Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Kalistaja - 31.10.21 - klo:19:12
-
Olen koko tämän nyt vielä meneillään olevan sunnuntain aikana ollut suruissani kun suuresti arvostamani jumaluusoppinut ja kelpo ihminen Juhani Elenius on potkaistu pois H-Y:n palkkalistoilta.
-
Olen koko tämän nyt vielä meneillään olevan sunnuntain aikana ollut suruissani kun suuresti arvostamani jumaluusoppinut ja kelpo ihminen Juhani Elenius on potkaistu pois H-Y:n palkkalistoilta.
Talouden tilanne taitaa olla tosi vaikea.
-
Helvetillinen tilanne monen lapsen isälle. Tämä on tosi, ei vitsi.
-
Ymmärtääkseni tilanne ei aivan niin paha ole kun Juhanilla on tuo työkyvyttömyys. Toivotaan parasta
-
Ymmärtääkseni tilanne ei aivan niin paha ole kun Juhanilla on tuo työkyvyttömyys. Toivotaan parasta
Aamen! Juhani Elenius on saanut vaivaisten ainoalta turvalta Jumalalta hyvän osan arassa ja ikävöivässä uskossa eikä sitä oteta häneltä pois. :eusa_pray:
-
Ymmärtääkseni tilanne ei aivan niin paha ole kun Juhanilla on tuo työkyvyttömyys. Toivotaan parasta
Ajattelultaan Juhani on erinomainen ihminen, hän on oivallinen kanssakulkija. Hän myös lukee ja pohtii ja paljon ja hänellä kyllä olisi ollut käyttöä H-Y:lle, jos siellä niin olisi haluttu. :kahvi:
-
Jos jokainen muu H-Y:n työntekijä - vaikka vielä vuonna 2022 - lomautettaisiin kukin vuorollaan kuukauden ajaksi, ja näistä rahoista kuukausi kerrallaan työllistettäisiin Juhani, niin se olisi ollut armollista, solidaarista ja aitoa yhteisöllistä toimintaa. Näin ei kuitenkaan ole tehty. Juhani lempattiin körttilaivasta kylmästi yli laidan. :kahvi:
-
Jos jokainen muu H-Y:n työntekijä - vaikka vielä vuonna 2022 - lomautettaisiin kukin vuorollaan kuukauden ajaksi, ja näistä rahoista kuukausi kerrallaan työllistettäisiin Juhani, niin se olisi ollut armollista, solidaarista ja aitoa yhteisöllistä toimintaa. Näin ei kuitenkaan ole tehty. Juhani lempattiin körttilaivasta kylmästi yli laidan. :kahvi:
Se olisi ollut oivallinen keksintö, mutta yleensä joka paikassa lomautetaan eikä keksitä solidaarisia vaihtoehtoja.
Tietysti näin täysin ulkopuolisena, ajattelen seuratupaperinteen toimivan aivan hyvin hyvällä tahdolla eikä rahalla ollenkaan ja täysin ilman palkattuja työntekijöitä. Kun vaan saadaan Siionin virsiä jostakin, niin seuroja voi pitää.
Muistan Juhania täällä foorumilla joskus v. 2014-2015 valopilkkuna.
-
Hän on minulle veli, rakas, tärkeä ja yhtä suolainen ja pippurinen kuin iso-siskonsa R-m.
Minusta on helvettiä, että Elenius-sukua , jonka isä, äiti, molemmat pojat , miniät ja jälkikasvu ovat antaneet henkensä ja terveytensä Herättäjäyhdistykselle, kohdellaan näin.
Kyllä on varmaa, että tässä on pukinsorkka pelissä, kun tietää miten heitä on Herran työssä kohdeltu.
Jumala on ankara Jumala. Hänen vasemmankäden työ on , ehkä, opetustyöksi muille näytetty.
Vahvaa todistusta alatien armottomuudesta. Voittopokaaleja ei ajassa anneta niille
joita perillepääsy odottaa.
Palkataan juhani Körttifoorumille. Kuukausilahjoitus 40 euroa x 100 !
-
Hän on minulle veli, rakas, tärkeä ja yhtä suolainen ja pippurinen kuin iso-siskonsa R-m.
Minusta on helvettiä, että Elenius-sukua , jonka isä, äiti, molemmat pojat , miniät ja jälkikasvu ovat antaneet henkensä ja terveytensä Herättäjäyhdistykselle, kohdellaan näin.
Kyllä on varmaa, että tässä on pukinsorkka pelissä, kun tietää miten heitä on Herran työssä kohdeltu.
Jumala on ankara Jumala. Hänen vasemmankäden työ on , ehkä, opetustyöksi muille näytetty.
Vahvaa todistusta alatien armottomuudesta. Voittopokaaleja ei ajassa anneta niille
joita perillepääsy odottaa.
Palkataan juhani Körttifoorumille. Kuukausilahjoitus 40 euroa x 100 !
Toinen oivallinen ehdotus. Ei kai Körttifoorumikaan kohtele sen paremmin niitä, jotka vilpittömästi ja avoimesti uhraavat voimiaan Siionin virsien asioille.
-
Hän on minulle veli, rakas, tärkeä ja yhtä suolainen ja pippurinen kuin iso-siskonsa R-m.
Minusta on helvettiä, että Elenius-sukua , jonka isä, äiti, molemmat pojat , miniät ja jälkikasvu ovat antaneet henkensä ja terveytensä Herättäjäyhdistykselle, kohdellaan näin.
Kyllä on varmaa, että tässä on pukinsorkka pelissä, kun tietää miten heitä on Herran työssä kohdeltu.
Jumala on ankara Jumala. Hänen vasemmankäden työ on , ehkä, opetustyöksi muille näytetty.
Vahvaa todistusta alatien armottomuudesta. Voittopokaaleja ei ajassa anneta niille
joita perillepääsy odottaa.
Palkataan juhani Körttifoorumille. Kuukausilahjoitus 40 euroa x 100 !
Ideoita täynnä oleva Riitta-mummi teki iski väkevästi jälleen. Todella hyvä ehdotus on tuo. Vähintäänkin jonkinlainen keräys Juhanille ja hänen väelleen olisi järjestettävä. Joulusäkin vieminen on sitten jo itsestäänselvyys. :kahvi:
-
Hän on minulle veli, rakas, tärkeä ja yhtä suolainen ja pippurinen kuin iso-siskonsa R-m.
Minusta on helvettiä, että Elenius-sukua , jonka isä, äiti, molemmat pojat , miniät ja jälkikasvu ovat antaneet henkensä ja terveytensä Herättäjäyhdistykselle, kohdellaan näin.
Kyllä on varmaa, että tässä on pukinsorkka pelissä, kun tietää miten heitä on Herran työssä kohdeltu.
Jumala on ankara Jumala. Hänen vasemmankäden työ on , ehkä, opetustyöksi muille näytetty.
Vahvaa todistusta alatien armottomuudesta. Voittopokaaleja ei ajassa anneta niille joita perillepääsy odottaa.
Aamen! Eikä perillepääsykään ole varmaa, sillä alatien maan matosen perillepääsy voittopokaaleineen selviää vasta taivaan portilla. :eusa_pray:
-
Alatien maan matosen perillepääsy voittopokaaleineen selviää vasta taivaan portilla.
Pokaaleita taitaa olla kenenkään turha odottaa. Seppeleistä on Uudessa testamentissa jotain puhetta.
-
Kyllä me pärjäämme. Mutta kyllä tulen kirjoittelemaan foorumille paljon. Valtavan paljon on täällä foorumillakin vähäosaisia. Minä olen harrastanut työntekoa Hyhdistyksessä. Olen ollut 38 vuotta eläkkeellä.
-
Se onkin sitten Yhdistyksen tappio ja foorumin voitto. :003:
-
Kyllä me pärjäämme. Mutta kyllä tulen kirjoittelemaan foorumille paljon. Valtavan paljon on täällä foorumillakin vähäosaisia. Minä olen harrastanut työntekoa Hyhdistyksessä. Olen ollut 38 vuotta eläkkeellä.
Riitta-mummi on mielestäni sanoittanut täällä hyvin tätä Juhani-asiaa. Juhani, olet tuossa yllä kyllä körttiläisen vaatimaton kun kerrot h a r r a s t a n e e s i työntekoa Herättäjä-Yhdistyksessä. Hyvin usein näin sinut esimerkiksi Helsingin Seuratuvalla Kampissa, salkkusi kanssa. Näin sinut Vantaalla körttitapahtumissa, muuallakin. Useimmiten olit selkeästi papin roolissa, joskin herättäjäjuhlilla olit toistuvasti myyntipäällikkö. Olit uuttera osa-aikainen/ puolipäiväinen työntekijä, ja olit kartalla - olet yhä - tosi mainiosti miltei mistä tahansa asiasta. Työmies sinä olit H-Y:ssä, etkä mikään harrastaja. Raaka fakta kuitenkin on, että H-Y:stä näytettiin sinulle tylysti ovea. Se on kiistämätöntä. Puhelinkeskustelussamme sunnuntaina totesimme yhteen ääneen, että eteläpohjalainen mies ei pysyvästi kaadu. Jos se kuuppautetaan/ kuuppaa, niin se nousee pystyyn aina. Aina. :kahvi:
-
Haluaisimpa tietää miten ja miksi juhanin toimi lakkautettiin. Vai tuliko siihen joku 'terveempi' ?
Oliko ehdotus ja päätös mistä lähtenyt ?
Juhani on merkinnyt minulle körttifoorumilla eniten. Ohjannut , mutta ei ryhtynyt opettajaksi. Hän ' haistoi' vainullaan mitä minä etsin ja mitä tarvitsen.
Hän on huumorintajuinen hienolla tavalla, sen aistii vaikka sanoja tulee harvakseen, tietystikin.
Kaipasin häntä tänne kun ei häntä enää kuulunut. En kuitenkaan ole enää soitellut kuten aiemmin tein. Seison jo omilla jaloillani ja rohkeuskin on kasvanut. Juhani tietää sen, ilman puheluitakin.
Tuo esittämäni keräys syntyi vihastumisesta, mutta myös auttamisenhalusta.
Kuinka tämän järjestäisimme, niin että siitä olisi siin antajille kuin saajalle iloa?
Lähinnä tarkoitan sen olen rakkaudenosoitus, ei almu.
-
Juhani, olet tuossa yllä kyllä körttiläisen vaatimaton kun kerrot h a r r a s t a n e e s i työntekoa Herättäjä-Yhdistyksessä. :kahvi:
Körttiläinen vaatimattomuus, jos sellaista onkaan, ei saa itsessään aikaan mitään, vaan on seurausta Jumalan työstä. :eusa_pray:
-
Körttiläinen vaatimattomuus, jos sellaista onkaan, ei saa itsessään aikaan mitään, vaan on seurausta Jumalan työstä.
Nimimerkki luterilaisen sanailukaan ei taida saada aikaan juuri mitään, ei itsessään eikä muutenkaan. Kaikesta vaivannäöstä tulee hyötyä, mutta tyhjästä puheesta vain vahinkoa. Viisasten kruunu on heidän rikkautensa, mutta tyhmäin hulluus hulluudeksi jää.
