läpi.

Ytävyys ei ole muuta kuin ystävyyttä, ei suosikkijärjestelmä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 07.04.23 - klo:20:19
Minä kyllä ihmettelin Kristillisten vaalikampanjointia, kun se ei näyttänyt eikä kuulostanut kovinkaan kristilliselta ja totuudenmukaiselta.
Uskoin, että kristilliset eivät koskaan turvautuisi valheelliseen vaalikampajointiin. :096:

Venäjän hyökkäyksen johdosta polttoaineet ovat olleet koholla, mutta empä olisi Kristillisten kohonneilla polttoaineen hinnoilla ääniä kalastelevan valheen kera. Radiomainos: "Tankkasin mersuuni 98-bensaa, meni 250 euroa. Eihän tässä ole mitään järkeä."

Kristillisdemokraattien radiomainoksessa lapsi kysyy aamulla, onko hänen pakko mennä päiväkotiin.
Äiti selittää: Voi lapsi, kun äidin on mentävä töihin. Äiti hakee sinut sitten iltapäivällä.
Sitten mennään sinne päiväkotiin. Äiti kummeksuu, kun päiväkodin tätejä ei näy. Lapsi selittää:
”Ei täällä eilenkään ollut ketään koko päivänä…”

Onko tässä mitään järkeä, kysyy vaalimainos lopuksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: 1944 - 07.04.23 - klo:20:52

Jos tällä foorumilla ei saa olla erimielinen, niin deletoikaa minut pois. Siinähän teillä on kokemustakin.

Ja älkää opettako vanhaa miestä, että uskoisin teidän puolueettomuuteenne.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 07.04.23 - klo:21:04
Jos tällä foorumilla ei saa olla erimielinen, niin deletoikaa minut pois. Siinähän teillä on kokemustakin.
Tietenkin saa olla erimielinen ja kyseenalaistaa kaikkea tämän taivaan alla. Sehän on tämän foorumin suola. :023:

Vielä arvailua tuosta kristillisten vaalikampanjasta, että onko siinä sovellettu Venäjälle ominaista "taktista totuutta"?  :icon_biggrin:
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: seppos - 07.04.23 - klo:21:04
Jos tällä foorumilla ei saa olla erimielinen, niin deletoikaa minut pois. Siinähän teillä on kokemustakin.

Ja älkää opettako vanhaa miestä, että uskoisin teidän puolueettomuuteenne.

Puolueettomallakin saa olla mielipide. Puolueeton ei ole sanan neutraali synonyymi, vaan ilman puoluetta oleva.
Otsikko: Vs: Politiikkaa osa 14.
Kirjoitti: seppos - 07.04.23 - klo:21:06
Jatkuu osassa 15