Kirjoittaja Aihe: Pietari  (Luettu 13394 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33745
Vs: Pietari
« Vastaus #15 : 03.04.10 - klo:16:22 »
  Kuulin tänään jostakin tuutista Vatikaanin lausunnon että heitä vainotaan kuin  juutalaisia Natsi-Saksassa.
Pedofiilikeskustelu on mennyt (!) liian pitkälle ja Paavia vainotaan  antisemitismin tapaan. Että tällainen lausunto Vatikaanista Pääsiäisen alla.

Kukahan on erehtymätön? Media tietysti!
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Pietari
« Vastaus #16 : 03.04.10 - klo:16:44 »

En puhu virheen myöntämisestä, sillä se voisi olla liioittelua, mutta herännäisyys on muuttanut vuosien kuluessa mielipiteitään ja tarkistanut kurssiaan. Emme suinkaan ole ihan isien uskossa jämähtäneinä, vaan olemme pystyneet uusiutumaan viisauden lisääntyessä. Toivottavasti emme ole samalla hukanneet mitään. Tämä on erittäin harvinaista uskonnollisessa maailmassa, etten sanoisi jopa poikkeavaa.

Tämän kyllä osittain allekirjoitan! Herännäisyys on suomalaisista herätysliikkeistä ehkä selvimmin "kääntänyt kelkkaansa" tässä asiassa, mikä on  positiivinen asia. :023:  Tuskin kuitenkaan on kyse mistään tietoisesta suunnan muutoksesta. Ehkä tilanteeseen on enemmänkin tultu ajelehtimalla?  Lopputulos on kuitenkin melko hyvä.

-tarkoitin tuolla aiemmin kirjoittamallani lähinnä tietoista ja harkittua, julkista peruutusta opissa ja sen jälkeen tullutta selkeätä suunnanvaihdosta. Tähän ei ole körttiläisyyskään kyennyt.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Pietari
« Vastaus #17 : 03.04.10 - klo:17:46 »
Sama pätee uskonnollisiin yksityishenkilöihinkin n. 60% tarkkuudella.

Olipa tarkka prosenttiluku, mutta olen huomannut ao. ilmiön eikä se kauas osu Jampestakaanl


Acta, non verba.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Pietari
« Vastaus #18 : 03.04.10 - klo:17:52 »
Tämän kyllä osittain allekirjoitan! Herännäisyys on suomalaisista herätysliikkeistä ehkä selvimmin "kääntänyt kelkkaansa" tässä asiassa, mikä on  positiivinen asia. :023:  Tuskin kuitenkaan on kyse mistään tietoisesta suunnan muutoksesta. Ehkä tilanteeseen on enemmänkin tultu ajelehtimalla?  Lopputulos on kuitenkin melko hyvä.

-tarkoitin tuolla aiemmin kirjoittamallani lähinnä tietoista ja harkittua, julkista peruutusta opissa ja sen jälkeen tullutta selkeätä suunnanvaihdosta. Tähän ei ole körttiläisyyskään kyennyt.

Herää kysymys, missä olisi ollut tarvetta. Jos muutos tapahtuu kauniisti ja kivutta, niin miksi tehdä hätäistä käännöstä suoraan puuhun.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Pietari
« Vastaus #19 : 03.04.10 - klo:18:06 »
Olipa tarkka prosenttiluku, mutta olen huomannut ao. ilmiön eikä se kauas osu Jampestakaanl




Itse asiassa ei ollut kovinkaan tarkka. Kuten huomasit, vain yhden merkitsevän numeron tarkkuus.  Ei osu kauas Jampesta, muttei myöskään Saliksesta.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Pietari
« Vastaus #20 : 03.04.10 - klo:18:25 »
Herää kysymys, missä olisi ollut tarvetta. Jos muutos tapahtuu kauniisti ja kivutta, niin miksi tehdä hätäistä käännöstä suoraan puuhun.

Onhan se näkemys tuokin. Joku toinen ajattelee eri lailla asiasta.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Pietari
« Vastaus #21 : 03.04.10 - klo:20:11 »
-tarkoitin tuolla aiemmin kirjoittamallani lähinnä tietoista ja harkittua, julkista peruutusta opissa ja sen jälkeen tullutta selkeätä suunnanvaihdosta. Tähän ei ole körttiläisyyskään kyennyt.