-
Kaikesta vaivannäöstä tulee hyötyä, mutta tyhjästä puheesta vain vahinkoa.
Tarja Halonen taisi kerran sanoa, että on niitä, jotka tutkivat ja niitä, jotka tekevät jotakin. Hän selvästi halveksi toista ja kunnoitti toista. Niin voi ajatella, että on niitä, jotka tekevät ja saavat jotakin aikaan, ja niitä, jotka kritikoivat tyhästä puheesta ja saavat aikaan vain vahinkoa.
-
Teorian ja käytännön välillä voi tehdä valinnan. Tuossa sananlaskussa taitaa olla kysymys myös huolella pohditun teorian ja hihasta vedetyn höpötyksen erosta.
-
Ymmärtääkseni tilanne ei aivan niin paha ole kun Juhanilla on tuo työkyvyttömyys. Toivotaan parasta
Tuosta taloudellisesta tilanteesta!? Jostain syystä on kumminkin päätetty lakkauttaa Herättäjä-Yhdistyksen Kuopion toimipiste syksyn 2021 aikana. Muutama vuosi sitten - ennen koronaa- H-Y joutui luopumaan komeasta päätoimitalostaan Lapualla. Päätoimitalo sijaitsi ( sijaitsee yhä, mutta omistaja on toinen ) ihan kirkkosillan kupeessa, hyvin lähellä tuomiokirkkoa. :kahvi:
-
Minua ahdistaa mm. kalistajan ja Riitta-mummin päätös, jonka mukaan juhani on keppikerjäläinen. Nyt lopettakaa. Minulla on kielenkääntäjän - ja työkyvyttömyyseläke. Tässä vielä... H-Y:n ilmoitus työsuhteen päättämisestä. Palveluorganisaation uudistaminen. Körttifirmalla ei ole rahaa. Minulla on...
-
Minua ahdistaa mm. kalistajan ja Riitta-mummin päätös, jonka mukaan juhani on keppikerjäläinen. Nyt lopettakaa. Minulla on kielenkääntäjän - ja työkyvyttömyyseläke. Tässä vielä... H-Y:n ilmoitus työsuhteen päättämisestä. Palveluorganisaation uudistaminen. Körttifirmalla ei ole rahaa. Minulla on...
:eusa_clap:
-
Tsemppiä juhanille.
Jos oikein tiukkaa taloudellisesti tulee, niin aina voit yksityisviestiä minulle, niin eiköhän jokunen satanen irtoa.
Sinänsä talouspolitiikka on aika pragmaattista ja siinä katellaan enempi numeroita, kuin henkilöä.
Paavali oli joskus tiukoilla ja joskus meni hyvin ja välillä siitä huomauttikin, että toiset suuresta puutteestaan antoivat ja toiset eivät sitten millään.
Itse olin nuorempana jossain hengellisessä työssä, niin kyll siinä juuri ja juuri toimeen tuli, mutta eipä juhlittu.
Moni ihan pappina tai diakonissana tienaa niin huonosti, että hävettää.
Kirkolla on parhaat maat ja mannut Suomessa ja niitä voisi realisoida, vuokrata ja vaikka kehittää jotta talous tulisi kuntoon.
Diakonissat ja diakonit ja muut kirkon auttamistyössä olevat saavat niin alaarvoisen vähän palkkaa raadollisesta ja kovasta työstä, että se on ihan häpeällistä.
lisäksi jotkut diakonissat antavat omastaankin kärsiville perheille joita tapaavat raskaassa työssään.
Onneksi näillä on paras huumori ja iloisuus, joka ei minusta ole vain tästä maailmasta, vaan taivaallista iloa ja huumoria heillä piisaa.
Enkelit taivaassakin ovat minun näkemykseni mukaan iloista porukkaa, kun hassuttelee ja laulelee ja kaikenlaista sellaista.
Lasten laulussa lauletaan.
Siellä on iloa, siellä on riemua.
Taivaassa jonne matkaani teen.
-
Annatko anteeksi juhani ? :eusa_pray:
-
Enhän minä ole loukkaantunut vaan olen ällistynyt siitä tuesta. Mutta rahallinen tuki jää käyttämättä. Ei tarvitse pyydellä anteeksi. :023:
-
Kaksi kertaa on foorumini historiassa päässeet tunteet valloilleen ja kirjoitin ne julki.
Muutama vuosiKsitten Benkku tylytti Viisveisaajan törkeästi, silloin kiehahti.
Nyt ymmärsin Kalistajan tekstistä että sinua kohdeltiin kaltoin. Ajattelin sinua perheenisänä ja ystävänä joka on tuen tarpeessa.
Nimesi olkoon Urho juhani ! :023:
-
juhani ! Kysyn vielä, etkö nöyrtyisi ottamaan lahjan ystäviltä jotka haluavat näin osoittaa kiintymystä ja kunnioitusta ja kiitollisuutta. Edes joululahjaksi ?
:114: sisaresi R-m sekä varmaan muitakin foorumilta.
-
juhani ! Kysyn vielä, etkö nöyrtyisi ottamaan lahjan ystäviltä jotka haluavat näin osoittaa kiintymystä ja kunnioitusta ja kiitollisuutta. Edes joululahjaksi ?
:114: sisaresi R-m sekä varmaan muitakin foorumilta.
:icon_xmaslol: Järjestetään mieluummin joululahjakeräys Romanian naisille. :eusa_pray:
-
Järjestetään mieluummin joululahjakeräys Romanian naisille.
Heillä taitaa olla erityinen paikka sydämessäsi.
-
:icon_xmaslol: Järjestetään mieluummin joululahjakeräys Romanian naisille. :eusa_pray:
:eusa_clap:
Tarpeita on ylinkyllin.
-
Tarpeita on yllinkyllin.
Maailman hätä on suuri. Juhanin tiimoilta voidaan hyvinkin järjestää keräys hyvään tarkoitukseen. Kiinnitin vain huomioni luterilaisen ennenkin mainitsemiin 'Romanian naisiin'.
-
Luulen hänen keljuilevan minulle. Kerran oli keskustelun aiheena kerjäläiset, ja kerroin tapauksen tai kaksi jolloin annoin rahaa romanialaiselle naiselle joka soitti haitaria Lidl´n seinän vieressä istuen. Hän oli likainen ja näytti lappua johon oli kirjoitettu hänen sairaudesta.
Minä annan kun pyydetään, ja pyytämättäkin, sillä näen kuka on tarpeessa. Valitsen kohteen sydämeni mukaan.
Kerroin myös miehestä joka oli pahasti alkoholisoitunut, lahtelaiset tunsivat hänet nimellä Marlon. Hän sai useein 'vitosen'.
Hän koki synnintunnon ja liittyi seurakuntaan. Hän sai työpaikankin ja paikkakunnan lehti teki hänetä jutun.
Tämä ei kai ole hänestä, luterilaisesta, sopivaa. :017:
-
Luulen hänen keljuilevan minulle.
Varmmankin näin. Olisiko 'Juhanin joulukeräys' johonkin oikeaan kohteeseen kuitenkin hvä ajatus?
-
Ilman muuta, jos juhani sitä kannattaa. Tilinnumero jakoon, se on tarpeen. :eusa_clap:
-
Kyllä juhani kannattaa. :icon_biggrin:
-
Hyvä ! Nimeä kohde ja kerro tilinumero. Sopiiko näin ?
Jos kohde on ns. yleinen, minä voin sen etsiä. Tarvitaanko tähän keräyslupa ?
-
Nyt minä en ymmärrä. Ei "juhanin joulukeräys" millään tavalla ole mahdollinen. Romanian naisille annetaan tai mikä muu tahansa.
-
Hyvä ! Nimeä kohde ja kerro tilinumero. Sopiiko näin ?
Jos kohde on ns. yleinen, minä voin sen etsiä. Tarvitaanko tähän keräyslupa ?
Keräyslupa tarvitaan jos sitä ei ole kohteella ennestään. Täällä järjestetään keräyksiä vain ja ainoastaan H-yhdistykselle.
-
Ajatukseni ei ollut aivan uuden keräyksen aloittamista vaan juhanin toivoman Herättäjän kohteen avustamista jo voimassa olevan luvan puitteissa. Olisiko se lähetysrahasto, nuorisotyö, Aholansaari vai joku muu?
-
Kerran oli keskustelun aiheena kerjäläiset, ja kerroin tapauksen tai kaksi jolloin annoin rahaa romanialaiselle naiselle joka soitti haitaria Lidl´n seinän vieressä istuen. Hän oli likainen ja näytti lappua johon oli kirjoitettu hänen sairaudesta.
Minä annan kun pyydetään, ja pyytämättäkin, sillä näen kuka on tarpeessa. Valitsen kohteen sydämeni mukaan.
Kerroin myös miehestä joka oli pahasti alkoholisoitunut, lahtelaiset tunsivat hänet nimellä Marlon. Hän sai useein 'vitosen'. Hän koki synnintunnon ja liittyi seurakuntaan. Hän sai työpaikankin ja paikkakunnan lehti teki hänetä jutun.
Kiitos Herralle! Herännyt tumma körttikansahan rakastaa joukkoonsa jokaisen ilman ehtoja, myös H-Y:stä pois potkittuja. Samoin körtit kahden maan kansalaisina tuntevat vastuunsa kaikista maailman köyhistä iankaikkisuuden asioita unohtamatta. :eusa_pray:
-
Kiitos Herralle! :eusa_pray:
Pitäisi kai olla Herralle kiitollinen nimimerkki luterilaisen sanailustakin. En vain siihen pysty.
-
Kiitos Herralle! Herännyt tumma körttikansahan rakastaa joukkoonsa jokaisen ilman ehtoja, myös H-Y:stä pois potkittuja. :eusa_pray:
:109: :003:
-
:)
-
Tuosta taloudellisesta tilanteesta!? Jostain syystä on kumminkin päätetty lakkauttaa Herättäjä-Yhdistyksen Kuopion toimipiste syksyn 2021 aikana. Muutama vuosi sitten - ennen koronaa- H-Y joutui luopumaan komeasta päätoimitalostaan Lapualla. Päätoimitalo sijaitsi ( sijaitsee yhä, mutta omistaja on toinen ) ihan kirkkosillan kupeessa, hyvin lähellä tuomiokirkkoa. :kahvi:
Avokätisimmät rahan lahjoittajat ovat joko kuolleet tai avanneet silmänsä Herättäjä-Yhdistyksen nykytodellisuudelle. :eusa_pray:
-
Avokätisimmät rahan lahjoittajat ovat joko kuolleet tai avanneet silmänsä Herättäjä-Yhdistyksen nykytodellisuudelle. :eusa_pray:
:eusa_pray:
-
:eusa_pray:
-
Avokätisimmät rahan lahjoittajat ovat joko kuolleet tai avanneet silmänsä Herättäjä-Yhdistyksen nykytodellisuudelle.
Tämä kommentti jäi vaivaamaan mieltäni. Se näyttää heijastavan ajatusta, että Herättäjä ja sen kannattajat olisivat kaksi eri joukkoa. Kuitenkin yhdistys koostuu jäsenistään. Kuinka todellinen on kokemus siitä, että on 'ne siellä' yhdistyksessä ja 'me täällä' kotipaikan seuratuvalla? Toivottavasti se on vain harvojen näkemys!
