Uskon esiintuominen

[onesimus]

Minusta taas on täysin kohtuutonta vaatia keneltäkään ihmiseltä vastausta moiseen koska me emme siitä päätä. (Luojan kiitos!)

Tuo vastaus kertoo selvääkin selvemmin siitä, kuinka heikoissa kantimissa on oppi siitä, ettei ihmisellä ole mitään osaa pelastuksensa asiassa. Pelastus on yksin armosta, mutta lahjaa ei pakoteta vastaanottamaan.

[onesimus]

--- eikä meille kuulu missään tapauksessa kannanotto pelastuskysymyksiin. Ei tikun vertaa.

Raamattu näyttää olevan eri mieltä:
"…ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta…" (Hepr. 12:15).

[Mansipaani]

En ymmärrä tällaista kannanottoa. Suomessa saa puhua kaikenlaista sontaa ilman, että kukaan puuttuu sanomisiin.

Ehkä onkin toisin päin. Henkisesti Venäjä on rikkaampi kuin monet länsimaat? Eikö meidän kulttuurimme ole kristillisyyden läpitunkema?

En tiedä tarkoitatko tuolla sonnalla minun sanomisiani, mutta ei ollut tarkoitus provosoida, olen ihan oikeasti ajatellut että ollaan jossain kohdin menty kohti neuvostoaikaa henkisesti, mitä tulee kristillisiin arvoihin ja niiden kunnioittamiseen, ajat ovat muuttuneet paljon.
Olen pahoillani jos loukkasin jotakuta, en osaa/malta aina oikein muotoilla sanottavaani tarpeeksi.

[Preba]

Mä en kyllä myöskään tajua miten muka oltaisiin menty neuvostaikaa kohti. Suomi on viime vuosina lähinnä kansainvälistynyt ja moniarvoistunut. Ne on molemmat kovin kaukana siitä miten Neuvostoliitossa toimittiin. Neuvostoliitto oli suljettu maa jossa sai ajatella siten miten puolue käskee. Eiköhän ainakin tältä osin olla menty nimenomaan päinvastaiseen suuntaan.

[Mansipaani]

Ei kaikki kristillisyys ole tietenkään kadonnut mutta jotain muutosta on tapahtunut.
Jos vertaa nykyistä aikaa entiseen, yleinen usko Jumalaan tuntuu kadonneen ja kunnioitus pyhiä arvoja kohtaan. Kristinusko ei ole koko kansaa ja kulttuuria leimaava asia, vaan yksi näkökulma muiden vaihtoehtojen joukossa. Kouluissa opetetaan evoluutioteoriaa -ei teoriana vaan totuutena. Tiede ja kaupallisuus tuntuvat olevan enemmän vallalla: kaupat ovat auki pyhinä, kansa ei käy enää kirkoissa laumoittain.

Mikä tuo mieleeni Neuvostoliiton, on se että Kristinusko tuntuu nostattavan yleisesti punaisen vaatteen ihmisten silmien edessä, puhumattakaan Raamatusta. (kun ajattelee vaikka viimeaikaisia keskusteluja kirkon sisäisistä jännitteistä, Raamatusta ja seksuaalisuudesta)

No ehkä vertaus Neuvostoliittoon oli liian pitkälle vietyä, mutta se on selvää että ajat ovat muuttuneet. (ja yhä muuttuvat)

[Preba]

Varmasti kuvaamassasi muutoksessa on sinällään jotain perää, kristinusko ei ole niin kulttuuriin vaikuttava tekijä kuin se on ollut. Mutta sitä tuossa yskin että tuo NL:ään vertaaminen on ehkä vähän väärässä suunnassa ainakin aatteellisessa mielessä.

esim. NL:ssä vallinnut totalitarismi on ihan toisessa päässä aatejanaa kuin moniarvoisuus, semmoisessa on tasan yksi totuus - se jonka johto päättää - eikä mitään muita vaihtoehtoja, ellei sitten halua siperiaan opiskelemaan yksiarvoisuutta.

[seppos]

Ei kaikki kristillisyys ole tietenkään kadonnut mutta jotain muutosta on tapahtunut.
Jos vertaa nykyistä aikaa entiseen, yleinen usko Jumalaan tuntuu kadonneen ja kunnioitus pyhiä arvoja kohtaan. Kristinusko ei ole koko kansaa ja kulttuuria leimaava asia, vaan yksi näkökulma muiden vaihtoehtojen joukossa. Kouluissa opetetaan evoluutioteoriaa -ei teoriana vaan totuutena. Tiede ja kaupallisuus tuntuvat olevan enemmän vallalla: kaupat ovat auki pyhinä, kansa ei käy enää kirkoissa laumoittain.