Kelpaako Herättäjä-Yhdistyksen kustantama, yhdistyksen työntekijän kirjoittama kirja?

Martti Luther vakuutti, että Pyhä Henki sanelee sydämeen elämää itsensä varmempia väitteitä. Kristitty ei siis voi olla epävarma pelastuksestaan. Katolinen kirkko sitä vastoin lausui opissaan, että erehtymisen mahdollisuuden takia kenenkään ei tullut olla vuorenvarma syntienanteeksisaamisestaan. Paavo Ruotsalainen puolestaan varoitti, ettei tule tehdä summakauppoja eikä pitää Kristusta vanhurskautena vaan ainoastaan auttajana ja tielle taluttajana. Fredrik Gabriel Hedberg taas pelotteli, että heränneet kieltävät Kristuksen lihaksi tulon ja kadottavat kristinuskon oleellisen sisällön. Ja kun ydin katoaa, tullaan turkkilaisiksi, Luther uhosi 1500-luvulla.
Pastori Urpo Karjalainen käsittelee mm. näitä kysymyksiä kirjassaan. Hän myös myöntää, että Hedberg oli aikoinaan oikeassa syyttäessään Paavoa piilokatolilaisuudesta.

Urpo Karjalainen: Mitä meiltä puuttuu? Paavo Ruotsalaisen paradoksi.

Mt

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Pietari
« Vastaus #22 : 04.04.10 - klo:08:37 »
Itse asiassa ei ollut kovinkaan tarkka. Kuten huomasit, vain yhden merkitsevän numeron tarkkuus.  Ei osu kauas Jampesta, muttei myöskään Saliksesta.

Tämä vastaus oli ennustettavissa.
Acta, non verba.

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Pietari
« Vastaus #23 : 04.04.10 - klo:09:50 »
Kelpaako Herättäjä-Yhdistyksen kustantama, yhdistyksen työntekijän kirjoittama kirja?

Pastori Urpo Karjalainen käsittelee mm. näitä kysymyksiä kirjassaan. Hän myös myöntää, että Hedberg oli aikoinaan oikeassa syyttäessään Paavoa piilokatolilaisuudesta.
Urpo Karjalainen: Mitä meiltä puuttuu? Paavo Ruotsalaisen paradoksi.

Mt

Minulle kirja kelpaa. Terveellistä tulkintaa sisältä käsin.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Pietari
« Vastaus #24 : 04.04.10 - klo:12:21 »
Kelpaako Herättäjä-Yhdistyksen kustantama, yhdistyksen työntekijän kirjoittama kirja?

Mt

Kyllä varmasti kelpaisia, jos vaan olisi aikaa. saatanpa joskus tuon hankkiakin!

Toisaalta, mitä tähän keskusteluun tulee niin kyseessähän on pelkkä yksittäisen työntekijän mielipide. Tuskinpa Herättäjä-yhdistyksen johtokunta (tai mikälie) kokonaisuudessaan tuon kirjan allekirjoittaa, joten ei tässäkään ole kyse siitä mitä tarkoitin.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Pietari
« Vastaus #25 : 04.04.10 - klo:12:34 »
Kyllä varmasti kelpaisia, jos vaan olisi aikaa. saatanpa joskus tuon hankkiakin!

Toisaalta, mitä tähän keskusteluun tulee niin kyseessähän on pelkkä yksittäisen työntekijän mielipide. Tuskinpa Herättäjä-yhdistyksen johtokunta (tai mikälie) kokonaisuudessaan tuon kirjan allekirjoittaa, joten ei tässäkään ole kyse siitä mitä tarkoitin.


Olet ihan oikeassa. Herättäjä-Yhdistyksessä ei ole tapana antaa julkilausumia tai määrätä muiden mielipiteitä, vaan työntekijät kirjoittavat yhdistyksen kustantamina, mutta yksityishenkilöinä. Toisaalta jos olisi suuri ristiriita vallitsevan mielipiteen kanssa, niin ei kirjaa kustannettaisi eli joku tolkku täytyy hommassa olla.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Pietari
« Vastaus #26 : 04.04.10 - klo:13:41 »
Toisaalta, mitä tähän keskusteluun tulee niin kyseessähän on pelkkä yksittäisen työntekijän mielipide. Tuskinpa Herättäjä-yhdistyksen johtokunta (tai mikälie) kokonaisuudessaan tuon kirjan allekirjoittaa, joten ei tässäkään ole kyse siitä mitä tarkoitin.