-
Toivon todella, että olisit oikeassa näkemyksesi kanssa.
-
Täältä häviää kommentteja noin vain. Mielenkiintoista!
-
Minusta se on ikävää, demokratian käsite on hämärtynyt.
-
Kuulostaa melko oudolta!
-
On muuten normaalia ylläpitoa. Ylläpidon arvostelu johtaa kansainvälisten foorumisääntöjen mukaan jäähyyn tai potkuihin foorumista.
-
Tarkennan, että tämä koskee luonnollisesti myös moderaattorien työskentelyä, muuten se käy mahdottomaksi.
-
On muuten normaalia ylläpitoa. Ylläpidon arvostelu johtaa kansainvälisten foorumisääntöjen mukaan jäähyyn tai potkuihin foorumista.
Niinpä niin. Ylläpito tekee mitä haluaa. Internetissä ei ole demokatiaa. Arasti huomautin viime vuonna, arvostelemattaa ylläpitoa, että edes jonkun pitäisi puuttua asiaan. Ylimielisesti julistettiin, ettei kukko käskien laulaa. Osatte puutua joka ikiseen asiaan, paitsi käännöksieni epäasialliseen arvosteluun, ja se on tämän foorumin sääntöjen vastaista.
Kommentti, joka hävisi ei arvostellut ylläpitoa, vaan huomautti, ettei Herättäjä-Yhdistys ja Körttifoorumi ole samaa asiaa, kun Pena halusi julistaa, että Herättäjä-Ylistys tukee teidän hävyttämyyksiä käännösteni suhteen.
Minua on kohdeltu täällä todella huonosta, ja se johtuu yksinomaan siitä, että ystävällisenä eleenä käänsin Malmivaaran Siionin virret englanniksi. Tämä on palkinto. Olette kyllä hävyttömiä. Voitte puolustaa A.C./D.C.tä Stingiä, Thomas Mertonia, ja vaikka mitä, muttette osaa edes seurata foorumin sääntöjä, kun kaikki liittouduitte minua vastaan.
Luterilainen on oikeassa. Te olette vain paljon pahemmat kuin hän antaa ymmärtää. Haluaisin tietää, tukeeko varmasti Herättäjä-Yhdistys teidän laittomuuksia ja hävyttömyyksiänne.
-
Tein äsken teistä valituksen Herättäjä-Yhdistykseen, kun kerran luulette olevanne yhtä ja samaa. Saa nähdä onko siellä samaa mieltä, että kun joku kääntää 10.000 riimietyn rivin käännöksen Malmivaaran Siionin virsistä, niin on normaalia, että tulos on se, että kääntäjä on persona non grata.
Parasta olisi, että käännökset poistetaan ja meillä ei ole sitten tulevaisuudessa mitään tekemistä toistemme kanssa. Tehän pitkitytätte tätä sotaa laittomuksillanne. Vaikka laki ei olisi puolellani, niin jos olisitte kristittyjä ja rehellisiä, heti kun kääntäjä viittaa tekijänoikeuksiin, niin tapahtuisi. Mutta täällä ei ole yhtään rehellistä sielua. Olette kaikki roistoja ja varkaita.
-
Tein äsken teistä valituksen Herättäjä-Yhdistykseen, kun kerran luulette olevanne yhtä ja samaa. Saa nähdä onko siellä samaa mieltä, että kun joku kääntää 10.000 riimietyn rivin käännöksen Malmivaaran Siionin virsistä, niin on normaalia, että tulos on se, että kääntäjä on persona non grata.
Parasta olisi, että käännökset poistetaan ja meillä ei ole sitten tulevaisuudessa mitään tekemistä toistemme kanssa. Tehän pitkitytätte tätä sotaa laittomuksillanne. Vaikka laki ei olisi puolellani, niin jos olisitte kristittyjä ja rehellisiä, heti kun kääntäjä viittaa tekijänoikeuksiin, niin tapahtuisi. Mutta täällä ei ole yhtään rehellistä sielua. Olette kaikki roistoja ja varkaita.
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
Eiköhän olisi paras, että käännökset poistettaisiin foorumilta. Loppuisi riitely tämän aiheen varjolla ja Thomas saisi hakemaansa oikeutta ja rauhan sielulleen. Tehtävän ei luulisi oleva ylivoimainen.
-
Eiköhän olisi paras, että käännökset poistettaisiin foorumilta. Loppuisi riitely tämän aiheen varjolla ja Thomas saisi hakemaansa oikeutta ja rauhan sielulleen. Tehtävän ei luulisi oleva ylivoimainen.
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
Eiköhän olisi paras, että käännökset poistettaisiin foorumilta. Loppuisi riitely tämän aiheen varjolla ja Thomas saisi hakemaansa oikeutta ja rauhan sielulleen. Tehtävän ei luulisi oleva ylivoimainen.
Armonkerjäläinen on oikeassa.
Tämä ei olisi pitänyt tapahtua. Asia oli jo mennyt niin pitkälle ennen kuin itse puutuin siihen, ettei ollut enää toiveitakaan rauhasta. Nyt on asia niin tulehtunut, ettei sopua voi löytää. Ylläpito ei näytä alkuunkaan ymmärtävän mistä on kyse. Puheenvuorot menevät täysin ristiin. Siksi ei pitäisi yrittää ymmärtää tai löytää ratkaisua. Pitää vain ottaa ero toisistamme, niin otan virret mukanani.
On valitettavaa mutta muu ratkaisu ei löydy.
-
Pitää vain ottaa ero toisistamme, niin otan virret mukanani.
Kuka vain on voinut jo ottaa virret mukanaan. Ne ovat jo maailmalla tämän avoimen ikkunan kautta.
-
Olipa kerran lääkäri jonka luokse tuli potilas ja väitti, että ihmiset polveutuu apinasta.
Lääkäri siinä, et ei se niin kyllä ihmiset on vaan luotuja ja eivät ole olleet kuin ihmisiä.
Toinen vaan vänkäs ja vänkäs, niin lääkäri hermostui ja totesi, että uskon että sinä uskot.
No ei auttanut, no sitten lääkäri taipui ja sanoi, okey kampaa naamasi, niin annan sinulle banaanin.
Joskus kun joku vaan vänkää samaa asiaa, niin kai sitä vaan on myönnyttävä.
Hitler taisi sanoa että kun tarpeeksi vängätään valhetta, niin se menee totuudesta.
Jotenkin täällä netissä foorumeilla on edellä mainittua touhua yllättävän paljon.
Miksi ei voi vaan antaa asian olla, vaikka oma totuus ei nyt aukeisikaan muille.
-
Hienosti kommentoit, veli vv! :eusa_angel: :eusa_clap: :023:
-
Kuka vain on voinut jo ottaa virret mukanaan. Ne ovat jo maailmalla tämän avoimen ikkunan kautta.
Pane laiton ikkuna kiinni. Se että ne on maailmalla ei mitätöi faktaa, että olette laittomasti toimimassa. Fakta: Omistan kääntäjän tekijäoikeudet. Fakta: Jos käytät niitä vastoin tekijäoikeuksien omistajan tahtoa, rikot lain. Mitä toiset tekevät on sinulle yhden tekevä. Olet vain vastuussa omasta laittomuudestasi.
Ne ovat vapaasti otettavissa myös Lulusta. Mutta siellä kukaan ei ole käyttänyt niitä väärin. Täällä on. Siis menetätte oikeuden käyttää niitä ollenkaan.
Jotkut ovat Youtubessa ilman kääntäjän nimeä. Siitä en olet valittanut, koska siellä ei ole noussut sotaa kääntäjää vastaan.
Olisin antanut niiden olla täälläkin, jos olisitte alusta asti seuranneet foorumin sääntöjä ja kohdelleet niitä samalla tavalla kuin kohtelette A.C./D.C.tä ja Stingiä, kun kuvittelette, että joku niitä halveeraa.
Kaikki on yhden tekevä mitä sinä sanot tai mitä minä sanon. On vain yksi asia, jolla on merkitystä. Se, jolla on kääntäjän tekijanoikeudet on pyytänyt niiden poistoa. Mitään muuta ei tarvitse tietää eikä sanoa. Pitää vain toimia sen mukaan.
-
Mitä jos niitä arvosteltaisiin, vaikka suomi 24 ateistien tai joidenkin osioissa, niin olisitko nostanut samanlaisen metelin.
Olisikohan suomi 24 tehnyt mitään. Epäilen!
Mistähän johtuu, että noin kovasti ottaa niiden tai muiden mielipiteiden arvostelu tai jakaminen.
Pitäisköhän munkin alkaa pitää meteliä, et nyt teette laittomasti kun olette mun mielipidettä jonka olen kääntänyt amerikkaisesta kirjasta.
En anna teille anteeksi ja vedän teidät oikeuteen ja teen valituksen avaruuden valtiaalle !!!
-
Mitä jos niitä arvosteltaisiin, vaikka suomi 24 ateistien tai joidenkin osioissa, niin olisitko nostanut samanlaisen metelin.
Olisikohan suomi 24 tehnyt mitään. Epäilen!
Mistähän johtuu, että noin kovasti ottaa niiden tai muiden mielipiteiden arvostelu tai jakaminen.
Pitäisköhän munkin alkaa pitää meteliä, et nyt teette laittomasti kun olette mun mielipidettä jonka olen kääntänyt amerikkaisesta kirjasta.
En anna teille anteeksi ja vedän teidät oikeuteen ja teen valituksen avaruuden valtiaalle !!!
Oikeastaan, käännöksiäni ei ole täällä arvosteltukaan. Arvostelu on liittynyt tietääkseni lähinnä alkuperäiseen tekstin sisältöön. On yhden tekevä, onko joku tehnyt meteliä tai ei. Foorumin sääntöjä ei ole seurattu kun jotkut ovat kirjoitelleet epäasiallisesti. Mutta minun ei tarvitse edes selittää. Minulla on tekijänoikeudet ja olen pyytänyt, että ne poistetaan. Se on laki, ja sitä kunnioitetaan ennen pitkää joka paikassa. Foruumin omistaja aina jossain vaiheessa suojelee itseään seuraamalla lakia. Voi näyttää siltä, että viidakon laki hallitsee internetissä, mutta niin ei ole. Joku kerran otti erään kirjani ja pani eri otsikon ja oman nimensä. Valitin Amazonille, ja asia hoitui heti, kun huomasivat mitä oli tapahtunut. Kun Pena ja Seppos huomaavat missä kaappi seisoo, kyllä toimivat lain mukaisesti.
-
Mitä oikeuksia kirjoittajalle syntyy?
Kirjoittajalla on teokseen taloudellisia ja moraalisia oikeuksia. Taloudelliset oikeudet tarkoittavat yksinoikeutta muun muassa teoksen kappaleiden valmistamiseen ja yleisölle levittämiseen. Moraaliset oikeudet suojaavat sitä, että tekijän nimi tulee ilmoittaa teoksen käyttämisen yhteydessä hyvän tavan mukaisesti (isyysoikeus) ja sitä, että teosta ei saa muuttaa tai esittää tekijää loukkaavassa yhteydessä (respektioikeus).