Mikä tuo mieleeni Neuvostoliiton, on se että Kristinusko tuntuu nostattavan yleisesti punaisen vaatteen ihmisten silmien edessä, puhumattakaan Raamatusta. (kun ajattelee vaikka viimeaikaisia keskusteluja kirkon sisäisistä jännitteistä, Raamatusta ja seksuaalisuudesta)

No ehkä vertaus Neuvostoliittoon oli liian pitkälle vietyä, mutta se on selvää että ajat ovat muuttuneet. (ja yhä muuttuvat)

Vähän kauemmin eläneenä voin kertoa, että suuri muutos yhteiskunnassa ja arvomaailmassa tapahtui television maihinnousun jälkeen ja aika vauhdikkaasti. Televisio varasti vapaa-ajan ja paljon muutakin.

[steal]

Kyllä se töllö tosiaan muutti paljon asioita.
Ihmiset ei enää kyläilleet entiseen malliin ja muutenkin sulkeutuivat koteihinsa.
Siihen kai se loppui suurten ikäluokkien synty ja alkoi 1-3 lapsen perheet . Sosiaalisuus kärsi.

Toi paljon huonoa asiaa jos toi tietoakin.

Kyllä ne rouvvat vaan halus kahtoo Tohtori Rossia Payton Placessa, vai mikä se oli ja mihin meni ?
Ite muistan Zorron, Veijjareita ja Pyhimyksiä sekä Batmannin, Sputnikkia töllötettiiin taivaalta kovastikkin.

[steal]

Tuosta Neukkulan ihmemaasta.
Kuinka moni muu on siellä ollut ihan oikeasti töissä ja nähnyt touhun.
Lomamatkoja ei lasketa, sillä niillähän ei nää oikeaa kuvaa mistään kansasta tavoista ja elämästä

[Preba]

Olin tietääkseni n. 9- vuotias kun Neuvostoliitto hajosi, siinä iässä maailmanpoliittinen sekä kulttuurillinen tietouteni oli vielä hivenen muotoutumisvaiheessa, joten en voi kovin suurella aikalaiskokemuksella asiasta leuhkia.

Jos comrade steal omistaa sisäpiiritietoa työtä tekevän kansan paratiisin kulttuurista tämän asian suhteen niin odotan innolla paljastuksia.

[steal]

Heh, työtä tekevän kansan paratiisi 
Sieltä todellakin olis paljon kerrottavaa.
Viimeisin reissu siellä oli kun Leniksestä tul Pietar.
Eli menin junalla lenikseen ja lensin Pietarista pois.
Ne liput tuli laitettua muistoksi moisesta jälkipolville.

Toivottavati ihmiskunta ei tee moista valtiokokeilua enää koskaan.

[Pirska]

Ei kaikki kristillisyys ole tietenkään kadonnut mutta jotain muutosta on tapahtunut.
Jos vertaa nykyistä aikaa entiseen, yleinen usko Jumalaan tuntuu kadonneen ja kunnioitus pyhiä arvoja kohtaan. Kristinusko ei ole koko kansaa ja kulttuuria leimaava asia, vaan yksi näkökulma muiden vaihtoehtojen joukossa. Kouluissa opetetaan evoluutioteoriaa -ei teoriana vaan totuutena. Tiede ja kaupallisuus tuntuvat olevan enemmän vallalla: kaupat ovat auki pyhinä, kansa ei käy enää kirkoissa laumoittain.

Mikä tuo mieleeni Neuvostoliiton, on se että Kristinusko tuntuu nostattavan yleisesti punaisen vaatteen ihmisten silmien edessä, puhumattakaan Raamatusta. (kun ajattelee vaikka viimeaikaisia keskusteluja kirkon sisäisistä jännitteistä, Raamatusta ja seksuaalisuudesta)

No ehkä vertaus Neuvostoliittoon oli liian pitkälle vietyä, mutta se on selvää että ajat ovat muuttuneet. (ja yhä muuttuvat)

Pitää paikkansa!

[Jampe]

Tuo vastaus kertoo selvääkin selvemmin siitä, kuinka heikoissa kantimissa on oppi siitä, ettei ihmisellä ole mitään osaa pelastuksensa asiassa. Pelastus on yksin armosta, mutta lahjaa ei pakoteta vastaanottamaan.

No johan on kommenttia!  Onneksi et ole pappi. Olisi kauheaa jos kirkon pappi tuollaisia ihmisille opettaisi. (-älä vaan sano että olet...)

[onesimus]

Olen pappi tai en, mutta tällainen julistus pitäisi kuulua oikean papin suusta:
"Syntiin langenneen ihmisen kauhistavin onnettomuus on, että hän on Jumalan pyhän vihan alainen. Jos ihminen jää Jumalan vihan alaiseksi, hän joutuu kadotukseen."

[Pena]

Minä julistaisin näin: "Syntiin langenneen ihmisen kauhistavin onnettomuus oli, että hän oli pyhän Jumalan vihan alainen. Hänen ihanin autuutensa taas on se, että Jumalan Poika teki sovinnon ihmisen ja Jumalan välille."