Tämähän on sanomattakin selvää...eikä minun seurapuheisiini ja mielipiteisiini täällä foorumilla kaikki körtit yhdy...ja miten voisikaan?...
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Pietari
« Vastaus #27 : 04.04.10 - klo:15:15 »
Toisaalta, mitä tähän keskusteluun tulee niin kyseessähän on pelkkä yksittäisen työntekijän mielipide. Tuskinpa Herättäjä-yhdistyksen johtokunta (tai mikälie) kokonaisuudessaan tuon kirjan allekirjoittaa, joten ei tässäkään ole kyse siitä mitä tarkoitin.

Suutari pysyköön lestissään ja Herättäjä-Yhdistyksen päätoimikunta hoitakoon niitä tehtäviä, joihin sillä on pätevyys ja jotka sopivat yhdistyksen päätoimikunnan hoidettavaksi. Tieteellisesti kestävä aatehistoriallinen ja systemaattinen tekstikritiikki on minkä tahansa yhdistyksen johtokunnan pätevyyden ulkopuolella, se on varmasti selvä jokaiselle, joka on pohtinut vaikkapa Luther-tutkimuksen edellytyksiä. Tuskinpa esimerkiksi piispainkokous on harkinnut, pitäisikö sen antaa lausuma valistusteologi Jakob Tengströmin (Turun piispa ja sittemmin arkkipiispa 1803-1832) sovitusoppia koskevan väitöskirjan (1783) teologisesta pätevyydestä nykypäivän katsannossa.

Teologisten arvioiden tekeminen esimerkiksi P. Ruotsalaisen ja F. G. Hedbergin erimielisyyksistä on tieteellisen systemaattisen, teologianhistoriallisen ja kirkkohistoriallisen tutkimuksen asia. Yhdistyksen tehtävänä ei ole tieteellinen tutkimus, mutta se voi sitä sopivalla tavalla auttaa esimerkiksi
  • edistämällä arkistoaineksen ja muistitiedon kokoamista, säilyttämisestä ja järjestämistä
  • edistämällä laajempia, monen tutkijan tutkimushankkeita
  • helpottamalla kaikin tavoin tutkijoiden työskentelyä
  • kertomalla tutkimuksista ja niiden tuloksista julkaisuissa ja tilaisuuksissa.

Juuri näin HY on nähdäkseni menetellyt. Mainittu Urpo Karjalaisen kirja on vain yksi esimerkki työn tuloksista. Toivottavasti näemme päteviä tutkimuksia herännäisyyden historiasta myös tieteellisissä julkaisusarjoissa tasaisin väliajoin. Tieteen ominaispiirteisiin näet kuuluu kehitys, avoimuus kritiikille ja varhempien tutkimustulosten kriittinen arviointi. Lopullisia totuuksia ei liene vielä saavutettu millään teologianhistorian alueella.

Mt



myyrä

  • Vieras
Vs: Pietari
« Vastaus #28 : 04.04.10 - klo:22:55 »
Kelpaako Herättäjä-Yhdistyksen kustantama, yhdistyksen työntekijän kirjoittama kirja?
Pastori Urpo Karjalainen käsittelee mm. näitä kysymyksiä kirjassaan. Hän myös myöntää, että Hedberg oli aikoinaan oikeassa syyttäessään Paavoa piilokatolilaisuudesta.[/i]
Urpo Karjalainen: Mitä meiltä puuttuu? Paavo Ruotsalaisen paradoksi.

Mt

P.Ruotsalaista syytettiin jo hänen elinaikanaan milloin mistäkin. Taitaa jatkua vielä yli 150-vuotta hänen kuolemastaan tämä syyttely.

Paavon varjo kohoaa vieläkin pitkänä ja kumaraisena körttiläisyyden ylle.


Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Pietari
« Vastaus #29 : 05.04.10 - klo:08:04 »
P.Ruotsalaista syytettiin jo hänen elinaikanaan milloin mistäkin. Taitaa jatkua vielä yli 150-vuotta hänen kuolemastaan tämä syyttely. Paavon varjo kohoaa vieläkin pitkänä ja kumaraisena körttiläisyyden ylle.

Ja jollei muuten syytetä, niin aikankin kateudesta osoitetaan sormi kohti körttejä.
Acta, non verba.