Mitä oikeutta Körttifoorumi on mielestäsi loukannut? Minun mieleeni tulee edellä mainituista lähinnä vain respektio-oikeus. Käännöksiäsi ei ole kuitenkaan muutettu eikä esitetty muissa yhteyksissä kuin sinun luomissasi.
-
Onkohan mun kirjoitukset mun tekijäoikeuden alaisia vai olenko suostunut niiden jakamiseen ja arvosteluun ja muuhun, kun olen kirjoittanut tänne. Minusta kun alkaa kirjoittamaan ja jakamaan jotain jollekkin foorumiin johon on liittynyt, niin sen mukaan mennään.
Nuorena kundina tehtiin yks ns, hengellinen biisi ei ollut kummoiset sanat, jotenkin
syntiemme tähden Jeesus ristiinnaulittiin.
Ylösnoussut nousemisesta ennen naulattiin
Herätkää vartiotorni katuu
kaikki maallinen sen alle maatuu.
Eli ihan tollaista perus settiä ei mitään muuta kuin yleistietoa sen isompia henkilökohtaisia juttuja mukana.
No yks miedän seko bändistä kun saatiin sorvattua se kokoon, niin alkoi, et tää on hänen ja sitä ei saa muuta kuin jos hän on paikalla ja ei jakaa ja muuta.
Kateltiin siinä, et mikä tolle tuli ja miten se noin tästä omimaan ja noin on tohkeissaan täähän on ihan tyhmä juttu ja me olla pari hassua kaveria klitsussa.
Outoa miten joillekkin on tärkeää saada oma nimi ja teot jotenkin loistamaan, välillä ihan absurdia.
Mulle ihan sama kuka tässä maailmassa saa kunnian ja vaikka rahallisen voitonkin.
Kellarimusaa.
https://www.youtube.com/watch?v=yRuekCFbIC8&ab_channel=machinegunmiracle
-
Mitä oikeuksia kirjoittajalle syntyy?
Kirjoittajalla on teokseen taloudellisia ja moraalisia oikeuksia. Taloudelliset oikeudet tarkoittavat yksinoikeutta muun muassa teoksen kappaleiden valmistamiseen ja yleisölle levittämiseen. Moraaliset oikeudet suojaavat sitä, että tekijän nimi tulee ilmoittaa teoksen käyttämisen yhteydessä hyvän tavan mukaisesti (isyysoikeus) ja sitä, että teosta ei saa muuttaa tai esittää tekijää loukkaavassa yhteydessä (respektioikeus).
Mitä oikeutta Körttifoorumi on mielestäsi loukannut? Minun mieleeni tulee edellä mainituista lähinnä vain respektio-oikeus. Käännöksiäsi ei ole kuitenkaan muutettu eikä esitetty muissa yhteyksissä kuin sinun luomissasi.
Tekijänoikeus on loukattu sillä, että käännökset ovat pidetty foorumilla sen jälkeen kun omistaja on pyytänyt niiden poistoa. Se riittää. Selityksiä ei tarvita.
-
Miten tämä Juhani Eleniuksen asia on kääntynyt taas Thomaksen tekijänoikeus-asiaksi ?
Onko Juhani erotettu Herättäjäyhdistyksestä ? Otsikko antaa näin ymmärtää. Vai koskeeko asia vain työsuhdetta Helsingin piirissä ?
Voi ko Yhdistyksestä erottaa muutenkin kuin jäsenmaksujen maksamatta jättämisestä ?
Toki, jos tekee räikeää työtä toisen yhdistyksen edun nimissä.
-
Miten tämä Juhani Eleniuksen asia on kääntynyt taas Thomaksen tekijänoikeus-asiaksi ?
Ehkä oli toivo, että Juhani puhuu ihmisille järkeä.
-
Se miksi erotetaan voi johtua niin monesta asiasta.
Minusta ei tulisi kirjoitella henkilön nimellä erottamisista, mutta no nyt näin.
Vaasan sairaanhoitopiiri.
Sjukhelseförening tai joku, niin ei ottanut pätevää suomalaista sairanhoitajaa töihin, kun hän ei osanut ruotsia.
He ratkaisivat asian ottamalla filippiiniläisen, kun ei osanut suomea eikä ruotsia.
Busines on raakaa ja siksi kai on hyvä, että tätä juhanin asiaa rouditaan.
-
Ylläpidon arvostelu johtaa kansainvälisten foorumisääntöjen mukaan jäähyyn tai potkuihin foorumista.
Aamen! Potkiminen kuuluu herännäisyyteen, kuten ketjun otsikossakin mainitaan. :eusa_pray:
-
Ehkä oli toivo, että Juhani puhuu ihmisille järkeä.
Ehkä sinun oppi isäsi, mutta ei minun.
Mukava kaveri kuitenkin kaiken kaikkiaan silti.
En nyt sanoisi olevani samaa mieltä kaikesta, mutta monesta.
Kaverillahan iso perhe huollettavana ja se tietysti rajoittaa, mutta en nyt tekisi kenestäkään elämää suurempaa.
Hänen äitinsä kyllä on sellainen, että heti huomaa henkilön ns, olleen lähellä Herraa.
Mukavan tuntuinen rouva, sen vähän mitä moikannut seuroissa.
juhani ja tämä jengi pohjanmaalta, öö Löytty ja muut, niin ei ne nyt niin perinteiden mukaan mene.
Minusta viimeksi Jaakko oli jossain mitä se on, kun ne pyörii maassa skate boar tai rap tai no jotain nuorten juttua, niin siellä mukana konsertoimassa.
Onhan Jaakko tehnyt wähäväkisten messua sun muuta, mutta myös ties missä muussa ollut mukana ja sama kaikista körttivaikuttajissa joita nyt tiedän jotenkin.
Daniel rakas pappi Saksasta ei muistu sukunimi, niin hän ja tämä espoolaisen virren tehnyt nainen, niin kovasti ovat evankeelisia, kun juttelee heidän kanssaan.
Minusta körtit eivät ole enään vain bunkkereissaan omine juttuineen ja nuuttuineen, vaan sekoittuneet ja sekoilleet ties mihin porukkaan.
Sitten nämä korkalaiset sun muut, jotka ovat näitä city liberaaleja, niin hekin ovat minusta aika kaukana körttien alkuperästä, mutta hyvä kun liike muuttuu. Kiva jos tälläisiä muitakin sekaan mahtuisi.
https://www.youtube.com/watch?v=RLfOHwI6hcw&list=RDMM&index=4&ab_channel=HillsongUNITED
-
Aamen! Potkiminen kuuluu herännäisyyteen, kuten ketjun otsikossakin mainitaan.
Kuuluupa hyvinkin. Paavo Ruotsalainen saattoi potkia polvirukoukseen syventyneitä ihmisiä persuuksille tekopyhyyden takia.
-
Tein äsken teistä valituksen Herättäjä-Yhdistykseen, kun kerran luulette olevanne yhtä ja samaa. Saa nähdä onko siellä samaa mieltä, että kun joku kääntää 10.000 riimietyn rivin käännöksen Malmivaaran Siionin virsistä, niin on normaalia, että tulos on se, että kääntäjä on persona non grata.
Parasta olisi, että käännökset poistetaan ja meillä ei ole sitten tulevaisuudessa mitään tekemistä toistemme kanssa. Tehän pitkitytätte tätä sotaa laittomuksillanne. Vaikka laki ei olisi puolellani, niin jos olisitte kristittyjä ja rehellisiä, heti kun kääntäjä viittaa tekijänoikeuksiin, niin tapahtuisi. Mutta täällä ei ole yhtään rehellistä sielua. Olette kaikki roistoja ja varkaita.
Eikö me jo sovittu rauhasta. Koko homma perustuu väärinkäsitykseen. Herättäjä-yhdistys yhdistyksenä ei ota kantaa foorumin asioihin. Eli Thomas lopeta jo.
-
Kuuluupa hyvinkin. Paavo Ruotsalainen saattoi potkia polvirukoukseen syventyneitä ihmisiä persuuksille tekopyhyyden takia.
Paavo oli persoona.
Joskus otti huikkaakin ja jos näki mummoja arvostelemassa seurojen jälkeen näytti niille pers, siis takapuolta.
Luulen että joku Teuvo Hakkarainen on samaa suuntaa, vaan Paavolla oli toi penallakin oleva viisauden armolahja.
Syviä hengellisiä totuuksia Paavolla oli.
Ja en tiedä koskaan, kun luen joskus Paavon kirjeitä, että onko ukko nyt tosissaan vai pilke silmäkulmassa, kun jakoi niitä ajatuksiaan kirjeissään sielunhoidoissa.
Kuten.
Ai sinusta tuntuu, että sinulla ei ole uskoa ja tunnet olevasi niin huono.
--No se on hyvä sellainen usko riittä ja on otollinen Jeesukselle.
Kun tulet huonnommaksi ja pienemmäksi, niin älä huoli ....
-
Tekijänoikeus on loukattu sillä, että käännökset ovat pidetty foorumilla sen jälkeen kun omistaja on pyytänyt niiden poistoa. Se riittää. Selityksiä ei tarvita.
Ei riitä. Sinulla ei ole sellaista oikeutta, olet eduntavoittelussa laajentanut mielessäsi tekijänoikeutta. Lupasit sovinnon kun julkaisin haluamasi tekstin ja vain minä pidin sanani. Vain sinä rikot lupaustasi.
"Pahoittelemme posteja, jotka ovat loukanneet Malmivaaran Siionin virsien kääntäjää. Emme halua estää keskustelua aiheesta, mutta tulemme huomauttamaan loukkaavien, provosoivien, tai hyökkäävien postien olevan ristiriidassa Körttifoorumin tarkoituksen kanssa."
-
Kuuluupa hyvinkin. Paavo Ruotsalainen saattoi potkia polvirukoukseen syventyneitä ihmisiä persuuksille tekopyhyyden takia.
Aamen! Rakkaudesta se hevonenkin potkii niinkuin Paavokin tekopyhiä potkiessaan heränneen tumman ystäväkansan rakastaessa joukkoonsa jokaisen potkitun tekopyhän ilman ehtoja. :109:
-
Ai sinusta tuntuu, että sinulla ei ole uskoa ja tunnet olevasi niin huono.
--No se on hyvä sellainen usko riittä ja on otollinen Jeesukselle. Kun tulet huonnommaksi ja pienemmäksi, niin älä huoli ....
Aamen! Älä kehuskele uskollasi, jota ei voi olla, jos luulet ja sanot uskovasi, olet ylpeä. Et sinä mitään usko. Ole nöyrä ja rukoile uskoa, mutta älä ala luulemaan, että voisit uskoa. :eusa_pray:
-
Olipa kerran lääkäri jonka luokse tuli potilas ja väitti, että ihmiset polveutuu apinasta.
Lääkäri siinä, et ei se niin kyllä ihmiset on vaan luotuja ja eivät ole olleet kuin ihmisiä.
Toinen vaan vänkäs ja vänkäs, niin lääkäri hermostui ja totesi, että uskon että sinä uskot.
