Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: santtu-62 - 10.06.10 - klo:20:59
-
Brittiläisessä Daily Mail – lehdessä oli kirjoitus 8.4.2010 . Missä muslimi – imaami Taj Hargey puolustaa kristinuskoa, siis kristinuskoa.
Kotimaa24 sivulta: http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?id=7431&bid=338
Näyttää siltä, että muslimi-imaamit kantavat enemmän huolta kristinuskon säilymisestä jälkikristillisessä Euroopassa, kuin monet kristillisen pappisvihkimyksen saaneet - ja siitä tittelistä kynsin ja hampain kiinni pitävät liberaalit teologimme!
Hargey painottaa, että kristillisten arvojen hylkääminen ja pienuskontojen suosiminen kouluissa kristinuskon kustannuksella tuo mukanaan yhteiskunnallisen rappion "terveyden ja turvallisuuden edistämisen" ja "poliittisen korrektiuden" nimissä.
"Kadottaessamme lujan moraalisen kompassimme perheiden hajoaminen ja väkivaltainen rikollisuus ovat ennätyslukemissa, samalla kun ennen niin kuuluisa yhteishenkemme katoaa", Hargey toteaa.
Ja Hargey jatkaa: ”Päinvastoin kuin muutamat kovaääniset ääri-islamistit haluavat väittää, islamin ja kristinuskon välillä ei ole ristiriitaa. Kristityt ovat osallisia suuresta Aabrahamin perinnöstä. Koraanissa on jae: Muslimeille läheisimpiä ja rakkaimpia ovat he jotka sanovat: Me olemme kristittyjä.”
Lopuksi Hargey toteaa: ”Sen tähden Britannian muslimien velvollisuus on puolustaa kristinuskoa, kun sitä vastaan hyökätään, koska on tärkeää tunnustaa kristinuskon keskeinen merkitys meidän yhteisen kulttuurimme luomisessa."
Alkuperäinen teksti löytyy netistä seuraavalta sivulta.
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1264399/What-Britain-come-takes-Muslim-like-defend-Christianity.html#ixzz0ldrgbsCF
Osoittaako artikkeli, kuinka ilmiö on näkyvissä, myös Suomess. Muslimi huomaa sen mutta kristitty ei, vai huomaako sittenkin. Mutta vaikenee ja antaa virran viedä. Osittain kyllä olen artikkelin kanssa samaa mieltä. Mutta ehkä on vielä syytä pitää sanallinen arkku säpissä. Sillä ehkä nyt ei ole aika vielä todeta mitään ja toisaalta jokainen kristitty kulkee omaa polkuunsa, myös kirkko.
-
Kenenköhän polkuja nämä alla olevassa lainauksessa kulkevat.
Ei taida Imaani ton jälkeen kristityistä liikaa tykätä.
Jos ois körttipuku, niin sellainen päällä olisi kiva marssia joskus, mutta toisenlaisen asian puolesta kylläkin..
Siis Iltalehdestä:'
Poliisin alustavan arvion mukaan noin 2 000 mielenosoittajaa marssii parhaillaan Israelin puolesta Helsingissä.
Marssin järjestää Israel-ystävyystoimikunta.
Mielenosoittajat aloittivat marssinsa Finlandia-talon takaa kello 18. He kulkevat Mannerheimintietä Esplanadille ja edelleen Kasarmitorille, jossa kuullaan puheita. Marssi jatkuu Vanhaan kirkkoon.
-
Ei taida Imaani ton jälkeen kristityistä liikaa tykätä.
Lopuksi Hargey toteaa: ”Sen tähden Britannian muslimien velvollisuus on puolustaa kristinuskoa, kun sitä vastaan hyökätään, koska on tärkeää tunnustaa kristinuskon keskeinen merkitys meidän yhteisen kulttuurimme luomisessa."
Marssin järjestää Israel-ystävyystoimikunta.
Mielenosoittajat aloittivat marssinsa Finlandia-talon takaa kello 18. He kulkevat Mannerheimintietä Esplanadille ja edelleen Kasarmitorille, jossa kuullaan puheita. Marssi jatkuu Vanhaan kirkkoon.
Tämähän nyt oli odotettavissa, vastaveto.
-
Kenenköhän polkuja nämä alla olevassa lainauksessa kulkevat.