No ei auttanut, no sitten lääkäri taipui ja sanoi, okey kampaa naamasi, niin annan sinulle banaanin.
Olin jo ajatellut, etten kirjoita tälle foorumille enää yhtään mitään, vaan alussa saatan vielä joskus seurata näitä älyttömiä juttuja jonkin verran. Vastaan nyt vielä tähän ja sitten lopetan seuraamisenkin, koska eihän näitä voi tieteeseen uskova ihminen mitenkään lukea.
Kuka on väittänyt, että ihminen on kehittynyt apinasta? Ihminenhän ON apina. Lähin sukulaisemme on simpanssi, jonka erottaa ihmisestä ainoastaan yksi geeni. Tämä on tutkittu monen tiedeihmisen voimin jo ajat sitten ja on totuus.
Pieni (onneksi) osa ihmisistä kieltää koko ajatuksen evoluutiosta ja väittää, että ihminen ei ole kehittynyt vaan hänet on luotu. Tämä Amerikasta peräisin oleva huuhaa on nimeltään kreationismia eli luomisuskoisuutta. Tämähän pätee kreationistien mielestä kaikkiin eliöihin; eläimiin, kasveihin ja mikrobeihin. Tämä usko perustuu kirjaimelliseen Raamatun tulkintaan. Tämä Raamatun tekstien kirjaimellinen tulkinta on pahasti ristiriidassa modernin fysiikan, tähtitieteen ja biologian kanssa. Kreationistit ovat jostain syystä ottaneet silmätikukseen nimenomaan evoluutiobiologian? Raamatussa esitetty kuvaus maailmankaikkeudesta ja sen ja siellä elävien eliöiden luomisesta on osoitettu yksiselitteisesti vääräksi.
Kaikki eliölajit ovat kehittyneet yhdestä ja samasta alusta. Solun rakennehan on kaikilla eliöillä samanlainen. Itse asiassa kaikki lajit ovat siinä mielessä sukulaisia keskenään ihmisestä varpuseen ja rakkolevään. Voisin kirjoittaa asiasta paljonkin, mutta olkoon. Jääkää pimeyteenne; minä häivyn!
Tiede ei selitä kaikkea, mutta uskonto ei selitä mitään!
-
Sivullinen, ota nyt rauhassa.
En kai väittänyt, että puoliksi vitsini olisi jotain viimeistä totuutta.
Voinen olla väärässä. Useasti olen ja kyllä olet oikeassa, että tyhmiä kirjoittelen.
Huh, toivottavasti ihmiset kuten sivullinen ajattelevat asioista omalla järjellään.
Tsemppiä hänelle ja kirjoittele nyt vaan.
-
Aina ei olla samaa mieltä, mutta sivullisella useimmiten hyvät jutut ja pirteät kannanotot. Jatkahan vain foorumilla! Ja sen kunniaksi, https://www.youtube.com/watch?v=nCksc_iUB5w
-
Löisin melkein vetoa, että alias Sivullinen ei minnekään häivy. Hänellä on samanlainen ongelma kuin minulla eli addiktoituminen forumille. Hänen on täällä poliittiseen, siis oikeaan sellaiseen, nomenklatuuraan kuuluvana helppo olla. Hän on suosittu valvojien keskuudessa. Hänen kritiikkinsä katsotaan läpi sormien.
Minulle on selvinnyt, että tämän foorumin johto edustaa taistolaista perimää mitä suurimmassa määrin. Valvojat tietävät toimivansa Herättäjän luvalla, että helppoa on. Jäisin pois, jos kykenisin. En taida onnistua, että yritän kirjoitella siististi, että en tulisi erotetuksi. Ei sekään olisi kivaa.
-
Kuulkaas poijjjaaat! :003: :023:
Nukutaan yön yli ja jatketaan hyvillä mielin.
-
Löisin melkein vetoa, että alias Sivullinen ei minnekään häivy. Hänellä on samanlainen ongelma kuin minulla eli addiktoituminen forumille. Hänen on täällä poliittiseen, siis oikeaan sellaiseen, nomenklatuuraan kuuluvana helppo olla. Hän on suosittu valvojien keskuudessa. Hänen kritiikkinsä katsotaan läpi sormien.
Minulle on selvinnyt, että tämän foorumin johto edustaa taistolaista perimää mitä suurimmassa määrin. Valvojat tietävät toimivansa Herättäjän luvalla, että helppoa on. Jäisin pois, jos kykenisin. En taida onnistua, että yritän kirjoitella siististi, että en tulisi erotetuksi. Ei sekään olisi kivaa.
Me barrikaadeille nousemme ja huudamme, tapa, tapa,se kapitalisti punainen !
Muistan itse punikkien vallankumokselliset uhot nuoruudestani.
Olin kyllä ihan kakara silloin, mutta vietnamin sodan aikaan oli punaiset muodissa ja niitä digattiin kovasti.
En koskaan ole kyllä ollut ihan kapitalisti ja valkoinenkaan, mutta ymmärrän yskäsi 1944.
Varmaan meillä on eroa siksi, kun itse asuin sitä 70 lukua Tanskassa ja kyllähän sitä oli siellä paljon tota 60luvun radikaalia touhua ja uhoa, mutta ei niinkuin Suomessa.
Suomessa kolmensepän alla, öö oliko wanhankellari tai joku piilo kapakka, niin siellähän oli jengi taistolaiset, leninistit, maolaiset ja muut jengi omissa pöydissään.
Muistan nuorena kapinallisena kumman hyvin ton kaiken, varmaan joku aivoissa tapahtuva häiriö.( kuka muistaa häiriintyneenä lapsukaisna sekoilua )
Nykyäänhän politiikka ja puolueet eivät ole kuin silloin, joskus Anna Kontulan kanssa ollut tekemisissä ja muidenkin, niin eihän kommunistit ole enään sama asia.
Olet varmaan oikeassa että jonkunlaiset poliittiset taustamme heijastuu täällä foorumilla ja varmaan ihan ylläpitäjistä asti.
-
Toi punainen ideologinen varjo ja sen voima,
joskus mietin ton asian poikkitieteellisesti, mutta on se valtava voima.
Onhan valkoinen kapitalistinen, koti, uskonto, isänmaa voima ja varjo sekin.
Onkohan Suomen sisällissota kun saa noi vomat näkymään ja niiden ideologinen voima voimakkaana.
Huh, itse toivoisin kykeneväni itsenäiseen ajatteluun, mutta jos ajattelen lukukirjoja koulussa ja opetusta, niin olihan siellä ideologiaa ja ihan hirveen voimaqkkaasti, kuten nykylapsillamme nyt, tätä ilmasto, sukupuolineutrauliutta ja ties mitä propagandaa ja lapset vaan uskoo kaiken mitä koulu jainternet opettaa.
1944 kyllä avasi Pandoran lipasta kirjottaessaan vaikuttumisistamme ja lähtökohdista joista kirjoitamme.
-
Juu, minähän olen vissiin "pää" pimeydessä oleva. Olen ylpeä, että kuulun yhteen nisti porukkaan minäkin so kapitalisteihin. Tästähän en eroon pääse väittämälläkään muuta, koska olen aina kirjoittanut äänestäväni kykypuoluetta ja on pantu merkille :003:, että siinä joukossa vanhat ovat senioreita.
-
Juu, minähän olen vissiin "pää" pimeydessä oleva. Olen ylpeä, että kuulun yhteen nisti porukkaan minäkin so kapitalisteihin. Tästähän en eroon pääse väittämälläkään muuta, koska olen aina kirjoittanut äänestäväni kykypuoluetta ja on pantu merkille :003:, että siinä joukossa vanhat ovat senioreita.
Saat olla ja äänestää.
Tsemppiä ja menestystä aluevaaleissa.
Me kaikki emme ole kuin sinä.
-
Minulle on selvinnyt, että tämän foorumin johto edustaa taistolaista perimää mitä suurimmassa määrin. Valvojat tietävät toimivansa Herättäjän luvalla, että helppoa on. Jäisin pois, jos kykenisin. En taida onnistua, että yritän kirjoitella siististi, että en tulisi erotetuksi. Ei sekään olisi kivaa.
Saman suuntaisia vaikutelmia on tullut itsellenikin jo pitempään, enimmäkseen sivusta seuranneena, täällä. Jonkinlaista vastavoimaa ja järjen ääntä kaipaan ainakin minä foorumilla. Sinä mielestäni olet täyttänyt tuon roolin hienosti. Olisi kiva jos jaksaisit jatkaa kommentointia kaikesta kitkasta huolimatta. Erilaisia mielipiteitä ja tasapuolista suvaitsevaisuutta näkisi mielellään.
-
Saman suuntaisia vaikutelmia on tullut itsellenikin jo pitempään, enimmäkseen sivusta seuranneena, täällä. Jonkinlaista vastavoimaa ja järjen ääntä kaipaan ainakin minä foorumilla. Sinä mielestäni olet täyttänyt tuon roolin hienosti. Olisi kiva jos jaksaisit jatkaa kommentointia kaikesta kitkasta huolimatta. Erilaisia mielipiteitä ja tasapuolista suvaitsevaisuutta näkisi mielellään.
Hienosti sanottu, vaikka en täysin porvari olekkaan.
-
Aamen! Älä kehuskele uskollasi, jota ei voi olla, jos luulet ja sanot uskovasi, olet ylpeä. Et sinä mitään usko. Ole nöyrä ja rukoile uskoa, mutta älä ala luulemaan, että voisit uskoa. :eusa_pray:
:icon_lol:
-
Ehkä sinun oppi isäsi, mutta ei minun.
On tosi vilkas mielikuvitus, jos luulet minulla olevan oppi isä. En ole edes samaa mieltä Malmivaaran kanssa, sen enemän kuin Danten. En tunne ketään, jonka kanssa olen kaikessa samaa mieltä. Olen erikoistunut olemaan eri mieltä. muttei ole aina pakko sitä julistaa.
-
Minusta olet täysin juhanin opetuslapsi, mutta ei se ole paha asia.
-
Minusta olet täysin juhanin opetuslapsi, mutta ei se ole paha asia.
En ole edes tavannut Juhania. En tiedä hänestä muuta, kuin että on hänellä mustaa huumoria. Mutta voi olla ihan hyvä olla hänen opetuslapsi. En tiedä, kun ei ole aavistustakaan, mitä hän mahtaisi opettaa.
Körttifoorumilla on paljon ihmisiä, jotka kuvittelevat kaikenlaista. Minua vain kiinnostaa täällä miten saisin käännökseni pois foorumista nostamatta syytettä, joka on valitettava keino. Jos Juhani pystyy puhumaan siitä asiasta järkeä Sepolle ja Penalle, niin hyvä olisi.
-
Itse en ole törmännyt koko virsiin täällä ja en tiedä missä ne on.
Muuta en ole huomannut kuin että kova poru sinulla on saada ne pois täältä, kun ne on sun kova työ tai haluat rahaa tai jotain niistä en tiedä eikä kiinnosta, mutta kovasti olet aiheesta saanut porua aikaan.
Minusta sinussa kyllä on juhanin opetuslapsen kaikki piirteet, mutta varmaan sitten olen väärässä, eikä se ole minusta paha asia.
-
Itse en ole törmännyt koko virsiin täällä ja en tiedä missä ne on.
Muuta en ole huomannut kuin että kova poru sinulla on saada ne pois täältä, kun ne on sun kova työ tai haluat rahaa tai jotain niistä en tiedä eikä kiinnosta, mutta kovasti olet aiheesta saanut porua aikaan.
Minusta sinussa kyllä on juhanin opetuslapsen kaikki piirteet, mutta varmaan sitten olen väärässä, eikä se ole minusta paha asia.
Perkele teidän rahoistanne. Minua on syytetty kaikenlaisesta. Jos ei kiinnosta niin älä tule syyttelemään. Käänsin ne virret. On tekijänoikeudet, joten voin vaatia ne pois, kun haluan, selittämättä miksi. Mistä keksit perkelen rahaa? Kuka maksaa sellaisesta? Ei kukaan ole niistä kiinnostunut muusta syystä kuin kiusan mielestä. Syytä ylläpitoa, joka laittomasti pitää ne täällä. Kyllä tämä porukka on helvetillisen typerä ja ilkeä. Kyllä tämä foorumi on käsittämätön. En tunne koko Juhanianne perkele.
Poistakaa omaisuuteni, jota pidätte täällä väkisin. Yli vuoden eivät ole sopineet tähän foorumiin. Roistomainen ylläpito menkäät helvettiin. Poistakaa virret enkä kirjoita enää tänne, mutta muistan kertoa minkälaiset roistot körtit ovat.
-
Mitä jos itse antaisit asian olla ?
Mikä pakkomielle sulla on ne poistaa ja saada oikeus.
Mua on huijjattu ties kuinka monta kertaa, mutta en näe viisaaksi aina hakea oikeutta.
-
Mitä jos itse antaisit asian olla ?
Mikä pakkomielle sulla on ne poistaa ja saada oikeus.
Mua on huijjattu ties kuinka monta kertaa, mutta en näe viisaaksi aina hakea oikeutta.
Miten jos itse kirjoittaisit Sepolle ja Penalle ja sanoisit, "Poistakaa miehen virret, kun kerran vaatii." Sen sijaan että moitit minua. Jos sinua on huijattu, niin tarkoittaako se sitä, että pitää huijata muitakin?
Kirjoitapa 10.000 riimitettyä riviä ja sitten rupeaa minua tuomitsemaan. Kyllä on kaikenlaista.
-
Lupasiko toi, ettei enään kirjoita tänne.
Tuleekohan rauha nyt tänne?
Tietysti hän nyt joiltain saa tukea. Aina on vaikeaa kun joku eroaa tai lähtee ovet paiskien.
Toivottavasti kaveri käyttää energiansa ja lahjansa johonkin hyvään jatkossa.
-
Miten jos itse kirjoittaisit Sepolle ja Penalle ja sanoisit, "Poistakaa miehen virret, kun kerran vaatii." Sen sijaan että moitit minua. Jos sinua on huijattu, niin tarkoittaako se sitä, että pitää huijata muitakin?
Kirjoitapa 10.000 riimitettyä riviä ja sitten rupeaa minua tuomitsemaan. Kyllä on kaikenlaista.
Ok, mutta miksi se nyt on niin vaikeaa kun ei niitä poisteta.
10 000 riimiä on kieltämättä paljon, mutta kuka ne tänne julkaisi ja onko se nyt kuolemaksi jos niitä ei ole poistettu.
Antaist asian olla.
Itse ainakin jättäisin isompaan käteen.
Enkä nyt moiti sinua.
Onhan sulla lahjakkuutta ja kirjallista ulosantia ja sinnikkyyttä, mutta toimintaisi nyt ei oikein ole minusta fiksua.
-
Suu kiinni perkele.
Raamatun mukaan se menee, että väisty tieltäni saatana.
Muistaakseni Jeesuksen sanat Pietarille.
-
Raamatun mukaan se menee, että väisty tieltäni saatana.
Muistaakseni Jeesuksen sanat Pietarille.
Niin, saatana seppos ja perkele pena ei suostu poistamaan virret. Armollisesti annoin olla, niin kauan kun saivat olla rauhassa. Totta kai pyydän poistamaan, kun viime vuonna rupesi tulemaan perkele parjaamisen tulva. Niin saatana hyvinkin.
Ja Juhania saa potkaista mistä tahansa minun puolestani.
-
Mulla on auto kyllä pihassa ja aika nopeasti voin tulla juttelemaan rauhassa kasvokkainkin.
Voit vaikka yksityisviestiä osoitteen, niin tulen huomenna, vien kaverin vaan töihin ja parissa tunnissa voidaan tavata ja jutella.
Toivottavasti saat rauhan asian kanssa.
-
Mulla on auto kyllä pihassa ja aika nopeasti voin tulla juttelemaan rauhassa kasvokkainkin.
Voit vaikka yksityisviestiä osoitteen, niin tulen huomenna, vien kaverin vaan töihin ja parissa tunnissa voidaan tavata ja jutella.
Toivottavasti saat rauhan asian kanssa.
Käy Sepoksen luona ja puhu sille järkeä. En minä voi tähän asiaan tehdä mitään.
-
Minulle on selvinnyt, että tämän foorumin johto edustaa taistolaista perimää mitä suurimmassa määrin. Valvojat tietävät toimivansa Herättäjän luvalla, että helppoa on.
Nykyisin tumma herännyt körttikansa on ultraliberaalin pride-uskonnnon kelkassa. Tämä osoittaa erinomaista tilannesilmää ja taipuisaa selkärankaa. :eusa_pray:
-
Nykyisin tumma herännyt körttikansa on ultraliberaalin pride-uskonnnon kelkassa. Tämä osoittaa erinomaista tilannesilmää ja taipuisaa selkärankaa. :eusa_pray:
Mistä tällaisen käsityksen olet saanut?
En ole mikään asiantuntija, mutta aikoja sitten on tullut selkeä kuva siitä että piruuttasi
höpöttelet tällaisia juttuja.
-
Miten tämä Juhani Eleniuksen asia on kääntynyt taas Thomaksen tekijänoikeus-asiaksi ?
Onko Juhani erotettu Herättäjäyhdistyksestä ? Otsikko antaa näin ymmärtää. Vai koskeeko asia vain työsuhdetta Helsingin piirissä ?
Voi ko Yhdistyksestä erottaa muutenkin kuin jäsenmaksujen maksamatta jättämisestä ?
Toki, jos tekee räikeää työtä toisen yhdistyksen edun nimissä.
Juhani Elenius on potkaistu pois H-Y:n töistä ja palkkalistoilta. :kahvi:
-
Kiitos tarkennuksesta. Huh !
-
Juhani Elenius on potkaistu pois H-Y:n töistä ja palkkalistoilta. :kahvi:
Juhani on päässyt eläkkeelle. Pitkän rupeamanhan hän on tehnytkin. Nuoren toiminnanjohtajan ohjaksissa Herättäjä-Yhdistys uusiutuu ja lähtee nousuun. Kalle on Savosta, Juhani Pohjanmaalta. Väistynyt vetäjä on Kainuusta. Vuoroin vieraissa. Uudet tuulet puhaltavat vanhaa pysyvää kunnoittaen ja vaalien. Tämäkin aikamme haastaa kokoamaan voimat ja uusiutumaan. Kaikille riittää työsarkaa omalla paikalla. Sitä paitsi: tiedämmehän että Herran Tiet ovat tutkimattomat.
Juhanin paikka herännäisyyden vainioilla oli ja on persoonallinen isänsä, Jaakko Eleniuksen esikoisena, työn jatkajana pappina Kristuksen kirkossa.
Tapaammeko kesällä pastillivarastolla? Jos ei, ni juhlapenkissä. Olen ostanut paikan nimikkopenkillä. Osta herättäjäjuhlille nimikkopenkki https://www.h-y.fi/lahjoita/nimikkopenkki.html
Jos Jumala suo.
-
Mistä tällaisen käsityksen olet saanut?
Siitä, miten herännyt tumma körttikansa lähti ultraliberaalin pride-uskonnnon kelkkaan körtti- ja radikaalipappi Jaakko Eleniuksen hyväksyessä homoille juridisen oikeuden parisuhteen rekisteröintiin. Yksi körttiläisyyden tunnusomainen piirre on valtaapitävien piirien ja aatteiden mielistely. Lapuanliikkeen aikana oltiin lapualaisia, 1960- 1970 luvuilla oltiin taistolaisia, 1980-2000 oltiin kovasti demaria, nykyisin ollaan siis pride-uskonnnon kelkassa. Hyvin tuntuu toimivan 2020-luvullakin körttiläisyys uusimpana suuntauksena islam. Nykyajan körttilisyyden kulmakivi Jaakko Löytty toteaa, miten "Islamilla on paljon annettavaa kristinuskolle. Lähtökohtamme ei ollut siellä paremmuus vaan jakaminen." Nämä kaikki osoittavat heränneeltä tummalta körttikansalta erinomaista tilannesilmää ja taipuisaa selkärankaa. :eusa_pray:
Lähteet
Heli Karhumäki: Jaakko Elenius - Härmän vikuri, Kirjapaja, 2000
https://kaikkeakirjasta.blogspot.com/2014/01/jaakko-elenius-harman-vikuri.html
Jaakko Löytyn haastattelu-Herättäjä-Yhdistys
file:///C:/Users/Heikki%20Hautala/Downloads/Jaakko%20L%C3%B6ytyn%20haastattelu%20%E2%80%93%20Her%C3%A4tt%C3%A4j%C3%A4-Yhdistys%20(2).pdf
-
Kauan, todella kauan luulin, että liikkeemme seuraa 30-luvun kuosissa. Tuntuu tympeältä huomata olleensa väärässä.
-
Juhani on päässyt eläkkeelle. Pitkän rupeamanhan hän on tehnytkin. Nuoren toiminnanjohtajan ohjaksissa Herättäjä-Yhdistys uusiutuu ja lähtee nousuun. Kalle on Savosta, Juhani Pohjanmaalta. Väistynyt vetäjä on Kainuusta. Vuoroin vieraissa. Uudet tuulet puhaltavat vanhaa pysyvää kunnoittaen ja vaalien. Tämäkin aikamme haastaa kokoamaan voimat ja uusiutumaan. Kaikille riittää työsarkaa omalla paikalla. Sitä paitsi: tiedämmehän että Herran Tiet ovat tutkimattomat.
Juhanin paikka herännäisyyden vainioilla oli ja on persoonallinen isänsä, Jaakko Eleniuksen esikoisena, työn jatkajana pappina Kristuksen kirkossa.
Tapaammeko kesällä pastillivarastolla? Jos ei, ni juhlapenkissä. Olen ostanut paikan nimikkopenkillä. Osta herättäjäjuhlille nimikkopenkki https://www.h-y.fi/lahjoita/nimikkopenkki.html
Jos Jumala suo.