Ei taida Imaani ton jälkeen kristityistä liikaa tykätä.
Jos ois körttipuku, niin sellainen päällä olisi kiva marssia joskus, mutta toisenlaisen asian puolesta kylläkin..
Siis Iltalehdestä:'
Poliisin alustavan arvion mukaan noin 2 000 mielenosoittajaa marssii parhaillaan Israelin puolesta Helsingissä.
Marssin järjestää Israel-ystävyystoimikunta.
Mielenosoittajat aloittivat marssinsa Finlandia-talon takaa kello 18. He kulkevat Mannerheimintietä Esplanadille ja edelleen Kasarmitorille, jossa kuullaan puheita. Marssi jatkuu Vanhaan kirkkoon.
Sain sähköpostilla kutsun tuohon marssiin, mutta minusta Raamatun Israel ja Israelin valtio ovat ovat yhtä kaukana toisistaan kuin taivas on maasta. En lähden näitä aseettomien ampujia puolustamaan. 32 luodinreikää yhdeksässä aseettomassa kansainvälisillä vesillä. No olin tänään samaan aikaan kirkkoneuvoston kokouksessa, joten oli minulla muuta tekemistäkin, mutta en siitä maininnut kieltäytymisessäni mitään. Minusta nämä Israelin ystävät pitävät tätä edesvastuutonta hirmuhallintoa pystyssä.
-
Sain sähköpostilla kutsun tuohon marssiin, mutta minusta Raamatun Israel ja Israelin valtio ovat ovat yhtä kaukana toisistaan kuin taivas on maasta. En lähden näitä aseettomien ampujia puolustamaan. 32 luodinreikää yhdeksässä aseettomassa kansainvälisillä vesillä. No olin tänään samaan aikaan kirkkoneuvoston kokouksessa, joten oli minulla muuta tekemistäkin, mutta en siitä maininnut kieltäytymisessäni mitään. Minusta nämä Israelin ystävät pitävät tätä edesvastuutonta hirmuhallintoa pystyssä.
Ei erityisesti juuri tähän, mutta... Väitän, että valtamedioita katselemalla ja kuuntelemalla emme välttämättä saa tietää asioiden todellista laitaa. Näin on ollut historian hämäristä asti ja lienee hamaan loppuun. Ei tavallisen kansan tarvitse tietää kaikkea. Kun ottaa huomioon vastakkaiset näkemykset ja 'totuudet', todellisuus on usein jossain siinä välissä.
-
Ei erityisesti juuri tähän, mutta... Väitän, että valtamedioita katselemalla ja kuuntelemalla emme välttämättä saa tietää asioiden todellista laitaa. Näin on ollut historian hämäristä asti ja lienee hamaan loppuun. Ei tavallisen kansan tarvitse tietää kaikkea. Kun ottaa huomioon vastakkaiset näkemykset ja 'totuudet', todellisuus on usein jossain siinä välissä.
Aivan ja olisi ehkä hyvä hieman tarkastella ensin omaa kotimaata. Sillä eipä tämä nykyinen Suomi-neito "yli meikattuna" oikein viettelevältä näytä.
Paitsi aurinkolasien takaa :icon_cool:
-
Aivan ja olisi ehkä hyvä hieman tarkastella ensin omaa kotimaata. Sillä eipä tämä nykyinen Suomi-neito "yli meikattuna" oikein viettelevältä näytä. Paitsi aurinkolasien takaa :icon_cool:
Tässä tapauksessa tarkastelisin nyt Israelin jatkuvia ja toistuvia murhatekoja, joilla lisätään Hamasin kannatusta palestiinalaisten keskuudessa. Pidän myös käsittämättömänä maailmankuulun kirjailijan huonoa kohtelua. On tärkeätä, että EU ryhtyy aktiiviseen Israelin saartoon. Ei ole mitään järkeä ylläpitää suhteita poliisi- ja sotilasvaltioon, joka ei kunnioita kansainvälistä oikeutta. En lainkaan ihmettele, että arabivaltiot suhtautuvat kielteisesti Israeliin. En luottaisi yhteenkään israelilaisen poliittisen päättäjän sanaan.