Päässyt eläkkeelle...? Heivattu sinne. Juhanille näytettiin ovea. :kahvi:
-
Päässyt eläkkeelle - siis Juhani E. _ ? Heivattu sinne. Juhanille näytettiin ovea. :kahvi:
Tuo on siis Kalistajan kommentti. Meni yhdessä kohtaa vahingossa samaan Pekka V:n tekstin kanssa. :kahvi:
-
Tuntuu pahalta, kuten sanoin jo aiemminkin. Eleniuksen suku on ollut ainakin minulle
Herättäjäyhdistyksen inhimillystymä. Jopa juhanin tyttären kanssa olen karkkikaupalla Tampereella jutellut. Juhani ei ollut paikalla, oli ruokatunti.
Vaimonsakin näin. Häneen en ole tutustunut, mutta ystävälliseltä hän vaikutti.Kälynsä Kristiina puhui todella hyvin Lahdessa seuroissa, samoin Nojatuolikirkossa.. Antti on tuttu veideoilta ja jostakin muusta.
Härmän vikuri, kirja Jaakko Eleniuksesta, saatiin Maunolta lainaksi. Molemmat me se luettiin ja tykästyttiin.
Minulle oli iskostettu kansanlähetysläisyydessä ja Billy Graham-missiolaisuudessa väärä kuva miehestä. Hän oli körttinä sitä, mitä soisin enemmän oltavan.
Ennen kuolemaansa Jaakko antoi Sana-lehdelle haastattelun jossa sanottiin paljon.
Olen sen tänne vuosia sitten linkittänytkin.
Onko akseli Pohjamma / Savo erottava tekijä ? Siis muutenkin kuin juhanin erottava ?
-
Tuntuu pahalta, kuten sanoin jo aiemminkin. Eleniuksen suku on ollut ainakin minulle
Jaakko Elenius oli merkittävimpiä tekijöitä siinä, miten herännyt tumma körttikansa on siirtynyt pitkälti ultraliberalismin puolelle edustamaan samaa linjaa kuin yleinen mielipide. :eusa_pray:
-
Jaakko Elenius oli merkittävimpiä tekijöitä siinä, miten herännyt tumma körttikansa on siirtynyt pitkälti ultraliberalismin puolelle edustamaan samaa linjaa kuin yleinen mielipide. :eusa_pray:
Kuule Luterilanen. Lue Härmän vikuri ja puhu vasta sitten.
-
En tunne Eleniuksen sukua, mutta SeppoSin ehdottama kirja on varmaan hyödyllistä luettavaa ainakin minun kaltaisilleni.
Sellaisen ajatuksen halusin tänne väliin tuoda, että mielestäni nimim. luterilaisen on yksi ja sama viesti eri ketjuissa ja se viesti on erittäin hyvä ja tervehenkinen.
Näkemykseni on se, että tätä viestiä kannattaa ehdottomasti kuunnella ja miettiä.
Toki se kieli, jolla tämä viesti on täällä luettavissa on helposti omiaan kompastuttamaan lukijan, joten lukijalta edellytettäisiin jonkinlaista tyylisuodatinta niin, että tyylin häiritsevät särmät suodatettaisiin pois ja niihin ei kiinnitettäisi huomiota vaan kiinnitettäisiin vain ja ainoastaan itse viestin sanomaan.
-
Isäni halvaantui 47-vuotiaana, tiedän mitä elämä sen jälkeen on.
Juhani on silti jaksanu parikymppisestä saakka opiskella, avioitua, tulla monkertaiseksi isäksi ja m o n i e n ystäväksi.
Hän lähestyi minua ja minä lähenin häneen heti tavattuamme. Hän nimitti minut iso-siskokseen. Hän on kannustanut lukemaan tiettyjä vanhoja kristittyjä.
Mikä kumma siinä on etteivät kaikki ymmärrä hänen erinomaisuuttaan.
Näen hänessä Kristus-hahmon, jollaisia kohtaamme, mutta monet eivät tunnista.
-
Tuntuu tympeältä huomata olleensa väärässä.
Niinhän se aluksi aina tuntuu. Kun oivaltaa tilaisuuden uuden oppimiseen, tympeys muuttuu raikkaudeksi.
-
Kohtaamme kai sanansaattajia useammin kuin huomaammekaan. Pysyköön veljesrakkautenne elävänä. Älkää unohtako osoittaa vieraanvaraisuutta, sillä jotkut ovat yösijan antaessaan tulleet majoittaneeksi enkeleitä.
-
Sellaisen ajatuksen halusin tänne väliin tuoda, että mielestäni nimim. luterilaisen on yksi ja sama viesti eri ketjuissa ja se viesti on erittäin hyvä ja tervehenkinen.
Näkemykseni on se, että tätä viestiä kannattaa ehdottomasti kuunnella ja miettiä.
On totta, että luterilainen muotoilee kommenttinsa perinteisen evankelioinnin sanoin. Sitä vain mietin, onko hänen tarkoituksensa kuitenkaan 'erittäin hyvä ja tervehenkinen' vai haluaako hän ilkeästi piikitellä.
-
On totta, että luterilainen muotoilee kommenttinsa perinteisen evankelioinnin sanoin. Sitä vain mietin, onko hänen tarkoituksensa kuitenkaan 'erittäin hyvä ja tervehenkinen' vai haluaako hän ilkeästi piikitellä.
Olen kauan aikaa sitten jo tullut ajatelleeksi, että hän on turhautunut, kun sanoma ei ota kaikupohjaa.
Varmaan takana on moninainen motiivien kirjo, joista hän itsekään ei varmaan ole kaikesta selvillä.
Kaikki motiivit eivät varmaan ole edes yleisesti hyväksyttyjä.
Tyyli ja motiivit ovat kuitenkin sivuseikka, nehän ovat enemmän ja vähemmän väärät jokaisella, varsinkin kun tarpeeksi syvälle itseämme katsomme.
Älkäämme kompastuko tyyleihin ja motiiveihin vaan raivatkaamme tiemme niiden läpi itse varsinaiseen sanomaan.
-
Älkäämme kompastuko tyyleihin ja motiiveihin vaan raivatkaamme tiemme niiden läpi itse varsinaiseen sanomaan.
Onko olemassa joku tarkoitusperistä ja ilmaisutavoista riippumaton 'varsinainen sanoma'? Eikö kaikki ole vain sitä, mitä haluamme sanoa ja sitä miten sen osaamme sanoa?
-
Onko sallittua lainata vain osa ja siten ikäänkuin irroittaa asia alkuperäisestä yhteydestään?
Ymmärrrän toki, että valvojilla ja moderaattoreilla on rajaton valta. Onhan se nähty. Ohjeet ovat aika rajalliset.
-
Kyllä on. Varsinkin kun alkuperäinen on nähtävillä samalla sivulla. Monesti se on myskin hyvin kätevää kun haluaa korostaa tai kommentoida vain pientä osaa alkuperäisestä. Foorumilla foorumilainoissa näkyy aina mistä lainattu pätkä on kotoisin.
-
Härmän vikuri, kirja Jaakko Eleniuksesta, saatiin Maunolta lainaksi. Molemmat me se luettiin ja tykästyttiin.
Minulle oli iskostettu kansanlähetysläisyydessä ja Billy Graham-missiolaisuudessa väärä kuva miehestä.
Millainen kuva?
Vaivasivatko päätään sillä, millainen jonkin toisen liikkeen henkilö on. Voisihan sitä keskittyä vain itseensä.
-
Vaivasivatko päätään sillä, millainen jonkin toisen liikkeen henkilö on?
Liikkeillä - hengellisilläkin - on ikävä taipumus asettua asiansa puolustamisen ohessa 'toisen liikkeen' vastustamiseen. Yhteyden sijaan syntyy kilpailua.
-
Muistan kuinka 1987, Billy Graham-Mission aikaan kokouksissa joita pidettiin sen tiimoilta parjattiin Jaakko Eleniusta. Sanoja joita sanottiin en muista.
Vasta nyt jälkeenpäin olen kuullut miten rohkeasti J E oli amerikkalais-saarnaajan toimita-tapaa vastaan. Olihan se ! kuin Jeesus-festari stadioinilla, koen nyt minäkin.
Sen sijaan muistan, kun J E oli ahdolla arkkipiispavaalissa, kuinka voimakkaasti lyötiin hänen uskottavuuttaan.
Itse en osannut olla mitään mieltä valinnasta. Eleniuksesta en ollut mitään kuullut, muuta kuin mitä tuon mainitsemani.
-
Tuosta eri liikkeiden/järjestöjen yhteydestä mulla nousee aina mieleen joskus 1975 hujakoilla
pidetyt "Yhteys-aktiot" Tampereella. Niitä oli useana vuonna, isoja tapahtumia, pääpuhujana
Dennis Clark, tulkkina Jouko Neulanen.
Tämänkaltaisia tilaisuuksia ei ole tainnut aikoihin olla.
Monet järjestöt tekee omissa puitteissaan hyvää työtä.
Pienissä ympyröissä kun törmäämme vaikka jossain metsäretkellä sattumalta "eriseuralaisiin",
ja jos joku tilanne nostaa esiin että olemmekin saman Jumalan lapsia, niin kohtaaminen
onkin riemullinen, tällaista olen kokenut toisinaan. :109:
-
Totta. Kun kohtaamme vieraan ihmisen ja käy sitten ilmi että hänkin uskoo Jumalaan, syntyy ensimmäinen rakkaus, yhteys yhteiseen Vapahtajaan.
Kunhan tämä saisikin riittää. Mutta ihminen on sellainen, että opinkappaleista ja Raamatuntulkinnasta jos aletaan vääntää, saatta rakkaus muuttua. Jos ei vihaksi, niin oikeassa-olemiseksi ja pahimmassa tapauksessa käännyttämiseksi.
Kuitenkin jokaiselle kyllä armoa riittää, se ei jopu jakamallakaan. :109:
-
Muistan kuinka 1987, Billy Graham-Mission aikaan kokouksissa joita pidettiin sen tiimoilta parjattiin Jaakko Eleniusta. Sanoja joita sanottiin en muista.
Vasta nyt jälkeenpäin olen kuullut miten rohkeasti J E oli amerikkalais-saarnaajan toimita-tapaa vastaan. Olihan se ! kuin Jeesus-festari stadioinilla, koen nyt minäkin.
Luin kirjan, jossa kerrottiin Kalevi Lehtisestä. Siinä käsiteltiin tuota 1987:n suurtapahtumaa positiivisessa valossa.
Asioilla on useita eri puolia.
On ymmärrettävää, että kaikki eivät pidä kaikesta ja on täysin sallittua olla pitämättä esim. tuosta suuresta yhteiskristillisestä tapahtumasta.
Suuri joukko on myös niitä, jotka pitivät tuosta tapahtumasta silloin vuonna 1987 ja sekin on täysin normaalia: kummin päin vain, niin hyvä tulee.
-
Tuon toki tiedän, kerronkin omista kokemuksistani.
Siinä oli sitä jotakin mitä körttiläisyydessä ei onneksi ole, hurmoksen-tapaista.
Suggestio on kai sen verbin nimi jolla silloin siinä toimittiin. Vaikka joku minua koko ajan tökki niissä piireissä, roikuin vielä yli 20 vuotta mukana.
Se ei ollut rehellistä mielestäni, että ihminen esittelee uskovaista. Voi kyllä aidosti ollakin se, mutta minulla oli tunne jostakin miten minua ohjailtiin johonkin mihin en halunnut.
Kun oli Lahden Juhlilla töissä ja kuulin puheita, SE oli siinä, aitous.
Niinkuin niissä piireissäkin sanottiin Kristuksen kirkon rakentamiseesa on mukana monia eri alojen rakentajia. Minulla on nyt oma paikkani ja se on minulle täällä annettu, ei pakotettu mihinkään.
Juhani ymmärsi minkä alan työmies minä olen ( itse en sitä silloin vielä tiennyt ) ja antoi myötätukea.
-
Missioiden järjestäjät kuvasivat tapahtumia evankeliointina, joka tavoitti suuret joukot uskosta osattomia. Kirkon tutkimuslaitos teki asiasta selvityksen, josta ilmeni, että osallistujat olivat pääasiassa eri seurakuntien aktiivijäseniä, jotka muuten olisivat menneet omien yhteisöidensä tilaisuuksiin. Tämä koski myös niitä, jotka saapuivat puhujalavan luo 'antamaan elämänsä Jeesukselle'. 'Suuri yhteiskristillinen tapahtuma' taitaa tosiaan olla osuvampi nimitys.
-
Missioiden järjestäjät kuvasivat tapahtumia evankeliointina, joka tavoitti suuret joukot uskosta osattomia. Kirkon tutkimuslaitos teki asiasta selvityksen, josta ilmeni, että osallistujat olivat pääasiassa eri seurakuntien aktiivijäseniä, jotka muuten olisivat menneet omien yhteisöidensä tilaisuuksiin. Tämä koski myös niitä, jotka saapuivat puhujalavan luo 'antamaan elämänsä Jeesukselle'. 'Suuri yhteiskristillinen tapahtuma' taitaa tosiaan olla osuvampi nimitys.
Liekö tämä jo aikansa elänyt asenne, mutta silloin oikeassa uskossa järjestäjien mukaan olivat vain ne jotka olivat antaneet elämänsä Jeesukselle. Väärässä uskossa oleviahan on tämän mukaan vieläkin enemmistö seurakuntien aktiiveja. Joten tältä kannalta tapahtuma tavoitti suuret joukot uskosta osattomia heidän mentyä eteen antamaan elämänsä Jesselle.
Vai olisiko ollut peräti, että evankeliointi tavoitti kaikki tilaisuuteen osallistujat, ei vain eteen menneet? Osallistujiahan oli paljon, suuret joukot.
Jaska käytti ilmaisua "lahdata". Kansaa lahdattiin, mikä termi tarkoittaa teurastamista.
-
Osallistujiahan oli paljon, suuret joukot.
Juuri näitä suuria joukkoja tutkittiin. Järjestäjät laskivat päivittäin pääluvun ja ynnäsivät ne loppusummaksi. Tutkimuskeskus otti selvää siitä, keitä kuulijat olivat ja montako iltaa he viettivät tilaisuuksissa. Luvut ihmisistä, jotka 'evankeliumi tavoitti' poikkesivat kovasti toisistaan. En kiistä mission merkitystä, mutta se ei nähtävästi ollut sitä, millaisena se esitettiin.
-
Asioita pitää tutkia kriittisesti, kuten tässä ketjussa on tehtykin.
Samalla tulee huolehtia, että evankeliumia pidetään mahdollisimman monella eri tavalla esillä monessa eri paikassa.
Molemmat edellä mainitsemani toiminnat ovat tärkeitä tässä äärimmäisen vajavaisessa maailmassa, jossa perisynti on turmellut niin uskovan, kuin uskosta osattoman.
Evankeliumi kuuluu niin uskovalle kuin uskosta osattomalle.
-
Pekka Simojoki kantaa huolta kirkolliskokousta myöten siitä että seurakunnat huolehtivat
evankeliumin julistamisesta Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti.
Pekka on kyllä laittanut omat lahjansa käyttöön, meillä muillakin lienee jotain miten
voimme olla uskollisia omalla meille osoitetulla paikalla.
-
Olin kerran moisessa sirkuksessa. Tulin siellä pahoinvoivaksi. Kuuntelin puheet ja totesin, tuttuja ovat. Olin lukenut tarinat eri henkilöillä vanhoista Valituista Paloista mökin puuceessä. Pyysin kesken illan vaimolta, että lähdetään kotiin, mutta olimme seurakunnan bussilla. Härskiä kopiointia.
Kuulin helluntailaiselta tuttavaltani kuinka heidät oli värvätty kävelemään eteen eli sekin oli teatteria.
-
Samalla tulee huolehtia, että evankeliumia pidetään mahdollisimman monella eri tavalla esillä monessa eri paikassa.
Minusta 'mahdollisimman monella tavalla' ei ole hyvä ajatus. On tapoja, jotka sotivat evankeliumin ydintä vastaan. Sehän on ilosanoma vapaudesta. On ns evankelistoja, joiden tavoitteena on pikemminkin sitoa, koukuttaa itselleen seuraajia, hamuta sitä kautta vaikutusvaltaa ja varallisuutta.
-
Minusta 'mahdollisimman monella tavalla' ei ole hyvä ajatus. On tapoja, jotka sotivat evankeliumin ydintä vastaan. Sehän on ilosanoma vapaudesta. On ns evankelistoja, joiden tavoitteena on pikemminkin sitoa, koukuttaa itselleen seuraajia, hamuta sitä kautta vaikutusvaltaa ja varallisuutta.
Kuulostaisi siltä, että tuo kuvaamasi ei ole evankeliumia. Kun taasen on kyse evankeliumista, on hyvä, että sitä pidetään esillä mahd. monella tavalla.
-
' Jeesus tulee pian.Oletko valmis ?'-tyyppiset tolppailmoitukset onneksi taitavat olla jo mennyttä aikaa.
En pidä myöskään traktaattien jakelua hyvänä evankelium-työnä. Täysin valmistautumaton ihminen vain hämmentyy näistä.
Jos joku kutsuu tilaisuuteen ja kutsuttu on halukas, siinä on otollinen maaperä kylvää.
-
Herran tiet ovat tutkimattomat.
-
Kuulostaisi siltä, että tuo kuvaamasi ei ole evankeliumia.
Ei olekaan. Evankelioinnin nimellä tällaista kuitenkin harjoitetaan.
-
Se on evankelioijalle rakennukseksi.
-
Se on evankelioijalle rakennukseksi.
Tällaista ilosanomaako tarkoitat: "Sanoma sinulle, ilo minulle!"
-
Tällaista ilosanomaako tarkoitat: "Sanoma sinulle, ilo minulle!"
Jumala näkee ja hyväksyy matoiset kiemurtelumme.
-
Mistä löydän vilpitöntä evankeliointia?
-
Mistä löydän vilpitöntä evankeliointia?
Sieltä missä on Armollinen Jumala.
-
Herran tiet ovat tutkimattomat.
Totta ! Mutta ihmisten taidollisuus on rajallinen, ja osuu myös harhaan Jumalan nimisaä tehtynäkin. Esim. Pirkko Jalovaaraa sortui ahneuteen.
-
Jumala on kutsunut työhönsä puutteelliset ja virheitä tekevät heikot ihmiset.
Täydelliset ovat muualla.
-
Jos pelkäämme vahingossa tapahtuvia virheitä emmekä uskalla elää ja toimia,
on parasta jäädä sänkyyn makaamaan ja toivoa että sänky ei kaadu.
Tahalliset virheet on vilpillisyyttä ja oman edun tavoittelua.
-
Jumalalla on käyttöä ihmisellä moniin muihinkin tehtäviin kuin evankeliointiin. Avustavat yhteisöt kaipaavat työntekijöitä. Myös varsinaiseen lähetystyöhön heitä tarvitaan.
Ymmärtääkseni lähetystyö onkin paljon sitä auttamista ja vähemmän 'saarnaamista'.
Kun Jumala valmistaa ja muokkaa maaperän, on siihen hyvä kylvää, vaikkapa lasten opetustyön yhteydessä.
Olen puhunut yli-innokkaista käännyttäjistä, heitä olen tavannut sekä rukoushuoneissa, kaduilla ja toreilla, kirkossakin.
Se on tuntunut enemmän pelottelulta ja vaatimiselta kuin rakkaudella kerrotusta Ilosanomasta. Sitä syntinen ihminen kyllä tarvitsee ja osaa kaivatakin.
Tässä on esimerkkiä siitä miksi olen körtti, enkä viideslainen tai vapaiden suuntien tilaisuuksissa käyvä.
-
Minulta puuttuu kokemus yli-innokkaista käännyttäjistä, siksi kai koen evankelioinnin
positiivisena ja mieluummin suhtautua siihen kannustavasti kuin torjuvasti.
Itsestäni ei kyllä saarnaajaksi ole, koen että evankeliointi on paljon muutakin.
Toivon pystyväni vastaamaan kun kysytään.
Ennen koronaa sain olla mukana pienessä lauluryhmässä ja koin sen todella hyvänä.
Jatkosta en tiedä, olosuhteet on tällä hetkellä esteenä monellakin taholla.
Yksin pystyn laulamaan ja rukoilemaan.
Eilen laitoin Mimmun ja Ellun (Avoin lähde) laulun "Odota", se koskettaa minuun kovasti.
Jumala käyttää hetken, ja laittaa sitten sivuun. Näin koen omalla kohdallani.
-
Ymmärrän, sillä tiedänhän mikä herätysliikkeen helmoissa sinä olet kasvanut.
Kun tietää Erkki Lemisen terveen ja miehekkään puheen, ja vaikkapa amerikkalaistyyppinen helluntailaisen puheen eron, uskon todella ymmärtäväni.
On kai armoa sekin että jouduin mukaan siihen huonompaan suuntaan, ja erotin sen hengelliseksi hattaraksi.
Kyllä se sopii tietynlaiselle ihmistyypille, mutta ei minlaiselleni. En suinkaan kiellä tykkäämästä siitä mistä kukin tykkää. Puhun aina, ja vain oamista kokemuksistani.
-
Kerran hätkähdin kuullessani Kalevi Lehtisen sanovan puheessaan: "Ellemme me - - - Jumala ei voi..." Sitä en muista, mikä ihmisen teko tai tekemättä jättäminen olisi hänen ajattelussaan voinut estää Jumalaa toimimasta. Pelkästään tuo ihmisteon ja Jumalan mahdollisuuksien asettaminen noin vastatusten hämmästytti. En saanut menneeksi hänen luokseen sanomaan, että Jumala voi ihan mitä vain tahtoo. Olisi kai pitänyt.
-
Juuri noin oli Kalevin tyyli vedota ihmistä tekemään. Kaunista kieltä, ihmistä suurempaa kuten menneitten vuosisatojen rovastienkin.
Lennokkuus ja paisuttelu on se, mitä körttiseuroissa ei juuri , onneksi, käytetä.
-
Jatkuu osassa 2
-
Jos pelkäämme vahingossa tapahtuvia virheitä emmekä uskalla elää ja toimia,
on parasta jäädä sänkyyn makaamaan ja toivoa että sänky ei kaadu.
Tahalliset virheet on vilpillisyyttä ja oman edun tavoittelua.
Vääryydellä ja vilpillä evankeliointi on pudasta jäsenhankintaa