-
Ei erityisesti juuri tähän, mutta... Väitän, että valtamedioita katselemalla ja kuuntelemalla emme välttämättä saa tietää asioiden todellista laitaa. Näin on ollut historian hämäristä asti ja lienee hamaan loppuun. Ei tavallisen kansan tarvitse tietää kaikkea. Kun ottaa huomioon vastakkaiset näkemykset ja 'totuudet', todellisuus on usein jossain siinä välissä.
Oliko se median vika kun ihmisiä ammuttiin!
-
Oliko se median vika kun ihmisiä ammuttiin!
Valtamedioissa - ja muualla mediassa - on aivan riittävästi näkemyksellisiä ja totuudellisia ihmisiä, siis tavallisina toimittajina, juttujen tekijöinä; tuon olen vuosikymmenien aikana voinut havaita meillä ja muualla-. Mediapomot ja pääkirjoitusten tekijät tosin saattavat veljeillä vallan kanssa joskus vähän liikaa...
Mutta ne "tavalliset" toimittajat, :eusa_clap:
Mutta mitä tulee Lähi-Itään, niin ainahan tuolla alueella on kähisty ja kahistu ( ehken jopa enemmän kuin vaikkapa Ruotsissa ja Tanskassa, esimerkiksi ) - ottakaapa vaikka esiin kirja nimeltä Raamattu, sieltä ja siitä löytyy tappeluksia...
-
Oliko se median vika kun ihmisiä ammuttiin!
Ei tietenkään, eikä väkivalta ole ok.
Valtamedioissa - ja muualla mediassa - on aivan riittävästi näkemyksellisiä ja totuudellisia ihmisiä, siis tavallisina toimittajina, juttujen tekijöinä; tuon olen vuosikymmenien aikana voinut havaita meillä ja muualla-. Mediapomot ja pääkirjoitusten tekijät tosin saattavat veljeillä vallan kanssa joskus vähän liikaa...
Mutta ne "tavalliset" toimittajat, :eusa_clap:
Mutta mitä tulee Lähi-Itään, niin ainahan tuolla alueella on kähisty ja kahistu ( ehken jopa enemmän kuin vaikkapa Ruotsissa ja Tanskassa, esimerkiksi ) - ottakaapa vaikka esiin kirja nimeltä Raamattu, sieltä ja siitä löytyy tappeluksia...
Pahoittelen, ilmaisin asiani huonosti. Piti sanomani, että valtaapitävät antavat informaatiota päätöksistään ja tekemisistään sen verran (ja sitä infoa) kuin haluavat median eteenpäin levitettäväksi, myös mediapomojen kanssa veljeillen. Tavallisen toimittajan mahdollisuus tiedonhankintaan (itsenäisesti, kriittisesti) on joskus rajallinen. Ristiriitatilanteissa eri osapuolten näkemysten esiintuominen olisi ok. Oli kyse sitten Lähi-Idästä tai kotikylästä. Joskus esitetään (tarkoituksellisesti tai ei) vain toisen osapuolen näkemys, mikä ei anna oikeaa kokonaiskuvaa asiasta. Tämä on oma näkemykseni ja kokemukseni.
Se omasta rönsyilystäni ohi alkuperäisen aiheen.
-
Oliko se median vika kun ihmisiä ammuttiin!
Tätä on tehnyt itsenikin mieli toisinaan kysyä. Käsittääkseni - joskin höpö olen ja höpöjä puhun ynnä muuta täällä siunattua herttaista, mistä nyt tulee tietenkin pitkäksi aikaa fiilis että ah siinäpä joukkoon rakastavaa jokkiota - toimittajien ammattikunta tekee parhaansa esittääkseen asiat kuten ne tapahtuivat.
On luonnollisesti jo valmiiksi selkeän orientaationsa valinneita lehtiä joiden toimenkuvana näyttää olevan vaikka minkä pahatyön kääntäminen hyvin päin, kunhan tekijän toiminta näyttää palvelevan jotakin raamatullista jumalallista hyvää --- mikä se sitten kulloinkin olikaan --- ja aivan varmasti muutakin. Niin on ollut kirjapainotaidon keksimisestä mutta lukutaidon yleistyttyä niitä on jokseenkin helppoa opetella välttämään. Höpönpuhujana, foorumin terapeutiksi ryhtyneenä ynnä muuta ynnä muuta, mistä nyt luonnollisesti jokainen iloitsemme yhtenä miehenä ja naisena (eli taas julkisti tiedotusväline totuuksia ja kuinka kiinnostavia!) olen us-ko-mat-to-man naiivi, mutta edelleen varsin suuresti luotan toimittajan ammattikunnan rehellisyyteen - varsinkin, kun meillä on mitä parhaat edellytykset tutustua useampiin lähteisiin ja löytää sieltä jokseenkin sama tieto.
Onkohan meidän on nyt vain nielaistava myös ne valitettavat faktat, että niin kivaa kuin olisikin nähdä "pyhä papisto" läpihurskaana Jeesuksen paluun todistajana, kertoo rehellinen toimittaja, että israelilaiset saavat osaltaan aikaa pahaa siinä kuin mikä vatiomahti ja kansakunta hyvänsä. Ampuvat. Mahdollisesti - siis, emmehän tätä uskoa voi, mutta epäilys hipii mieleen - toisinaan lapsiakin, ja tarpeettomasti.
Ja ainakin voi nähdä sen vaivan, että lueskelee useampaa lehteä ellei yhteen luota.
On, sattumoisin, käsittääkseni olemassa myös rehellisiä toimittajia. MInkä he tekevät, jos jumalankansa pistää lihoiksi vähemmän jumalankansaa? Ehkä viisaammat valistavat.
-
Tosin - ketjun dramaattinen nimi herätti kyllä kiistatta hilpeyttä.
Voisiko joku ystävällisesti osoittaa historian saatosta hetken jona
1) kirkko ei olisi ollut "kriisissä"?
2) Kristinusko ei olisi ollut "liekeissä" tai mitä milloinkin?
-
Tosin - ketjun dramaattinen nimi herätti kyllä kiistatta hilpeyttä.
Voisiko joku ystävällisesti osoittaa historian saatosta hetken jona
1) kirkko ei olisi ollut "kriisissä"?
2) Kristinusko ei olisi ollut "liekeissä" tai mitä milloinkin?
Hyvinvointivaltio on kuulemma kriisissä. Terveydenhuolto on kriisissä. Työttömät nuoret ovat kriisissä. Yliopistoon pyrkivät ylioppilaat ovat kriisissä jne. jne. Kriisiajattelua lietsotaan media. Ikäänkuin yhden ongelman perusteella voitaisiin leimata koko ala, koko ihmisryhmä tai koko asia kriisissä olevaksi.
-
mutta minusta Raamatun Israel ja Israelin valtio ovat ovat yhtä kaukana toisistaan kuin taivas on maasta.
Israelissa asuneena minun on helppo allekirjoittaa mielipiteesi, seppos.
-
Niin otsikkona oli siis Kristinusko liekeissä. Eikä niinkään politiikka Israelissa tai kuinka heidän hengelliset asiat ovat tänään.
Mutta niin kuin hyvin usein keskustelu lähtee rönsyilemään foorumilla, niin tälläkin kertaa. Otan kyllä itse vastuun aloituksesta, kun en osannut ilmaista itseäni selkeästi. mutta ehkä tämä lainattu teksti avaa oikean polun keskustelulle tai sitten olisi ehkä mahdollisesti hyvä vaihtaa aiheen nimi: Israel tänään.
"Modernisaation kiinteänä seuralaisena on pidetty sekularisaatiota
eli maallistumista. Tämän mukaan modernissa yhteiskunnassa
uskonnon vaikutusvalta ja uskonnollisten uskomusten
kannatus ovat heikompia kuin esimodernissa, ja on odotettavissa,
että heikkeneminen jatkuu ja uskonnon institutionaaliset muodot
menettävät yhä enemmän merkitystään. Perinteiset jumalat eivät
menesty kilpailussa modernin yhteiskunnan tuottamien ”jumalien”
kanssa, ja perinteiset kirkkokunnat säilyttävät jäseninään intellektinsä
uhranneet traditionalistit, jotka eivät uskalla kohdata muuttunutta
maailmaa ympärillään. Yhden ja toisen seurakunnan työntekijänkin
tekisi varmaan mieli allekirjoittaa näkemys modernisaation
ja sekularisaation yhteydestä. Tiedämme, että suomalaiset
suhtautuvat uskontoon ja sen institutionaalisiin muotoihin kriittisemmin
kuin ennen. Kirkon piirissä moni haikaileekin wanhojen
hyvien aikojen perään, jolloin kirkko tuntui vielä olevan keskellä
kylää.
Vaikka maallistuminen ja kirkon aseman muuttuminen ovat
tosiasioita, tosiasia on toistaiseksi myös, että kristinusko ei ole
modernista tai postmodernista Suomesta mihinkään kadonnut.
Luterilaisella kirkkolaitoksella on jäseninään kansan suuri enemmistö,
joten ei ole perusteltua puhua uskonnonharjoituksen perinpohjaisesta
individualisaatiostakaan. Modernisaatio ei meillä ole
tuonut mukanaan suoraviivaista sekularisaatiota, vaikka institutionaalinen
uskonnollisuus onkin menettänyt asemiaan ja kansanomainen
uskonnollisuus vahvistunut. Pikemminkin kyse on siitä,
että evankelis-luterilainen kirkko on pystynyt mukautumaan
yhteiskunnan modernisaatioon".
Maarit Hytönen (toim.)
RAAMATTU JA KIRKON USKO TÄNÄÄN
Synodaalikirja 2004
Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisuja 87
Kirkon tutkimuskeskus
Tampere 2004
http://www.evl.fi/kkh/ktk/87.pdf
Onko todella niin että meidän kristinusko on suomessa liekeissä ja sitten palamisen jälkeen on vain tuhkakasa.
Itse en siihen usko, sillä vaikka me pokkuroimme sinne tänne. Ihmisen historiassa on aina tullut vastavoima asiassa kuin asiassa.
-
Uskonnonopetuksen poistaminen...
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2010/06/uskonnonopetuksen_poistaminen_jakaa_poliitikkojen_mielipiteita_1756942.html?origin=rss
Uskonnonopetuksen poistaminen peruskoulusta ja irtautuminen vanhasta "koti, uskonto, isänmaa" – ideologiasta.
Häviääkö tämän mukana osa arvoistamme. Mihin olemme tottuneet täällä evankelisluterilaisessa yhteiskunnassamme, ehkä osa häviää.
Tilalle tulee ilmeisesti peruskoululaisille uskontiede joten nyt saa oppilas sitten tutustua ilmeisesti kaikkiin maailman uskontoihin.
Tämän lisäksi ollaan muuttamassa avioliittolakia sukupuolineutraaliksi.
Ei ole helppoa yhteiskunnamme päättäjillä, puhumattakaan kirkosta.
Mikä on oikein mikä väärin, sen aika näyttää. Mutta …maallistuminen…kristinusko liekeissä
-
Tässä eräs puheenvuoro aiheeseen.
http://www.ekumenia.fi/sen_toimii/kasvatus_ja_ekumenia/arvot_mekin_ansaitsemme_5-632010/arkkipiispa_leo_uskonnonopetus_monikulttuurisuuden_rakentajana/
"Uskonnonopetuksesta puhuttaessa, nostetaan esille Ruotsissa käytössä oleva järjestelmä, jossa kaikki osallistuvat samalle katsomusaineen tunnille. On arveltu, että ruotsalainen malli antaa paremmat mahdollisuudet dialogiin ja helpottaa opetusjärjestelyissä. Viimeksi mainittu on totta. Dialogia ei kuitenkaan synny, jos lapsi ei tunne omia juuriaan ja kulttuuriperintöään."
Kehitys kehittyy, tai sinnepäin..
-
"Uskonnonopetuksesta puhuttaessa, nostetaan esille Ruotsissa käytössä oleva järjestelmä, jossa kaikki osallistuvat samalle katsomusaineen tunnille. On arveltu, että ruotsalainen malli antaa paremmat mahdollisuudet dialogiin ja helpottaa opetusjärjestelyissä. Viimeksi mainittu on totta. Dialogia ei kuitenkaan synny, jos lapsi ei tunne omia juuriaan ja kulttuuriperintöään."
Kehitys kehittyy, tai sinnepäin..
Ei oikeastaan tarvitse lähteä "merta edemmäs kalaan", sillä pienemmässä muodossakin "Kristinusko on liekeissä" kuten tällä "körttifoorumillakin", vai mitä "sadetta".